50代の転職の難しさ
ここからは、やっぱ50代で転職されるって、なかなか勇気いることですし、すごいことだなと思うんですけど、同時にこうやりたいなっていう人も一手ずついると思うんですよね。
でまぁ、転職の仕方はもういっぱい出てるんで、それ読んでもらったらいいんですけど、私ちょっとこれ役に立つかなと思って1個入れてるんですけど、
転職してから最初の1ヶ月とか、今やったらもう丸3ヶ月ぐらいになると思うんですけど、そこの過ごし方って意外と大事やけど、あんまりピックアップされないなと思うんですよね。
奥村さん、ビジネススキルがとてもとても高い方だと思うんで、なんか心構えというか、自分はこうしたみたいなのありますか?
そうですね、今の会社に限らず、転職4回してて、一番最初にやることは誰がキーマンかっていうのを探す。
社内で?
誰がキーマンで、誰がこの仕事、これを聞くとき、これをやるときに、誰に対してアクションを起こすかっていうのをまず探す。
それは本来の承認ルートはあれど、この人に先根回ししておくことで通しやすくなるねっていう。
あとはこの人とコミュニケーションを取っておけば、この人はこういう風なスキルとか考え方を持っているから、こういうときに相談に行けるなとか。
なんかあの、良くない本の言い方でいくと社内政治みたいな言われ方するんですけど、逆にいけば結構近道を探す形なんかなと思うんですけど。
だからね、周りが真っ暗だと動きにくいんですよ。
真っ暗?
周りがどういう人で、どういう風なネットワークがあってみたいなのがわからないと動きにくい。
だからそれをあらかじめ自分の中で、この人とこの人はこういう繋がりがあるなとか、この人はこういう業務がどこにあるなとかいうのを、
あらかじめ、これ1年かけてやるんですけど、自分の中で。1年かけてやって、もちろん会社のルールとかそういうのも覚えながら、真っ暗なところからそういうのが見えてくると進みやすい。
それどうやって真っ暗なところから明るくするんですか?
社内コミュニケーションの重要性
コミュニケーションを取るしかない。
第1位はどこなんですか?パッと見でなんとなくわかるものですか?
喫煙所とか、私そのイメージあるんですけど。
あとはその積極的に発信するとか、例えばチームの会議があったときに積極的に発信すると興味を持ってくれる。
えー、まあ確かにそれは。
だから自分から話しかけなくても、向こうから話しかけてくれたりして話していくと、この人ってこういう人なんだとか。
ちょっと悪く言うと、この人はちょっとネガティブな考えやから、あんまり話しかけないなとか。
自分の考えがこうやから同じ思想やなとか。
そこはでもあれですよね、仲間作りをしたいというよりは本当に理解したいというか、把握しておきたいという話ですよね。
だから例えば、ちょっときつい言い方をすると、あんまり自分にとってメリットがないというか思想が違う人に、どんだけ自分の思想、自分はこう思ってるんだって相談しても全く解決しない。
だからその時間が無駄だから、とりあえずこういう時はこの人に話そうとか、こういう時はこの人に相談して、こういう仕事があったらこの人を通してやるとかっていうのが明確になっていると無駄な時間があったりするんですよ。
そこって結構見極めるの難しそうな気がしますけど。
だから1年ぐらい。自分は転職して必ず1年はそれを見極める時間だと思って。
肌感覚でできてる人もいらっしゃるんですけど、そこはもう意識してるってことですか?
そうですね、潜入官で行っちゃうと火傷するんで。
いや、身に覚えあるわ。
入り込みすぎないようにっていう意味。
最初の1ヶ月から3ヶ月って普通に業務を覚えることっていうのがまずベースにあるんですけど、一個はさっき言われたような人間を理解するみたいな、同僚を知るみたいなところがある。
社内ツールみたいなのってどうですか?慣れとか必要なんですか?
