オープニングとテーマ紹介
ちょーぱんぴーラジオ。この番組は、wikipediaに名前のない超ぱんぴー2人による、台本なし、権威なし、でも発見ありのポッドキャストです。
ネアカとネクラ、正反対の2人が日常を切り取って、新しい世界の見方を探します。ネアカのみっ子とネクラのポーキーです。
はい。今日なんですけど、昔大人に言われた、大人になったら○○の本当だったこと、嘘だったこと。イエーイ!
イエーイって言っときながら、意味わかってないでしょ? なんかさ、ふと思ったんですよ。この間、友達の会を取ったじゃん。
うん。
で、そういえば昔、学校の先生に、学生時代の友達は一生の友達だぞって、だから大事にしなってさ、言われたなーっていうのを思い出して。
うん。
そういうのって結構さ、大人になるまで言われてきたなーって思ったのよ。大人の言う大人ってこうだぞってやつ。
あー、まあその、一生の友達だぞとかも、それに含んでいいのね。
あ、そうそうそうそうそう。みたいなのを、これは本当だったわっていうのと、これはそんなにそうでもなかったなみたいなのを話したいなーと思って。
なんか思いつく?パッと。
「ろくな大人にならない」と言われた過去と「大人ってこうだ」という一般論
ろくな大人にならないよって言われたのは、
個人、個人あてに?
うん。
え、くそーひどい大人だね。誰?
え?なんか結構いろんな時に言われた気がするんだよね。
どんだけクソガキだったんだよ。
ろくな大人になんねーなって絶対言われてたんだけど、
ろくな大人になったね。ろくな大人って何?思ったけど、ろくって何?
ろくってあのさ、石辺にあるじゃないの。
うーん。記録のろくの反対、こっち側だよね。
え、何?あれ。
そのろくじゃない?ろくの。
何?ろくな大人って。
まともなって意味じゃなくて。
ま、なんかその個人あての言葉っていうより、
そういうよく言われる大人とはこうだよみたいな。
わかりやすいので言うと、大人になると痩せにくくなるよとか。
大人になると痩せにくくなるなんて言われたか。
30超えるととか。
30超えたらとか。まあまあまあ。
あ、それもコミ?
うん。
あー、あ、いいね。
みたいなのを、
はい、趣旨理解、理解しました。
なければ、一応ね、AIにザーッと出してもらった中で、
いや、あるあるあるあるあるある。
ある反応してるやろ、めちゃめちゃ。
進行を、進行ありきで進めるな。
めっちゃある反応したのに。
なければとか言って。
ちょっと今、あの、無理矢理押し通そうとしちゃった。
人間関係、仕事、社会に関する大人たちの予言
でもさ、AIに行く前にさ、
まあ、あ、でもそっか、あなたはもう見ちゃってるもんね。
あ、そう、でもその中で自分が、
あ、確かにこれはそうっていうのを厳選したりとかちょっとしてあるんだけど。
はいはいはい。
あ、じゃあ、それでも出なかったら俺の勝ちで。
今、俺が思い浮かべてるやつが。
あ、でもね、自分のやつも入れちゃった。
まあ、いっか。
じゃあ、先にどうする?
え、じゃあ、あの、言ってもらって。
あ、わかった。
あのね、これAIが人間関係系と仕事社会系と体系とお金系とメンタル系と趣味と。
なんか多いな。
と子供の頃とのギャップ系っていうのに分けてもらってて、
超いっぱいある。
超いっぱいあるね。
1項目あたり何個あるのかわかんないけど。
3つ4つずつ。
はい、じゃあどんどんいきましょう。
人間関係系からいくとね、大人になると友達ができにくい。
これどう思う?
言われたことない。
え、ほんと?
まあ、なんか私はさ、最初に言った学生時代の友達は一緒の友達だよ。
大人になると友達ができづらいから大事にした方がいいよみたいな文脈だったと記憶してるの。
あ、そうなんだ。
言われたことないな。
これはそうでもないね意外と。
減るけど。
うん。
大学生とかの頃までよりは、社会人になってからの方が友達として出会うケースって基本的には減るじゃん。
まあ、何の実感もないよ。
それは幼少期友達が少なかったから。
社会人になってからの方が友達多いので。
人間になったの最近だもんね。
そうなんですよ。
じゃあちょっとこれはあんまり当てはまんないか。
自分にはね。
でも一般的にはあんまり聞いたことないかも。
あ、ほんと?
私あとね、高校の担任の先生に言われたのが、僕は浪人時代の友達がね一緒の友達だったんだよねって自分が浪人するときに言われて。
まあ多分浪人することへの慰めだと思うんだけど。
だからいい1年になると思うよって言われてまあ2年になったんだけど。
でもね。
すごいじゃん。いい1年が2倍になってお得?
そう。今もね仲いいんだよねボドゲしたり。
だからこれはめっちゃ合ってるって思った。
まあまあそんなことがあったり。
あとね、結婚をすると友達と疎遠になる。
結婚した友達と疎遠になるとかかな。
まあ。
これは半分そうかもって感じ。
そうだね。
結構やっぱ会うためのハードルが高くなるよね。
子供がでも大きくなってきたらちょっと会いやすくなったかも。
まあこれはお互いの努力次第って感じかな。
友達を継続させたいという。
ね。
みたいなことですね。
次、仕事社会系のところで言うと。
学歴は大事。
え、言われた?
そういう社会ではあった気がするけど、いい大学行っとけみたいな。
まあそういう意味では言われたことはないけどそういう空気ではあったね。
どう思う?これ大人になってみて。
大人になってみて?
そうだなと思う?
