カタラジオのトラブルと遺伝学の論文アクセプト
カタラジオ
続けているという、このナジオMCとしては致命的な欠陥を負ってしまいそうになっている状態。
なんとですね、そっかそっか、それは大変だね。
そう、でもね、もう、咳喘息、一回風邪をひいた後からずっと咳が続く咳喘息の状態になったんだけど、
まあ、一応吸入しばらく続けて、もう治ってきてるから、たぶん来月にはやめられて、そこから声が復活すると思うんで、皆さんちょっとお聞き比べをお願いいたします。
なるほど、なるほど、そうでしたか、そうでしたか。
そうなんですよ。
はっはっは。
あとね、もう一ついいことがありまして。
なんでしょう。
あの、実は、前々からエセ遺伝学者を、まあ、好きだともに認めるエセ遺伝学者山上でありましたが、
あの、ついに先日、あの、僕の遺伝に関する論文がアクセプトされまして。
あら、あれなんか、積極的なアクションしてたんですか?なんかしばらく置いてたという噂も聞きましたけど。
そう、置いてたんだけど、実は置いてる間にすごい周りに回って、コ・オーサーの方がすごいいろいろやってくださっていたらしく。
なんと。
そう、まさにホットハンドですよ。気づいたら環境が整っていたパターン。
あら。
そう。
こう、パイロット状態じゃない。
そうそう、気づいたら論文がアクセプトされていたパターンですよね。
まあ、でも、書いては書いてから。
はいはいはい。
そう、で。
素晴らしい。
あの、まあ、たぶん今年で学位取れて、一応、エセ遺伝学者ではなく、まあ、あの、遺伝学者になるんでしょうか。
あら、おめでとうございます。
はい、ありがとうございます。
いいですね。
っていうことがありました。一応、アカデミックの方もね、精進していかなきゃいけないということで。
コレステロール上昇遺伝子の発見
あら、その論文のテーマは、以前も話題になってた、あの、イントロンとかなんでしょうか。
あ、ちょっと違うんだけど、まあ、夏あたりに、ちょっと話したけど、コレステロールが高いから下げるっていうのを、
はいはいはい。
高いから下げるっていうのは、もう本当は、戦争でいうと、白兵戦でさ、目の前の敵を盲目的にこうやっつけるようなことをやってるだけだと。
対照療法ってことね。
対照療法みたいな。ではなくて、もっと上から見てさ、あの、上からもっと俯瞰して、一番熱い、一番やばい戦局にドンと上から空爆を打ち込むようなやり方をやろうぜっていうのが、
なるほど。
今回のやり方。どういうことかというと、
はいはいはい。
そもそもコレステロールを上げる遺伝子を見つけて、その遺伝子に対する治療薬を投与してやるっていう、そういう治療法をやろうぜっていうモチベーションで、
はいはいはい。
一応その、僕らの遺伝子チームをやってるんだけど、
はいはい。
一応今回その、俺が出したのは、まあ、日本人に特異的な、そのコレステロールが上がる遺伝子を6つ見つけましたよっていう、そういう報告。
なるほど。
そう。
そう。
見つけ、見つかってなかったものが見つかった。
そうそうそう。見つかってなかったものが見つかって。
すごい。
で、もしかすると、
創薬に繋がるかもしれない。
はい。
それを叩く薬が開発されれば、創薬に繋がるかもしれないし。
なるほど。
そうそう。
で、
広いですね。
そうなんだよ。
で、どうやって見つけたかというと、前回の収録でも話したけど、全部並べてみたと。
うんうん。
コレステロールが高い人80人ぐらいと。
はい。
低い人80人ぐらい、バーって並べて、その中で違うものをバーっと、全ゲノム解析っていう遺伝情報を全部並べて、
はいはいはいはい。
そこでこう、ちょっと違ってるの、ポポポポって6つぐらいあったから、あ、これだっていうようなことを、
なるほどね。
やりましたよっていう解析をしました。
え、それはさ、その遺伝子が、まあ何かしらのトリガーになってる可能性があるっていうことが分かったっていうことだと今理解したんですけど、
うんうんうん。
そいつを、その遺伝子配列そのものを何かしらこう、アタックするような薬が意味があるのか、そうじゃなくて、その配列自体をこう何か置き換えていくようなアクションが意味があるのか。
何かどういう風にこの次に繋がっていくものなんですか、それは。
えっとね、その俺が見つけた6つはSNIPっていっても、そもそもいろいろ変異、変異があるっていうの。
遺伝子の配列解析と創薬の可能性
で、変異っていうと、あの俺もミントも全部バラバラなんじゃないのって思うけど、そうじゃなくて、日本人に得意な変異とか、アフリカ人に得意な変異とかあるわけ。
あれ、なんかSNIPっていうのは、その配列の何かこうまとまりみたいな話だよね、こう。
あ、そうそうそうそう。
そいつが一般的な標準的な、えっと。
うんうん。
えっと、配列と比べてちょっと違っているよ。
ちょっと違いますよ。
4つの部分のことをSNIPっていう。
そうそうそう。
明け、明けみたいな。
はいはいはい。
ついてるところがあるんだけど。
それが。
半年くらい前の話題にありましたね。
そうそうそう。
で、それをどう叩くかっていうのはまだ分かってないんだけど。
はいはいはい。
でも、そのSNIPがあることで、6つのうちの、例えばAのSNIPがあるとコレステロール上がるし、BのSNIPがあるとコレステロール下がるから、BのSNIPは大事にしてAのSNIPは叩くみたいな、そういうようなことをやるとコレステロール下げることできるし。
そもそもそのSNIPがあるないで、もう全世界の人々に逆にこう、アウトプット、逆にこの俺の見つけたSNIPで全世界の人をふるいにかけると、日本人じゃなくて海外の人でも、あ、この人このSNIP持ってるから、もしかしたら将来的にコレステロール高くなるんじゃないのとか。
はいはいはいはい。
海外に適用できるか分からないけど、日本、少なくとも日本人ではそういったふるいができるっていうような使い方も、スコアをつけれるっていうような。
そういう話聞いてて、やっぱその、一定その何人、人種っていう単位が機能してるんだよね。
いいかなってだなってこと思いますね。面白いですね。
そうそうそう、かなり機能してる。
遺伝者配列上のその何か特性とかにもね、人種は出てきてるって、面白い話ですね。
そうそう、例えばその、日本人は目が黒いとかさ、アメリカ人目が青いとか、多分そのレベルで遺伝子も違ったりする。
まぁあれも全部遺伝子からの多分発言だと思うから。
はいはいはい。
っていうような。
いやー、そうかそうか。
そうかね、進化論以来遺伝子の話あんまりやってないので、また戻ってきたいですね。
そうだね、またやりたいね。遺伝は面白かったし、
遺伝学者として参加いたします
じゃあちょっと遺伝系のテーマ盛り混ぜていけば
僕はもう辛辣な問いを投げつけても大丈夫
まだ駆け出す遺伝学者なんでやめてください
その頃が一番面白い話だったんでしょうか
そうだね
ちょっとこれオープニング特集にはもったいないような話題です
全然全然また深掘りしましょう
ぜひぜひ詳しく教えていただきたいと思います
運がいいを科学する
決まりましたね
ラストコールですね
そうなんですよ
もうこれ最後ですからね
これが第5回
第5回ということでやってまいりましたけれども
運がいいを科学するということで
全5回でやってまいりましたけれども
本日は最終回ということでございますね
早速やっていきたいと思いますけれども
まずは毎回おなじみ
この本今回何を読んでるのか
というところですね
真上君に紹介していただこうと思います
我々が今使っている本は
科学は月を証明できるかという本でして
著者はベン・コウエンさん
スポーツジャーナリストですね
ウォールストリートジャーナルというね
新聞を書いて
新聞にいろいろ寄稿してる記者として働いてる
スポーツジャーナリストの方の本でございます
今まで我々いろんな研究者の方の本とか使ってきますので
ちょっとね
一緒にね
飾なテーマとなっております
その割には結構研究をね
取り上げた人も多いですよね
かなり理系寄りなというか
研究寄りな内容を話してるなっていうのがね
意外と
今回読むのが第7章と
第7章ですね
最後にエピローグということです
今回この本は全部で7章と
イントロにプロローグ
最後にエピローグということで
全部で9つかのセクションからなっていたわけですけれども
これまでちょっとね2章ずつ読んできたんだよね
そうですね
一番最初が1章と2章ということで
ホットハンドっていう概念が生まれた経緯だったりとか
それこそバスケットボールの中で
どういうふうにホットハンドが見出されたのかという話
あるいはホットハンドを生む環境というテーマで
どんな状況でホットハンドと呼ばれているような現象が起きるのか
ということをですね
バスケットボールの中で
バスケットボールの外側にも少し足を踏み出して読んできたというのが
1章2章の話でしたね
続く3章4章では
3章がホットハンドを研究するということで
ようやくここで学術的な目線で持って
ホットハンドを眺めてみようということで
心理学だったりとか人類学
