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皆様、 こんにちは くらいす アンドカンパニー の。松永 です この。
番組 で は、 プロダクトマネージャー の キャリア に 関する。
情報 を お届け。して おります。
吉田 さん、 改めて よろしく お願い します。はい よろしく お願い します。
はい。ここ から は その pmm の キャリア に ついて という
ところ を 少し 掘り下げて いきたい な という ふう に思う ん です けど、 今 三 3の 中庭 pmm と 呼 ば
れる 方って 何人 ぐらい いらっしゃる ん でしたっけ？いわゆる sumproduct だ と 約 十 人 ほど です
ね。はい、 それ 以外 に あの ビルマン とか コントラクト ワン
とか 別 の プロダクト を 入れる と 思って おりますけれど も、 はい。
どう いった キャリア で pm に なられる 方 が 多いでしょう か？
そうです ね。あの pmm して 外 から 採用 してきた という 人 が
非常 に 限定 されて いる ところ だったり する ので、基本 的 に は 社内 から の やっぱり 移動 で なって
きてます という ところ です ね。そういった 意味 に おいて は、 先ほど の とうり で 実は
多種多様 だったり して まして、 普通 に マーケティング 系やって いたり とか、 プロセス 的 な こと を やって
いたり である とか、 営業 経験 が ある メンバー だったりとか、 まあ いろんな 形 で ええ の バックグラウンド
思って いる ので、 まあ 割と その フロント 系 のバックグラウンド を 持って いる。
社内 の メンバー が 移動 して きて、 ピーエム になってる って いう の が 多い です ね。
はい なるほど。やっぱり でも フロント 系 が 多い です ね。
ここ は 結構、 その プロダクトマネージャー と 明確 に違う ところ です よね。
そうです ね。はい。
一部 プロダクトマネージャー が できる メンバー が pmやってる って いう ケース も あったり する ん です
けれど も、 逆 に 会社 と して も プロダクトマネージャーも 潤沢 に いる わけ では ないって いう ところ も
あったり して です ね。どちら か という 新 しい 役割 を 進んで いくって いう
中 に おいて は、 そこ を まあ 育てる ところ も含めて、 新 しく アサイメント してる って いう ところ
かな と 思います。ありがとう ございます。
その プロダクト に 関わる という 点 で、 まあ 今 までプロダクトマネージャー に なり たいって いう と、 以前
なんか 調査 の 発表 でも ありました けど、 やっぱり 今プロダクトマネージャー 結構 やってる 方って エンジニア とか
開発 の プロジェクト マネジメント やって ましたって いう方 が とても 多い と 思っています。
なんか pmm は 少なくとも さん は とても フロント 営業側 とか、 ビジネスサイド から の 転身 が 多い という
こと だ と 思う ん です けど、 例えばプロダクトマネージャー に なりたい ただ 一方 で あんまり
開発 だ とか。エンジニアリング だ とか、 そっち の 経験 がない ので、
その pmm って いう 形 で プロダクト に 関わ り、そこ から え っと また 役割 を 超えて ピーディー エム
に 変わって いく。こういう キャリアって さん ある と 思います か？
あ、 あります ね。事実、 社内 でも あり ますって いう 感じ です。
ね、 そうです か。Pmm から ピーディー エムって？
はい。それ は もう 本人 が 希望 した ところ だったり する ん
です けど も、 弊社 の 中 での まあ、 社内 の 異動制度 みたい の が ある 中 に おいて、 ピーディー エム
と 触手 を あ プロダクトマネージャー と 触手 を 募集して いる 中 にいて、 まあ pmo。
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の を 担当 して いる メンバー が 手 を 挙げて でノート に 向かって 今 プロダクトマネージャー と して 第
一歩 を 踏み出 したって いう の が、 ちょうど この 6月から はい メンバー だったり します。
はい。結構 ビジネス 側 から 行きたい その プロダクト に
関わって いきたい と 言う 方 に、 すごく 勇気 を 与えられる お 話 かなって いう ふう に 思った ん です
けど、 実際 どう です か ね。その 開発 だ とか、 その プロダクト そっち の 経験
がない 中 で、 プロダクトマネージャー に なる って 結構苦労 する こと も ある んじゃない かな と 思われる ん
です けど、 どう です か ね。この あたり。
そうです ね。当然、 その いろいろ キャッチアップ し なければ いけない
部分 も あったり です とか、 当然、 そのプロダクトマネジメント の いろんな 手法 という もの が
あったり する という こと を、 きちんと 体系 的 に 習得してい くって いう ところ は 必要 なの で、 そこ は
