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カタラジオ、ショーーツ!
長い。
今日は気合い入ったね。
長いよ、今日は。
まあいいじゃん。3人分の思いを乗せた感じ、今日は。
すごい、なんか外野の声が聞こえますけど、これ誰ですか?今今。
え?外野の声が。
あ、私がショーツに来てくれたんですね。
あ、ショーツにも来てくださったんですか、私が。
あ、すいません。ちょっと、こちらにも今日は失礼したいと思っておりますので、よろしくお願いします。
私らしい。
よろしくお願いします。
はいはい、ということで、本日はですね、1周年記念のゲスト会のアフタートークということで、ショーツにもわだいさんさんが来ていただいてます。改めて、よろしくお願いします。
はい、お願いします。ようこそ。
ありがとうございます。よろしくお願いします。
いや、ちょっとなんかモードが変わった感じで、改めてですけど、どうでした?久々の出演は。
えー、でもすごい面白かったです。なんか前回、なんかアフタートーク?ショーツとはまた別だったんだよね。
うんうん。
だからちょっとこう、なんか、軽くこう、お酒とか飲みながら話したなーっていうのも、なんか懐かしいなーと思ってたけど、すごい面白かった。
なんか聞きながらさ、やっぱりこう、こんなことを、なんていうの、2人の会話に自分もさ、頭の中でリアクションしたりとか、
はいはいはい。
あ、もうそれわかるなーとかさ、例えばこう、あ、そんな意見あるんだとかさ、1人で思ってるわけよ、ずっと。
はいはいはい。
頭の中でね。で、それをなんか今日は2人に、なんか、そのままぶつけられた感じ。
あ、なるほどね。
今まで言えなかったこともだし、あ、もっといっぱいあるんだけど。
はいはい。
それをこう、なんか、自分もリアクションできるっていうことが、めっちゃやっぱ贅沢だし、あ、面白かったなーって思ってました。
参加できるラジオって感じだよね。すごいね。
そうそうそう。会いに行けるなんとかみたいな感じだよね。
会いに行けるなんとかみたいな。
そうそうそう。
参加できるラジオってスタンスが面白いかもね。
ああ、確かに。
そう、なるほどね。
だってこれも、
お便りはめんどくさいけど、出るだったらいいかも。
それ結構、みんなハードル高いでしょ、これ。
はいよ。
和田さんやだからでしょ。
いやいや、そうか。
でも確かに、これはだって、ギバーサイドじゃないと無理なわけじゃん。
俺らがほんとにスタッフ上構えてたら、なかなか難しいから。
確かにね、オンラインでね、できます。
そうそうそう。
でも逆に私、どんな人が聴いてるかめっちゃ気になる。
うん。
それ、いいなー。
え?
すごい、聴きたい。リスナーさんに結構質問あるもんね。
あ、確かにね。
わかる?こんな気持ち。
わかる?こんな気持ち。
はいはいはい。
リスナーコミュニティマネージャー
リスナーコミュニティをマネジメントしていただけるってことですかね。
あ、確かに。コミュニティマネージャー。
和田さやさんがリスナーコミュニティマネージャーになってくださる。ありがとうございます。
ちょっといいかも。
なるほどね。
確かにね。
面白そうだな。
確かにね。だからその、この人聴いてくれてるなっていうような、その、リアルで知ってる人はもちろんわかるんだけど、
どう考えてもそれよりたくさんの人に聴いてもらえてそうなので、
どんな人がね、ほんとに聴いてくれてるのかってめちゃくちゃ興味あるよね。
アンケート取ったら。
アンケート。
どこなのに?アンケート?
え、それ、できる、できるんじゃないかな?なんかさ。
あ、ほんと?
そうだよ。だってさ、何を質問したらいいかは難しいかもしれないけど、
こっちから質問したら答えやすいんじゃない?
あー、なるほどね。
でも俺たちが、
そうか、だからそうか。あの、僕らのお便りが補助線なしのフリーお便りだからダメなんですよ。
あ、そうそうそうそう。
あー、なるほど。
結構さ、難しいじゃん、なんか。
テーマを決めればいいんだ。
え、でもさ、いつもYouTubeだったりにさ、毎回ね、共感論、共感したことある?とか聞いてんじゃない?いつも。
あ、まあ、それはね。
どんな感じの人たちで、どこを面白いと思って聞いてるんですか?って聞きたい。
確かに、確かに。毎回聞いてくれてる人はいるわけだからさ、このYouTubeのリピーターってとこにいるじゃん。
うん。
なんか22ぐらいいてくれてるじゃん。
へー、すごい。
そう。どーな人なんだろう?気になる、確かに。
確かに。
でしょー?
オフ会の企画
うん。
気になりますね。
うん。
どうやったら、その人たちにこう、現場に出てきて、現場というかその、正体をアラファにしてくれるかな?
いきなり、いずれやっぱ呼ぶつもりなんだね、ヤマカミさん。
呼ぶつもり?
オフ会みたいなやつを。
オフ会始める方なんですよ。
オフ会。
オフ会だってハードル高い。僕らでさえさ、オフでやったの2回とかだよ。
そういうことだよ。
そういうことだよね。
そう。党の主催があってないのに、いきなりファンミーティングするっていう。
まあまあ、ある意味ぶっ飛んでて面白いかもしれないね。
確かにね、確かに。
オフ会いいじゃん。
うん。
そう、話してもいいかもしれない。
オフ会は、もちろんリバーサイドでやるっていう。
うん、リバーサイドでやるのいいね。
リバーサイド。
確かに。
オフ会やったら、どこ?金沢と東京の間だから、長野ぐらいでやるってこと?
誰も来ねえや、それ。
俺らも行かないや、それ。
長野のサウナあたりでやりますか。
サウナだったらね、私と話し合ったら。
そうか、そうか。いいね、確かにね。
確かに。ウェブオフ会やりたいね、確かにね。
ウェブオフ会やりたい。
いいんじゃない?