それから心理学の中でも認知系のアプローチだったりとか
様々なアプローチを用いて
ホットハンドという概念を研究してみましょうということでしたね
そうでしたね
その中で4章が
ホットハンドを信じない人々ということで
ホットハンドって本当にあるんだっけっていう流れにね
実はこの3章4章で持っていかれるんですよね
そう3、4はちょっと会議的な章だったんだよね
ホットハンドに対して
そうそうそう
この会議的っていうのが実はまさにこのね
高円さんがこの本書を書き始めたきっかけにも
なった話だと思うんですが
ホットハンドなんか存在しないんじゃないのっていうようなね
論調が比較的
そうなんですよ
止まってくる時期があるんですよね
この研究領域において
でその中でホットハンドを信じない人々として
農家の方々だったりとか経済学の方々だったり
あるいは投資家の人だったりみたいな人たちを例にですね
ホットハンドが機能しない状況っていうのを
少し分析していくというのが4章でしたね
3章ではあれだよね
1回ホットハンドは完全にもう否定されちゃうんじゃない
そうなんです
ホットハンドはありません
という有名なエイモス・トベルスキーさんという
結構有名な経済学者の方に
審議学者かなの方によって
論文で否定されてしまって
これであれもう試合終了かなってなるのが3章なんだよね
そうそうそう
この時に言われてたのが
ホットハンドっていうのは認知的な誤尾ですよ
というふうに言われるわけですよね
誤りだ
錯覚だと
見かけの問題で
僕らの認知の誤りだよみたいなことが言われるわけですけれども
そこから続く5章6章
これはまさに前回の話題でしたね
そうですね
5章ではギャンブラーの誤尾っていう
新しい概念が登場して
ホットハンドっていうのは
立て続けにこういいことが起きるというですね
ポジティブな方向に解釈をしたパターンだと思うんですけど
ギャンブラーの誤尾っていうのはね
今度は平均への回帰っていう概念とも説明されましたけど
いいことだけじゃなくて
平均的なところに結局戻ってくるはずだっていう
推測の立て方っていうのはあるよね
というところを紹介したのが5章でしたね
続く6章ではデータを分析することによって
いややっぱりあるんじゃないのっていうところにね
また少しずつ寄り戻っていくということで
これ面白かったよね
面白かったですね
我々がこれまで観測してきたデータあるいは見方っていうのの
解像度の目がめちゃくちゃ荒かったんじゃないか
そうなんですよね
直近の研究によって明らかになってくるというのが
6章だったんですよね
さっき話したトベルスキーさんの論文では
シュートを連続で打ってもらって
その中にホットハンダがあるかどうかっていうのを見るっていう研究をしたんだけど
はいはい
新しい6章で研究した研究者の方は
シュートの
トベルスキーさんの研究にはシュートの質だったりとか
その時のディフェンスがどういたかとか
そういったことを全く考慮に入れてないと
要は本当にシュートを打ったか打たないか
シュートが入ったか入ってないかとか
シュートを打ったか打たないかとか
そこの二者卓一みたいなゼロ一で計算してしまって
そんなデータで正しいホットハンドが見えるわけがないだろうと
考えて新しく導入されたスポーツビューっていうAIの機械で
その時にどこに誰がいたかとか
シュートが打った時どんなフォームだったかとか
観客の応援があったかないとか
そんなことまで全部含めた全てのものをデータ解析して
ホットハンドを改めて検証したところ
ホットハンドはありましたというのが6章のまとめでしたね
いや面白かったですよ
そうなんですねこれはね
そうなんだよ
つまりシュートの成功率に影響を与えるかもしれないパラメーターを
可能な限り広げてみたいみたいなね
そうなんですよね
ざっくりまとめるとそういうことですよね
そうそうそうそうそう
そうするとね結構面白かったのは
例えば調子が良くなってきたら
より難易度の高いシュートを狙いに行こうとするとかね
そういうホットハンドの成功率の定義にちょっと関わるような
そうなんですね
そういう研究結果が出てきたよというのがね
6章の話題でしたね
そう面白いよね
今ミンティが調子が良くなったら
良いシュートを打ちに行こうとするっていうのを
もうデータと数字としてぶち込むっていうことができるのが
今の研究技術なんですよね
いや面白いですよね
でもなんか直感的にもね分かるような気がするよね
でも今調子いいなと思ったらさ
ちょっと難易度高くてもさ
いやちょっとゴールから遠いけど打っちゃえってなるとかね
なんかそういうことさえ分かってきて
そう分かるけどそれを数字に打ち替えるって
なかなかこう難しいじゃない
例えばこのこれ見ながら
思い出してたのがさ
高校の時の物理の問題とかでさ
ただし摩擦係数は無視するとかさ
ただし空気抵抗は無視するってあったじゃん
ああいうのを少しずつ取り入れてって
もうリアルに近づけた状況で解析すると
ホットハンドがありましたって
そういうような解釈があって
確かにね
その例えめちゃくちゃいいじゃんね
俺それをなんか思いついてる
そうかそうか
だからそのなんか概念的にシンプルなモデルで考えると
無視されてる部分が実は結果に
すごい大きな影響を与えたじゃんみたいな
そういうことに気づいていくんですかね
全部取り込もうぜっていうのが
今のAIの技術の凄さだなっていうところだよね
なるほどね
確かにその見方は面白いですね
というのが5章6章というか
前回のテーマでしたね
ということでここまでちょっとね
今日最終回なんで丁寧に振り返ってみましたけれども
からの7章
来ましたね
7章
最終章
最終章です
新たなタイトルを言いますと
意外な真実と
おお
ということで
実は第6章もね
ファクトに向き合うという意味では
データによって明らかになった事実っていうことで
ちょっとね
ニューファクトみたいなのが出てくる章だったかなと思うんですが
そこからさらにもう一歩深掘って最後
意外な真実ということですけれども
どうですか山上さん
ちょっとあれですかね
簡単にちょっと出てくる
章立ての項目を振り返っていただけますか
そうだね
これ普通最後に意外な真実を持ってくるかって話ですけど
なんだらエピローグじゃないか
そうそうそうそうそう
一応章立ていっておきますと
意外な真実最初はゴッホの絵
あれも
はい
またまた
で次が
そうそうまたゴッホみたいな
全然違う話ぶっすこんできたぞみたいなね
次が21世紀のホットハンド研究
さらに近年の研究に
そうそうそう
次がまたこれゴッホに関連する
モンマジュールの夕暮れの100年間
どういうことって言って
面白い気になるよね
これはねゴッホの絵に関する章
そうそうそう
次がホットハンド研究の盲点
ほう
次がついにゴッホの新作と認められる
さっきの絵は新作じゃなかったのか
そうそうそう
気がしてきますけどね
最後これ力強いね
ホットハンドは存在します
はい
これちなみにカッコつきなんでね
カギカッコホットハンドは存在します
カギカッコ閉じると
このカギカッコの意味ってあるやんって感じだよね
最初分かんなかったけど
本当だよね
今読んでみて分かるところがあるんですけどね
ということでね
この本の構成も前章と同じく例によって
小さい章の1・3・5がゴッホの話で
2・4・6がホットハンドの話っていう
結構まぜこぜの構成になりながら
ちょっとオシャレな構成になってるわけですよね
確かにね
でもなんかルーレットの話とか
ギャンブルの話とか出てきたら
これなんか表と裏みたいな
そういうことなんじゃないかって
思い始めてきちゃいましたけどね
前のホロコーストの話もそうだったけどさ
なんかこの本の構成読めてきたよね
そうなんですよ
書く
かつね書くセクション
その章の下の小っちゃい
なんていうの
コーって言うんですか
説って言うんですか
ここの書き出し
大体ね主人公がこうして登場して
このストーリーを語ってくっていうスタイルなんで
毎回新キャラ出るっていう
そうなんですよ
コーエンさんのスタイルが大体読めてきて
そうなんだよ
だって俺ついにこのゴッホの新作と認められるっていう
この5のさ
この7章の5を読んだ時に
大体この最後の章がどんな感じなのか分かったもん
こういう感じ
次
その発想自体が非常にホットハンド的であります
そうなんだよ
完全にもうコーエンさんの思考が
完全にもう染み付いてしまってるんだよね
はいはいはい確かに
そうなんですよ
いやーということでございまして
早速ね7章の話に入っていきましょうかね
はい
ではまず最初に
統計手法の落とし穴
今構成の話ざっと触れましたけど
で要は何が言いたいのから入っていくのがね
今回も分かりやすいかなというところで
そうだね
言いたいことさまよく
やっぱりのところから入っていきたいと思うんですが
今回コーエンさんがこの章を通じて言いたかったのは
というかその前にあれだね
カッコ好きのそのホットハンドは存在しますってなってるけど
これを言ったのが誰だったのかって話なんですよね
そうだねこれもう言っちゃう?