いや、1ヶ月じゃ慣れないですよ。今の会社は特に結構大きな会社なんで、1ヶ月で資料を読み切るぐらいしかできない。
ぐらいの結構ボリュームがいろんなことがあって、1ヶ月で本当に頭にちょこっと入れるぐらいのボリューム。
なんかコーチャーみたいな、そういう担当の人はいるんですか?転職者の。
メンターもあるし、ワンオンもあるし、コーチャーまではいかない。
結構スキル持った段階で転職すると放り出されるのかなって思ったりもするんですけど、そうでもない。
でもそれは会社による、いい会社は中途でもそういう受け入れ方してくれますし。
ただ今の会社は特に人が多い。まあその前職が少なかったっていうのもあるけど、人が多い。
コンサル会社だから、コンサル会社だからっていうことはないんだけど、すごい経歴の持ち主が結構。
元どこどこ、前職こんなことをしてたとか、聞いたらすぐ分かるような有名な企業とかで働いてて、こういうことをやってたみたいな経歴がすごすぎる。
だから何かちょっとこれってどうやったらいいのってパッと出すとすぐに回答が返ってくる。
なので前職は自分で調べないといけなかった。
それはそれで自分のスキルにもいいけど、自分が調べるっていうことは自分の調べた範囲でしかスキルが身につかない。
でもそういう生きじびきみたいな人たちが結構いるんで、そういうところは何かちょっと迷ったのとか、これどうしたらいいのっていうときには行くとすぐに返るっていうところはすごく。
コンサル業界での経験
人が多いところで、かつレベルって言ったら失礼なんですけど、多分水準が高いところなんですよね。
そうですね。水準、そうですね。
それを言ってしまうと前職が水準低いみたいな。
いやいやいや。
全然違くて、そういうプロジェクトマネジメントとかPMOとかコンサルをずっとやってきた人たちなんで、
自分が求めてるそういうところの知識とか知見とかスキルっていうのはやっぱり質問したらすぐに返ってきてありがたい。
なるほど。ありがとう。
ありがとうございます。
じゃあまーちゃん、働くの楽しいって感じなの?
楽しい。
でも大変と楽しいって今大変の方が勝手なの?
めちゃくちゃ大変。今はめちゃくちゃ苦労してる。自分の知見のなさに苦労してる。
9割大変みたいな感じ。
転職、私も3回くらい経験してるんですけど、やっぱり最初の1年くらいって通勤中もすごく仕事のこと考えちゃうんですよね。
でもいつかそれがもう日常で気づいたらついちゃったみたいなレベルになると思うんですけど、
小倉さん今どんな感じですか?
また全然経験やと。
いやいやいや。
ずっと考えちゃうんだよね。
前職では自分の経験がすぐに活かせた。
でも現職はもちろん同じ業界じゃなくて、コンサル業界とIT業界なので全然やることは違うんだけど、
前職は自分の経験で普通に仕事ができた。
今は足りないところを補っているところなので、そのスキルがないと仕事ができないというところに苦労している。
ちょっと話変わるんですけど、私、友達の中学生の子がプログラマーを目指しているっていう子がいるんですけど、
もしかしたらプログラマーの先っていう考え方ではないと思うんですけど、
そのうちシステムエンジニアとか、今小倉さんがされているような仕事に興味を持つ可能性もあると思うんですけど、
その子に向けてSEのやりがいと今の現職のやりがいを聞きたい。
SEのやりがいは、作る側と現職はマネジメントする側なのでやることはちょっと違う。
SEはやっぱり自分で設計したものが、もちろんプログラマーさんがものを作るんだけど、
自分でお客さんと全く白紙の状態からこういうことがやりたいんだっていうのを絵に描いていく。
設計、絵に描いていって絵に描いたものをプログラマーさんが作ってシステムが作り上がっていくんだけど、
システムエンジニアの楽しさはお客さんが困っている、業務をもうちょっと効率化したいとか、
そういうのを自分で作って提供できるところがやっぱりそこがもう醍醐味。
自分で設計してプログラマーさんがものを作ってお客さんに入れて、
例えばお客さんの課題が業務効率化なら、これめちゃくちゃ1時間かかってたけど、
10分で終わるなとかなってきたらまた成果が嬉しい。
システムエンジニアのやりがいは、プロジェクトマネジメントはそれをコントロールする楽しさ。
裁量権みたいなイメージですか?