もう 本当 に キャッチアップ。かなり 大変 だろう なあって いう ふう に 思ったり
しています。ただ、 逆 に その 実際 に その プロダクト に 向き合って
きた 中 で、 プロダクトマネージャー が どう いう 業務 でどういうこと を やってい くって こと は 日日 見てます
し、 その次 に なって こう 会話 を してきたって いうところ なの で、 いわゆる プロダクトマネージャー の 業務
に 対して は 非常 に。一般 の 人 から 比べる と 圧倒 的 に 明る かったり
します し、 で そもそも PM と して やって きた ので、フロント 解像度 が 非常 に 高い ん です よね。
お客 さん の 解像度 が やっぱり 非常 に 高いって いうところ。
が ある ので。当然、 その もの づくり を していく 体験 を 作って
いくって いう 時 に おいて は、 お客 さん にインタビュー したり とか、 そういう 事 も し ながら こう
やってい くって いう。そこ が 逆 に 非常 に 長けて いたり する ところ も
ある。ので。
はい、 そこ は 非常 に そこ の 利点 な 部分 も あるかな という ふう に 思います。
はい。そうです ね。
なんか こう お客 様 の 声 を 振りかざす みたいに なっては よくない かもしれない です けど。
まあ、 すごく こう。これ まで クライアント 側 と 接 してきたって いう の
が、 開発 側 の 出身 の プロダクトマネージャー と 違う強み に なり そうって 言う こと です。
ね プロダクト に よって、 例えば そのプロダクトマネージャー だったり、 エンジニア が エンド
ユーザー に なり なり づらい プロダクト って 言ってる と思う ん です よ ね。
その 業務 プロダクト に おいて は、 それ の 中 において 結局 ユーザー が どう 感じる とか、 ユーザー 体験
を する って こと 自体 が 結構 やっぱり ハードル が高い 部分って いう の がいって あったり する ので、
そういった 部分 を あらかじめ こう 持って いる って いうところ に 関 して は？
非常 に あの 一つ の メリット かな と 思います。逆 に、 あの エンジニア との 連携 に おいて も、 要 は
お客 さん の 解像度 が 非常 に 上がった 状態 で 連携されて いく ところ が ある ので、 割と 逆 に スムーズ
に 行ったり する ケース も あります ね。ちょうど 先ほど、 あの ちょっと 今年 から 人って いう
ふう に 言いました けれど も、 もう少し 思い出 して みたら もっと 言います。
はい。もう。
はい、 別 の プロダクト 別 の プロダクト さん の 一つの オプション 機能 の ところ に おいて も、 実際 には
DMM という か、 実際 に その お客 さん。いわゆる プロダクト カスタマーサクセス を していた メンバー
が ピーディー エム に なって 行ったり とか、 そういうケース も あったり、 プロダクト の プロデュース を
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やっていた メンバー が 今 ピーディー エム チャレンジ していたり とかって いう ところ も ある ので、 いろんな パス
は ある かな と 思います し、 その フロント 系 の 経験という もの は？
必ず 一つ の 強み に なる の かな と。思います。
なるほど。ありがとう ございます。
今 ええ と トゥー ピーエム m という 意味 で キャリアの 話 を 結構。
今 ここ まで 伺って きた ん です けど、 この 後 えっと from pm の ところ お聞き したい な という
ふう に 思っていて、 さん ご 自身 は この pmm として の キャリア を 積まれて いる 中 で、 ここ から 先
の キャリアって どんな 風 に お 考え に なってる んです か？
そうです ね。なんか 明確 に 行動って いう ところ 自体 を 定めて いる
ところ ではない ん です けれど も、 プロダクト 通じてやっぱり 事業 グラス さ せて いくって いう 中 に
おいて、 先ほど 申し上げた 通り、 今 事業 部 制 になって いく 中 で、 事業 部 全体 が その プロダクト を
通じて 事業 を させて いくって いう ような 視点 で もうやって いたり しています という 中 に おいて は、 マルチ
プロジェクト 体制 の 時の ヨシナガ と して 求められていた pmn の 役割 よりも 事業 部 制 に なった
という ところ も ある ので、 事業 企画 的 な 要素 だとか、 まあ、 そういった 事業 自体 を 愚弄 さ せる って
いう ところ の。いつも 実は 今期 に 入って から 増えて きたり してる
ところ も あった。ん です。
と 言う ところ なの で、 より その 事業 面 と そのプロダクト 面 という ところ を きちんと 進行 さ せて、
こう 見てい ける ポジション だったり とか、 そういう 役割で やっていく こと に よって、 pmm と して やって
いる こと の アウトプット 自体 の 影響 範囲 みたいなもの を 広げてい ける ところ は 充分 ある んじゃない