ね、URLだけ告知しておいて、時間だけ言っておいて、どうぞっつったら俺とミントしかいないみたいな。
私すごいほんといろいろ聞きたい、ほんとにこれ、本心だけど。
他の人たちに?
そうそうそうそう。だってさ、結構さ、幅広い話してるじゃん。
確かに。
そうだしさ。
和田沙耶が話したいから、和田沙耶が呼びかけますって言ったら来るよね、たぶんね。
そうね。
僕らは呼びかけても来ないからさ。
来なくなる。
明らかにこの中で一番集客力がありそうなのはね。
な、それは。
和田沙耶。
なんてことないですよ。
でも、確かに。
確かに。
1周年企画としてやるか、このWebオフ会、大体的に告示してちょっとやってみようよ。
やりますか。もしくは公開収録でもいいしね。
そうそうそうそう。
確かに。
参加できる収録って。
どうなんだろう、俺このリバーサイドに3人以上集まるの見たことないけどどうなるんだろう、これ。5人とか6人とか来たら。画面どんな感じなのかな。
確かに。やってみたい気持ちは。
ちょっと待って、リバーサイドってこれアプリの名前言ってるのか。
そうですそうです。
そう、アプリっていう、この空間が。そうそうそうそう。
そっかそっか。
うん。
そうそうそう。
リバーサイドスタジオってもうからから呼んでるんで。
あ、そうそうそう。
そうそうそう。
なるほどね。
マックス収容人数何人かすりゃないからさ。
確かに、やったことないね、それ。
うん。
面白いかも。
ちょっといろいろ調べてやってみよう。
うん。
顔出しはあれだけど、別に声だけでもとかね。
うん。
全然、ラジオ出し全然OK。
うん。
そうそう、それは。
そっかそっか、それいいね。
いいね。
いいね。
めっちゃ気になる。
うん。
ちょっと楽しそうでやりましょうか。
うん。
楽しそう。
うん。
楽しそう。
ちょっと本編の話に戻るとさ、私はなんか聞きたいことがこまごまと
したやつがちょこちょこあるよって言ってたけど。
あー。
せっかくなんで。
2、3。
えー、ちょっとね、ちょっとね。
そうだよね、そうだよね。
あ、言ってたね。
言ってたね。
うん。
へー。
あ、いや、でも、それで言うと、え、ごめん、めっちゃあるからちょっと
選ぶの難しいけど。
めっちゃあるな。
じゃあ、めっちゃ行きましょう。
めっちゃ行っていいよ。
はい、めっちゃ行きましょう。
本当に大丈夫?
いいですよ、いいですよ。
えーとね。
全然大丈夫。
うん。
うん。
私の役割分担が、山上くんがスペシャル担当だし、ミントは許し
ん坊だからさ。
うんうん。
まあ、喋る割合としても多分山上くんの方が若干多いかもしれない
っていうのもあるかもしれないんだけど、なんか、結構ミントが山上くん
に比べてなんかこう、プライベートな話はあんまりしないよねって
思ってて。
あー。
確かにね。
そうそうそうそうそう。
で、えっと、しかもなんか、なんだろうな、私同じ会社だけど、ミント別に
そんな自分の話することはない。
すごいするタイプじゃないからさ。
なるほど。
一向にわからないこともいっぱいありますみたいな感じなのよ。
はいはいはい。
で、まあ、普通にリスナーとしてもだし、なんかその、もうちょいなんかその
ミントの、なんだろうな、こう価値観とかだけじゃなくって、例えばさ、
山上くんが言ってるよくなんか、最近病院でこんなことがあってこう
思ったんだけど。
あー。
はいはいはい。
まあ、俺は趣味図誤解図みたいなのがあるからさ。
最高だね、それ。
そう、俺は割とそういうタイプの人間だから。
それヤバいね。
それヤバいね。
ほんとそういうね、それね。
そうそうそう。
自分をシェアしてあがるから、それはまあいいんだけど、全然。
あー。
なるほどね。
そうそう。
確かにな。
それはまあ、やり方が分かんないかもね。
どっちかっていうと。
確かに。
よく言ってるよね、でもね。
うん。
分かんない。
自分から話し出すのもそんなにしないしさ。
そもそもね。
うん。
うん。
なんかね、無知打たれなかったら喋れない人間だって、ミントよく自分で言ってるよね、なんかね。
あ、そう。
なになに?
