00:00
厚木トーク! 神奈川県は厚木市の某所から発信するこの番組。 パーソナリティはTikTokの企画で全国を旅するローラー王子ヤギと世界中にオタクの輪を広げたい、アニメ先生ユウキの二人で日々のモヤモヤを原稿化していきます。
はい! 今日ね、話したいなと思ったのはね。 これは話したっけ?あの
子供に使わせるスマホとかタブレットとか? いや、話してないし、なんかちょうどやっぱ子供、うちの子供とか欲しいっていうか、結構面白いトークテーマなんじゃないですか?
なんでかっていうと、やっぱりいろんな国のお客さん相手に秋葉原でツアーをしている僕ですけれども、この前ニュージーランドの親子を案内して、ニュージーランドと言えばね、ちょっと前にニュースでSNS規制。
16歳以下はSNSのアカウントを作れませんっていう規制があって、実際どうなんかなって。で、参加した子供も13、14歳ぐらいかな。
だから本来であれば使いたい年頃だと思うんだけども、使えない状態だと。でもそれを見ている隣のお父さんやっぱね、ハッピーなんですよね。
本当にそれで僕としては嬉しい。でも娘さんは使いたい、欲しいよって言ってると。
それはそうだよね。
で、いろんな国のお客さんを案内して、やっぱりちょくちょくね、タブレットを持ってそれをいじってたりとか、あとはもうそれがダメだってわかってるから、日本に旅行来てる間はタブレットはもう使わせません、持ってきませんみたいなことをしている家族もいるんですよ。
だから僕はね、子供がそういう家族はいないからわかんないんだけど、実際に5人の子供を持つヤギさんとしてはこの辺ってね、どういうふうに考えているんだろうっていうのを聞きたくて。
めちゃくちゃ難しいんだよね。
今何歳でしたっけ? 上から下まで。
小6、小4、小3、小1、4歳。
小6ってことは12とか?
12かな。
この歳ってさ、海外のツアーしてるとだいたいそのラインなんですよ。スマホを買い与えられる歳っていうのが。
海外もでもそうなんだ。
だいたいそんな感じ。本当に早いと10歳ぐらいでもらってもらうけども、だいたい11、12とか13、それぐらい。
じゃあ今はその辺のラインなんだね。
日本におけるそのじゃあね、お兄ちゃん12歳の子でも周り徐々に持ち始めてる。
でも早いとやっぱり小3、小4とかは出てくるんじゃないかな。
今、軸行くとかさ、そういう子が多いわけで。
すると行く時間、待ち時間とか迎えとかっていうので便利は便利なんだよね。
見守り携帯でいいんじゃない?ってね。
難しいよね。
自分はどうでした?この時の携帯、それこそピッチとか持ち始めたのを。
だいたい私たちの時代は中学生、2年生くらいになるとちょっとお金がある家だったりとか、
03:07
神経質なお家の人とかが買い与えて、
クラス、30人のクラスの中に1人2人持ってるやつがいるみたいな感じ。
ポケベルとか?
いやいやポケベルはもう4個5個くらいの上のスライドが終わってるから。
ピッチ世代ですよね。
ジェイコムとか?
ボーダーホンダね。
ボーダーホンダ。
スーカー。どこもあったでしょ。移動とか。
でもその時使ってた端末としてのピッチって、
もう本当に電話とメッセージだけでしょ。
スマホってもう世界じゃん、一つの。
これを10、11、12で持つっていう、どう思います?
ちょっとね、本当に広すぎて。
情報量というか考えることが広すぎて。
でしょ?
割と何も考えれないんだよね。
もう本当に無限だもんね。
どこから切り口にするのかっていうのが広すぎて。
でも言ってしまえば、今は持ってないけど、
家でWi-Fiを使ってYouTubeだったりTikTokだったりっていうのは見てるわけだから、
半分以上もう所持してるのと変わらない状態でしょ?