かな と 思ったり しています。なるほど、 ありがとう ございます。
確か に そうです よね。その 事業 企画 だ とか、 その 事業 と プロダクト の
戦略 の ある って、 結構 永遠 の テーマ と して あると 思う ん です けど、 そこ に 近い 経験 が pmm だ
と 詰め そうです よね。そうです ね、 はい。
なるほど、 ありがとう ございます。事業 企画 とかって いう のって。
でも さっき の too の 話 も from の 話 もなんか こう。
この辺 の 意気 は 結構 あり そうな 感じ が しました。今 お 話 聞いて。
なんで 今後 増えて くる んじゃない かな という ふう に思います ね、 はい。
そうです ね。やっぱり その そう なん です よね。
たぶん お聞き の 方 も、 多分 これ を 聞き でない 方に この 話、 ぜひ お届け したい な と 思ってる ん です
けど、 やっぱり その ご 存じない と 思う ん です よね。今、 事業 企画 やってます とかって いう 方 が、 ちょっと
その プロダクト とか に 関わ りたい な という ふう に思った とき に、 PM って 職種 が 実は 行 か せる
とか なんか、 そういった もの が そういった こと を ご存じ ないって いう こと が 多い かな という ふう に
思って いる ので、 なんか ここ は ちょっと 広めて いくという か。
こういう 情報 を お届け して 行きたい な という ふう に思います ね。
すごく こう うん、 可能 性 を 感じました。事業 が あと プロダクト を 結んで いく 役割 という こと
です よね。はい、 ありがとう ございます。
そうすると もう あと は そうです ね。久長 さん の ここ から 先 の キャリア パス みたいな
こと を 伺った ん です けど、 あと 何か その。Pmm の キャリア を。
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へて、 その 事業 企画 に 行く 事業 側 との ライン をする って いう 事 以外 に、 何か こう 考えられる
キャリアって 何か あります か ね？やっぱり 新 しい プロダクト を 生み出 してい くって いう
こと の まあ、 プロジェクト マネージャー という か、責任者 に なってい くって いう の を 言って やる
かなって いう ふう に 思ったり します。なの で、 今、 例えば 弊社 の 中 に おいて も
コントラクト ワンって いう プロジェクト が ある ん ですけれど も、 そこで 今、 事業 責任者 を して いる
メンバー は 元々 あの 三 三 ノ PM を していたメンバー だったり します。
なの で、 コントラクト 事業 自体 を グロース させる っていう 責任者 に 転じていた って いう ところ だったり する
ので、 まあ そういった 特に その 新 しい プロダクト を生み出 して 行く とかって いう 時 に、 そこ を グロス
してい くって いう。まあ、 本当 に その 事業 の 責任者 と して 足って
いくって いう の は 一つ の キャリア と して ある のかな と 思います はい。
いま すごく 興味深い 話 で、 新規 の プロダクト立ち上げ。
きっと やりたい 方 たくさん いらっしゃる と 思う ん ですよ。
で、 なんとなく は 想像 つく ん です けど、 もう少し聞いて いい です か？
その PM を やって いる こと と、 その 新 しいプロダクト を 立ち上げる こと。
この 親和 性って どんな ところ に ある のか、 もう少し詳 しく 聞きたい。
です。当然、 その 新 しい プロジェクト を 立ち上げて いく
ところ に おいて は、 ビジネス、 開発 的 な スキルっていう の は かなり 求め られて くる 部分 かな と
思います けれど、 も ある 程度 の プロダクト の 形 を見据え ながら。
の 顧客 に 展開 して どう まあ どう その PMF させて いく かって いう ところ です よね。
で、 そこ に 関 して の その どう いう アクション を取ってい けば いい かって いう こと は、 結構 その pm
時代 に やって きた こと が 結構 活か せる 部分 がある かな という ふう に 思って まして。
Pm さ せる ため に 何 を する べき かって？いう こと です ね。
はい。例えば その 訴求 する メッセージ を 磨く みたいな ところ
で、 例えば です ね、 一つ の 例 を 申し上げる と、例えば 今 でも やってる ん です けれど も、 例えば 新
しい 機能 を リリース してい こう という 形 に なると、 どうやって お客 さん に 伝える かって いう の を
結構 pmm が pm の 中 で ピッチ したり する んです よね。
で、 それで いろんな その アドバイス とかって いう の、ほか の メンバー とか から フィードバック して 投稿
シャープ に 伝えて いく か。みたいな こと やったり してる ん です けど、 例えば それ
も 一つ だったり します。そういう の が。
じゃあ、 新 しい プロダクト を 世 に とってい くっていう 時 に 対して どう 伝えて いく か みたいな、 この