共感の話
だから、結構具体なエピソード知りたいなっていうのは、これからね、これからあるんだけど、結構その中で私が特に気になってるのが、あのね、その共感の話さっき本編でしたじゃない。
共感の回の話。
はいはいはい。
共感ね。
そうそうそうそう。
あの時にミントが、なんか、僕はどっちかっていうと共感なんてクソくらいだと思ってますからね、みたいな話をしてたの。
あ、言ってた言ってた。
うん。
うん。
うん。
うん。
いや、それ結構しだらっと流れたんだけど。
うんうん。
なんか、それってなんでなんだろう、結構面白い、というか気になっていて …あ、なるほどなるほど。
いえ、それはなぜそう思ったのかを、エピソード交えて知りたいなって思ってる。
ああ、エピソード多くすごい苦手なんだよな。
そうなの。
あ、分かる。
そう。
補足すると、あの時あれだよね、共感したことありますかっていうお便りが来て、で、そのお互いの共感エピソード。ミンティはその時、その、全然別の話…
ねえ。
服に共感したことがあるとか
そういう話で終わってたから
確かに
その服に共感するの前に
僕は共感なんてクソくらえっていう人間ですけど
っていう風に言ってた
そこにちょっと掘り下げてもらおうかって話ね
そうだね
自分のこと
共感についての考察
そんな簡単に人のことを
分かるなんてありえないだろうって思ってるのは
別の話で多分してたと思うんだけど
なんでその
クソくらえって思ったの?みたいな
気になるなっていう
なんでだろう
なんでだろう
分かるって言われてる時に
分かってるわけねえだろう
って毎回思うんだよね
なるほど
そう言ってたね
確かにそのエピソードの中でもね
具体的になんかあるかな
なんかね
例えば
自分の好きなものとかさ
自分の好きな音楽とか
自分の好きな映画とかが
基本的にその
他者とシェア
そんなにできなかったなって思って
俺これ好きなんだよねって思った時に
それが俺も好きだよこういうところがね
っていうような
なる
自分の趣味思考じゃなかったのかもしれない
なるほど
ちょっとなんか十分伝わってないかも
他の人たちの
他の人たちがよく共感
例えばこの漫画で言うと
ワンピース面白いみたいな
みたいなことを言ってる人たちに
ミントはそうじゃないっていう
俺は俺はそうじゃないっていう
別にそれはいいのよ
他の人が好きなのに自分が乗らないの
別にいいじゃん
それって違うから
自分が好きなものを他の人が好きっていうケースが
なんか意外と多くなかったかもなって思って
そういうことね
それがこう積み重なって
今のミンティってことか
そうそうそう
例えばこの本めちゃくちゃ面白いと思うんだよね
どこがみたいな
何が面白いかわからんみたいな
人が多かったから
別にそんな
わかんないよねって思ってるっていうのが
なんかデフォルトになってたかもしれない
なるほどね
面白いね
面白いね
自分が発想したりとか考えたりとか
こう思うんだよねって思ったことに対して
別に共感された
って経験が
あんまないだけかもしれない
なるほどね
そういうこと?
違うか
それってさそもそも
なんだろうこう
人がたとえば流行ってるものに対する
ちょっと嫌悪感みたいなのがそもそもあるとかなのかとか
あとミントがラジオの中でも言ってたけど
そのなんだっけね
人が流行っているものではないところで
自分がいいなって本当に思ったものを
見出していくことがそもそも好きなのかもしれない
というか
そういうことを言ってたような気もしていて
そっちのなんか
別に人と同じことをしたくない
っていう感覚があるから
そう思うのか
そもそも人と違った感じを
持っていたっていう実感があるから
なんだろう
それが
自分だみたいな感じっていうかさ
どういう感覚なんだろう
っていうのは
それは
多分
ちゃんと言える気があんましないんですけど
人がどう
であっても自分の好みは変わらないんだろうなって
思ってるのかもしれないですと
他者の評価に依存せず自身の意見を形成する
でそれが誰かがいいと言っていたからいいわけでもないし
誰かがダメだって言ったからダメなわけでもないし
自分がいいと思ったらいいし
自分がいいと思わなかったらいいと思わないし
他の人がどう思うかってことと
自分がどう思うかってことは
全く独立のことですって思うんですよ
まあ確かにうん
で
その思いがめちゃくちゃ
強いと思う
はいはいはいはいはいはい
めちゃくちゃ強いと思うこれが
だから例えば
極端な話でいくと
さっき音楽の話とかさちょっとしたけど
さっき小田沙耶が
まだみんなに認められてないような人たちを
発掘して
それがこう
世に認められたら嬉しいって気持ちはあるんだけど
そういうことを
一般に言う人って
よくその
他の人が知らないようなものを選ぶとか
っていうことに
なんかアイデンティティ感じてたりするんだけど
それも嫌なの
うんうんそうだよねはいはいはいはい
だからどんなマイナーなものだろうと
どんなメジャーなものだろうと
自分がいいと思ったやつがいいって思ってるっていう
それが人の評価に依存してる
マイナーなものだけ好きですっていう人は
人の評価に依存してるって僕は思っちゃう
なぜなら他の人が評価されてないっていうことを
軸に選んでるから
その評価軸って
その他者にめちゃくちゃ依存してねと思ってじゃなくて
めちゃくちゃドメジャーなものも
俺がいいと思ったらいいって言いたいし
全然マイナーなやつも
これと全く同じぐらい
ノーフィルターでいいって言いたいっていう
なんかそのフェアネスだね
ある種
いやすごいねでもその結局さ
もの選ぶときに他者の評価を
完全に切り離すって俺ができないなと思ってて
それをできるミンティーは
俺素直にすごいなと思う
いやそれでもあれなんですよ
Amazonのレビュー読まない方はめちゃくちゃ読むんだよ
めちゃくちゃ読むんだけど
めちゃくちゃ読むんだけど
それを別にその共感して
の材料として使うわけじゃなくて
普通にたくさんの一時情報がいっぱいあるなって言って
読んでるっていう
あーなるほど
感じなんだよね
そこのなんか
自分のなんででも
それがなんでかって言われたらあんま分かんないんだけど
その明確な線引きがあるなと思ったんだよね
なるほどね
変に重ねちゃったりしないようにしたいなと思ってたりとか
別の話だしなと思ったりとか
そうそうそう
なるほどね
それすっごい面白いし
今の話聞いて泣きそうに鳴ってるんだけどさ
泣きそうポイント教えてもらっていいですか
仕事の世界と発信活動における共感
痺れる感覚
