Geek・Nerd・Noobと日本語のオタク
はい、じゃあ今日も録音していきましょう。 今日は10月26日、月曜日の朝。まぁだいたい録っちゃうんですね。
はい、雨ですよ。今週、今週っていうかなんか週末からずっと雨だね。
土曜日、日曜日、今日、なんか明日も雨みたいだけど、嫌ですね。
黙っちゃいました。 車を運転していると集中したいときには無言になっちゃうよっていう。
そういう感じですね。さて、今日は前置きなしに。 今日何の話しようと思ったんだっけかな。
あ、オタクの話だ。
いやー新しい会社に移ってですね。 前の会社では平気でポッドキャストのネタを印刷とかして
ですかった。 さすがにね今度ねちょっとね新しい会社、比較的事務所にも人が多いんで
あのやりづらい。ネタも考えづらいもんだって。
特にね、あのー
なんだろう 集中したい人がこう勉強するエリアに座ってたりするんで
あのー、余計なことしてらんないよね。
ネタとかちょっと探しづらいんだよ。 まあだから逆に言えばですね、ちょうどあの
小読みで言うと一月たちいましたが
すごい真面目に仕事している人って思われていると思うよ。
ずーっと仕事しているもんだって。 休憩もまともとらず。
当初はもちろんね緊張もあったりしたから そういう感じにもなったんだけど
ブレーキを見すぎだよ。なんだけどまあ今ねそういう緊張感はないですが
やっぱあの仕事のリズムがこう 自分でなかなか作れないと思いますね。
そんな中ネタを探しつつ
前とは違い メモ帳にネタ帳を状態でメモを取るようになってるんですが
ネタもねー 実ネタとかを探してるわけじゃないから
ああこれは面白そうだなと思ったらそこを深掘ったりするんだけど
今回はオタクの話です。オタク。 日本人はねオタク
なんだろう あのちょっと病的にハマっているものについて
何々オタクみたいな言い方しますけど それがこうねあのメジャーなものだったりするとあんまオタクって使わないよね
例えば野球 プロ野球とか好きな人のことを野球オタクとかってあんまり言わないよね
だけど高校野球が好きな人たちなんかには高校野球オタクとかっていうのは使ってもまあ不自然さはないかなーって感じですね
サッカーなんかもそうですね ただサッカーは野球に比べるとメジャーではないんで
っていうか日本はあれだよね野球とゴルフだけ突出してメジャーみたいな そういう感じだよね
あとそれ以外のスポーツについては みんなオタク
ってまだ言ってもなんか あの違和感があんまない。サッカーなんかはサッカーオタとか言われたりしますけど
野球は野球オタとは言わないですからね 野球ブタとか野球ブタ見かけてるんだろうけど
サッカーオタまあ私なんかもサッカーオタの部類ですけど まあでもサッカーについては結構上っ面で楽しんでる方なんで
こうねあの情報は早いかもしれないけど 例えば今話題のマンチェスターシティ
マンチェスターシティを話題にしている時点ですでにオタクなのかもしれないけど ちょうどBGMがなんかスポーツ系のBGMになってるけど
あの
何 こうね
財務違反とかがあるんですがそのへんプレミアリーグはね 特にあのクラブの財政とかお金の使い方うるさいんでめちゃくちゃ
なんで あのマンチェスターシティがそれに違反してるよみたいな話が今話題なんですが
まあその中 ザイオンが活躍してアストンビラがシティに勝ちました
そんな置いとこう関係ねーから やっぱり今日ホッと帰ればよかったの寒いわで海外でオタクのことって
Linuxゲーム環境と閉鎖的なコミュニティ
ギークとかナードとかって聞いたことありますかね あとなんだっけ逆にあの
そういうギークとかナードの方々が馬鹿にする意味でヌーブとか聞いたことありますかね まあその辺の話をちょこっとしようかなと
まあギークナード ちょっとニュアンスが違うみたいなんですけどまあ両方とも本当オタクですよ
日本で言う ヌーブについては簡単に言っちゃうとまあ初心者にとか初心者に近い人っちで
技術や情報やスキルもないみたいなスキルと技術かぶってんな スキルや情報も持ってないみたいなあんまりこうね貢献できないその
あの界隈では貢献してない人のことをヌーブとか言って馬鹿にしますけどなんか特にね 調べたら
あのゲーム界隈
pc 芸でも何でもいいんだけどゲーム界隈であの 下手っぴーのことをヌーブとかって言ったりするらしいですね
そう考えるとあんまその初心者とかそういうの関係ないかもしれない まあでもゲームって結構携わった時間がイコールそのまんま強さにつながったりすることが
多いから まあ初心者に多いんだろうっていうそういう感じですかねヌーブ
でえっとギークとナードの違いが なんか技術的両方ともすごい専門的な知識が濃い
日本で言うとオタクの一つなんだけど どっちだったっけ
ナードの方だって言うか ナードの方だって言うかなたしかがあの
何
機械的科学的だとかそういう専門分野でのオタク まあどっちかって言ったらインキャヨリーとかって書き方してあったけど
の一つがナード でギークまあギークにしろナードにしろ両方とも結構肯定的な言い言われ方そのオタクの中
でも知識ある人っちだとかまあ尊敬される人っちのことを言ってるみたいなんだけど
あのいわゆる本当にあれだよね まあ日本でも pc 界隈だとかネトゲ界隈だとかまあいろいろあるけど
そっち方面はギークって言うみたいなんですよね 技術的な方もっとテクニカルで専門職の人たちのことをナードって言ったりする
みたいですけど 逆じゃないと思う逆だったらどうしよう
まあでもどっちにしろねあのヌーブって言葉なんですよ あの
引っかかったのが同じオタクとしてなんでそんな差別すんのみたいなところがあって まあ特にゲーム界隈だって話だから