この誰が言ったか
これ言っちゃいますよこれ
これもうミントさんの大好きな
敬愛するファスト&スローといえば
アニル・カーネマンさんですね
はい
これつまり今回の章は
カーネマンを
してホットハンドは存在すると
言わしめたというのはですね
これ鳥肌立ったのがさ
これ帯回収したよ帯の伏線回収したよ
そうなんだよ
僕ら最初突っ込んでたの
覚えてます?このカーネマンも
驚愕してバイアソン真実と書いてあって
カーネマンの本人のコメントないじゃん
ってずっと来たんだよ
俺はさこの3章のさ
カーネマンとトベルスキー出てきたじゃん
ここの下りなのかなと思って
いや別に驚愕してねえじゃん
しかも結構あっさり
としてねカーネマンも
研究者の一メンバーとして出てくる
トベルスキーとギゴビッツ
じゃねえかよって思いながら読んでたけど
ただねトベルスキーなき今ね
トベルスキーの意志を背負って
かつ彼の見解をサポートしてくれるのが
カーネマンということで
そのカーネマンに
ホットハンドは存在しますと
言わせることになるわけですが
なんでそうなるのかって話ですよね
今回は面白いのは何かっていうと
ちょっと前回一つ前の
6章では要は取得できるデータの量が増えて
さっきその影響を与える可能性のあるパラメーターが
どんどんグッと増えたみたいな話しましたけど
データ量が増えるという方向性ではない
切り口で一つですね
落とし穴を克服するっていうのが
今回の章のポイント
そうなんだよね
これ何かっていうと
どこに落とし穴があったかっていうと
データの側じゃないんですよね
そうなんですよね
これは手法の方なんだよね
そう
統計手法
統計手法
数学的な操作の側に落とし穴があったっていうのが
今回のオチなんですよ
これによってこれまでサンプルとして手に入れてきた
データの見方が一気に変わってしまうというね
そうなんですよ
これはインパクト
いや面白いね
一度は指定されたギドビッチたちのシュートの実験を
今回の統計手法で検定し直すと
なんとホットハンドありましたってことが分かったっていう
そうなんですよ
面白いね
いや面白い章でしたね
今回この手法の落とし穴に気づいたのが
ミラーさんとサンフルホの研究
ミラーさんとサンフルホっていう2人のホットハンド研究者なんですよね
彼らは
彼らがまさにホットハンド研究する中で
ある程度コントロールされた状況の中で
どういうふうに振る舞うのかってところに注目するんだよね
そうなんですよね
前の研究では予想外のこと
観客の応援だったりとか
そういったので
そういったのはもうAIに任せておいて
今回はそこの不確定要素を取り除いて
ガッツリシュートを打つっている時に
ホットハンドが出るかどうかを見寄せっていう
そこに絞ったっていう
そうなんですよね
だから前回はノイズが多い中でやりつつ
そのノイズを全部ちゃんとパラメータに取り込んでいくっていう方法論
そうそう
今回むしろ実験室的な状態を作っちゃおうっていうところで
面白いよね
数学的な手法の議論
今回3ポイントコンテストっていうものがあるんですね
あーあるみたいね
出てきますね
そうそうそう
この3ポイントコンテストのデータを使いながらっていうところがですね
出発になったというところで
この辺りの数学的な手法の議論っていうのも
コアになってくるよというところで
そこはちょっと実際本編の読み
いや本編を進めながらというところに
ちょっと読んでいきたいなというところですね
理系2人の数学談義ですねここは
いや本当ですよ
ちょっと低く話したいとこですけれども
ゴッホの絵の問題
じゃあちょっと早速本編を読んでいきましょうか
最初の説がゴホの絵っていうテーマなんですけど
これはねとある実業家というべきかな
マスタッドさんっていう人がね
ゴホの絵を買ったんだけど
そのゴホの絵に問題があるって分かっちゃったっていう話なんだよね
そうなんです
マスタッドなのにマーガリン会社の社長
そうなんですよ
マスタッドかと思い切りマーガリン会社やってるんですよね
なんか知らないけどこの時マーガリン業界が盛り上がったらしくて
もう一人マーガリン業界の大物である
ペルランっていう人が出てくるんですよね
この人とマスタッドがなんか小ゼリアをしていて
マーガリン業界同士でバチバチやってたというとこなんですが
なぜかこの二人ともゴホの絵だったりとか
その当時の芸術家の作品を買うことにすごく
コレクターみたいな感じだったんだよね
コレクターだったんだよね
その中でマスタッドが買ったゴホの絵をですね
このペルランさんライバル会社の社長さんに
引き下ろされちゃうんだよね
こんなに偽物だと言われちゃうんですよね
それでメンツ潰されたこのマスタッドさんは
その心願を判定するまでもなく
もういいっつって屋根裏に片付けちゃったと
いう話から入るんですよね
しかもいつまで屋根裏に片付けたかというと
死ぬまで片付けたっていう
それ以降この人はこの絵を見ることなかったということなんですが
その絵がどうなるのかっていう話は
そうそうそうそう
私と今回のテーマが見せずに
そうなんですよね
まあねコーンさんあるあるの入り口ですね
そうそうそうそうそう
これ面白いのがさマスタッド自体も
マスタッドじゃなかったかな
マーガリン自体もバターの元作っていう風に描かれてるんだよね
そうちょっとねこのレトリックはなかなかね
読まないと分かんないかな
伝えるとね分かんないですけどね
そうなんですよね
元作マーガリン会社の人にすごい申し訳ないけど
元作作りのプロたちが絵が本物か元作かで争ってるっていう
そういうなんか対比もあるっていう
そうそうそうそうそう
だからねこれね
このゴッホの絵はマーガリンだったみたいな
すげえ面白いんですけど
これ俺らしか盛り上がってないじゃないかって
ちょっと面白かったっていうところはね
面白かった
っていう入り口から入る理由なんで
ホットハンドの研究者
これやってまた思うわけですけど
そこでね次の説に転換しまして
21世紀のホットハンドケンカーの人たちが
はい
研究ということで
ググッと年代が降りていきますね
最近の研究というところで
これ面白いですよね
皆さん覚えてますかね
一番最初の第一章で登場した
ゲームを作ってた人
誰だか覚えてます?山上くん
名前がパッと出てこない
マークターメルか
そうそうターメルさんでいいんだっけ
ターメルか
マークターメル
そうそうそうこのターメルさんって覚えてますかね
日遊び好きのターメル
そうそうそう
日遊び好きでずっと火で遊んでて
物に火をつけたりとか燃やしたりとか
爆発させたりとかしてたターメルさんが
バスケットボールのゲームを開発して
ちょうどホットハンド状態になっている
プレイヤーが登場するゲームを使って
一発当てちゃったよっていう話がね
それがもうこの本の一番最初なんだよね
そうそう第一章で出てきました
キシクも今回この章の主人公が
主人公であるジョシュア・ミラーっていう方がいるんですけど
この人も日遊び好きだった
最初と最後日遊び好きで締めるっていうのがなんかオシャレだな
ホットハンドであり日遊び好きで始まって終わるというところですけど
このミラーさんという人と
それからもう一人カリフォルニア大学での学友であります
アダム・サンフルフォというこの二人がですね
この章の非常にキーハンドになっていると
この二人はホットハンドの研究者なんだよね
そうなんかね
元々なんか経済学の中で
大学とか数学をやってて大学院に行って
結局なぜかホットハンドにのめり込むっていう
そうそうそう
なんかねそのあたりの過程はね
実は結構簡略化されて省かれてるんですけど
また一つ言えるのは
彼らが修士課程を出たタイミングで
リーマンショック直後だったってことなんだよね
投資の方には行けないっていう
そうそうそう
経済学系出たにも関わらず
そのあたりが結構もう焼き旗状ってなってるという中で
彼らが見つけた仕事ってのは
米国外の仕事だったんだよね
アメリカから外に出ざるを得なかったと
ただ二人ともねスペインとイタリアとかなんかね
ちょっと距離感的には近しいヨーロッパの国に
こうなんか仕事を見つけまして
その中で彼らの興味がね
ホットハンド研究
特に過去ホットハンドは嘘だっていう研究結果を
突きつけていたものに対する疑いっていうところで
二人の意見が一致しちゃうんですよね
この人たちはなんか一回も
言われたものをほじくり返すことが好きだったんだよね
はいはいはい
うん
面白いよ
変な趣味持ってます
変な趣味持ってるよ
でこの時に彼らはこの研究をアップデートするために
シュート関係をちゃんとコントロール下に置かんと
あかんじゃないかという話で
ある種実験的な手法を選ばないとまずいと
いうことでこれまでの研究をアップデートしていくんですよね
はいはい
この時のテーマの取り方が僕すごいいいなと思ってて
これまでのさホットハンド研究って
やっぱりちょっとカーネマンが登場するぐらいだから
認知っぽい文脈の中で
整理されてきてたっていう
なるほどなるほど
確かにこの研究する前に入ると思うみたいなことを
観客とかシュート選手に聞きたいとしてるわけね最初はね
そうそう
これもなんか本文に言葉あったんですけど
パターン近くは全て錯覚だみたいな状況の解像度を上げて
より理解を深めるってことが
彼らのこの二人にとっての非常に大きなテーマだったと
いうふうに書いてあって
これは確かにカーネマンがアテーマになるみたいな感覚も
なんかわからんでもないなみたいな感じがありますよね
なるほどなるほど
彼らどんな研究したんだっけっていうのが
山上くん
この人たちはね
観客だったりそういう要素があるとブレちゃうってことで
無観客の状態で選手8人に300本ずつシュートを打ってもらうと
そのシュートを全部見て
ホットハンドがあったかなかったかを
統計検定するっていうのがこの人の研究で
あれと思うんですけど
これ3章でもリロビッチやってるじゃん
っていうふうにこれ思っちゃうんですけど
これリロビッチさんたちとの実験の違いは何かというと
シュート数が多いと
リロビッチさんは100本
今回は300本と
リロビッチさんはいろんな数
複数箇所で打ってもらったけど
今回の実験に関しては全部同じ場所で打ちましたよと
3つ目がさっき話しましたけど
選手たちに結果予想させずに打ってもらうっていう
余計なことを全部取り除いて
本当にもう数学的に
モンマジュールの夕暮れ
そういう風に思っています
ただ300本かけるはずを打ってもらうっていうようなことをやった
で今回の実験で
結局選手がホットハンドを掴んだ証拠は
見つけられなかったんだよね
確かね
見つけられなかったというよりはあれなんだよね
直感的にはどう考えても
ホットハンドがあるように見えるんだけど
それを数理的に示すことができないってところがポイントなんだよね
そうそう
このミラーとサン・フルフもずっとバスケ見てるから
いやいや今ホットハンドじゃんっていう風に思うんだけど
数理処理するとホットハンドじゃありませんっていう風になってしまうっていう
これなぜっていう
一応この論文も書いたんだけど
それもこう界隈からすごい叩かれるんだよね
なんかそれがどうしたっていう
ホットハンドねえじゃんっていう風に言われてしまう
極めつけは論文の中身を読んでもらえないっていうね
結構ね側の問題で行き通ってるですよね
ホットハンド見つけたからどうしたっていう
そうそうそう
でここで結構面白いのは何ですか?