そうですね。ちょっと自分の中では広がった見方というか、ちょっと気の早い話かもしれないけど、
システムエンジニアもプログラマーもいずれAIに変わっていく。
デビンとか知ってる?
デビン?
デビンっていうAI人と。
デビンとかっていうのを使うと、2年目から3年目くらいのスキルを持った人を1人雇うくらいの能力があるみたいな。
朝出勤してデビンにこれとこれとこれをお願い、これ作っておいてって言うと、
出社した頃には出来上がってる。
なので、そういうものづくりのところはそういう風にどんどんAIに置き換わっていっていくんやろうなと思うんだけど、
マネジメントのところはちょっと違う中でいくものもある。
あとはSEに限界を感じたっていうのもちょっと。
それは自分自身の能力というところですか?それとももっと別のところ?
もっと別の会社で大きいところでSEやりませんか?みたいな話があったらそっちもありがたい。
それはなかったかな。でも現職の転職活動してるときは一社だけ受けた。
そこは何が良くて受けた?
そこは大きな会社やったから。なんかいろんなことができるようになって。
いい案件に立ちさわったりとか?
いい案件に立ちさわったり。
なるほど。ありがとうございます。
父さん、なんか他聞いておきたいことありますか?
私、あくまらさんに採用してもらったんですよ。新卒で。
あ、そうなんですか。
全部、私の対応は全員あくまらさんにとってもらった。
はいはい。
一時面接を通してもらって、なんですけど。
ペーパーお願いします。
なんやねん。
あくまらさんから見て、豆腐さんってどんな部下でしたか?
いや、悪いところ。
いやいやいや。
あのー、ちょっと万力の言い方をすると、自分にないものを持っている。
自分はどちらかというと、慎重に考えて二の足を踏むタイプ。
慎重に考えて、よしこれしかないっていうのが見えて始めて動く。
どっちかというと。そういう場面もだけじゃないけど。
ただ、豆腐さんはとりあえずやる。
いや、それは。
はいはい。
転職後の挑戦
とりあえずやるっていうのは、やっぱ自分にはできない。
で、自分にはできないし、やっぱそこを憧れる。
とりあえずその興味を持って、すぐにやる。
とにかく、とりあえずやってみよう。
で、豆腐さんのプログラムは、とりあえずドンと全体作る。
あー、はいはいはい。
全体作って、こことこことここっていうのを修正していく。
ドンとまず、とりあえずやってドンと作る。
で、豆腐さんの同期の人は、全く逆で、一個一個上から慎重に慎重にやっていく。
あー、タイプがちょっと違うからですね。
自分はどちらかというと、豆腐さんの同期の人で。
ただ、豆腐さんのような人がいないと、なかなか物事が前に進まない人たちがあるので、
自分が持ってないところを持ってて、これちょっとお願いって言ったらすぐにやってくれるところは、やっぱりありがたかった。
なるほど。どうですか、豆腐さん。
まあね、品質面はね、これから頑張んなきゃいけないので。
確かに言われてみれば、とりあえずやってみたい。
距離を持ったことは何でもやりたいので。
でも好きにさせてもらってたっていうのは、結構規模が小さい。
小さいかどうかは、私一緒目だからちょっとよくわかんないんですけど、
会社の中で割と自由にさせてもらえてたのは、奥村さんがいろいろしてくれてた部分も大きいなって。
今ね、ちょっと違うグループになったりとか、いろいろ経験してみて、思うところはありますね。
面白い企画と交流
ありがとうございます。
なるほど。ありがとうございます。
続きまして、続きましてですね。
ちょっと真面目な話続いたんで、
この、今、目の前に米が2キロあるんですね。
どうやって入手したかは、ちょっと内緒というか、あんま言えないというか、とある筋から入手しまして、
私この米2キロ、何か面白いことに使いたいなと思って、
で、豆腐さんと相談したんですけど、
ゲッソーに来てもらった人に何か持ってきてもらって交換していて、
今日、奥村さんにその企画伝えずに焼き菓子持ってきてもらったんですよね。
焼き菓子持ってきてもらったんですよね。
これ、エルメロ。
これね、私たち頂けなくて、
次来るゲッソーの人に、これ渡すから何か持ってきて、
米笑しべ長者。
それで言うと、あれですよ。
どちらかと言うと、米を頂くからお土産持ってきましたっていうのは、
どちらかと言うと定なんですよ。
はい。定。
なんていうことは。
本当は、別に米をもらおうが、何かもらおうが、
何も持ってくるつもりもなくて、
自分はそういう人間なんで。
2人と久しぶりに会えるから、何か買っていこうと言うと、
この店に昔の知り合いがいるから、
その子の売り上げになるかなっていうのを考えて買ってきました。
なるほど、すごい気持ちがこもったサブレと、
これはクッキーですか?