日本でもねあのゲーム界隈は口悪い連中が多いんで
しょうがないからある程度しょうがないかなという部分ではあるんですけど
まあ例えばなんだけど国内で
リナックス使ってますフリービー sd 使ってます使ってますっていうのはそのデスクトップ os として使ってます最近だとね
あの流行りも一段落してですねちょっと落ち着いて
えっ 失礼しました
なんか元の 雰囲気に戻ってきてますけど
一時期は世界的に見てもあのスティームなんかで見てても4%を超えるぐらいの比率
まあスティーム自体がねあのゲーム 好きの中でも
ちょっとお便りの人っち その確実にコンシューマーではないからねスティームって言ったらね
なあもうスティームにいる人っちーの
オータードボ自体が高いと思うんだけどそんなかでも
os シェアとか グラボシェアだとかそのスティームって調査してるんですよね
あの あのスティームゲームのスティームのクライアント自体がそういう情報操作
情報操作じゃないよ情報収集 をする機能があって定期的にあの情報収集してるんですけど
その中にあの メモリーの容量だとか使ってる os
同じ windows 系でも windows 11 の何みたいな とかあと windows 10 まだ使ってるとか
セブンなんかもまだ出てきたりしてましたねー っていう感じであのいろいろとこう情報
収集してるんですけど os シェアっていう
項目があるんですよ その中にまあ圧倒的なのはやっぱ windows なんだけど
ウィンドウズ系 windows イレブン10 8はもうなかったような気がするセブン
で その前ももうないよね
さすがに 以外で使われている os ってまあ mac os と
linux になってくるんですけど 俺は知らない人は驚いちゃうかもしれないけど
mac os よりもリナックスの方がまずスティームのシェア高いんですよ だから windows 系の次はリナックス系です
でリナックス系は結構ねあの最近だとこう いろんなディストリビション
が上がったり下がったりしてるんだけど私が常時使っているマンチャーローバー スティーム os シェアの
常連だったんですけどここ何ヶ月かは 県外ですもうだからマンジョル使っている人
他に移っちゃったってことだよね まあもともとあまりやマンジャローの話し始めちゃうとまたなくなっちゃうからやめろ
最近だと野原とかバゼットだとかの あれは
あれは どっち系レッドハット系
あんま興味ねーんだよなぁ エビアン系じゃないよねなんかちょっと違和感あったもんなんでこんな早いのみたいな
で特にさあの バジェットだとか野原のコミュニティ見に行くと分かるんだけど
すごい排他的なのよ あのねゲームに結構特化したディストリビューションで
あのゲーム動かすのにいいよみたいなそういう感じでこう いきなりガンガンガンとシェアを伸ばしてきたディストリビューションになるんですけど
まあ使ったことね実際今んとこないから そのディストリビューション自体の評価はちょっと控えておきますがやめておきますけど
すごいコミュニティがね閉鎖的なのよ レディットとかもう何でもいいからねそういうコミュニティの書き込みが英語になっちゃうんで
あの翻訳挟まなくちゃならないですけど 見に行ってみると
分かりますよすごい閉鎖的
なんかねーそんなんも分かんねーのかみたいなことをねー 平気で書いてんだよねー
あのちょっと リナックス界隈でも
ゲントゥーだとか あのアーチ
5本形なんかは ちょっと敷居の高さがあったりするんですけど
それはOS側があのインストールの段階から難しかったりするんで
もうそうやって弾く 感じですね弾かれてる感じ
なも本当にあの テクニカルな興味を持った上でアーチ本気使いたいだとかってなると
やっぱそれなのにの技術が必要になってきちゃいますよっていうその素人だとちょっと 無理ですよみたいなところがあって
まああの私がですねマンジャロ使ってるのもそういうところがあるはありますね結局 えっと通常のアーチに比べるとだいぶ楽だからです
女んね時間使ってらんないね仕事してるんだから普段 でもともとえっと自分の中では
第3期リナックス機とかって勝手言ってるけど あの
FreeBSD・Linuxを使い始めた頃の記憶
何 まあその辺の話も細かい話をとりあえずは聞きますが今回のリナックス
を触ってる今の時期ですねもう結構長くなりますけど
一番最初触り始めたのは確かまだ18.04が出るか出ないかぐらいだと思うから
世の中16.04使ってる時にウブン2ですよね 18.04入れてほほーこれがウブン2とか思いながら触ってたっていうのが今回
触り始めたですねっていうのが今回の 第3期個人的に第3期リナックス機になるんですが
それだけでもあれね あの
西暦から撮ってるからバージョンだからパリン16を抜いて18からだとしても 2026年でしょもう8年ぐらいで今回の第3期
第2期がちなみになんですけどザウリーナを使ってる頃ですね 第1期はリナックスよりもフリーBSDの方がよく触ってました
フリーBSD3.0だとかあの4.0リリースの頃ですね
うーん 98年とかそれぐらいかな
ちょっとはっきり覚えてないけど97年とかそれぐらいだったような気がする はい
日本のオタク文化と海外コミュニティの違い
でまぁ話戻りますが結局バジェットだとか ノバラがですねすごい閉鎖的なところがあって
なんかそれオタクとして嫌なんですよ特に日本人のオタクとして 日本人って窓口広くて
で奥も深い 沼みたいな言い方しますけど
誰に対しても門口を開いておいてその上でこう 沼るみたいな
奥が深いみたいなそういうオタク文化ありますけど 海外ってなんかすごい