プロセス だったり です とか。当然 ながら それ 以外 に おいて も、 まあ、 いわゆる
プロダクト マーケティング して、 きちんと リード を 獲得して 商談 化 して 受注 して 行くって いう その 一連 の
プロセス の 中 で、 まあ どう いう 設計 を して 行くか？
みたいな ところ も、 その 営業 メンバー とか ライン していく 部分 も あれば、 どちら か という と その。
ある 程度 小さな まだ 組織 に おいて は、 そこ を もうその 組織 の 中 で、 その 外 に 営業 組織 が ある
とかって 感じ じゃ なくて、 今、 contractorユニット の 中 だ と、 そこ の 中 に 営業 の 組織 も
あれば いる。その 組織 も あれば、 カスタマー サービス の 組織 も
ある って いう 形 なの で、 一つ の 事業 部 みたいな感じ です よね。
その 一つ の 事業 責任者 みたいな 形 で こう やっていくって いう 中 に おいて は、 どう きちんと その 各。
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了 その 担当 する 領域 に 対して、 こう アクション を落とし込んで いく とか、 どう いう こと を 聞い PI と
して 取ってい けば いい か とかって いう こと 自体 はまあ 割と その いろんな 今 まで の pm 家庭 で こう
向き合って きた ことって いう。その 経験 自体 は、 あの 非常 に 活き てる んじゃない
かな という ふう に 思います。なるほど。
本当 に 物凄く いい もの を 作った と しても、 どう広めて いく だったり とか なんか、 どうやって 訴求 して
行く か、 どう いう メッセージ です か？この あたり で うまく 行かず に。
沈んで いる 会社 さんって 正直 ある んじゃない かなという ふう に 思ってて、 そういう 意味 で は 確か に
その 今 おっしゃって いただいた 経験って もろ に 行 かせ そうです よね。
はい。あと もう ちょっと だけ お 伺い したい ん です けど、
その やっぱり 新規 事業 を 立ち上げる 時 に 顧客 の課題 が 本当 に どこ に ある のか とか、 この 辺り を
こう ちゃんと 掘り下げて。誰 non に どんな 価値 を 提供 する かって いう ここ
を 明確 に する って いう。ここ も なんか pm の 動きって 活か せる んじゃない
かな と 思った ん です。か あ、 それ も おっしゃる とうり かな という ふう に
思います ので、 その 顧客 課題 は どこ に 一番 あてていく かって いう 部分 と、 そこ に 対して 当然 ながら
自社 の テクノロジー だったり とか、 セット どう 活用して プロダクト と して 生か してい ける かって いう
部分 も ある の かな と 思います ので、 そこ をきちんと どれだけ こう シャープ に して まわ してい ける
かって いう の は 非常 に 求め られて いる 部分 かなと。
思います、 ありがとう ございます。いや、 その 新規 事業。
新規 事業 新規 プロジェクト 立ち上げ には pmm を 経由せ よって いう の は とても 良い メッセージ に なる な
という ふう に 思いました。今、 事業 企画 との 近 さ みたいな ところ は 結構 お
話し いただいた と 思う ん です けど、 これ まで ですね。
その 事業 企画 と pmm の 違いって？なん でしょう か？
うん、 難 しい です けれど も、 プロダクト へ の向き合い の 部分 が 結構 大きい かな と。
正直、 思ったり しています。事業 企画 当然 ながら 自分 坂 と して 事業 許可 を
持って、 実は 業務 を やってます し、 どちら か というと いわゆる 事業 企画 側 の メンバー とかって いう の
も、 私 の 配下 に 一緒 にい たり してる ところ がある ん です けど も、 じゃあ それら の メンバー が。
Pm と 同じ ぐらい プロダクト 解像度 高く、 そのプロダクト 動物 できる かって いう ところ に 向き合 いき
れる かって いう と、 別に そういう こと は なくて ですね。
で、 それ が まあ、 当然 その 一緒 に したって こと は結構 意味 が あって、 その きちんと そこ の 解像度
上げてい こう と してる もの。同じ 意味 である 必要 全然 無い かな という ふう に
思っています。どちら か という と、 その その 事業 企画 視点 から 行
けば、 プロダクト 一つ の 武器 に し ながら、 各フロント の 組織 を いかに 有効 活用 し ながら 事業 を
させて いく かって いう 全体 設計 を して 行く ところだったり する ので。
リソース 配分 も あれば、 あの 予算 の 10日 もあれば、 いろんな ところ の 指標 を 見てい くって いう
ところ に なる かな と 思います ので、 やはり bm、本当 に どちら か と プロダクト 側 から の 視点 で
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見てます けれど も、 あの より フロント 側 組織 含めて全体 を 見る って いう その 見る べき 範囲 とか です
