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厚木トーク! 神奈川県は厚木市の某所から発信するこの番組。
パーソナリティは、TikTokの企画で全国を旅したローラ王子ヤギと、世界中にオタクの輪を広げたいというアニメ先生ユウキの2人で日々のモヤモヤを原化していきたいと思います。
はい! 今日のテーマは? あれですね、波紋呼ぶかもしれないなぁとか言ってるヤギさんが。
切り口によってはね。
なんてまとめればいいんでしょうね、一言で言うとね。
格差社会? 格差社会! ネタ!
そんなこと言っていいんですか? 危ないよね。
沖縄にこの前行って帰ってきたと。
沖縄で僕が仲良くさせてもらっている民泊を運営しているオーナーさんと、いわゆるユンタクですよね。
向こうで飲み食いするユンタクですよね。
その中で出てきた話、話題なんですけれども、結構格差があると、沖縄の特に若者ですよね。
僕みたいなツアーガイドって個人でやってるから、自由に値段を決めて、わりと好きな形で働かせてもらってるけど、
こういうことって全国見てた時に、なかなかあるもんではないと。
どうしても基本的には会社で働いて、一定の給与をもらって働いてるが、ツアーガイドとか観光業になった時に人気の職業じゃないんですよね。
って考えると、すごく面白い職業だと僕は思って、ツアーガイドとかやってるけれども、
お金払いが悪いせいで、なかなかそっち面白いってやり始める人がいない。
お金ちゃんと稼げない。やりたいことがやれないんじゃないか、みたいな話を、僕は思ってさっきしてたわけです。
難しいんですよね。どこから行くんですかね。
観光ガイドをやってるって言っても、特にあなたはアドレスホッパーだから、やり方自体は敵がいない、ニッチなゾーンを無限に動いてるわけじゃない。
でも観光業の中でも地盤に根付いてやったりとか、観光地で働いてる人たちはかなりルールというか、その中で生きれば干されちゃうしとかっていうのもあるからね。
観光業と思ってそもそも地盤にいる人たちはやってない人もいるからね。
サラリーマン的な感じ?
そうそう。どちらかというと、家が代々それだからとかってなると、観光業っていう、たぶんあなたが思ってるビジョンとは違う形で運営してる人たちもいるんじゃないかなと思うんだけど。
やらされ感の人も結構多いってことかな。
どこを捉えていくのか。さっきチラッと出た沖縄の貧困問題とかっていうのも、またちょっと違うジャンルだけど、どこから行きましょうかね。
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本当ですね。ちょっと違う話題を出してしまいましたが。
貧困とかの話ですけど、そもそも僕が思うに、この情報社会、欲しがればどんな情報でも手に入るっていう社会環境の中、仕事って別にみんなやりたいこといくらでもできるんじゃないの?って簡単に思っちゃうんですよ。
ただ、見てると平均給与とかの話になると、この我慢してそういう仕事をしてるんだっていうのがね、ちょっとね、どうしてもね、もやっとしちゃうんですよね。
それは、もう私も日本中旅してて、どこ行っても割ともやっとするかなって。
沖縄とかじゃ関係ないよね。
関係ないと思う。
東京だってきっとそうだよね。
そうだね。東京のある地域というか、六本木とか行けば話は違うでしょうけどね、みたいになるけどね。
そうなんだよね。だから、どこにポジションを自分が置いて、どういう生活観を見るかとか、満足できてる場所に入れるのかとかっていうのがまた全然。
俺は別に、お金をたくさん稼ぐのが正義だって言ってるわけじゃなくて、どこで満足できるかっていうのは、そもそも今ね、サブスクで何でも見れるし、ゲームも簡単にできるしになった時に、確かに満足はしてるんかなっていうのは。
難しいんだよね。だから、生活不自由ないっていうのと、豊かさとかっていうのが、俺、結構意味の違うラインなのかなと思って。