ホットハンド見つけたからどうしたっていう話にも
すごい思うところがあったんだけど
これさ要はささっきもちらっと出てきたけど
パターン認知っていうものの中に錯覚が見出されるみたいなさ
結構その当時の研究者の注目が
錯覚人間は何か認識は誤るものだみたいなところに
結構注目が行ってたっていうところも結構面白いなと思っていて
なるほどね
つまり統計学者というよりは
どちらかというと
行動経済学とか
認知心理学の人たちにとって
このホットハンドが面白いネタになってたみたいな
なんかその時代背景もなんか相まって
すごく面白いなと思いましたね
心理学者たちには遊び道具だったわけだよ
このホットハンド論議が
だからこの数学の
あんまり数学者がガスで介入してきたりはしなかったのかもしれないね
このホットハンド論議
確かに確かに
ってことがねこの21世紀に入っての
ホットハンド研究の状況というところで
なんかそういうのも見られるなって思いましたね
でここで面白いのが
もともとミラーとサングフルホは
先行してたってところなんだよね
そうなんですよ
そこがここからの鍵になってくるんですかね
というところなんですよね
でここでじゃあ具体的なその検定方法というか
その手法の話に移る前に
僕らの頭を一回ちょっとリセットしないとあかん
という話題がありまして
こう話がね
ゴッホの話に戻るんだけどね
ちょうどこのゴッホが
ホットハンドしてた時期っていうのがあるんですよね
あの
ある
そうそうそうそう
ゴッホがアルル時代ですよね
ゴッホがアルルで過ごしたのが
だいたい1年ちょっと15ヶ月とかって言われてて
その間に夜のカフェだったりとか
ローナーの星月夜だったりとか
名作が生まれた時期
というところなんですけど
この時期に
いくつか作品書かれてて
その中でゴッホが気に入らなかった作品も
いくつかあるんですよね
そのうちの大半はこう
なんていうか
破棄されちゃったんだけど
破棄されちゃったんだよ
弟に送ったんだよね
そうそうそう
破棄されたものの中で
一つ
弟に送ったのが
モンマジュールの夕暮れっていう絵だったんだよね
なぜかね
なぜか送ったんだよね
そうそうなぜか送った
なんかその自分がうまくいかなかったことに
今しめかのように送ったんだよね
そうなんだよね
そうそうそう
でこのモンマジュールの夕暮れっていう絵が
なんと
先ほど
マスタートがですね
呼吸を下ろされて
屋根裏部屋にしまい込んじゃった
あの
あの絵だったと
そうなんですよね
いうことなんですよね
うんうんうん
でこの絵が
100年間の間
人の
眼前に現れなかったと
そう
そう
なぜかというと屋根裏にあったから
コイン投げの考察
そうそうそう
それが本物だということを
別に誰も重視することもなく
そう
屋根裏部屋にしまわれて
しかも
なんならそのね
その
さっきのマスタート家が
この絵を持ってるわけだけど
マスタート家が
ご褒美術館に官邸に出したんだけど
ご褒美術館でも
リスタート家が
本当にねえってことで
願作判定されちゃうんだよね
そうなの
この100年の間にこうね
噂が噂を読んで
願作になっちゃったんだよね
そう
願作になっちゃったっていう
なっちゃったんだよね
本物なのに
そうそうそうそう
そうなんですよ
その中で
登場するのが
このご褒美術館の中にある学芸員
ティルボルフさんね
うんうん
ティボルフさん
ティボルフか
主任学芸員の
主任学芸員
この人は
なんか知んないけど
先入観に囚われる絵を見ることができる人物
作品の信憑性を見抜くスペシャリストらしいね
はい
これはね
興味深いですね
そうそうそうそう
何者だって感じだけど
ここの話も
掘るとなんか深そうな気がする
そうそうそう
まあまあ
ざっくりざっくり
うん
でただこの時にポイントなのは
その
要は
これまで
こういう作品が
新作で
こういう作品は願作ですみたいな
基準が示されていくと思うんだけど
そういうものに囚われて判定すると
願作になっちゃう
そうなんだよね
そう
世間の評判は
モンマジュールの夕暮れは
もう願作だから見直さなくていい
っていう風に
そうそうそう
意見が大半だったんだけど
ティボルブさんは
結局先入観に囚われない人だったから
いやいや見直すべきだって
なんか直感的に思ってたらしいんだよね
そうなんですよ
これがいいよね
そう直感だった
その思ったきっかけが
このモンマジュールの夕暮れっていう作品が
たまたま映り込んだ写真を見たんだよね
そうそうそうそう
これを見て
あ美しいなと
なんて美しい絵だって
そう
もしこれが
今度鑑定されることがあったら
絶対に見てやろう
っていう気持ちで
待ってるわけなんですよね
でもすごいよね
ミラーの研究との対比
やっぱゴッホの本物の絵は
やっぱ人の心を打つんだねっていうのも
その写真にただ写り込んだもんだけでも
本当だよね
本物は人の心を打つんだなっていうのも
これもちょっと絵の力
絵の持つ力の凄さみたいなのを
感じたフレーズではあったけどさ
確かにね
かつ人々が
大半の人々が
いかに先入観によって絵を見てるか
ってことのね
この愚かさかっていう
そうなんです
ところもまた面白いですよね
まさに芸術図字抜き語らずの
この芸術のところで
本当だね
後世になって評価されたみたいな
そうそう確かに
だしその辺りの見方をさ
ある見方に規定されて見てしまう
みたいな話と
そこから逸脱しようみたいな対比もさ
さっきのミラーとサンフルフォとさ
それ以前の研究者との間の
対立関係とちょっと似てるような感じがしたね
そうなんだよね
この辺りがちょっと面白い
なというところですよね
そうなんだよね
っていうこのある種
なんか幕開劇のような
ゴッホストーリーを挟みつつ
ミラーの研究がどこに行くのか
というのが
この次のポイントでございまして
ここが本書
ホットハンドの確率解析
そして本書全体での
ある種山場になってくる
多分著者が一番言いたかった
とこはここなんだろうね
とこなんですよね
ここで言いたいこと一言で言うと
あれなんだよね
コイン投げのような
表と裏みたいなさ
結果二つの
うちいずれかの結果が出るよ
みたいな思考の場合に
一度表が出た後に
もう一回表が出る確率は
フィフティフィフティじゃないんだ
っていうことなんだよね
この章一言で言うとね
これ多分リスナーの人みんな
は?だよね
だって表が出た後にさ
表が連続する確率って
普通50って思うじゃん
要はだから次のトライをする時に
表が出ますか裏が出ますかって言われたら
その確率はフィフティフィフティであるかのように
今のこの山上くんの言い方には
ちょっとねこの言葉のトリックがあるんですよね
つまり表が出た後に
もう一度表が出るっていう
この連続して思考する時の確率を
どう扱うべきかっていうのが
今回のポイントになるんですよね
これ聞きながら俺あのちょっと有名なさ
モンティホール問題っていう問題が
モンティホール問題ってどんな問題でしたっけ
あれは三つ扉があって一つが当たりで
はいはいあれは三つ扉があって一つが当たりで
残り二つがハズレだと
はいはいはい
でその出題者の人と選べる人がいて
はいはいはい
で選ぶ人間まずABC扉があったとしようよ
はいはい
でAの扉を選ぶと
開けずにねこれにしますって
でAの扉を指すと
そしたらBかCどっちかハズレが一個あるわけじゃん
うんうんうん
で出題者がじゃあ僕はハズレの方を一個開けますと
ガチャっとこれハズレです
あなたその時点で自分の選択を変えますか変えませんかっていう
で変えた方が確率が高いでしょうか
変えない方が当たりを引く確率が高いでしょうか
じゃあミンティ直感的にどう変えた方がいいと思う変えない方がいいと思う
これ変えた方がいいんだよね
知ってんのかよ
これ実はなんかめちゃくちゃ有名な逸話なんだよね
これさなんかさ世の数学者がみんなでさこう証明しようとしたけど
めちゃくちゃIQの高いなんか女性の人がいて
その人がなんか一発で直感でやってちゃって
その理由を説明せずに
なんかずーっと証明できなくって
なんかこうゴニョゴニョやっててみたいな
そうなんかそういう事例じゃなかった気がした
元々ねモンティフォールって
なんかアメリカのテレビ番組かなんかでやったやつを
こうなんか数学の世界に落とし込まれて
結構その数学者で解けない難問みたいな感じで扱われた問題なんだけど
まあ結局別に解けないこともなくて
俺自分で計算もしたんだけど
あの普通に変えた方が確率は上がりますよって
なんていうんだっけあの
自己確率のベースの定義みたいなの使ったら上がりますよっていう
このなんかそういう話題が今回も出てくるんだよね
要は要は数学にまつわるある種バイアスみたいな話で
これまでずっとそのなんだホットハンドっていうのは
そのシュートをするプレイヤーだったりとか
その試合を見る観客の側のバイアスなんじゃないかって
ずっと言われてきてたんだけど
ここに来てそのバイアスがかかってんじゃないのって
言われてる矛先が学者の側にこう向けられたっていう