プランブワーズのっぽいですね。
美味しそうですね。
これ次、あ〜。
賞味期限がね、1個が1月29日で、
次の人に渡せるな、これは。
じゃあ、そういうこと?
1月11日なんで、ちょっと間に合わないんで、
これは私たちの。
リレーということ?
そう、渡しべ長者をするんですよ。
これちょっと最後、もち米とアルファ米になったら終わろうって言ってるんですけど。
この米が。
そうなんです。
なるかなぁ。
わかりました。
ちょっと日持ちしないのがあるんで、
これは今日返すとして、
次の方に米1キロ渡しましょうか。
昔は奥村さんに米1キロだけ持って帰ってもらいました。
1キロ持って帰ってもらいました。
だからちょっとこのクッキー、持ってきてもらったクッキーと米持って帰ってく。
効果じゃないですよ。
これはあくまでも久しぶりにお菓子の仲間と会えたなっていうのと、
さっきも話しましたけど、
これを売っている店舗で元同僚がいるから、
久しぶりにさんに会いに行った。
豆腐さんの元同僚ですよね。
そうです。
いやぁ、食べたかったなぁ。
いやぁ、食べます食べます。
いやいやいやいや。
いや。
ダメです。
いや。
平等で。
いや。
いや。
えぇ、だってさぁ、これさぁ、どうするよ。
豆腐さん今これ食べたら。
だって片方あるんですよね。
片方あります。
でも、わらしべ長寿は途中で食べたりしない。
でも、食べたりしなくても、コンビニに持ってかれることはあります。
そうね。
あ、じゃあこれにしよっか。
あのね、あのね、あのね、あのね、
ポッドキャスト初心者に言うと、
これとかあれとかそれとかでも分かんないから、
からし。
からし。
マスタード。
さっき私たちが肉まん食べた後のついてたからしですね。
誰も一個も使わなかった。
そうですね。おいしかった。
え、じゃあこれ次来る人に、何ですか。
米1キロとからし渡すんですか。
確かに。いいんじゃないですか。
いいか。
うん。
じゃあそれでいきましょうか。
はい。やったぁ。
これじゃあ豆腐さん家にまたあれですよ。
クッキーの塊と米1キロとマスタードが残りますよ。
うん。
いいですか。
いいです。
はい。ありがとうございます。
やったぁ。
じゃあこれ、そうです。いつかアルファ米かもち米にするんで。
もち米になったら味付けしますよ。
ふぅーって言っちゃった。
しましょうって言ってるのに。
ふぅーって。
あと、
じゃあ賞味期限が結構あるものが良かったかな。
あ、でも。
私言いませんでした。
あ、言ってた。
じゃあだって。
気持ちするやつで。
違う違う。
あのー、
いつもおふざけたこと言うからさ。
なんか、なんか、
狼少年。
そうそうそう。
あ、また、
なんかいつものおふざけやなと思って。
確かになんか、
逆に気持ちしないもの持ってったらいいぐらいの。
いや、付き換えしますよ。
生物はやめてくださいみたいなの書いてて。
あー。
え、でも焼き菓子だったら
焼き菓子ギリセーフですね。
いけますよ。
分かりました。
じゃあカラスと。
はい。
じゃあ次来る方にもちょっと
米1キロ。
はい。ありがとうございます。