なんかこう、普段私たちはいろんなとこ旅行って、いろんな刺激があるから、それで何かこう、新たに思ったことで行動に繋がるっていうのは、かなりたぶん豊かな動きだと思う。
だけど、飯を食うだけで考えたら、必要ないっちゃ必要ない可能性あるしさ。
観光業っていうのは一旦置いといて、別にじゃあ普通に、月20万円のところで働いてねっていうふうな形だったら、それをこなしてれば、生きるはできるよねっていうところなんだけど。
そこに彩りをつけるかつけないかっていうところが結構、ラインの線引きなのかなとかって思うんですけどね。
なんか俺が勝手にその大変そうだなって思っただけで、実際はみんなそれで十分満足してるっていうのも。
じゃないかなって俺は結構こう、いろんなとこ行くと捉える。
その先を知らないからね。それは良いも悪いもやっぱ分からないけど。
それが一個の世界だから、もっと上手くいくのになーとか考えちゃうっていうのは、その先を行って、でもあなた大変だよねって俺が言われたら、確かになるから。
それぞれの世界観、世界線があるのかなーっていう。
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こういうことを考えたきっかけとして、もう一個の軸ちょっとまた少しずれるんですけども。
アメリカを見てると、日本よりさらに生きづらそうだなっていうのを感じるっていうのがあるんですよね。
なんでしょうね、生活費がめちゃめちゃ高い中で給料も上がらないっていうのが、日本以上にすごくインフレが激しいと。
そうだよね。
なんかサクッと切り取ると、ぶっかかって給料も高い。
で、頑張って働けばなんとかなるんじゃないって感じだけど。
アメリカはたぶんもっと格差があるから、下の層はそもそも身分を証明するものがないと、そこのステージを立てないっていう方があんまりフォーカスされないよね。
というと、どういうことだ?
そういう仕事に就けない人たちがいっぱいいるから、ギャングとかがいっぱいいるわけじゃん。
はいはいはいはい。
だから、一人の人として本当に格差が強すぎて認められない人たちもいるけど、そこの部分って、
ぶっかかってるよね、給料高いよねとかっていうところでいうと、すごく稼ぐ人は稼ぐよ、頑張ってねみたいなのは見れるけど、
ここの本当に人権が当てられてないんじゃないかなっていうくらい、そういう部分ってメディアでは出ないなって俺は思う。
そうね、そうね。
なんかさらに。
掘り下げちゃった。
日本の場合は、そこまでセーフティネットがしっかりしてって俺は思ってるんですけども。
それは思う。
そういうものがないんだろうなって思うから。
少ないんだろうなって思うから。
でもこれから俺は日本もそうなっちゃうんじゃないのかなって思う。
怖いよね。
大変だよね、生きるのばっかり。
そうそう。錯覚するんですよ。
ツアーガイドしてると、僕が相手するのは富裕層だから。
だからすごくね、明るい部分を見ててもらうけれども。
でも最近はそういう人たちからですら、今のアメリカはヤバいよっていう話は聞くわけですよね。
ヤバいって、そういう人たちどういうヤバいを。
お金繰りですよね。単的に言うと借金する人がすごく多い。
クレジットカード、本のカードだと勘違いしてどんどんどんどん使い、
これが限度額がいっぱいになったらじゃあ新しいカードを作ればいいかっていう考え方の人も多いと。
なるほどね。
あんまり意欲的に何かこれしたいっていうところを思えなくなったけど、要は鬱ですよね。
感じる人たちも増えてきていると。
なるほど。
生きづらいっていうことなのかな。
そうですね。頑張ってもそれが報われないっていう。
だから真逆でいくと、最初に出てきた超良い塊、ここでヤバいわ。
沖縄の貧困層って、そういう物差しで測ったのはあなたですよ。
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その貧困層の人たちは、いわば、例えばニューヨークのハイスペックの人とかとは、