これ面白いよね
これはね痛快極まりないですよね
そうなの
僕がこのカーネマンのやってることとか
こうなんかおもろいと思ってる
やっぱコアの面白さがこうにじみ出してる部分かなと思うんですが
ホットハンドを否定してた学者たちはヒヤリだよね
いきなり自分たちに矛先向いたわけじゃん
思われたら
なぜやってんのって言われたわけじゃん
この2人の学生に
このね何がどう50%じゃないのっていうの
多分まだみんな分かってない
ないと思うんで
これちょっと改めて説明するためにというところでいくと
これ気づくために必要なのは
3回コインを投げるっていうことをやってみるだけで
実はこのねバイアスに気づくことができる
そうね
一応ちょっと結果だけちょっと正確に最初に共有させてほしいんだけど
その短い有限の並びの中で
無作為に表裏を選ぶ場合
表が連続する確率は50%ではなく40%に近い
っていうのが今回の結論
それだけちょっと共有したいわけで
ちょっと今からの話を聞いていただけると
かつ今有限にって話があったと思うんですけど
これ今3回投げたら分かりますよって言ったけど
じゃあ具体的にコインを3回投げた時に
表裏表とか裏裏裏とかいろんなものが出ると思うんだけど
この時にね表が出た後にもう一度表が出る確率
これは正確に弾き出せて
これはね41.66666%なんですよね
そうなんだよね
これなんでなのっていうのを
ちょっとねYouTube見てる人は図を示しながら
お話できたらいいかなと思いますと
ポッドキャストで聞いてる人は申し訳ないところですが
なんかこうちょっと概要欄で読めるようにしておきます
そうねポッドキャスト向けにちょっと
分かりやすく耳学問的に言うと
簡単に言うと思ってから出た後に振ってるっていう
思考の時点でもうすでに選択バイアスがかかってるんだよね
そうなんだよね
この説明も難しいかちょっと
まあそうだね
だから一旦そのなんだ3回投げる
っていう思考を全部書き並べてみたら
全部でまず何通りあるかっていうと
これ8通りになるんですよね
2-3乗ってことね
そうそうそう表表表もあれば裏裏裏もあって
表裏表とか全部出していくと
4-2-3乗8通りの結果が出得るよねというところですね
その時に表の後にもう一度表が来るっていう話が
どんだけあるのかっていうことを考えなきゃいけないということですね
その時にポイントになるのは
純粋に表の裏に表が出るっていうふうにやっちゃうと
これは結果を正確に問われることができないので
表が出た後に何回後コイン投げることができるんですかっていう
要は思考回数の話を一つ持っていきましょうと
それを踏まえた上で表が出た後に表が続けて出た回数
あと何回ですかっていうのを評価しましょうと
そうなんだよね
はい
母数が全コイン投げ回数
じゃなくて表が出た後に振った回数っていうところが母数になるっていうのがポイントなんだね
そうなんです
そこがずれてるんだね
そうそうそう
例えば3回投げるよっていうことを考えた時に
裏裏って出た後に表が出ましたってなった時に
この表が出た後にもう1回コイン投げれますかって言ったら
もう3回終わってるから投げれないじゃん
その回数をちゃんと正確に排除してあげないと
表の後に表が出る確率が正確に測れませんよっていうのがポイントなんです
そう
これは結局ホットハンド研究と同じで
決まった回数投げてるから
そうそうそう
最後にシュート決まってもそこから先続くか分かんないからっていう
例えと言っているってことねこれは
そうそう
今の情報っていうのが何と伝わってるかと
さっき冒頭で山上くんが正しく説明してくれましたけど
有限の並びの中で同じ目が続けて出る確率っていう話だよっていうところね
要は思考回数が有限だった場合には
あと何回投げれるかっていうところの
コインの表連続出現率
猶予がどんどん減ってっちゃうよっていう話をちゃんと
組み込まないと正しい結果にはならんよと
そうなの
そういう話ですよね
これ表を見てる人は今ちょうど表が出た後に
こういう投げた回数っていうのがAという数字で与えられてますと
表が出た後に表が続けて出た回数がBっていう風に与えられてますと
このBを割ることのAということで
今山上くん言ってくれましたけど
分母の方ですね何回投げれたかっていう風に組み込んで計算しますと
そもそもこれ与えられるのが全体の中で6つだけなんだよね
そうなんだよ
これわかるかなこれ表の後に何かを捨てるっていうアクションがあるやつを
ワンカウント捨てるわけよ
そうそうだから最後に表が出るっていうパターンはここに入ってこないんだよね
1番目か2番目に表が出た場合にしかその後コインを投げるっていうことができないので
それが6パターンあるよ
分かりやすく理解するためには上から7番目の表表裏を見たらよくて
表表裏のスコアが何で2かというと
最初のこの表表ってところと次の表裏ってやつが
1スコアずつになってるってこと
その下の表3つは1番8番目の表表表は
最初の表表と真ん中を含む表表で2スコアになってるってこと
ご理解いただけますかね
はいそういうことですね
1番7番目と8番目の比較でいくと最後は7番目が裏で8番目が表なんだけど
この最後が裏か表かっていう話はあと何回投げれるか表を投げれるかに実は影響を与えない
そう最後の表は回数を規定しないんだよ
そうそうそうそうっていうことなんですよね
だから結果は規定するんだよ逆に言うとね
表の後裏が出るっていうのは最後裏のパターンは1になりますし
表だったら表だったら裏だったり
母数は次に何かがある表っていうのがスコア回数の母数になると
となるとこの3番目の真ん中の表裏ってやつと
4番目の最初の表裏ってやつと
5番目の真ん中からいく表表裏ってやつと
6番目の最初からの表裏と
さっき言った7番目の表表表裏の2個と
8番目の表表表表裏の2個で
足して6になるってことなんだよね
はいそういうことなんですよね
この6つの中で表が連続してる思考っていうのが
どんだけあるかっていうところになりまして
これを計算すると要は今言ったね
6つのパターンの中で計算しますと
これが41.66666
パーになるということなんです
つまり何が言いたいかっていうと
ちょうど50%じゃなくてむしろ40%に近いということなんです
ここからパッと思い返すと
それこそあれは誰だ
トベルスキーじゃなくてギロビッチの実験の時に
ホットハンド状態になってる選手のゴール入る確率が
だいたい50%ぐらいだみたいな
という状態が出てきたのを覚えてる方もいるかもしれないですけど
あの時の判断では50%だからホットハンド状態じゃない
っていうふうに結論されてたんだよね
そうなんだよね
50%で打ち続けてるのからホットハンドが得てない
っていうふうに言われちゃったんだよ
なんていうのは
ただ今回のこの手法によって明らかになったのは
実は平常状態で連続して入る確率って
50%よりむしろ40%に近いですよってことがわかったわけだから
仮に50%叩き出せてるときに
だとしたら通常よりも入る確率は高いですよってことだよね
そうだいぶ好調なんだよね
10%上がるってことだよね
そうそうそう
だって野球で言ったら打率1割から2割みたいなことでしょ
めちゃくちゃ高いよ
1割上がるってことで10%上がるってことはさ
すごいことだよね
ここで書いたのは普通のNBA選手とステフィン・カリーの
シュート率の差が12%ぐらいっていうから
だからそれぐらいのステフィン・カリーの動画をYouTubeで見たけど
あの人もすげえ噛みかかったプレーするんだけど
それと普通のNBA選手の差が12%だから
これめちゃくちゃすごい差がありますよっていうことなんだよね
そういうことなんですよ
だからこれちょっと改めて7章の特徴
6章との対比で言ったところの7章の特徴っていうところでいくと
ゴッホの作品の間違った判断
6章では改めてずっとこのデータの正確性
どんなデータが取れたらいいのかみたいな話を
ずっと向き合ってきたわけですけど
7章ではそもそもそのデータの見方違くないっていう話なんだよね
そうなんだよ
そうなると
実はこのですね
コインを3回投げた時の結果みたいな
この試行結果からも分かる通り
そもそもこれまで取ってきたデータの見方さえ
ガラッと変わっちゃうじゃんっていうのが
そうなんだよ
このポイントなんですよね
そうなんだよね
でこの今回の統計解析を
ギドベッツとかトベルスキーの論文に当てはめると
ホットハンドの証拠はありましたよっていう結論になりましたと
はいそうなんですね
それに気づいちゃったのが
このミラーさんの
そう
それからサン・フルホさんか
そうなんだよ
だから我々この第3章でホットハンドを指定されましたって
最初のオープニングで言ったけど
実は第3章でもホットハンドは指定されておりません
っていうのが正確な結論になりますと
そうそうそうそう
だからデータが全く一緒で解釈の方法が
解釈の仕方が誤ってましたということになるわけですよね
そうそう
これすごいよね