あー
痺れる感覚だね
私はさ
ごめん自分話し今日はあったらあれなんだけど
なんか話してもらって仕事をさ
ふんふん
してきたから
はいはい
この話どっかでみたりしたかもしれないですけど
やっぱりこう
誰かの眼ありきで生きている仕事だよね
sí
なわけで
他者の目線
が全てっていうか
なるほど
発信する
私が選ぶ言葉の全てもそう
まず自分の意見を
言ってはいけないから
基本的には
世の中の人がどう思っているんだろう
キャッチした言葉を
放つとかもそうだし
見た目もさ
自分は結構ゴリッと
色があるような服が
本当は好きかもしれないけど
大体の人たちが好きそうな色の
カーディガンを着るとかさ
そういう風にできてきた
なるほどね
大変だ
5年とか
特に局とかに入ってやると
ちょっとまた違うかもしれないけど
特に局からなっても
そこりがとにかく求められるから
ダイレクトに
視聴率とかに出たり
それを
社員として担っているわけだからさ
無邪気なことできないのね
だからすごいその世界で生きてきた
そういう意見に
痺れるの
すごい真逆
面白い
みたいな
そういう感覚に
憧れて
それで辞めたわけじゃないけど
憧れてたよね
みたいな感じ
そういう感覚に近づこうと
多分自分はしているというか
自分は本当はどういう
感情を持っててとか
どういう思考を持ってて
っていうところを
持とうとしてる感覚があるから
今はだいぶそれが
持てるようになってきた感覚は
だったけど
それを自でやってる人は
なんか
いいねって思う
別に悪い
いいって言わけじゃなく
果たしてが憧れるって感じ
あーいいね
そうだね
っていう感覚だな
面白いね
もしはそういうふうに
見ると確かに
なるほどね
でも
そういう意味な共感くそくらいだね
そのピンポイントで
ささってるのがすごい面白い
そうなのかな
今は共感くそくらいが
すごい深掘りできてよかった
いやもう
ヤマハミィは共感くそくらいにも
共感してなかったね
そうそうそう
へーみたいな感じだったからさ
なるほどね
そういうことなのね
うんうんうん
そうそうそう
共感ね
いやでもアナウンサー大変だなって思うし
和田さんがアナウンサーの世界から
抜け出すというか
別の今コミュニティマネージやってるモチベーションと
俺がその病院
付けにならずに
そういう発信活動してるモチベーションは
結構似たものがあるなって思う
自分を取り戻す活動というか
自分を色付ける活動というか
それはすごい似てるし
めちゃくちゃ俺も今和田さんの言葉に
痺れたというか共感したかも
だから今相互に共感した気がする
本当に
ちょっとまた話は違うけど
近い話を前回も
したような気がする
外の世界を知りたいって
思ってるよね
みたいなことを
色んな仕事をしてる
って時にその話になった
二色のラジオ入ってるみたいな話を
言ってたね
記憶力すごい
それで思ったよね
そうですね
何者にもなりたくないんだよね
究極っていうところが
俺はあるかも
医者の山上って思われたくないというか
なんか
あの人何してる人っていう風に
いや俺らはその医者捨てると
特に医者の中でも
上の人に山上くんって何がやりたいのとか
山上くんって何を捨てるのとか
すごい聞かれるわけよ
僕は循環器内科で
循環器内科の中でも心筋症をやってますとか
答えさせられるよ
結構あって
俺それがめっちゃ嫌いで
それはすげえ共感するわ
おー共感した
めちゃくちゃ嫌いでさ
いや俺別に何
僕は医者もやってますけど
色々やってるってことは本当は言いたいし
でもそれが言える環境でもないし
ってのが俺の今のこのラジオやったり
色んなことしてるモチベーションで
なんで何者かにならなきゃいけないんだよ
ってことを常に思ってる
僕らはなんかこんなにさ
日々色んな概念に対して
問いを立てているけど
問いを投げかけるっていう行為がさ
いかに他者に対して与える影響がでかいかっていうことに
なんかもうちょっと敏感になってもいいよねって
こんな問いを立てながら言ってるのも
なんか説得力ないけど
思うところもあって
今山上くんが言ってくれたのに
そこが思ったのは
何になりたいのって質問って
すごく何気ない質問だし
なんか別にさらっとさ
ちっちゃい子に対して言ってもいいような質問にも聞こえるけど
なんかその質問の中で
そのフォーマットの中に
すでに色んな思想が織り込まれてるっていう
そうなんだよね
何者かになるべきであるとか
職業には名称がついてるべきであるとか
なんかそういう前提が
めちゃくちゃ織り込まれた質問だなと思ってて
なんかその質問をすること自体に
すでに毒があるというか
めっちゃ毒あるよ
ってすごい思うんだよね
だからその山上くんの言ってくれたところに共感するっていうのが
今言ったようなポイントで僕はすごい
そうそれ聞かれるとなんか胸がこう
キューッと苦しくなるというか
へぇー
自己のアイデンティティ
なんかなんで俺は何者かにならなきゃいけない
てか下手したら俺何者かにならなきゃいけないのかなってことを
まず自分の中に問うフェーズがあって
それが結構つらいから
あの嫌だなって思う
なんか
何者じゃなくてもなんかこう
生きていけるようになりたいけど
何者かを言わないと
理解されなかったりするじゃんね
理解というか
なんていうの
理解かな
言葉が難しいけどさ
そう
聞き方
何がやりたいの
職業は何ってやるとは医者ですって言うけど
何がやりたいのとか
何してる人みたいなことを言われると
ちょっと返答に詰まっちゃうっていう
その微妙なニュアンスもあるよね
今の話ちょっと思い出したのは
何やりたいかよく分かんないけど
何やりたくないかは明確に分かるみたいな
あー
そうかね
それはこっちはやだ
こっちはやだこっちはやだみたいな
そうやってた結果
残りの道こうなんかちょっと狭く
なるほどね
なるほどね
確かになんか
自分の感覚の方がなんかちょっとリアリティあるなと思う
うんうんうん
確かにラジオの中でもミントがよくなんか
好き
これ何が好きというか
そういう質問山上美香とかがすると
これが嫌いはあるみたいなことよく言ってる
あーそうそうそうそう
NGはあるんだよね
確かにミントがね
絶対医者になんかなってやるかとか言ってたもんねなんかね
あそうなんだ
めっちゃ言ってためっちゃ言ってた
そうそうそうそう
高校生の頃にってこと?
いやー高校生の時も言ってたと思うし
その最近もう収録の中のどっかでも言ってたよね
あそうなんだ
そう思ってたみたいなことを言ってたから
あー
そうそうそう
あ周りが多かったの?