閉鎖的じゃない? さっきのギークとかナードとかの話もそうだけど
その一部技術的に尊敬リスペクトされるような人たちのことをそう呼びつつ
初心者のことをヌーブとかしてバカにするとかね なんかさ
まあゲームでってことが多いみたいだから
煽り文化だからねゲームなんか
それ考えるとまあしょうがねえのかなっていう部分はあるにはあるんですがさっきも言いましたな
っていうところでちょっと興味持っていろいろ調べ始めました ちょっと今交差点になっちゃってね
暗直を見れねー ただ次の交差点で信号多分赤になって止まる
あらっ 横断歩道を渡る
ご夫婦ですかねぇ はい
行かせて いやーもう
結構先で信号が青だ 渡れないかもしれない
いやまあ別に嫌渡れなくても
それよりも何よりもちょっとそんな状況だから暗直が見れない どうせだから赤で捕まって
を信号変わっちゃった 捕まりますがこれは
はいっ 信号捕まったんで暗直逆に見れるよ
ギーク ヌーヴ
などとかって書いてありますね あーそう書いてあるその下にちゃんとメモでギーク専門的な知識を持つ人
肯定的な意味で ギークっていう言葉を使うみたいな
などなども肯定的な意味で使われるけど 陰キャよりっていう意味も含まれていて
ただしあのギークよりも学術的な まあだから両方ともリスペクトがある言葉なんだけど
ヌーヴについては 初心者ちょっとネガティブな非肯定的な言葉だということですね
じゃあ英語でOTAKUはどういう意味かというと 日本カルチャー大好き
漫画大好き アニメ大好き
コスプレ大好きみたいなそういう人たちのことをオタクって言いますよみたいな そうなんでここ使い分けが大変なんですけど英語のオタクと日本語のオタクだと全然意味が
違ってきちゃうよ でさっきから私が言ってるのは日本語のオタクの方ですね
もっと広くていいじゃないと ギークもナードもヌーヴも含めてオタクじゃないっていう話ですね
あ 信号変わっちゃう 俺はLinuxやBSDを利用している時に先輩オタクだとは思っているけど
あ 変わっちゃう変わっちゃう 鼻につくような対話がしないよ
これねあの間口の入り口にいる人たちその初心者ですねいわゆる 初心者の人たちを排除する理由がないんですよ
特にLinuxとかフリーBSD界隈で 特に特に特にばっか言ってるけど
デスクトップとして個人利用の楽しみとしてOSをね
あの使っている人にとってそれがあのBSDやLinuxだったりすると
私はですね仲間が増えている感じですね だって
あのその pc 環境も含めて人柱が増えることになるでしょ
個人的にはマジであのオタク同じそのLinux好きだよだとか
フリーBSD好きだよネットBSD好きだよとかそういう連中を排除する理由がないんだよな
意味がない逆だよね 排除しちゃったら
それだけ例えばだけどOSってシェアがパワー力だったりするんで
シェア広い方がいいでしょ そのシェアが広い方がいいっていう中で
一人の人が増えるって 今のLinuxのBBSD界隈だとすごい大きなことなんですよね
でその人らがやめちゃう方向に持ってくっていうのは
どう考えてもいい話じゃないよね だから鼻につくような対応の仕方してるやつ見ると
なんだこいつっていうのはある 逆に
でそういう対応されちゃった相手に対してはいやいやこうした方がいいんじゃないの
でも自分でもちゃんと調べた上でもっと問題を整理してどうしたらいいかっていうのを聞いてきた方がいいし
今の状況だとちょっと情報が足りないっていう話を丁寧にしたりしますね
まあその辺はね
あの やっぱ
閉鎖的な人はいるっちゃいるっていうかね あん人なんだろうね
ハイレベルな話したいのにお前みたいな奴入ってくんなよって思ってるのかもしれない
でもだったらだったで 例えばだけど2chなんかのスレッドなんかも
よくそっち系の 板行くと書かれているのが初心者さんはこちらみたいなスレッドがあったりするんですよね
ねー 何について語ろうぜみたいなところに
初心者が入ってきたりすると嫌がられたりっていうのはありますね
ん
実際のところなんだろうそうやってちゃんと住み分けができれば問題は起きないんで すべてを後初心者だからつって言って排除しちゃう意味がない
って感じです個人的にはで先の続き読むと グレカスは提携で言うけど努力した人間にはちゃんとリスペクトを持った対応をするよ
個人的にですねそれに比べて バジット界隈や野原界隈はどうか本当に心が狭く感じる
これは本当にですね会話への書き込みを見て なんだこいつらっていう印象でしたね
それに対してまぁこれいつも通りですねあの会話相手は ai 君なんて それに対して ai 君がゲームが軽く動くとか
つっておきながら入った的にただの道具のユーザーなのにも関わらず 開発者気取りでしかも開発者崇拝者実際ねー
それ見受けられるんだよね結局 あの
どっちだったっけかなぁ ノーマラーの方だったっけかなちょっと興味あって使ってみようかなって思った時に
インストーラーのどの部分だったか忘れちゃったけど 何この作りの不親切なっていう部分があってそれを調べて
結局海外の会話を見ちゃったっていう感じだったんですけど そんなもわかんないのに使ってるのかっていう感じだったんですよねまあまあ私個人が
a つたない英語で質問したとかそういうわけじゃないんだけど その手の質問している英語話者さんがですねやっぱり
弾き出されちゃってるんですよなんじゃこりゃみたいな話になってたんだけどやっぱ 流るとしちゃう
こっち海外ってこんな配下的なのみたいなことをやっぱその人言ってましたね英語で あの読んでる私も aっていう感じでした
たまたま見ちゃったそういうねあの技術系の あれレディとかなんかだったと思うんだけどスレットがそういうしかも生々しかったのが