働き方とか時間の使い方とか全然違うわけじゃない。
でしょうね。
だから1日何か1個こなせば、よく頑張ったよねっていうので、みんな平和に暮らしてる可能性はある。
沖縄が。
例えばね。あなたが言った貧困層で言うと。
だから幸福度はもしかしたら、ニューヨークで鬱になってる人より、幸福度は高いかもしれない。
そうなんだよね。結局その幸せになるために頑張ってるはずなんだけども、
でも頑張りすぎてるせいで、もうしんどいっていう。
だからその幸せってどっちがいいのってなると、もう選んだ本人なんだよね。
生きるのムズーって思うよ。
ムズーだけど、せめて選べるようになってほしいなっていうのはね。
でも選択肢が絶えず、与え続けられる環境があればあるほど、
それこそ今日1日頑張ったよねって人たちは、1日1個頑張ろうの選択肢しかないわけじゃん。
だから選択多いやつが全部奪ってくんだよね。
じゃあもう選択肢こんなもの知らなきゃよかったっていうふうに思う人たちもいるかもしれない。
こっちはいっぱい選択肢を持った方は逆に考えることがあって、
気がついたら本当にニューヨークに突っ込んでて鬱になってるとかっていう、
人間のないものねだりなのかなとかって思うんだけど、
ただやっぱりそういう人たちは動いてる時は活力あるから、今でいうとそこにAIとか連動すると、
多分貧困層の全てを奪いによりいっちゃうんじゃないかなっていうのは、今の時代見てるとすごく思う。
じゃあ資本主義はクソってこと?
いやだからそこは難しいよね。
資本主義で自分で会社やってるから資本主義っていうスタンスでいるけどさ、難しいよね。
だって極論もう何もせずに家で引きこもってるニートが一番幸せなんじゃない?みたいな。
いるもん友達の小学生からのなじみに。
本当の家でないけど誰よりも幸せそうに親の爪をかじって、好きな時に好きなことをして書いたいものを買ってっていう。
だから幸せって難しくて、今言ったように切り取った話だとニューヨークが鬱増えてる。
わかんない、その中にもしかしたらそれ以上の幸福度を持って、やったぜビジネス成功したぜとか、これでもう人生ファイヤーしたぜっていう人も、
とてつもない幸福度を持ってる人もいるし、貧困層の中にも同じようにいるかもしれないから。
これ自分今すごく幸せを感じられてるよっていうのはね。
どこに自分がちゃんとそれでいいやじゃなくてそれがいいやでポジションつけるかっていうのが大事だよね。
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納得ですよね、自分に対して。これが一番なんだって思える。
だからニッコ前で話したやつかな、衰えてきたかわかんないけど動きが弱まってるっていうのは、そういうのも含めて、
ここが居心地いいなっていうポジションを打つようになる年に入り始めてるんじゃないですか。
そう、ギクだよねほんと。今いる環境すごく居心地いいもん。
ここを出ようとちょっと思えなくなっちゃってる。
同じように僕と日本人の人で、僕より前に住んでると思うんですけども、
その人もシェアハウスのオーナーさんのお手伝いをしながら、やっぱり楽しくやってるんですよ。
よく葉っぱかけられてるんですよ、オーナーさんから。
お前ミンパクやりたいって言ってたのに、最近何もやってないよなみたいな。
その人も何かしなくちゃって思ってるらしいんだけども、気づいたらやっぱりその環境にもう慣れてしまっている。
そうだよね、若い時って、明日金欲しいし、安定より一撃稼げればいい、仕事し始めた時は思ってたんですよ。
分かる。
それってやっぱり、これめちゃくちゃコミカに書いてあるんですわ。
コミカに書いてあるんですか、意気込みでわかっちゃう、今の話が。
そういう時ってやっぱりスピード感超あるから、時間いくらでもかけられるじゃん、スタミナもあるから。
それをこなしていくと、やり方知ってるからうまくやるようになるけど、それも結局飽きてくるわけやん。