多かったそう
俺らの学校医者になる人多かったから
あーそっかそっか
なるほどね
これを聞いてる人の中にもそこに含まれる人もいるかもしんないから
ちょっとあんま言えないけど
そうだね
いやいやそのなんかどれがさっきの何になりたいのの質問みたいな感じだけど
うん
なることがどれぐらい
どこでどれぐらい決まったのかよくわかんないなーって思って
あー
見てることが多かったからさ
うんうんうん
そうそうそう
そう質問に毒があるじゃないけど
うんうんうん
確かに確かに
ちょっと聞いていい?
いいよどうぞ
そう
あとすごい気になってたのが
うん
二人がさ
うん
なんて言うんだろう
二人の
うん
二人みたいな人が周りにいっぱいいたのかなっていうのが気になってて
なんて言うんだろう
例えばさ
うん
アイロボットみたいな
昔ちっちゃい頃からなんか言ってたの?
中学だね
あ中学か
うん
映画を観に行ったみたいなエピソードを言ってた時に
あーアイロボット観に行ったそう
そうそうそうそう
何人かで行ったんだよねみたいな
うん
言ってて
うん
なんかその時からいろんなことを語ってたというかさ
なんか映画の感想語ったりみたいな話をしてたじゃん
まあそうだね語ってたしその詩について語ったこともあったよね図書館の近で
そうそうそう
図書館でね
なんかなんか
めちゃくちゃ思い出してきた
うん
こういう二人が今カタラジオでやってるような会話を昔っからなんかこうしてきている感じなのっていうのと
うん
なんか二人はその延長戦で今もこう話してて
うん
カタラジオをやってるのは二人にとってなんかなんて言ったらいいんだろう
なんて言ったらいいんだろうなどういう二人は関係なのっていうかさ
なんか友達っていう感覚なのか
うん
結構特殊に見えるのよ二人が話していることもだし
うん
そうそうそうそうそうなんか関係性もすごく面白いなと思って見ててそれがどういう感じなのかっていうのはずっと気になった
なんだろう面白いし
相方
相方か
友達と相方
相方
昔から
いや友達だよ
友達
友達だね
昔は相方ではなかった
そうそう
今はまあ
まあ別に友達に終わりなんてないと思うから友達だけど
うん
なんかカタラジオ始めたから今は
なんか差し込んできたけど質問来ないから
えなになにな
友達に終わりなんてないから
何じゃ
面白いこと言ってんのやと思って
私も思うとかやって聞いてる
え友達に終わりはないでしょだから友達っていうステータスはもうその進化したりするものでもないから
友達はあった上で相方っていうステータスが一個加わった感じ
そうかな
対話と思考の深化
どう
面白い
そんな感じで大丈夫?
高性能なチャットGPTと喋ってる感じかな
それよく言うよねそれ見て
そう
なんかヤマガミと喋ってるとAIと喋ってる感じがするってよく言われるけど
そうそうそう
いや僕なんかあの最近もうあんまりやってないですよ
あのチャットGPT出始めの時なんかもう一晩中チャットGPTに質問投げかけてた時あって
あ言ってたねそれね
すげえ面白いなって
わかるわかるちょっと待つだよね
そうでもその時にやってることは何なんかその答えを欲しくて聞いてるんじゃなくて
こっちが何を問うかを知りたいから問うてるみたいな感覚だったんだよね
あのわかります?
わかるよ
最初の質問は質問するんだけど帰ってきたらその自分じゃない人が何か言ってくれたっていうのが自分のインプットになって自分の次のアクションが決まるっていう
このやりとりキャッチボールを自体をやりたいって時がやっぱあって
ときたのね
わかる
でこうその壁打ち相手になる存在ってあのまあいくつか選択肢があると思うけど山神くんはもう最たる壁打ち相手で
へぇー
それをすることによってなんで壁打ちするかっていうとやっぱその自分がちょっと前に進みたいと思ってるからなんだもんね
今いるところから一歩でも半歩でもいいから前に行こうと思う時にやっぱ壁打ちして自分のアイデアが正しいのか正しくないのかたしかめるみたいな
うんうんうんうん
関係なのかなと思ったら面白いね パス意味であり方だねうん
それは 何がそう山上くんは
どういう質問ですか いやだからさ
その思考を深められるっていろんな多分 タイプがいると思うんだけど
何がそこをこうそう思わせるの 山上くんは特に
僕にとって? うんうんうん
何だろうね 俺が答えるシーンじゃないか
何だろうねじゃねぇな 何がそうさせるかというとさっきの話題にちょっとつながるかもしれないけど
予想してなかったら反応が返ってくるからじゃないかね
自分の知らないことを知っているとか 自分の感じない感じ方が返ってくるとか
その 感じ方を
自分が
実装すると別の考え方ができるようになる 気がするとか
そういうなんかその受け取り方のフィルターを 1個増やせるみたいな感じかもしれない
はいはいでもなんかそれはあの今たまたま チャットGPTとか山上くんとかっていう
対話をできる相手他者を例に出したけど 結構自分本読む時の読み方が結構それで
なんかそのあるある一本読んだときに何てのこいつみたいな
結構頭の中ですごい
ボロクソ言いながら読んでるんですよ
僕本に
嘘だろとか
嘘だろって
読んでて
でもそれを一通り終えると
この人が
どういう考え方してたか分かるから
読み終えた後この人の
考え方とかで
次の自分の行動を取ることが
できるようになるなっていうのは結構自分の中の
楽しみなんだよね多分
だから結局
魅力の本の
引用すると
自分の内にある書物と
目の前の書物と戦わせてるような感じ
自分の今まで培ってきた
自分の中にある経験を
内にある書物っていう風に呼ぶんだけど
それをこの目の前の
本にはめ込んで
いろいろアウトプット
させてるようなことをしてるってこと
すごい初期の頃にさ
なんでそんなにさ