その時読んだ時に確かねその書き込みがあってからまだ1週間とかしか買っ 立ってなくて
このスレッドまだ多分生きてるような間違いなくっていうそういうスレッドでしたね でもその人いいのバラ嫌になっちゃってお前
なんたら数敗者サッカーお前らはみたいなことをやっぱり言ってましたね でもほんとそういう空気だった
うん でまぁその時にねふと思ったのがさっきあの第3期だよ今回はとかっていう個人的な話を
しましたけど 第1期の頃にも bsd が主に触ってる os でしたけど
えっとリラックス触ってますよやっぱで当時はですねレッドハートだとかスラックウェア なんかでしたよねちょっと
えっとやっぱ式がちょっと高くて でしかもあの今みたいなデスクトップ os っていう感じではなかったんでネットワーク os
の一つみたいな基本的に別に a cu 愛だろうがみんな多分触ってるみたいな 逆に自由愛ねあの頃ね xウィンドウってまだ走りの時期だったから
逆に自由愛のがなる意味なかったよねなんだけど 個人として興味持ったのはまさにそのリラックス
じゃないユニックスライコー s の x ウィンドウに個人的にはむちゃくちゃ興味を持って a
フリー bsd だとか スラップウェアを触り始めた人なんで
もうもう あのネットワーク例えばサーバーを構築したいとかってあんま興味なかったんだよね
今のほんとデスクトップ os としてのリラックスの本当走りも走りみたいな 使い方をしてましたよ
でじゃあ x ウィンドウ立ち上げて何やってたかというと結局はコンソール立ち上げて コンソールゲーム動かしたりしてたんだけど
だからあのなんだ マルチウィンドウでコンソールを
楽しむために x ウィンドウを使ってるってそういう状況でしたね x ウィンドウ今みたいに
gui 今のうぶんつなんかねまあなんでもいいんだけどグッズだろうがあの kd リナックスだろうが
さっき言ったアーチだとかマンジャロだろうが何でもいいんだけど gui でほぼ完結しちゃうんだけど
あのそれが当時は逆ですからね基本が cui で gui 立ち上がるとまあマルチウィンドウ
で利用できるから便利だよみたいな ただねちょっとねー
今の bsd だとかリラックスを知ってると想像できないぐらい不安定でしたね
コンソールに落ちちゃえばむちゃくちゃ安定してたんだけど コンソールでフリーズしたことがないからね
当時の記憶でもただ x ウィンドウではよくあのその x ウィンドウ自体が落ちちゃったりしてましたよ
でコンソール戻るみたいなしょうがないから スターター x みたいなね懐かしいですね x86 コンフィニューでしたっけ
めちゃくちゃ懐かしくてもう利用の仕方とか 全く忘れちゃいましたがなんだっけ
x86 セットアップだかなんだがあったような気がするけど 基本的にはテキストを b とか使ってエディターで編集してましたね
まあ そんなね開講的な話はいいんですよ
でちょうど信号赤で止まったんで はい続きですけど
スラックウェアだとか bsd 使ってる頃にあの当時はえっと界隈っていうと本当自分がね まだね10代20代の頃なんで界隈って言うとスタンラばっかで怖くてしょうがなかったん
ですが 8メーリングリストだとかあとは pc 版だとか
リフティーだとかそういうところでこう技術を漁ってましたね ただそこまで入った的な雰囲気はないどころか日本のそういうコミュニティはすごいウェルカムでしたよ
もうその代わりこっちもね最初からねむちゃくちゃ写真車だっていうのはゲロってましたけどね でそうするとねやっぱり最初はねまあ嫁だとか言うんすよリード3嫁だとか
あっはぁ ちょっと待ってくれみたいな
今と違うんだよ本当に今だともうほんとブラウザで日本語に翻訳できちゃうでしょ しかも一瞬で翻訳できちゃう枝すると右クリックしてこのページ日本語に翻訳
それだけで翻訳してくれるみたいな世界ですが 当時はねー
リード3 プログラム
ダウンロードして a インストールセットアップしようとすると
リード3最初に読めよってなるんだけどなるというか当たり前にそうなんだけど 今だと windows とか使ってるとさん何も読まずにいきなりセットアップダブルクリックみたいなことを
やってると思うんだけどみんなね なんだけどそんなことやったらシステムぶっ壊すのや下手したら
先にリード3読めと 環境に合わせてた例えばだけど環境に合わせてセットアップのオプションを変えろよだとか
そういうのがあるんですよセットアップすら間とかそういうスイッチをちゃんとつけろよみたいな 先にリード3読めよみたいなそのリード3も
当たり前ですけど日本人あの頃何パーセント使ったか知らないけど その仕事で使ってた人っちもひっくるめたって
何パーだったんだろうね でまぁあの頃 os のシェアって考えてみたらさ
あのドスウィンドウズ 97年とかそれぐらいだから windows 95とかだよねだからもう
あのドストウィンドウズとマックのマック os ぐらいがこう
何あの 一般的 os
で nt だとか windows nt だとかまぁね全然そのサーバーやっぱサーバー分野の
os でまぁその代わりあの頃すでにもう結構安定して動いた と思うけど nt 3.5とかかな
で2000とかでしょ ntk って言ったら
で何 あの仕事も
ユニックスライク os じゃなくてバリバリのユニックスだったんじゃないかな あの頃って
ソラリスだとか あと何やったっけ出てこないけど今ふっと
バリバリユニックスライクじゃなくてそれユニックスでしょみたいな
だったんじゃないかなぁ 当たり前だけどそうするとね開発者みんなさあ欧米の方々で