そもそもの元々のタブレットとかもあるからね。
それを持ち出したときに、所持、買い与えたときに、
使うなよって言われたら、SNSはダメだよって言われたら謎やん。
今まで通り使うのはそうなんだろうけど、
より自分で持てば自由度というか使用度は増えるわけじゃん。
そう、だって俺、今1日12時間使ってるんですよ。
半分よ、1日の。
子供は下手したらもっと使ってるんじゃないかなって思う。
だからそうなると何がダメでいいかっていうのは、
でももしかしたら、そこで仕事ができる時代でも。
そう、いい点もあるね。
あるから、そこで何かやり続けて、
それこそうちの一番上はゲーム、マイクラ、ロブロックスが好きなんだけど、
それでもやっぱりプロになっちゃう人とか、
それで何かその周りのことでお金を稼ぐ人っていうのも生まれてるわけだから、
もしかしたら趣味が仕事になるかもねっていうのもあるから、
制限かけづれえなっていうのもあるし。
そうなんだよ。でももうそれしかしなくなって、
まともな生活ってなんだって話だけれども、
他に何もできなくなっちゃうっていうのが、
もはやそれがいいことなのか悪いことなのかも分からない。
情報量もだからもう分からないっていう。
06:02
そう、分からない、向き合えない。
じゃあ何、そういう意味では早い段階で買い与えてあげた方がいいなって思う派ってことですか?
うーん、本当に理由のない感覚で、
やっぱり活動、行動が増えるあたりでいうと中学生くらいかなとか、
っていうくらいの判断基準しかないかな。
今までだったら小中学生とかで自転車乗り始めて、
物理的な行動範囲が結構広がりましたみたいな。
ちょっと危険もあるけれども少しずつそういうのを慣れていこうね、だけども。
スマホってもう無限じゃないですか。
そうなんだよね。
で、周りの人が持って自分持ってないと、
やっぱりいじめられるとかっていうのは置いといて不便じゃん、結果。
やっぱり合わないもんね、感覚とか話とか。
自分だけそれついていけないとかね。
そうなっちゃうから、それであればさっき言ったコミュニティじゃないけど、
一旦はたぶん必要とする、まだそこまでの選択ができないから、
コミュニティに入れる準備というか、ステータスを持たせてあげなきゃいけないなっていうのを。
そういう意味では一つのもう何なんでしょうね。
いや本当よ、人権ですよね。
やばいと思うよ、そこからがまずまず。
人生サブスク始まってるじゃん。
もうこうなってしまった時点でもう既にね、
さっきの前回のAIの話と同じですよね。
みんながAI使うようになった、しまったら、
今後じゃあもうみんなそれしか考えられなくなっちゃう。
さっきの話にちょっと繋がっちゃうかもしれないけど、
新婚相じゃないけど、そういうラインに結びつきそうだなっていう懸念点は、
子供たちってもう生まれた時から、
下手したら今の子はさ、子供をあやすためにYouTubeとか見てるわけじゃん。
そうだよね、タブレットとかもう1歳2歳とかからもうタップタップ、スワイプスワイプしたりとかしてるでしょ。
生まれた瞬間も備わってる機能じゃん。
で、その中で特にSNSを見ることが多いわけじゃん、動画とか。
あれも全部AI入ってるわけじゃん。
ですね。
よりこれから尖っていくわけじゃん。
みんなその個性だとか、尖っていく自分が得意なものを伸ばせばいいって言われがちな社会だけど、
勝手にAIがもうそこが好きなもんだと逆張りされちゃってる気がするんだよね。
自分の好みだと思って買ってたファッションとかもこれ全部勝手にリコメンド2枚とされた結果身につけられているものだったっていうのはね。
で、子供たちとやり取りするとやっぱりそういうふうに尖っていくから、質問の仕方とかめちゃくちゃ下手なんだよね。
あー面白いですね。
そうか、普通にこういうふうに会話してても質問はそもそもしてくる?