難しそうな本いっぱい読んでるの
みたいな話を山上くんとしてた時に
最強の思考がどれかを
いろんな哲学者を戦わせて
手に入れたいんだみたいな
行けた行けた
そうそう
なんか小学生みたいなこと言ってたけど
結構その感覚に未だに近いっていうか
なるほどね
なんか分かってきた気がする
そうそうだからなんか
そうそうでそうすると
あのちょっと一瞬だけ違う話を挟むけど
例えばえっとあの
えっと
サインが相対性理論を作りました
あの提唱しましたよってなった時に
彼が面白いの最初は
特殊相対性理論っていう論を打ち立てるんだよね
特殊ってどういう意味かっていうと
ある特定の環境でしか
あの
なんていうの再現性のない理論として最初作って
その後それをどんな状況でも適用できるように
一般化するって言って
しばらく後に一般相対性理論っていうのを出すんですよ
こうやってその
この矢印の向きが僕はすごい好きで
ある状況でなんか使える
自分のアイディアとか考え方を手に入れた
ってなった時に
それが他の状況でも使えるようにするためには
何が例外なのかとか
この人だったらどういうNGが出るのかとかを
検証したいって時に
例えば山上君と喋るとか
そうすると
自分の中ではこうだったけど
山上君に当てるとこうなんだ
だったらこれぐらいまでは一般化できるけど
ここから先は一般化できないなみたいな
うん
うん
うん
うん
脳なんか検証できるっていう感覚がもしかしたら
なるほどね
あるのかもしれないな
はいはいはい
そうすると
覚えておかなければいけないことの数が減るんだよね
あー
うんうん
脳のあれだね
そうそうそう
はいはいはいはい
ちょっとなんか
いい感じに伝えられるか分かんないけど
こういう時にはこう振る舞おう
こういう時にはこう振る舞おうっていう
個別のルールが増えてくと
僕はなんか行動できなくなるタイプだから
なるほど
常に一貫している人の中の行動原理が
少ないと
少ない状態の方が
早く動ける
早く判断できる
早く考えられるってそう思ってるから
あーはいはい
そうそう
その唯一の行動原理のルールを
なるべくなるべく小さくするために
かつ適応範囲がなるべく広くするためには
どうしたらいいだろうかってことを
多分毎日毎日考えてるんだろうな
なるほど
って思うんですよ
はいはいはい
そうすると
えっと
自分の中で成立してる
そのロジックとか考え方だけだと
やっぱりちょっと足りなくて
例えば山上君にそれぶつけるとか
うん
全然山上君以外にも
そういうぶつけられる相手があったら
ぶつけて検証してみるとか
こんなアイディアを持ってるんだけど
それってどう思いますかって聞いてみるとか
っていうのを
人にもやるし本人もやるし
うん
そうするとなんか自分が持っているべき
その考えっていうのをなんかこう
量というか質というか
ちょっとこうシュッとさせることができる
うん
なんかそんな感じなのかもしれないね
なるほどなるほど
カタラジオを通じての楽しみ
そっかそっか
はいはい
面白いんだよね
めっちゃ面白い
これは山上君はどうなの?
それをこう聞いてというか
いやありがてえ
俺はもう全然もちろん壁打ち相手としては
もう壁打ちどころか
俺はもう全然全然打ち込んでもらっていいし
俺は
ちょっと待って
それは別に嬉しいんだけど
俺がミンティに対して
友達相方仲間じゃなくて
じゃなくてじゃなくて
そうなんだけど
なんでこう続けてるかというと
ミンティは
俺の
知らない世界に連れ出してくれるんだよ
確かに言ってたね
そうあの全然
俺一人でいたら
本当に閉じこもって
閉じこもるタイプじゃないんだけど
その
頭
なんていうんだね
発想が閉じこもってしまう
同じ
画一的な考え方しかできなくなってしまうんだよ
しかも病院っていうすごい狭い環境にいるし
石川県っていう
割とクローズな環境にいるし
いろんな環境
環境の選挙じゃダメだけど
でも
結局
俺の周りには多分ミンティみたいな
いろんな知識を持ってて
しかもそれを検証するよう
今みたいな考え方をするような人がいない
だからこの語らずにミンティとこうやって
週1回2回こうやって収録することによって
俺は
檻から出られる
自分の檻から飛び出せる
例えばミンティと会ってなかったら
俺はこの反共感論を読むこともなかったし
この共感に関して考えることもなかったし
意識の本を読むこともなかったし
しかもそういう本を読んで
いろんな感想を持ったりだったりとか
それをこう
俺は結構
なんていうんだろう
割と実生活に落とし込むのが好きだからさ
反共感論を病院に還元しようとか
そういうアクションをしたりするんだけど
そういうこともなかったし
だから全く知らない世界を
俺に提示して
俺はそれを受け取った上で
実社会
リブローカリー
グローブローバリーみたいな
そういうことができて
できてる気がして
コミュニティとコミュニケーションを取ることが
発端となって
アクトローカルシンクグローバルみたいな
それね
英語が分かんない
そういうモットーみたいな
そうがあるんだけど
それができてる気がして
めちゃくちゃ
ひどい世界に旅立って
その旅で得てきた財産を
自分の今いる環境に落とし込むみたいな
アクションができてるのが
すごい楽しいし
心地よい
そのミンティと旅してる
その俺の知らない世界も楽しいし
それを持ち帰って過ごす
この地元の世界も楽しいし
だからもう楽しいんだよ
とにかく全てが楽しくて
俺も楽しく生きよってスタンスだから
もうこれが楽しいからやってるっていう感じ
ミントが恥ずかしそうな顔する
どういう
どういう顔して聞いたらいいか
わかんないじゃんね
そんな感じ
ごめんごめん
だからミンティは
なんだろうね
漢字6文字で言うと
異世界案内人みたいな
ちょっと待って