母国は英語じゃないかもしれないですけどそういうねプログラムに書かれるリードみ なんかは落とし込みは多分英語で落とし込んでて下手すると日本の開発者の方々も
英語のリード3 日本語のリード3を分けて当時はねあの
何ジップとかにしてこうアップチップとかってあんまねーのかな あんねーけど
まあ日本用のあの lha lz h ですね よりはジップでしたねなんだろう
セブンジップ セブン
g だとかもうねなんだろう あの最近あれではアーカイブもあんまり扱わないからちょっと記憶がおぼろげですけど
赤蓋開封てねそういうあの圧縮にしろ日圧縮にしろ 一つにこうファイルをまとめるいくつもあるファイルを一つまとめることをアーカイブって言ったり
しますけど
そんなですよ そうだからそんなですよってだからなんだろうねお宅に対しての
今の日本語のお宅ねお宅に対しての 文庫の広さとあとはその後の対応
先輩おたたちの対応が 全然日本の方が温かみがある感じですよねなんかとがるよ
欧米の人たちはなんであんなにとがりたがるのか知らんけど 俺が一番みたいになるのかなぁやっぱそういう意味じゃああれだよね
自己掲示力強いんだろうね
あー としか思えない
a あーでいきなりこの話になっちゃうのか
で ai にその後そういう何だろう なんでいきなりこんな話になってる
急に何だろう そうだからゲームなんかも
ゲームだとわかりづらいなぁ
2ちゃんねるが一般化していった過程
えっと まあにちゃんがやっぱむちゃくちゃ説明しやすいんですが
にちゃんてもともとすごいアンダーグラウンドの世界だったでしょ それこそあの世界にいる人っちが危険みたいなそれぐらいの印象でしたよね
だからにちゃん自体に こうあんまり
さあちゃダメだよみたいなそういう イメージがあったじゃないですか
だけど 徐々に徐々にそれがこうねあのいろいろとこう
濃い人たちの集まりだっていうのがバレて でだんだんそれが面白いになって
でしかも日ちゃん発祥の文化なんかで電車男なんかがいい例ですけど 一般層にも
にちゃんっていうものが知れば当たるようになると当たり前だけど 一般層がにちゃんに入ってくるわけじゃないですか
でそういう一般層が入ってくると あの手のものって途端につまんなくなるんですよ
その代表例がほんとにちゃん にちゃんは
えっと 私なんかはですね
ネオン麦茶の頃に ネラーになってるんですけど
あの当初はねー やっぱ危ないただなっていう雰囲気
でしたねあの
擦れないでの マウントの取り合いなんかまあ普通に当たり前だったし
そこで使われる言葉なんかも汚いしね なんだけど基本的には仲良いのよ
なんだろうなぁ お互いに
オタクだっていう自覚あるからそこに対してはどちらかというと自虐的なネタでね まあ
だからにちゃんはアスキーアートで遊んだり
あと フラッシュアニメって知ってるかな
まあフラッシュアニメの歴史みたいな感じで検索かけてもらうとどういうのがフラッシュ アニメかわかると思うんですけど
フラッシュとかAAがむちゃくちゃ流行って AAってアスキーアートね
がむちゃくちゃ流行ってた頃が前世ですよね
それから本当に電車オタク
電車男以降だと思うんだけど一般層がガンガン入ってくるようになってから
マジでつまんなくなった
私はですね あんまり兄ちゃんに当時は本当に兄ちゃんに入り浸ってたんだけど
入り浸んなくなっちゃいましたね 面白くなくてなんだこいつら
一般層が入ってくる前の兄ちゃんはどうだったかっていうと
とにかくオープンでしたね
LRって言ったりするんですけど ローカルルール
板ごとのルールのことをLRって言ったりしたんですけど
最低限の板のルールっていうのは設けられてましたね やっぱ荒れないために
そこまでLRが法律みたいな感じでごちゃごちゃしてるっていうこともなかったんだけど
一般層が入ってきてからまず目に見えて増えたのが固定ハンドル
ニキャンって基本的に名無しなんですけど
名無しあとなんちゃらかんちゃらみたいな
あれデフォルトの名前欄の板ごとの設定だったりするんですが
そこに名前を入れると自分だよっていう固定ハンドルの名前を入れることができる
さらに機能としてトリップっていうのがあったんで トリとかって言われてましたけど
トリップをつけるとそれが絶対俺だよっていうトリップを
あれ暗号なんでつけることができるんですよ
私も当時ですね ネトラジDJとかやったりしてるときは
固定ハンドルつけてトリップつけてたりしましたね
それはDJ自身だよっていうのははっきりしないとまずかったからそうしてただけで
普段は基本的にどこの板いっても名無しでした
名無し正義ってでかい声で言ってたし
その個人を表す固定ハンドルが一般層が入ってくるようになって爆発的に増えた
名無し正義だよって言ってる人間からすると
なんだこいつらになるわけですよやっぱり
日安語良さって誰が何の話してるのか分かんない
みんなの話でそれIDっていうの必ずつくんですけど
そのIDだけで判断してたり
でもそのIDも接続し直すと変わっちゃったりするから
確実にその人が前のあの人とは限らないみたいなそういう状態ですよね
名無しで会話するのが楽しい世界だったにもかかわらず
一般層が入ってきたらそこで固定ハンだらけになってきた
さらにその固定ハン連中がその板をだんだんに有事業になってくるんですよ
他の名無しは名無しだから誰が誰だか分かんないんだけど
固定ハンドルの人たちは分かるでしょそれが誰かって
その人たちが有名固定ハンみたいなのが出てくるんだよね
固定ハンが固定ハンを持ち上げるみたいなそういう文化があって
どんどんどんどんその板が浸食されていっちゃうんですよ固定ハンに
俺らから見ると固定ハンイコールだいたい後発だったから
何やってんのこいつらみたいなそういう感じ