そうだね、別に効率いいからって何やねん。
長い目で見たら別にそんな大した変化はないよね。
だからそこが慣れてきて、ある程度、なんとなく自分の市場を知り出すと、こんなもんかなっていうふうなラインがどっか出てきた時に、もう一回チャレンジするのか、そこでエクジットするのかっていう。
そこでエクジットするんだったら、その時間をたぶんより密にしていくから、そこでたぶん一個の安定型の自分ができるんじゃないかなっていうふうに思ってる。
だからそこはスタミナと連動して何回でもチャレンジできるわけじゃないじゃん。
そうだね、でもそれを受け入れられてないんだろうね、まだ自分の中でね。
私はややそういうもんだなっていうのを思いつつ、自分の動き方とか人の付き合い方も考えなきゃいけないなっていうのをかなり今、意識しながら生きていこうっていうのを今すごく思ってるとこ。
ミスターエキキョウ。
ミスターエキキョウ。だってさ、よくさ、このSNSだったりとかさ、テレビでもいいけど、人生にはチャンス何回でもあるし、チャレンジなんか何歳からでもできるよって言うけど、
いやいや、80から会社立ち上げて、あと何年運営できるのとかするとさ、嘘やんってなるじゃん。
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まあね、現実的な問題はね、そうだよね。
だから必ず何回でも、チャンスはあるかもしれないし、チャレンジもできるけど、そこに思い描いた成功まで持っていくのっていうのは、そんなに人生の中でそんなチャンスと成功はないよって俺は思うから、
それを考えると、ある程度一定のライン、貧困層にならないようにするためにはこのくらいはしとかなきゃいけないなとかっていうのが結びついてくるんじゃないですか。
でも結果、お金もあった方が絶対選択肢は増えるよねっていう。
ここだと思うんだけど、お金持つと悩みもあるかもしれないからね。
だからわかんないんですよね。
どうする?これからの子供たちは。
これからの子供たちね、どうする?
結構やっぱり、その辺考えても全く想像がつかない。
このAIがやっぱり怖すぎるわ。
そうでしょ。だってね、沖縄とかでやってるような仕事も、じゃあAIとか。
今のはちょっとカットして。
ルンマーの話をしたじゃない。ルンマーがいざ買おうって買ったら、
それでお小遣い稼ぎをしていた子供たちの働き手を奪ってしまうわけでしょ。
でももしかしたら未来はそれすら全部応答化されてて、する必要がないから、
もっとその時代に生きて人間としてはやることがもしかしたら生まれてるかもしれないしね。
やること生まれたらお金以上に生きる意味というか、
自分も必要とされてる感みたいなものもなくなっちゃうじゃない。
その辺の部分はなくなれば何かは多分生まれるんだろうから、
じゃあもう椅子に座ってる、本当に全部AIで動かなくてもいいくらいになった時に、
椅子に座っていいだけになった時にもしかしたら、
みんながやらなきゃいけないことが生まれるかもしれないし、
とかっていうのは全く想像できないよね。
泥臭くめっちゃ失敗とか繰り返しながらやってほしいなって思いますね、そういう意味では。
そうなんだけど、それがやっぱり今綺麗に見せるとか、
このAIやればそんな失敗はないよとかっていう風になってっちゃうからさ、
そういうのがやっぱりかっこよくないよねっていう風潮になりつつあるんだろうね。
どう思います?この先AIはすごいスピードで加速して、
いろんなものが変わっていくと思うんだけど、5年とか10年単位で、
どうなってるっていう具体性は多分難しいと思うけど、
どういう風に付き合っていこうかなとかってあります?
ね、ほんと。あんま俺、使わないほうがいいっていうのも違うけどな。
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だってこのまま効率を極めていったら、やることなくなっちゃって、
生きがいみたいなものもなくなっていっちゃうじゃない?