よくそれを立ててきた
そう
異世界案内人だよ
面白いな
それが楽しくて
すごいなんか
似てるんだね
お互いにさちょっと言葉は違うかもしれないけどさ
同じ感覚で
だからこう一緒に
ずっとこうカタラジオやってんだなって思って今さ
分かった感じが
分かったのかな
でもなんかそうなんだなって思った
結構不思議だよ
多分聞いてる私とかはそうだけど
しょうこりもなくね
こんな毎週毎週やってるんだよね
そうそうそうそう
なんか二人の面白ポイントって
何なんだろうなとか
二人は
うーん
なんで二人を選んだんだろうなとか
ほんとなんか相方をみたいな感覚だけどさ
なんか二人はなんで二人を選んで
この人生の残りの時間をさ
言ってかけてるわけじゃんだって
言ってかけてる
4000分かけてるからね
そうだよ
何に行こうよとかのヒントじゃないじゃんだって
っていうのを
絶対忙しい中で
私もやっぱりさ
多分こう
同じくらいの年代で
なんとなく多分
フルタイムで働いててとかだとさ
仕事の感じとかもイメージが
湧くけど
なんかこう
その生活の中で
この時間を割くっていう選択をしてるっていうのは
なんか結構大きな理由があるはずだと
思ったんだよね
そう
ってなった時に
それってなんなんだろうなとか
ホントね
自分がそこまで時間を割きたいと思えるぐらい
強く
思えるものとか
人とかさ
うんうんうん
っていうのが
なんだろうって考えてるのもあるけど
すごいそこが気になってて
今聞けて良かったなって思った
なるほどね
減らした時間で言うと
ネットフリックス見る時間は極端に減りましたよね
なるほどね
圧倒的ネットフリックス見てるより
これやってるほうが面白いもんね
すごいね
そうだね
間違いない
そうなんだ
そうなんかもう
接種するだけだと
面白くなくなってきてる
フレーズかもしれないね
発信して編集してっていうこの作業は
全部楽しいんだよね
編集一つもさ
型にはまってるわけじゃなくて
今回はどんな文章を書こうとかさ
すげー一個一個のくしぶしにクリエイトがあるじゃん
このカタラジオの発信って
それも面白くない
なんで笑ってんの
なんで笑ってんの
ミンティが
一個一個が全部クリエイトだからさ
それがもうやめらんないよね
やっぱこう
それこそホットハンド
私は今のは
ホットハンドの
主力聞いてもらったらいいけど
このホットハンドが生まれる瞬間ってやっぱあるから
聞いてよ聞いてよ
そうそう
これホットハンドじゃんっていう風に
思える瞬間が絶対来るし
来てるし
そういうのを感じるのがすごい楽しい
っていうのもあるよね
確かにね
そっか
ちょっとさスポーツに近いかもね
感覚
はいはいはい
ちょっと使ってないと体生まれるなみたいなのと
同じような感じ
それはあるね
そうそうそう
ジム行くような感じでね
頭回して
そうだね
本読んで
確かにね
しかもなんか2人はすごい思うのが
思考をするっていうことも
2人にとってはそうなのかもしれないんだけど
なんか聞いてると
私は話すというかさ
それが仕事だったりするから
やっぱそっち目線でも見るんだけど
見るっていうか聞いちゃうんだけどどうしても
なんか2人のそのなんていうの
例えばミントだったら信仰能力とかさ
うんうん
なんか
ミントだったら
なんかその話すというか
伝えること
それをまとめたり
なんか言い換えたりとかさ
それがほんとなんか2人ともすごいどんどん上手くなって
上手くっていう言い方が難しい
正しいかわからないけど
聞いててこう楽しい感じに
すごい進化して
進化
うんそうだね
変化してってるのが
面白くて
うん
それはなんかでも自分はめちゃくちゃ感じる
能力の向上と利用
そうでしょ
めちゃくちゃ感じる
そうそう
そうそう
あのね打ち合わせめちゃくちゃ楽になったのよ
そうそうそうそう
言ってたじゃん
大将っても言ってたけど
私この間ミントと仕事で打ち合わせしたのね
その時におーおーおーって思いながら
ほんと
受けたんだけど
それが言えたらさ
例えばミーティングを進める時に
なんて言うんだろう
大体なんでこのミーティングをしようと思ってるかっていうのをさ
目的とかを最初に伝える
はいはいはい
その上でなんか
じゃあ具体的な話というか
ブレストをしていきましょうみたいな流れが
結構一般的というか
はいはいはい
なんでこれをやるかを言った方が分かりやすいじゃん
みたいなのがあると思うんだけど
なんかその時ミントは
なんでこの話をするかを
あえて言わなかったんだよね
急にブレストしましょうみたいな感じだったの
で
なんだろうなーと思ってて
でなんかブレストをしてて最後に
残りの時間でこれが目的でしたーみたいな感じで
言ったのよ
あーなるほど
その後に
まあこれは面白いと思ってたのが
最初にその目的を言われちゃったら
多分その目的に閉じた会話にしかならなかったなって思う
なるほど
はいはいはいはい
だけどそうじゃなくて
もっと多分そこじゃない切り口の話もしたかったから
多分ミントをあえて目的を最後に言ったんだろうなーっていうのが
おーなんか信仰の腕を磨いてるぞって思ってた
打ち合わせにおける新しい視点
すごいこのカタラジオで得たものがさ
もうリアルワールドで還元されてるのはすごい
なんかそれだけじゃないかもしれないけどね
それは実利として一番でかいのはそれだよね
そうそうそう
確かに信仰能力はねその今の仕事で生きてるってのはすごいいいことだよね
そうそうそう
目次をね目次を抑えた上で
なんかどこにどれぐらいボリューム使ってとかはなんかすごい考えようとなったよね
時間配分とか
まあそうそうでもちょっとネガティブな側面もあって
アジェンダを直前まで作らなくてもいいやっていう度合いがより強くなりました
なんとかなるってことを覚えてしまったってことね