だからだいたい名無しと固定ハンで喧嘩になるんだよね
何自治してんだよあんまり勝手にみたいな
でARが増えていく
でね板ごとの自治っていうのは結構二ちゃん放置されてたんで勝手にやってくれみたいな感じで
で板がどんどんどんどん衰退してつまんなくなっていっちゃう
そういう連中が我が物顔になってくるとね
っていう流れが二ちゃんにあってですね
じゃあ何が言いたかったかっていうと
ギーク連中が楽しかったのは
ギークなど連中が楽しかったのは
同じレベルの人たちとの会話が楽しかったからではないかと
はたっと気づくわけですよそこで
なるほどみたいな
そうなると確かに初心者とか排除したくなるんですよね
レディットなんかでも野原だとかバジットだとかの界隈で初心者が排除されちゃうのは
レベルの高い会話をしたいにもかかわらず
初心者相手にしてると損もいかなくなってくるだろうみたいな
なるほどみたいな
だからあれも結局自治なんだっていう風に気づくんですよね
これは結局私自身の思考っていうことになってしまいますけど
二ちゃんにしろ野原界隈に限らず
Linux界隈だとかBSD界隈にしろ
初心者を排除したくないのがあって
ただその初心者が板とか板スレを牛耳るような状況になってくるっていうのも愉快じゃない
それで二ちゃんは逆に言えば卒業できました
あんまどこの板いってもコテハンみたいなのがのさばっててLRだらけなんでさ
同じティア同じ
なんかしらネットの文化ってそういう流れなんですよ
必ずオタク度が強い連中が新しい遊びを見つけます
でオタク連中でその遊び場で遊んでました
でも面白いっていうのが一般層にもバレました
大量に入ってくるんだよそうすると
オタクなんかねほんとシェアで言うと小さいのよやっぱ
で足みたいなそういう感じですよ
もうね今二ちゃんの話を出しましたけど
Twitter・MMORPGで進む一般化と自治
例えばそれ以外だとXもそうですね
Xも霊夢駅は本当
霊夢駅は知ってる人たちにしか話が通じないけど
ほんと面白かったほんと面白かった
何が面白かったかって
素人同士で大切りしてるのが楽しかったんですよ
Xって今もたまにそういう空気ができるスレッドができたりするけどね
だけど基本的にはじゃあXが個人的に何で嫌になったかっていうと
どっちが先だったの多分企業が先
企業がコマーシャルするようになったでしょ
人が集まる場所だからねそうしたくなるのも分かりますよ
企業が集まるようになってきたら
そこにはコマーシャルが生まれるじゃないですか
そうしたら芸能人が絡んでくるでしょ
したら今度芸能人自体が
自分ら個人のアカウントを作るようになってくるでしょ
芸能人に限らないよね
いろんな分野での有名人なのかもやっぱ入ってくるようになって
当たり前だけど訴求力があるわけですよそういう方々って
企業もそうだし芸能人もそうだし
ある分野での有名人なんかもそうですよみんな
スポーツなんかでもそう学術分野でもそう
そういう人たちは訴求力があるんで人を集める
そうするとさらに一般人が集まってくるっていう流れですね
X界隈は当時ツイッターですが
ツイッター界隈はガンガン加速度的につまらなくなっていって
つい今年でしたっけ
お笑い芸人が
ここの場所はお前ら素人が出しゃばるような場所じゃねえんだよ
みたいなことを言ったお笑い芸人がいましたけど
真逆です
我々から見ると真逆
何が真逆かっていうと
もともとさっき言った通り素人の集いの場所だったんですよ
そこに後から来たのが企業や有名人や芸能人
特にお笑い系の芸能の連中は一番最後だった記憶だよ
俺の記憶としては
それがああいうくだらないこと言ったからそれはぶっ叩かれるわ
ちょっと誰だったかも覚えてねえけどさ
くったらめみたいな
しょうもないと思ったもん
何言ってんのあいつ
でもその頃はね
MastodonとFedibirdに残るオタクの居場所
私のSNSの拠点はすでにマストドンに移っていますので
今現状マストドンベリバード系
マストドン始めたの何年前だろうね
当時まだツイッターだったからね
Xじゃなくて
マストドンのアカウント作ったのが
確か日本のマストドンの例明の時
立ち上がりの時に
最速の人たちが多分その年の4月とかに作ってると思うんだけど
その年の7月とかに作ってるかな
しばらく様子見てたんですよ
どうかなと思って
それなりに盛り上がってるっぽいっていうのが分かったんで
なんでどっか入ってみようと思って
結局当初マストドンにいろいろ入った
パウとかにも入った覚えあるし
あとニコ動系
当時名前違ったと思うけど
なんたらかんたらニコ忘れちゃったな
だとか
4カ所くらい入って
そのうちの1つがJPって言われる
日本で一番大きいよみたいな話になってる
マストドンのサーバーなんですけど
ただねそこはね運営が変わるたびに不安定になってきて
今のスージーさんスージーヤンさんも頑張ってくれてるんだけど
なんかねやっぱちょっと不安定なんだよね
不安定で自分の住処だからさ
1週間アクセスできないとかってなっちゃうと
行きができなくなっちゃうのよ個人的に
それは困るから引っ越した
それがウェディバード
ウェディバードはねそういう意味じゃ無茶安定してる
まずサーバー自体が落ちちゃうっていうのがまずないですね
その上で仮に落ちたとしても復旧が早い
数時間以内みたいなそういう感じですよね
何か投稿を寄付したくなるんで寄付したりするんですが
そんな感じですよ
それは何でマストドンウェディバードに移ったかっていうと
Xがクソつまんなくなったからでしょ
Xは元々その前はネラーだったわけですよ私
ネラーで面白おかしく過ごしてたんだけど
ネラーの頃にね結構並行して色々やってんだよね