その辺が今、うちもAIでいろいろ新しくやろうかなっていうのを構築して、
結城くんもいろいろ使うじゃん。この前の文章のまとめだったりとか。
今日使ってない。いや、そうだね。
今日使ってないね。忘れてるね。
忘れてるね。
そう、とかっていうのがあると思うから、少なからず、
というか割と結構使ってるはずなんだよね。
そうなんだよ。
でもやっぱり周りでもちょこちょこ集客をするために全部AIで組めちゃったみたいな話も
ちらほら出てきたりしてるから、どうなんだろうねみたいな。
そこってどんどん一極化していくわけじゃん。
今までは、例えば集客の話を簡単に言ったら、
その人の色があるから集客できてるってなかったけど、
AIでいけたんだ。俺も行こう行こうって言ったら、
みんな目的地はさ、おそらく同じじゃん。
そしたら今度は人間がやってるってことに価値が出てくるんだろうね。
天然ものですみたいなことでしょ。予防ショップじゃなくて。
その辺ってどうなっていくと思う?なくなると思うか?
それともそっちの方が価値をもう一回…。
やっぱり富裕層こそお金を払ってでも生の経験をしたいと思うと思うんだよね。
だって旅行だって今だってYouTubeで動画見たらみんなそれっぽいことはもう知れるけれども、
お金払って実際に来たいっていうのがあるから。
そこはなくならないというか。
でもさ、完全に貧困層で格差が分かれた時に、
富裕層が手作りだったり、風情があるものに行きたいっていう時に、
富裕層しか来なくなるじゃん。
そもそもそこに刺さらないようなビジネスモデルだったら、潰れていくわけよ。
そうかな。一部の富裕層だけで十分やっていけるかなとは思う。
ってなると、不正がある、売りがあるっていうところは、富裕層のお客さんがいるから、
富裕層経営者になってるわけよ。
フェイクじゃない?って俺は思うよ。
そっか、リアルじゃないってこと?
だって本来の姿から富裕層にある程度好まれるように作らなきゃいけないっていうのをしなきゃいけないわけじゃん。
確かにね、どんどん富裕層に向けてって言っていくと、どうしてもリアルじゃなくて北海道のニセコみたいな、
インバウンド価格とか。
結局富裕層に向けてやるから高くなるわけでしょ。
だから一般の人はいけないから、もう演出を正してるっていう風になっちゃうと思いません?
そうなってくると価格じゃなくて、いかに自分がその人のことに。
人の価値か。
そうそうそう、本能の人だからもう上だよね。
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こいつはいいやつだから安くでもやろうみたいな。
でもその、いいやつっていう自分が向き合える判断も格差が広がれば広がるほど俺は会えなくなっちゃうんじゃないかなって思うんだけど。
気づいたら金持ちばっかりになっちゃって貧乏人って言ってみると、言葉が強い。
でも自分は選択肢さっきいっぱいあるって言ったが、選択する側に回るってことはおそらくアッパー向けの、富裕層向けの方を目指してるわけじゃん。
選択できるっていうのはアッパー富裕層の権利だもんね。
そうなると自分が選択した人と会ってるだけで、いいやつと思ってるやつがもしかしたらこいつは逆だって思われてるのがより強まるかもしんないからね。
いじわるだな。
そんな気がするんだよな。
そうなんだ。やっぱりお金がないと荒んでいくんですよ。
荒んでいくんだけど、でも今言った貧乏な人たちは実は荒んでないで、それ層の暮らしで満足してる人たちはいるんじゃないかな。
競争に触れないからのんびりとした環境で、選択肢も知らないから、これで全然満足して。
でもね、分かってると思うんで、選択肢知らなくないよ。だって無料でも今触れられるじゃない。情報としてはあるじゃない。
たぶんそれはね、あなたはそういう人たちとまだちゃんと触れてないと。
あなたは本は本の動きだを知らないって。ネットとかで見れるじゃない。
本当にそういうライン行くと掛け算できない人がいるからね。
情報としては触れられるけど、それってどういうことなんだろうって自分の中で噛み砕いて理解するみたいな。
もうね、赤まい人のね、それが考え方で。
触れようとしても、触れ方がそもそも分かんないね。
それって教育なんだけど、でも教育がない、これ超やっぱり炎上しちゃうわ。
教育がないところには、いきなり教育された子供って生まれんねん。
それが多分格差の根源だと思うんだけど。
だから先にこう何か既得権限を持った人は教育させないで、極論多分搾取してるんだろうけど。
でもそれは一旦おんじでそれぞれの幸せはあるわけじゃん。
で、そこで触れれるのにねっていうのは、結構意識が高い人の考えだもんね。
そうか。
そういうことなんですよ。
そうなのかもね。
だからそこの部分で、その価値観で生きてる人は、
あ、一日あそこに何々が売ってるっていうものをみんなに聞いて、
あ、見つかった、よかった、今日も一日追われたっていう価値観で生きてる人たちも全然いるよね。
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だって一日星も見つからなかったら、もうモヤっとするでしょ。探しきれるでしょ、今。
これとこれとこれならできるよ、もったいないよみたいな。
多いよね。
その人たちはそのスピード感も、教育をすれば起きるのかもしれないけど、現時点では知らないからね。
じゃあ、でも、教育をしないほうがいいってこと?