いやーこれは面白いね
めちゃくちゃ面白いよね
そうそうそう
このことをもう少し僕らのね
教訓として取り込むために
ちょっと改めてゴッホの話に戻りたいなと
ゴッホいきました
ここでゴッホ
ここでゴッホが来るわけですけども
覚えてますか
さっきねゴッホの話これまでの登場ポイント
マーガリン協会の
偉いさん2人がさ
ゴッホの話でこずり合いしてたと
いうところから
ゴッホを屋根裏部屋に片付けて
そのまま死んじゃったよっていう話があったんですが
マンマジュールのユーグレットも
その絵が
実はゴッホの
作品だったんじゃないかということで
さっきねちょうど
潜入感にとらわれずに絵を見ることができる
学芸員さんの話が出てきましたけど
そうそうそう
いよいよね彼らの手に渡るわけですよね
解析するんだよね
ここで出てくる解析者もまた面白いよね
ジョンソンさん
この人は
この人すごいよね
絵の中身に興味がないんだよね
記事を
さすらそう
過去の有名な作品をX線画像を用いて
キャンバスの糸の数を数えるっていう
非常に地味なことをやられてる方ですね
これで何がわかるかっていうと
その糸の本数だったりとか
その編み方みたいなところを見ると
同じロールのキャンバスだったかとか
同じエリアで生産されたキャンバスだったか
そうそう
だいたい同じ頃に作品
作成された作品になったことが
この解析でわかるってことだよね
そうそうそう
相当ちらっと話しましたけど
ゴッホのホットハンズキに描かれてた作品だったので
そうなんだよね
ちょうどその有名な作品がいっぱいある中の
一つと
これはもう間接的に一致してると
見らせるんじゃないかっていう絵がね
この人の手元に現れたんだよね
そうそうそう
キャンパスを固定した時にできた強い歪みとか
統計学者の見方の変化
縦糸を補修した跡とかが
全部一致してたっていう風に書いてあるよね
そうなんですよね
これはぞくぞくっとくる
これすごいよね
そうそうそう
これに対するこの著者
コウエンさんの見方
この人のコメントが結構好きでですね
当時
画像も鑑定家も美術師かも
定説を信じたと
定説っていうのは
さっきも紹介したこの絵
モンモジュールの夕暮れっていう絵が
元作であるよという風に判断する
それが定説だったわけだよね
当時ね
これをみんな信じてたと
だけれども彼らがゼロから考え始めてたら
どうなってただろうかっていう問いをね
投げかけてね終わるんですよ
そう
いやこれね
しかも本当に簡単なトリックで
5本の絵って全部通し番号がさ
絵の裏に入ってるんだよね
でこのモンモジュールの夕暮れには
180番っていう通し番号が振られてるはずなんだけど
誰も多分その通し番号を見ようともしなかったんだけど
このX線解析でモンモジュールの夕暮れが新作だってわかった時に
絵の裏をよく見ると180って書いてあったっていう
いやほんとね
アホかな?
アホなのに好きよって話なんだけど
さっきのでもコイン投げのバイアスの話と全く同じなんだよね
そうなんだ
僕らだもう真面目にさ
場合分けをして各ケースを数えていった時に
立て続けに出る確率って
確かに思考を重ねれば重ねるほど減っていくよねとか
変化するよねって
多分これ小中学生でも分かると思うんだよね
分かる分かる
ちゃんと説明したら
分かると思うんだけど
そこにバイアスが潜んでるっていうことに
そもそも気づいてないし
研究者の人にコメント引用されてましたけど
考えてみたこともなかったみたいな
そう
前提条件を疑わないんだよね
むしろその思考の方
あるいはデータの方を疑ってたわけですけど
実はバイアスそのもの
このデータの見方そのものにバイアスがあったっていうのが
この7章のですね
一番重要かつインパクトのあるポイントなわけですよね
そうなんだよね
これによって僕らの中に教訓ができるわけですけれども
これを踏まえて最後
ホットハンドは存在しますというところですけれども
この本の一番最後の章ですね
一番最後ですね
これは冒頭で少し触れました通り
言ったのはなんとカーネマンさんなんですよね
エル・カーネマンさんが
ダニエル・カーネマンさん
なんでそんなことを言うことになったのかっていう話なんですけど
ミラーさんたちの論文は
実は最初に
経済学者たちに見せたときには
結構起き下ろされたよという話だったんですけど
そのときに全然こんなもん誤りだっていうふうに言ってた
学者の一人にゲルマンさんっていう人がいるんですけれども
このゲルマンさんはとはいえ統計学者だったので
数学上の操作というところに関しては
明らかに証明できるものに関しては
そうだと認めざるを得ないよねということで
このミラーさんたちの論文を改めて見たところ
これは確かに正しそうだということで
ホットハンドだったりする考えは
改めたんだよね
面白いのはこのゲルマンさんは
ある種ブロガー的な存在だったという感じで
統計学ブログみたいなのをやってたわけですよ
まだその作曲中のタイミングで
ホットハンドの論文発表
このミラーの論文を紹介して
ホットハンドやっぱあるってよみたいな記事を書いたところ
大割れするわけだよねそのブログが
プレプリントサービスみたいなやつだよ
多分論文の
出す前にみんなの意見もらえるみたいなやつ
それじゃないよ
それじゃなかったんでそのゲルマンがあげたの
それじゃなかったんだけど
ゲルマンは実は個人ブログであげたんで
プレプリントは多分その後の論文の過筆を加算する上での話だと思うんだけど
多分その作曲中はゲルマンのブログで紹介されたんだよね
ブログめちゃくちゃ荒れて
コメント欄に必死にミラーさんたちが
いやいやこっちが正しいんだみたいな証拠を上げていくんだけど
要は何故荒れるかっていうと
信念を否定されたからなんだよね
ホットハンドは
信じている前提をやっぱり覆すっていうのが一番難しくて
かつ今回の一番のネックになってるとこもそこじゃないですか
つまり定説
これは当たり前だって信じられてるものを
みんな否定されることによって荒れるわけなんだよね
その大荒れしたブログを経て
ついにこの論文がご承認されましたということなんですよね
ホットハンドの布教活動
このミラーとサンフルホさんが
その論文を
下げてワールドツアーを行うと
各地で布教活動を
ホットハンドはありますよという布教活動を行っていく中で
最後に一択肢の会場の中にダニエル・カーネマンさんがいらっしゃると
カーネマンを含む経済学あるいは
臨時心理学の大家たちの12人が集まった
小さな講演だったと書かれてますけれどもね
カーネマンはカーネマンで
ノーベル経済学賞を取った人なんでね
他の学者たちもね
彼が何を言うのか非常に気にしてると
非常に緊張感が走る瞬間ですよね
で行って説明が講演が終わった後に
カーネマンがスッと手を挙げて
質問がいくつかあると
質問を投げかけた後に
こう言わざるを得ないと言ったのが
トベルスキーラは間違ってたと
ホットハンドは存在しますっていうコメントをね
言うわけですよね
これがカッコ好きのホットハンドは存在すると
思いますってやつだよね
いやーこれは痛快ですね
すごいね本当に
すごいね
これがダニエルカーネマンも驚愕したバイアスの真実
帯をここで回収する
最後の最後
いやーいいですね
痛快だよ
楽しいですね
楽しいよこれは
何より何が痛快かっていうと
学者たちの側のバイアスを覆すことによって
この領域が進展したっていうところが
やっぱ一番痛快じゃないですか
そうだね
俺たちの人生なんか
普通に我々の認知バイアスとか
そういうのじゃなくてだよね
研究する人たちのバイアスなんだよね
そうそう
つまり分析手法の中で用いられていた
統計的な処理の
すごく多分
今となってみれば初歩的なね
間違いだと思うんですけど
そんなことは
ここにねバイアスが潜んでるなんて
誰も思ってなかった
そうなんだよ
いうところの見方を変えたことにより
結果ね
50%でシュート決めて
連続シュート決めてる人たちは
これは平均よりも
高いよねということが
明らかになったわけですね
ホットハンドが浮かび上がりましたと
これはね
どうですか山上さん
いや熱い話だよこれも
本当に痛快
でもこれで要はあれだよね
性的にも動的にもホットハンドが
ホットハンドの証明
証明されたってことだよね
この7章で
実験下で
体育館の中で何もない状態で
静的静かな状態で
10分打った時にもホットハンドが証明されたと
独称でこのAI使って
試合の中でもホットハンドが証明されてると
性的にも動的にもホットハンドは
もう証明されたっていう
コントロール下でもだし
そうコントロール下でも
試合の中でもありますよって
別の
おそらく別の状態の
別の実験で証明されましたよっていう
ということでホットハンドはあると
ありますと
いうことになったわけですね
ちょっとこれあれですね
この章というよりは
全体を一回振り返りますか
この辺りでね
ということで読んでまいりました
科学は月を証明できるか
ということでございますけれども
7章全7章かな
終わりましたと
早かった?