特に今考えると敵認定だいぶ引き始めてますけど
サイバーエイジェント系みたいな
ニコドウもうベータ赤ですからね自分の持ってるのは
もう古いよアカウントは売れんじゃねえって思うぐらい古い
だけどニコドウ自体が一撃ほど人気ないからさ
今更売れねえだろうけど
とかねあとはミクシーなんかもそうだよね
ミクシーなんか最初招待制だったでしょ
でじゃあ招待どこでもらうかっていうと
個人的にはですね兄ちゃんでした
兄ちゃんでやっぱバランを受けてくれる人がいるからさ
そういう人たちにアカウント捨てアカでもらって
って感じですね
何から私がいつも常に逃げてるかっていうと
一般人から常に逃げてるんですよ
MMORPGなんかもそう
タントラやってる頃
まあ世間はリネージュだとかやってる頃かな
あの頃は本当にレッドストーンとかね
本当に面白かった
その頃私はタントラオンラインっていうのをやってたんですけど
でその後ベルアイルに移って
ちょうどその頃根性版のFF14とかかな
だから最初はあれかリネとかレッドハット
レッドハットじゃねえよ
レッドストーンだとか
あとはあれかFF11とかもみんなやってたよね
その頃にタントラやってて
FF14の根性版がサービスされる頃に
ベルアイルっていうのをやってましたね
で根性版こけたでしょ
でその後に今度新生FF14になる頃に
アイオンっていうのをやってましたね
でそのアイオンぐらいまではもう本当むちゃくちゃ面白かった
どっちかっていうと結局オタク層のほうが多かったからですよね
なんだけどFF14の新生ですよ新生
マジでねあの新生のせいでガラッと変わった
で何がいけないかっていうと結局ね
あのさっきから言ってるLRなのよ
一般層が入ってきちゃうと
一般層ってなんかしんないけどローカルルール作りたがるのよ
あれ何なんだろうねすぐ自治すんの
でその自治し始めちゃうと
途端にむちゃくちゃつまんなくなるんですよ
大体何にしても
っていう話が次の話なんだけど
ちょっと待って今ね
いつも休憩場所に着いたんで
もうここ着いちゃうとねあんま時間がないってことなんだよな
7時半まだちょいやるな
まだちょいやるぞ
っていうことで話を進めましょう
時間がなくなってきちゃいましたが
えーとこれ私の話です
何でもそうだけど一般層にバレるとクソつまらない世界に一変する
閉鎖的だったり大抵これLRを作り世界を閉じたがる
無視したりリアルに近くなる
あのねいじめみたいなのが発生するんだよ
ほんとリアル世界に近づいてくる
結局バーチャルこちらとしてはどういう世界
さっき言った2ちゃんだろうがXだろうがMMORPGだろうがOS界隈だろうが
何にしてもね現実から離れたいのよ
現実逃避したいのよさせてくれよって感じなんだけど
どんどんどんどん世界がねリアルになってる
逆に一般層が入ってくると
一般層にバレて庭家やライト層が急増
ガチガチのLRを作り排除放行
縛りや暗黙の了承など
無視というリアル
無視礼遇というリアルだ
そう人によってはね
グループから弾かれたりさ
初心者だったことを忘れる
これも本当によくあるよね
自分自身が本当初心者だったはずなのに
当初はね何にしたって
なんだけど例えばMMORPGで
カンストがレベル100だったとすると
レベル100で威張るみたいなね
いやそうじゃなくてさ
新しく入ってきただからもう書こうよ
どっち勝つって言ったらっていうね
一般に対してマウントを取れる道具として使い始める
そのこれXに
いやXよりもね
インスタグラムだとか
フェイスブックが分かりやすいと思うんだけど
バエですよバエ
あれってマウントでしょ結局
こんなところにいるのよ私だとか
こんだけお金持ってるのよ私だとか
お金使えるのよ私みたいなそういう感じ
ああいうね一般に対して本当
その他の人間に対しての
マウントを取るための道具として使い始める
一応ねフリービエスディーだとか
Linux界隈がいいのが
技術力が今まだ現状必要なんでまだね
だからその一般層が入ってきづらいっていうのが
あってくれるから楽しめてるけど
これがさらに今よりも進んでくると
一般層がなだれで入ってくる可能性
これは本当さなだれで入ってこれないぐらい
まだちょっとスキルが必要なところがあるから
ちょっと助かってるそういう意味では
はいまた私の話ですけど
日ちゃんPC版やNifty
TwitterレイメイキーのTwitter
すべて最初は面白かった
ミクシーニコ動なんかも楽しかった
昔は逆にLRを作らない方にみんな動いていた
なるだけそのローカルルールなんていうのは
排除する方向極力だけど
言っとかなくちゃならないものについては言っとく
例えば100年ググレみたいな
100年ロムネだとか
あとググレカスみたいなね
そういう最低限お前も質問するんだったら
最低限必要だろっていう知識をつけろよっていう
LRぐらいは必要だったかもしれない
この辺先読んでねみたいな
ゲーム系の板によくあったのが
ゲームのウィキペディアなんかをURL貼っといて
スレッドの一番最初に貼っとくんだよ
この辺は目通しとけと
目通した上で質問してこいと
目通してないと
これに書いてあるから読めって言ってるんだろ
先にこっち読めみたいな
質問者って時短したがるから
特に最近は
だからそういうの読まずに質問したがるんだけど
Xが一番分かりやすいが
これTwitterね
一般が増える有名人企業芸能人も始める
一般人がさらに増える9月につまらなくなっていく
これはさっき言った話ですね
でそれに対してAIが
AIが
にちゃんのAIフラッシュ
Twitterの外部ツール時代は奇跡のような時代でしたと
そうTwitterってさ
API公開してて外部ツール作れた時代があったでしょ