わかんない、バカと天才は神一いって言うじゃん。
どう思います?教育をしたほうがいいと思います?
俺はしたほうがいいと思いますけど、今の話は教育をすることで選択肢を与えてしまって、それを知らなければよかったみたいな。
そう言うでしょ。
だから、例えば教育したほうがいいってなるじゃん。これまたちょっと意地悪な質問ぶつけるけど。
結城くんより、みんな教育しましたって言って、この部屋に10人いたとして、一番スペック低い人間だったら、オアじゃない?みんな教育される。
そこに幸せを、教育が必要だって言ってて、自分が全員上だったら。
確かにムカつくよね、そういうことになったら。
でも、最低限同じレベルで会話ができるようになるっていう、分かり合えるみたいなのはしたいなって思うんだよね。
でも、それだから意識が高いんだよ。相手には合わせてないじゃん。
みんなが、そうか、みんな俺に合わせろって言ってるようなことだよね、それはもう。
それは、だから、相手の目線で言ったら、それぞれのレベルの人。俺らよりレベル高い人いるし、低い人もいるけど、その人たちが、「お前、なにインテリぶってんの?」っていうのと同じなわけじゃん。
だから、それを考えると、番人とはやっぱり付き合えないなとかって思っちゃう。
それは差別じゃなくて区別なのかな、棲み分けなのかな。
知ることによって、その人それぞれにしてあげれることっていうのは、見つけられる可能性はあるけど、同じ境遇で行こうぜっていうのは、多分無理なんだなって思う。
そうだね。その人たちに合わせた最適解があるから、みんなにも合ってるものなんてないっていうことですかね。
ここの課題は、さっき教育しない方がいいんですかって言ったけど、これって絶対、親の教育なんですわ。
そう。親がそうだったら、子供もやっぱりそうなっちゃうじゃない。そんなことはいいから、とりあえず働き来なさいとか、子供作りなさいとか、そういう。
だからもう、結構豊かな国だけど、それぞれのポジションって、相当自分が努力しないと、親がちゃだと思う。
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そうだよね。あとはその生まれた場所だよね。
裕福な親がちゃなんだけど、いきなり戦争してるところに生まれてるわけじゃないから。
こんだけ生きてる日本よりもっと、アメリカとかも育てて、あとベネズエラなんかヤバいよね、今ね。
ヤバいと思うよ。
だから豊かになればなるほど、ちょっと感覚は疎くなるし、そのままぬるま湯にいたら、結局隣の国、国に飲まれたりとかっていうのを、ずっとやり、繰り返すんです。
でもそういう国に生まれたからには、考えなくちゃいけないこともあるんじゃないかなって。
そうだね。
ノブレス・オブ・リージュってわかります?
プレス?
ノブレス・オブ・リージュ。
いや、わかんないです。
豊かな人とか、くらいの高い人に課せられた義務みたいな。
そういう人はこういうことをしなくちゃいけないよね。
社会歓迎をしろっていうのが日本の、世界的なありがたなのかもしれない。
幸せについて本気出して考えてみたという。
フォールド・グラフティー。
そんなお話でした。
30分。
ありがとうございます。
ありがとうございます。