早かったね
早かった
なんかさこれ過去最速なんじゃない?
第1話をやってから
そうだね
ちょっと前回はね
2本で前編後編でまとめちゃったんで
ちょっとイレギュラーでしたけど
反響観音とか
意識になってたこと
何かすごい短いスパンで
この特集がギュッと詰まって収録できた気がするね
結果5本なんで
あんまり短いとはなんないんですけどね
聞いてる側からすると
でもね開始してからの時間軸って短かったね
何だろうね
読みやすかったかな?すごい
確かに読みやすかったのがありますね
読みやすかったですけど
なんかこの勢いに乗って
収録していかないとダメな気がする
なんかそれこそホットハンドを適切にするために
そうだね
ホットハンドに乗らないといけないっていう感じ
そうそうそうそうそう
いやでも今回この本
すごい良かったんじゃないですか
結果的に
良かったね
めちゃくちゃいろんなこれまでの概念を
回収しながら進んできた
そうそうそう
最初の方に進化論の話も出てきてたしね
進化論学者の人による
バイアスの話もしてたしさ
脳神経学の話もしてたし
認知系の話も
そうそうそう
何より最後この
バイアスに関して疑うって
すごく面白い
概念でもないけど
提示してくれたっていうのは
いやーほんとですね
なんかこう1年の最後にふさわしい
いやそうだね
いい感じの一作品でしたね
いやー良かった
本当に満足感の高い読書だったね
いいですね
うちなら図書館は広がりましたね
広がった広がった
またバーチャル図書館でこれ叩かせたいもん
叩かせてるけど
いやてか本当に
そうだね
全然自分の話に戻ると
読書がマジで苦じゃなくなったのこれ
本当にこの1年通して
あーそういう話になるね
確かにね
これ冒頭から
冒頭っていうのは1年前から
関連してくれてる方々はね
もうこれは大きな成長と
言わざるを得ないと思うんですけれども
本を読まない山上だからね
元々
このね
あのカタラジオというラジオが始まる前は
山上くんはほぼ本を読まないと
学生時代を経てですけどね
というところで
なんかね
最初はマジで
ちょっと本を選んでた方が
難しかった時もあるけどね
だいぶ苦労しながら
読んでたところから
早く次の収録やろうよみたいな
そうなのね
もう読んじゃったみたいなね
まさにホットハンド
俺自身が読むことに関する
ホットリードでもないけどさ
ホットハンドを得てるような状態
なんかこう
どんどんどんどん
次の本次の本って感じで
読むことに関して
すごくなんか
上達熟達してきた感があるなっていうのは
自分個人としての
別にラジオMC云々じゃなくて
自分個人として
の成長だなっていうのは
この本読みながら思った
読みやすい本ではあるけどね
そうだね
でも今回本すごい
改めてめちゃくちゃ良かったなと思ってて
なんていうんですか
これまでやっぱり
研究者の人が書いた本だったりとか
ある特定の知見に
上がる人が書いた本っていうのを
読んでたわけですけど
今回初めて
もちろん彼自身
この高円さん自身
バスケットボール出身だし
多分この領域にも
少なくとも
僕らよりも
よっぽど明るいとは思うんですけど
とはいえ
中立的な目線と言うと
ちょっと語弊があるかもしれないですけど
なんか研究者ではない視点
一般の人視点みたいなところから
書かれた本っていうのは
結構改めて
このタイミングで読むと
すごい新鮮に映ったなって感じがするね
何か特定の分野の
めちゃくちゃ専門家ってわけではない人の本
ってのもね
そうそうそう
いや良かったな
欲しいよかった
しかももちろんバイアスの
ホットホットを巡るこのお話の中で
すごく色々なエピソードが人に触れたじゃん
確かにね
多分登場人物過去最多だよね
そうそうそう
その難民ルーレットの話とかもさ
面白かったしさ
もはや前回なのに
すごい遠い昔かのような
そうそうそうそうそう
あとポッドキャストの話でしょ
シェイクスピラーの話に
この映画の
プリンセスブライドストーリーの話とかさ
全然自分の知識
話題の引き出しがこの本で
ガーッと広がったっていう
そういう観点での良さも
この本にはあると思うんだよね
確かにね
カリーとか知らなかったからね
知らなかった
いやこれね俺結構この本に
2週目読んでもいいかなと思ってて
カリーだったりとかさ
あといろんなこの本に出てきた人
結構YouTubeだったり
ネットで調べるとやっぱいるのよ
もう実話だから
いるよ
例えば今回のショーで言うと
ゴッホの絵
なんだっけあの
モン・マジュールの夕焼け
モン・マジュールの夕焼けとかも
調べるとニュースになってるの
2013年にモン・マジュールの夕焼けが
再発見されたみたいなニュースが
バーって普通に
普通にヤフーニュースとかに出てて
これマジでこれ
さすがジャーナリストが書いてる本だなっていう
リアルタイムで
すごく面白いホットな話題が
まさに詰め込んでるんだなってのは
それも俺らが意気揚々に乗って読める
面白く読めた絵になる
いやそうだよね
これすごいよね
だしこれさ
その研究成果も
結構直近なものまで
フォローされてるじゃない
2018年の研究とかじゃなかった
最後のミラーさんの論文は
2018年じゃなかったっけ
そうだよね
かつその数年前に出てきた
芸術領域のニュースの話が取り込まれて
っていう話でいくと
この著者が
捉えている時間の広さと
業界の広さみたいなところ
すごい過去一の
広がりがあるよね
先入観を捨てる
これはまさにジャーナリストじゃないと
書けない
書けなかった本じゃないかなっていう
時間空間の広さっていうのはさ
この人しか持ち合わせてない能力なんじゃないかなって思った
そうなんですよ
あとはね
その贋作の話でね
マーガリンとか言っちゃうあたりの
お茶目な感じとか
そうそう
これはね
結論俺もみんとか何回も言ってるけど
読んでほしい
読んでほしい
この表現が
ややもすると
打則と捉えられるかもしれないけど
それがめちゃくちゃ面白いから
いやそうなんだよね
今回ゴッホの話は外したくなかったからさ
頑張って取り込みましたけど
読みながら思ったけど
僕も多分さっきちらって言ったんじゃないかと思うけど
これが表と裏でさ
表吐く裏吐くみたいな感じで
ストーリーの入れ替わりが進んでいくこのスタイルは
やっぱりこのここで手に入った新しい概念を
僕らの中に教訓として定着させる上で
やっぱすごい重要な例なんだなって思ったね
ゴッホの話なかったら多分
やっぱしゅうしゅうは薄くなってたと思うよ
確かに
例えばこれから俺たちがアウトプットする時に
誰かにこの話を
そのホットハンドの話をいきなりしても分かんないけど
裏吐くのゴッホの話をバッて挟むことで
説明する側にもいきなり深みを増すことができるっていう
そういう良さもある
多分そのミラーと
それからサン・フルホの話から
この話題は絶対人に説明しないと思うんだよ
確かにね
これ話すとしたらゴッホから言うよね
ゴッホのモンマジュールの夕暮れ知ってるかって話から入る
何で見つかったんだって話もこうでした
ここに込められてる逸話の面白さみたいなところがね
今作の魅力だったなって
そうだね
これ読んでる側は
だから一番ある意味この概念はアウトプットしやすい
アウトプットのことまで考えて読めてるというか
確かに
その意味ではやっぱり読まずに語るべからずな本かもしれないですね
まさに読んだほうがダメな本なんじゃないですか
これまさにこの著者の本の構成とか表現とかが独特に面白いから
これは読まずに堂々と語るにはもったいない本ですね
だね
前作との前シリーズとつながりできますね
そうだね