09:00
俺が割とあえて聞くようにしてたりするんだけど。
どうなの?っていう感じで。
学校での勉強の国語力とかもあるかもしれないんだけど、でもやっぱり物事の捉え方とかが、
AIで勝手に好きなものがあるからその情報がいっぱいあるじゃん。
そこからベースになってるんじゃねえかなっていうのは結構感じるんだよね。
俺が思うに今だけどになっちゃうけども、AIもうまく使うためには聞き方って大事だから、
自分の欲しい情報を効率よく取るためにはAIに有力する情報みたいなものもそれ相応の聞き方をしないといけないと思う。
だからそれ考えると質問力ってやっぱり身についてくるものなんじゃないんだよね。
ありがとうございます。その言葉が欲しかったです。
それが極端に弱まるんで、全部落ちてくるじゃん。
勝手に落ちてくるか。でも欲しいなと思った情報をちょっとこれ欲しがった時にもうAIに聞こうって思った時に。
それがなくなってくるね、AIだから全部。それが欲しいもんだと思って全部落ちてきてるから。
あれはね、イメージは回転寿司とか流れてる寿司だけを取るっていう状態だね。自分で注文しないってことだね。
ってなるじゃん。さっきの貧困の人たちって調べ方わかんないじゃん。
その教育がないから。似たような状態だなって俺は思うね。
なるほどね。面白いですね。
情報が豊かすぎるんだけど、それって勝手に提供されてる情報なんだけど、それで形成されていくと調べることなくなるね。
それを自分の知識としてもう受け取ってしまうから、会話の中でもAIが言ってたんだけどさみたいになっちゃうよね。
まさにそれであるのが、今の子供もそうだけど、うち20くらいの子とかも働いてたりするわけじゃない。
その子たちもAIを使い始めて、たぶん学校とかで、これAIまだみんな大して伸びてないから、宿題とかこれでやっちゃえばいいんじゃね?みたいな入り口の世代なんだよ。
やるべきことをしないで、チートをしてる子たち多分多いから、やり方は当たり前のような話なんだけど、じゃあやってみてって言ったら、マジでなんもできないのよ。
そうだよね。
なんかすごく自分でも思い当たることが、昔あって大学受験してる時に、数学がすごく苦手だったんだけど、勉強方法が全然良くなくて。
それは過去問を解くじゃないですか。毎回わからないから答えを見るんですよ。もうそれの繰り返しだから、解き方がわからないんですよ。
自分でもわかった気になってるから。でも一言一句全く同じ形の問題じゃないと解けないんですよね。
はいはいはい。コピーだよね。
そうそうそうそうそうそう。
そのラインだったら、まだギリ調べて、「やり方知ってるけどできない」って、まだギリのラインなんだよ。
じゃあ、意欲があったら行動で補っていこうっていうのはできるんだけど。でも子供らの世代は、考えさせないくらいAIが落ちちゃってるな、情報として。
12:08
動画見てたら、これ見終わったなってなったら、次はあなたのおすすめこれですってなったら、選択せずに見たいものが来るわけじゃん。
そうだね。自分でこの行動をしようっていう、自分で行動をするっていうことすらもなくなっちゃう。
本当に例えばパソコンをポジってつけたら、もうただこのままっていう状態になってくんじゃない?パソコンでもタブレットでもなんでもいいんだけど。
で、その1日終わるぜってなったら、じゃあ他に違うジャンルで見たいもの探してみてって言ったら、何を探したらいいの?っていう質問になると思う。
そうなんだ、もう今おすすめばっかりを。なんか今話して思ったんだけど、将来今以上にボケ老人が増えるんじゃないの?
だから質問の仕方ができないってことは、そもそもノーミスに豊かさがないから考えることができないわけじゃん。
マジなバカが多分増えてくんだけど、それをコントロールしてるAI実写家、AIにハマっちゃった人はね、もう本当に養分みたいな人か、みたいになってくんじゃない?
でも質問力っていうのはそう、すごく大事だと思う俺は。これがあるかどうかで暮らしが豊かになるかってね、変わってくると思うんだけど、どうやって高めたらいいんですかね?