そうそうそう回せるわって思ったよな
はいはいはいはいはい
っていうのはすごいあるけどね
面白いなそれ
でもなかなかね
信仰能力高まってもああいうこうなんか実利に生かすっていうのは
でも頭の良さがないと無理だからそれはさすがだと思うけどね
私とか絶対無理だもん
だからすごいなって思う
いやそんなことないと思うけどね
いやほんとほんと
確かに頭の使い方をこうね
仕事にそのまま使えるっていうのはいいよねでも
そうそうそうそうなんだよそうなんだよ
なんかその特定のなんかねスキルみたいなのともちょっと違うっていう
というかなんかこう汎用的なねその頭の筋肉みたいなのが使えるっていうのがすごい良いかもね
こうするってことはねどの職種でも大事だからね
そうだねそれはそうだね
あとあれかなやっぱそのどこに着地するか分からないことが面白さだみたいな価値観をさその打ち合わせにも持ち込めるのってめちゃくちゃ良くて
いやそれいいねそれいいね
そうだからこのままちょっと全然別件で山上くんとねあのお仕事じゃないですけどね
打ち合わせ的なものさ
あーしてたのしてたの
オープンディスカッションの楽しみ
うんうんその時も同じような感じだったし
結構そのオープンディスカッションというか
これどこ行くのーみたいなやつをちょっとね半分手綱引きつつ半分手を離しつつみたいなのがすごい楽しめるようになった
半分仕事半分フリーみたいな
昔すごい怖かったもんねあの山上君にも言ってたけどさ
僕台本書かなきゃやだって言ってたじゃん
あー言うてた言うてた
絶対台本書くって言ってて
それがそうじゃなくなったってのは
いやそうじゃなくて
そうなんだね
本当に台本書くのめんどくさくなったもんね
いやー面白いねマネージするっていうことなんじゃないなんかさ
自分でどうにかできるって思ってるから
そうそうそう一回わかったってことだよ多分ね
一番やばい状態でもこうすりゃいいって思ってたってことなんだよね
そうお前のミンティーとのそのミーティングその半分お仕事みたいなミーティングはすごく面白くて
へー
そのなんか簡単に言うと
カジオとしてあの場に参加してるような感覚なんとなく
だからそのなんとかこの場になるみたいな空気があったというか
その着地できないような空気をみんなで楽しむっていう空気が流れてたのがすごい良かったなっていう
へーそうだよねなんか確かにね
準備しない方が面白いのはすごいわかる
こういう場においては
うんうんうんうん
でも私もそれは仕事において思えるようになりたいなってすごい思うけど
あー
あーそこできるようになりたいな確かに
じゃあもう収録に来るしかないね
収録に来るしかないね来ていただいて
でもやっぱねこれはほんと慣れ慣れだねすごいよ本当に進化してると思う
確かに慣れだね
うんうんうん
なんとなくフリートークでも番組できるからね
そうねそうね
うんうんうん
確かに慣れ慣れてくるとまた僕ら飽きてくるから
あそっかそっか
また次の挑戦を入れてしまうっていう
変えていかないと
でなぜか勝手に勝手にね強くなっていくっていう
そうそうそう
でもすごいよね
確かにね
慣れるってことはインストールされたってことだからさ次々その新しくしたものをどんどんインストールしていってそれに慣れて次いくっていうのがもう組み込まれてるから
そうねだから大脳を使いたいってことだよね
まあそうそうそう
意識なんですね
そう小脳になると思うね
小脳に
技術ブログとマーケティング
自動化されていくからね
小脳ゾンビになっちゃあかんってことだよね
小脳ゾンビにしたら次は次の大脳ゾンビになる
確かに
大脳を獲得しに行くみたいな
ってことは小脳めっちゃでかくなっていくってことじゃない
まあ小脳が大脳になる
確かに小脳じゃない
だから最終的に小脳にどんどんこう慣れが入っていくから小脳がでかくなっちゃってさもう大小脳みたいになっちゃう
でもその結果人の頭は大きくなったんじゃないの他の人と比べて
あなるほどすげえ
知らんけど
知らんけど
いつも本質ツイーターっぽいこと言ったけど
なんかレポートっぽいよね
いやわからんよどうなんだろうどうなんだろうでも確かにね確かにね
性格者なんでね
小脳の大きさって昔
うちのね原人と今の人間どっちがでかいか比べたらわかるかもしれないね
だんだん大きくなってってるでしょ少なくとも類人猿に関して言ったらね
ってことはもう俺たちって小脳ゾンビじゃんじゃあもう小脳めちゃくちゃでかくなってしまってるってことだよね
まあでもだからそれでいくとそのまあある種その大脳を使う機械って新しく新しいことを知るとかさ学習するみたいなことがある種自分にとってのなんていうの報酬になるというかさ
それが嬉しいっていう気持ちだったらどんどんどんどん
どんどん新しいことを知りたいと思うしどんどん頭を使いたいと思うしみたいになっても面白いかもしれないね
そうだね
それ根源的な欲求はあるのかもしれないですけどね
それはそれは俺もミンティーもあるからたぶんこうやって続けられるんだろうね
そうね
永遠に喋っちゃいそうだからさ
ショーツ釣ったよ
ショーツじゃないよこれ
後編ですこれはね
あれだよね今までの片足をショーツって最初に叫んだやつの中で一番長くその後に撮ってるこの47分で
そうだね
なんでやばいこのショーツなのに
ちょっと名前考えるショーツプラスとかね
そうだね
ちょっとふざけたらショーツロングとかでやらないといけないですね
そうなんだロングショーツ
ロングショーツだね
ロングショーツだね
ロングショーツだね
陥り
ロングショーツ
ロングショーツだね
じゃあこんなとこですかね
いや陥りね
いやいやいや音が嬉しい音と
じゃあだいぶ長くなりましたけど
パルセさんありがとうございました
ありがとうございました
また来てほしいね
おいでください