ということでちょっとなんというか
もっと話したくなるっていう本はすごいいいね
本当に本当に最高だこれは
ということでぜひぜひ
みなさんも手に取って見ていただければなと
ところでぜひぜひ話を通したいと思います
コトラジオ
はいお疲れさまでした
お疲れさまでした
いよいよシリーズ5作目
運がいいよ科学するがおしまいと
すごいね特集5つ終えたね
駆け抜けましたね
駆け抜けたね
特に今特集は駆け抜けたね
いやそしてねちょうど
えー
1年がたとうかというところで
はい
ちょうどこれですかね
もうこの収録してる時には
すでに1周年記念の部版が出てますので
あそうだね
2年目に入ってると
おー
も言えるわけですね
2年目のコトラジオ2年生の
第1作ぐらいじゃないこれ
そうだねそうだね
暑いね
いや暑いですよ
ちょうどこの1年で特集5つやってきたわけですけれど
どうですか1年やってみて
いやーなんかね
特集を重ねるにつれ
過去の特集の知見をどんどん引用できるから
特集に深みが増してくっていう
あー本当だね
それがね
このコトラジオの面白さだなっていう
確かに確かに
だから1回1回が単発で切れてるというよりは
あの概念獲得ラジオと
あのね自称し始めている通り
ちゃんと獲得した概念がね
次の特集にも生きてくるというところは
やっぱ面白いですね
そう
ミンティが昔あの概念をインストールするって
表現してたけど
まさにその俺たちがどんどんどんどん
いろんな概念をインストールして
それをこうね使える
実際の現場で使用できるようになってるんだな
っていうのを改めて話しております
そしてね今回も象徴的でしたけどね
最後のその7章で明らかになったのは
そもそもねその統計的な処理の仕方
見方というところが
おそらく今回のミラーさん
何でしょう
サンフルホさんか
この2人によって
もう完全にね過去30年の経験の見方が
変わっちゃったわけですから
そうなんだよね
これもある種の概念獲得だよね
まさにまさに
業界に起きた
いやこれは安直な話だけど
俺この自分でこのミラーさんと
サンフルホさんのこの統計
○×のさコイン計算して
ワンチャンこれ俺また間違い見つけて
これ世界覆せるんじゃないかとか思って
自分でやったもんこれ
ここでもし俺が
俺がもしここで何か
数理的なミス見つけたら
この本を○○ひっくり返せるで
みたいなモチベーションで
自分で計算したけど
残念ながら42%になった
いや本当ですよね
だからそういう可能性が
もしかしたらすごく身近な世界に
こうなんていうか
潜んでるかもしれないんだっていうね
なんかそのすごいワクワクするよね
そう思うとね
ホットハンドによる新しい発見
そうそうそうなんだよ
だから本当にちょっとした気づきで
世の中ひっくり返るかもしれない
ってことなんだよな
うんそうだね
だからもう定説が
なかなか覆ってない業界とか
なんかもう当たり前が
当たり前になりきってしまった
領域にいる人でも
もし
もしかしたらね
その目線をちょっと変えてみれば
みたいな話があるかもしれない
いやそうなんだよ
いやこれは特に今ね
リアルタイムでこの研究とか
遺伝の研究とかやってる
俺にすごいなんか刺さるメッセージだな
と思ってて
これから多分今博士取って
いろんな研究続けていくわけだけど
その上でこの本で得た試験っていうのは
すごく大事になってくるなっていうのは
いろいろその前提条件を疑って
新しく実験始めるってことを
していかないといけないなと
今しめにもなる本でございます
いやーそうですね
これちょうどなんかどこだったっけ
中盤ぐらいでもチラッと出てきましたけど
このミラーさんのスタンスっていうのがね
研究者に必要な反骨精神と
反骨診断みたいなことを
ちょろっと書いてましたけどね
なんかこの見方は
これからの世界に非常に
必要な見方だなと思ってね
新たに思いましたね
研究者にというか
もう多分人類に必要な精神なんだろうね
この身近なものを疑って
何か新しいものを生み出そう
とかね
現状に対して少し変化を起こそうと思ったらね
そういう見方が必要なんだなと
そうだね
思いましたね
面白いね
感慨深い系だね
今回はねなんか
いやてかこんな感じになるとは
思わなかった
この本最初に俺選んでさ
科学は月を証明できるか
ホットハンドって
なんかちょっとなんかややもそういえば
ちょっとチャラチャラして聞こえる言葉じゃん
なんかホットハンドって
いやそうなんだよ
なんかちょっとね
まあ新書が悪いとは言わないけど
新書的なと言うかさ
そのライトなテンションなのかって
そう思うんだよね
今までの進化論とか
反共感論と比べるとさ
ん?ホットハンド?ってなるけど
実はすごく深い
願蓄の深い本でございましたっていうのが
いやそうだね
今回のね本です
特集でしたね
そうだね
かつこのね
弁公園さんのやっぱりその
なんていうかな
一個一個の知識の深さというよりは
その広さといい感じに取ってくる
能力の高さみたいな
この文脈とのガッチのさせ方の
なんかスキルがやっぱ
立派じゃないですね
この人とか喋ったりしたら
めちゃくちゃ面白いんだよね
多分なんていうか
めちゃくちゃ面白いと思うよ
各章の
各章の登場人物の作品だったりを絡めて
ちょっとギャグを入れてきたりとか
そういうことができる人なんだよ
この人
いやそうそうそういうタイプだね
そういうタイプだね
なんならあのあれですよ
やっぱりそのラッパーに向いてるよね
多分
あらそうだね
そうだね
このスギシャンとスギヘイを一気に
全部バーっと広げていけるような
即答連合やのね
そうそうそうそう
強いみたいな感じですかね
音と意味を同時に広げていけるような
ことができる人だね
この人は
確かに確かに
統計の見方の変化
いやーっていうのもすごい面白かったね
ではねえだね
はいということで
ちょっと話は尽きないですけれども
今日はそろそろお時間というところで
改めまして
科学は月を証明できるかの第7章まで
読んできましたけれども
これにてね
このシリーズもおしまいと
いや寂しいね
寂しいですね
寂しいですね
まあでもね
これで安心して年末迎えられますね
確かに
よいお年はいいね
この月を証明できるかっていうのを読んで
よいお年って
なんかいい年になりそうだね
いやいい年になりそうですね
はい
ということで
無事シリーズもね終わりましたので
改めましてのご案内でございます
お方ラジオでは
お便りをお待ちしております
YouTubeの方は概要欄から
それからポッドキャストの方は
説明欄の下の方にですね
お便りのリンクついておりますので
番組の内容に関する感想や質問や
それから知った激励の言葉を
いただければ幸いでございます
はい
ということでね
はい
以上となりますよ
なんか名残惜しいね
いや本当に名残惜しいんだよね
すごく面白かったから
はい
またちょっとね
次回何を読むのか
もしも読まないのかという話も含めてね
また新しい旅を始めましょうよ
いや年も変わりますからね
そうだね
2024年
いやー
今年ですよもう
わーいいね
カタラジオ始めた時は
2022年にまだね
足が残ってましたから
あそっか年号はだから
2個変わったわけか
年号じゃねえだ
年号って何で
年号2個変わったのかしら
もうだって
平定昭和みたいな話
2024年に向けての期待
そうだね
これ土の位が2個変わったわけね
普通に2年経ったわけですよ
まあ1年ちょっとね
そういうことだね
はい
ということで2024年もですね
ぜひぜひカタラジオを
引きにしていただければ
よろしくお願いいたします
はいでは本日はこの辺で
はいおやすみなさい