だから、教育の話になっちゃうんだけど、スマホいつも足すからちょっとお話。できるだけ私はどっか出かけた時とかに、自分でどこ行きたいか選ばせるようにしたりとか。
あと行った時に、自分たちの実体験でどうだったっていうのをさせるようにしてる。
はいはいはい。いいですね。あの、ツアーしてて、いつも俺聞く質問があって、前言うとWhat's thehighlight today?って。
ハイライト。今日のハイライトなんだった?ってすごく聞くんですよ。そうするとみんな、3兄弟の子供だったら、お兄ちゃんは今日ガチャ本がこれ良かったよかったとか、
お花子はここはメイドカフェが良かった、シナモンがゲーム書いたのが良かったとか。そういうインプット、アウトプットをこまめに繰り返すっていうのはすごく大事だなって、今聞いてて思ったな。
だからなんか、自分は結構動き回るから、特にアグレッシブで、教科書じゃない、教科書にないような経験というか、人との出会いもそうだし、場所との出会いとかっていうのがあるから、
これおもろかったよとか、こういうことあったらどう思うっていうのができるけど、例えばもう一世代変わって、一旦AIで全部調べてから行くか行かないかやるかやらないか判断するとしたら、
たぶん大体やらないと思うんだよね。やらないよね。ってなっちゃうと、その人たちの子供っていうのは体験なんてないよ。
怖っ。
体験ってする意味あんのに、今度なってきちゃう。
15:00
時間の無駄だよね、になっちゃうね。
お金もかかるから、だってAIで映像を見て、VRで別に富士山登れるんでしょ?っていうわけじゃん。
今ですらすでに映画とかも見るのめんどいからって、1分間まとめ動画みたいな、そういうのでね、もう何とかしようって話もいるし。
まさにもう一個思いついたのが、やっぱりショート動画を見る癖があるからさ。
自分自身もそうだけど、TikTokとかやってる、いろいろ見るとショート全部ショートのイメージでして、子供たちもショート見るから、結末をマジで早く知りたがるね。
まとめられたものを受け取るから、その文脈とかそこに至る点末みたいなものを知らずに。
それで会話が下手っていうのもあるかもしれないね。
落ち、いきなり言うんじゃなくてさ、そこの…なんだっけ?聞きそうだよね。
ストーリーを。
ストーリーの…なんだっけ?
もうだめだ、もう止まって。だめだ、俺もボケできてる。
ちょっと頭にエアー入れてもらって。
こうやって頑張って頭をひねらせて、うんうんって考えるのは大事だよね。
大事だね。
日本語をね、もう一つのお仕事で教えてるけれども、
瀬戸さんはいつもすんごい画面の前でね、うんうん考えてるから、できる限り俺は答えを与えないようにしてますね。
わかるまで。
これ俺AIになっちゃったらね。
そうそうそうなのね。そしたら向こうもAI使ってくるからね。
そうだよね、そうだよね。
そうそう、そうなんだよ。
だからね、すごく難しい時代だけど、やっぱり人間力を残さなきゃいけないなっていうところが今の話は着地してるんだけど、携帯いつも戻そうかな。
なんで欲しいんだい?みたいな質問連れを浴びせる。
まあなんかでも、うちというか、私個人の感覚だと、やっぱり人生サブスクじゃん。
人生サブスク。
買った瞬間もうさ、だって月さ、最低でも2千円とかを払わなきゃいけない。
今までかからなかったものが勝手にかかるようになってくるね、お金がね。
で、こんだけみんな持つ時代になったから、スタートは多分代立つと親が払うと思う。
そしたら当たり前になるから、初期設定になったらありがたみ分かんないじゃん。
で、うち今ここ、子どもたちが時々、労働基準法で言ったらアウトだけど、できる範囲のバイトをしに来てるのね。
はいはいはい、清掃とかね。
そう。で、普通に法にのっとった時期を上げてるから、めっちゃ給料高いわけよ。
すごいね。
で、行ったら、まあ持てるわけじゃん。
うんうん。
月に3000円だったら、まあ3時間くらい働けば買えるよねっていう。
端末は一旦置いといてね。
うんうん。
だからなんかそれが自分で支払いをできる働きをした子から持たそうかなっていう感じ。
18:07
なるほどね。いいね。そしたら最初からありがたみ分かるよね。
自分で最低3000円は稼がなきゃいけないんだ、とか。
もうちょっとサービス使いたいなって思えば、自分でお金稼いでより良いサービス使ったらっていうのは、その判断でいいかなってちょっと思ってるところかな。
なるほどね。それが人間力。人間力何かと質問力が大きいですね。
それについて本気出して考えてみました。
なるほどね。