もう既に今使ってる連中それ知らなさそうだよね
そういう時代が楽しかったですね
奇跡のような時代でしたねと
野原やバジットコミュニティで起きていることも
これと全く同じ構造ですね
結局
リラックス界隈でも野原やバジットについては
動いた?俺も動くかな
野原やバジットの界隈については
昔のような
クロートたちの
集まり
でその上で
古い人たちが
新規で入っている人たちを
いいよいいよって囲い込むような
そういう動きもないと
どちらかっていうと
Xで有名人や企業芸能人なんかが
始めた頃のようなイメージがあると
這いたてになっていると
そういう話ですね
2チャンから5チャンへ
移行前後に固定版が増え
各板LRが固定版中心的にじわじわと
衰退していったあの間隔ですよね
ってAIも言ってますよ
固定版はなぜかデカい顔するやつが多いからね
そうでない固定版もいたけど
これはフォローですね
私のフォロー
松戸堂へリワードが最後のオアシスだよ
俺にとっては
もうこれ以上この先がちょっと考えられない
一応撮っておいてあるけど
ノストラダムスというね
でもノストラダムスに行くようになっちゃったら
もう最後だと思うんだよな
あそこはシビリアだよ2チャンで言うと
シビリアって知ってますかね
知らなきゃ知らないで調べてください
最後のオアシス分かります
ベリーバードは大人の知的な隠れ家の雰囲気が
松戸堂には黎明期のツイッターの雰囲気があります
しかもどちらも企業広告がなく
インフルエンサーという存在がいません
いないんすよ
フォロワーが多い人で
どれぐらいだろう
多い人でね
500人とかそんな感じ
私覚えてるぞ
ただしこれ俺だよ
ただしミスキーは除くな
ここで最近ちょっと問題
個人的に問題を抱えてる部分があるんですが
エアイさんがまとめてくれてますよ
ミスキーの流入によるオアシスの崩壊
ノリの軽さと一般化
常人欲求の持ち込み
Xの移住先つまり同類
タイパーバズリアクション重視
身内ネタ騒がしくつまらない
あなたの言う通り一般層にバレると
つまらなくなるの道をたどっています
ベリーバードマストドンのTLでタイムラインね
であなたが耐えられないものは何ですか
最近そろそろ我慢の限界になってきているんだけど
ホームタイムラインHTLと言ったりしますけど
ミスキー関係のログ
特にミスキーIOが目に余ると
本当ツイッター何が違うんだっていうノリ
ミスキーIOだけでもブロックしようかな
フォロワーには悪いけど
まだブロックしてないですよ
相互さんがいるんですけどミスキーIOには
相互さんが何人いるかカウント取ってないけど
ブロックしちゃうともちろんフォローフォロワーが外れるんですよ自動的に
だからミュートで済ましたいなと思ったんだけど
サーバーごとでミュートができなくて
個別ミュートかけなくちゃならないんですよね
それでもいいんだけど
目に余るなと思っているのは個人的には2人3人ぐらいしかいないんで
そいつら個別ミュートにしてもいいかもしれないな
そうなんすよ
あれどこまでいった今
もう終わりじゃん時間もないからいいや
これに対して私ですね
ミスキーはマジリアクションつまらん
慣れ合い方でフォロワー数を競ったりしているところもあるし
まるでX
もうしょうがないからミスキーIOをブロックすることにしました
今までありがとうございますもう耐えられません
さようならって言ってブロックしようかな
って言って週末に突入して結局ブロックできなかったですよ
やっぱね相互さんのことを考えると
いやなんだけどさもういらねーよミスキー
マジブロックしようかな
結局ミュートだとさ
フォロワーは解けないけど
結局なんか騙してるみたいで嫌じゃない
相手をさ
ミュート自由には自分も思うけど
私も個人的には思いますが
自由にミュートしてくださいブロックしてください
ブロック調べるようなツールがあるんだよ
それで調べると5人ぐらいブロックされてるね
フォロワーがぴょって減ったりすると
あブロックされたかなみたいなそういうところはある
あとミュートもされてると思うよ
あの俺のタイムライン私ですね
私のタイムラインそこそこ流れますが
リアクションだって返してくるの決まってるもん
5人ぐらいしかいない
フォロワー200人以上いて5人ぐらいしか返ってこねぇ
もうなんかそれでわかっちゃうよね
まあ皆さん忙しい社会人ばかりでしょうから
普段ロムってるばっかっていう人も多々いるでしょうね
あとはミスキー、ミスキーじゃねーや
怒んなみたいな感じだけど
マストドンやフェリバード自体にももう飽きちゃって
原生に戻った方は原生とか言うなって感じですけどね
まあそれもいいんじゃないですか
逆にまたね戻りたくなったら
マストドンフェリバードのアカウントを
久しぶりに動かしてログインしてくださいよ
そんな感じですね
日本のオタク文化は間口が広い
いやだからなんか脱線しちゃったけど
海外が言うオタと違って
日本のオタクは上口広いし初心者にも優しいでしょ
さらに言えばヌーヴだろうがナドだろうがギークだろうが
みんなオタクだろうと一つね
あともう一つはオタクが楽しんでる文化に
一般層が入ってくると
途端に急速につまらなくなる
だから嫌いされるんじゃないの
その一般層がね
っていう話でした
ここまでにしましょう
時間1時間の
結構喋ってたな
比較的早めにアップしよう
ここんとこアップ感覚がバラバラになってますけど
もういいやバラバラで仕事も忙しいしさ
ということで
今日の帰りにでもこれを聞きながら帰って
編集必要だったら編集カットして
とっととアップします
じゃあまたお付き合いください
聞いていただきありがとうございます
じゃあまたよろしくお願いします
じゃあ失礼します