ね。見る べき 数値 って いう の は、 まあ、 自覚 が ぐっと
広い かな と 正直 思います。事業 企画 にて 事業 責任者 って いう ポジション も ある
じゃない です か。そこ が こう pmm から 事業 局 事業 責任者 に
なりたい とかって いう 時って こう 何 を？意識 すれば いい ん です か ね？
Pm なった 後。どんな こと を 意識 してれば、 事業 責任者 に 近づける
と 思います。そうです ね。
どう その 事業 を グローズ さ せ られる かって いう施策 を 打 てる かなって いう ところ かな という ふう
に 思います ので、 今 いる その 実際 の その リソースを 最大限 活用 し ながら、 やっぱり ある 程度 こう
シンプル に シャープ に こう 回して いくって こと が必要 かな と 思っています ので、 どこ に こう プロット
して、 どこ に この フォーカス さ せてい けば、 きちんと授業 を 伸ば せる かって いう ところ の、 まあ 未来
だったり とか、 そういった 意味 に おいて は 言って、その bmm と して。
たとえば、 ある 機能 を リリース した こと に よってジオクロス できたって いう 経験 が あれば、 それ は それ
の 一つ の まあ 武器 に なって いく 部分 かな と思います ので、 まあ そういった その 小さくて も いい ん
です けど、 そこ 行った その オプション だったり とか、機能 だったり とかって 含めて、 そういった もの を 通じて
事業 を グロー させたって いう、 その やった 経験みたいな もの は、 事業 責任者 と して やってい くって
いう 部分 に おいて は 非常 に できる んじゃない かなと 思います。
なるほど。この プロダクト なり 機能 を どう 広める か とか、
どう？お客 さん に 訴求 していく かって いう こと に
留まらず、 その それに よって 事業 が どう のび太 かだったり だ とか。
その 事業 の 伸び って いう ところ に ちゃんと こうフォーカス して 業務 を 行って いくって いう、 こういう
こと です か ね？当然、 その リソース だったり とか、 予算 の 10日
だったり とか、 そういった ところ に 関 して も 最終意思 決定 が でき なかった と して も、 ここ に やる
べき だって いう その 意思 を 出して いく とか、 数字を 出して いくって こと は 充分 できる かな と
思っています。はい。
ありがとう ございます。最後 に 佐長 さん から pmm に なりたい pmm を
目指 して いる。こういった 方々 に ぜひ メッセージ を 頂 ければ と
思います。そうです ね って いう 職種 自体 が、 まだまだ 各社 に
よって 定義 も 違います し、 弊社 の 中 でも 役割ってそれぞれ に よって 変わって くる かな と 思っています
ので、 まだまだ なん です か ね？新 しく 作って いける 役割 なの かな という ふう に
思っています。こういう 形って いう ところ で 線引き されて いる わけ
では なくて です ね。その 作って いける って いう ところ の 役割 かな という
ふう に 思っています。なの で、 そこ が 一つ の 面白み でも ある かな と
思います し、 また その まだまだ pmm という 人材 が定義されて いる 人材 が 少ない 中 に おいて は、
いろんな 経験 を 生か して この PM という もの を作って いきたいって いう ところ は？
文句 は 非常 に 開かれて いる 部分 が ある んじゃないかな という ふう に 思っています ので、 何か あまり こう
難 しく 考え ず に、 きちんと その プロダクト を 通じて事業 を グロース させる って いう こと を、 その
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プロダクト マーケティング を して 行くって いう ところ を一つ あまり 細分 化 さ れ ず に 全領域 に 出して
できる って いう の が、 一つ の PM と して の 魅力なの かな という ふう に 思っています ので、 その 本当
に ハブ に なって です ね。いろんな その 役割 の 人たち と、 こう 連携 を し
ながら 事業 を させて いく プロダクト グラス 的って いうところ が 非常 に 面白い かな と 思います ので、 ぜひ。
あまり 硬く 考え ず、 難 しく 考え ず に チャレンジして ほ しい なあ という ふう に 思っています。
333 でも 今 募集 中 です か？ね、 はい はい。
分かりました、 ありがとう ございます。ここ まで 2 週 に わた り 三 3の 久長 三 に
プロダクト マーケティング マネージャー に ついてインタビュー を させて いただいた 様子 を お届け
しました。皆様 いかが でした でしょう か？
これから も プロダクトマネージャー に 関 する キャリア の情報 を 発信 して 参ります。
お聞き いただき ありがとう ございました。