うーん、まあ残念ながらそうだなって思う。
ねえ、これはなんか私も思う。
自分は関係ないけど、やっぱ大学で足切りしますみたいな会社もたくさんあるし、
結局いいポジションにいる人たちはなんやかんや大学がいい大学のでの方が打率的に多い。
まあそれはさ、学歴が高いからそこにいるのか、
頭がいいからたまたま学歴も良くてそこにいるのか、どっちかわかんないけどね。
どっちかわかんないけど、でも学歴が良いという時点で、そういうチャンスが多いのは間違いないから、
それはまあ因果はわかんないし、単純な統計上、総勘でしか出てないけど、確かにいい給料をもらいたいのであれば、
いい大学に行っときなさいは一定の真実ではある。
まあビジネス文脈で言うとね。
まあそう、私もそうかなとは思う。
次、社会人は自由な時間がない。旅行に行く時間なんてないってよく聞いてた。大学生の時とか。
だから大学生のうちに長期連休でどっか行ったほうがいいよみたいな。
えーそうなんだ。聞いたことなかった。
本当?人との関わり少なすぎじゃない?
あーそうだね。俺この遊びダメだ。
よく大学生の時とか、社会人になった人とかに本当に時間ないから学生のうちに遊んどいたほうがいいよって言われたんだけど。
学生のうちに遊んどきなは言われた。
これは私全然理解できなかった。結局社会人になって。
へー。
だって別にさ、頑張ればまとまった時間なんて取れるし。有給使ってなんとか。どんなに忙しくてもね。
で、365日働いてるわけじゃないじゃん。
嘘つけ。
いやだから言ってたけど、別に旅先で仕事すりゃいいじゃん。
うわー。学生のうちに遊んどきな。しっかりマジで。こうなりますよ。
え、でも全然旅行とか行けるなーとは思う。
そうだけど、やっぱ努力しなくても遊ぶ時間が転がってるから。
そりゃそうかも。
別に学生時代も今もずっとやってること変わんないし、割と遊んでると思うから。あれだけど。
だから全然ビビんなくてもよかったなって。社会人になっても全然自分で年出しようと思えばできる。遊ぶ時間は。
そうだね。
まあそのハードワーカー度合いにもよると思うけど。っていう感じ。
じゃあ次。
はい。
健康面での変化：痩せにくさ、食の好みの変化、疲れやすさ
体健康系。さっき言った30歳ぐらいになると痩せにくくなる。これは絶対に本当。
うん。歳とると痩せづらくなるわ。マジで本当。
まあそりゃそうだよ。普通に言われてきたというか。科学的にそうだもん。代謝が落ちるから。
うん。あとこれはAIじゃなくて私が思ってたやつ。カルビが食べれなくなる。これ本当。
それは全大人が言ってた。
言ってたでしょ。
肉の脂っこいのがだんだん食べられなくなってくるんだよねって言ってた。
しかも私去年まで全然いけたのにさ、今年急になんかちょっと胸焼きすんだけど。やばい始まってる。
始まってますね。
え、こんなに美味しいカルビを食べれないなんてそんな大人にはならないって思ってたのにさ。体は無理だ。
メンタルの話じゃないからねそれは。
メンタルだと思ってた。
ただの老化の話ですから。
本当に無理だった。脂っこいもの。
俺はまだ全然感じてるよね。
やめてほしい。揚げ物ばっかり頼むの。最近なんか言うもんね。サラダを頼んでください。
そうなんだよね。なんか揚げ物全然頼ませてくれなくなった。昔はもうちょっとね。
めっちゃ脂っこい肉とかさ、大好きだったのにさ。
お願いだからさっぱりしたのを頼んでくださいって感じで。
昔は言わなかったのにサラダなんて。隣のさ、運ばれてきた肉すら狙ってた。信じられん。サラダを所望するなんて。
で、次。寝ても疲れが取れない。これどう?
寝ても疲れがずっと取れてたかと言われると、あんまりその感覚もなかったけど、ずっと疲れてるなーって感覚はある。
あ、徹夜がきついね。
全然いけるんだよね、それ俺。
え、でも私ね、もうほんと大学の時とかさ、徹夜しまくってたけど課題で。
まあ1日その後給与取ればピンピンしてたんだけど、なんか4日ぐらい引きずる徹夜。
あー確かに。引きずる期間は長くなった。
怖いよ。まあこんな感じ。
お金、親、時間の感覚に関する予言
で次、お金系。
税金が高すぎる。
そう言われてきた。大人になったら○○とかじゃない。
税金が高くなるよって言われたことないよね。
普通の大人の不平不満じゃん。
税金は高すぎます。
それは高すぎ。
しかもフリーランスになって余計思う。
その○○とかの買い物したら普通さ、対価があるわけじゃん、明確に。
出せよ、明細。
って思う。まあいいや、はい。
次、一人暮らしすると親の偉大さがわかるよ。独立したら親の偉大さがわかるよ。
全然わかんない。
ぽーちゃんもずっと独立してるみたいなもんだもんね。
そうね。何も大変じゃなかった。
本人主義というかね。
何も困らなかった。
まあ私はね、親が割と厳しい両親だったから、本当に実家きつかったし、今も結構きついんだけど、戻ると。
うるさいから細かいこと。
いやでもやっぱね、当たり前にご飯が出てきたりさ、洗濯物とか当たり前にタンスに畳まれて入ってたり、麦茶とかさ、冷蔵庫に常に満タンで入ってるじゃん、実家ってそうだったの、うちは。
やっぱそういうのね、毎日こんなに麦茶作んなきゃいけないみたいな。
なるほどね。
お風呂掃除とかさ、小学校の時とか洗ったら100円とかもらってたけど、まあ100円もらってない時は全部親がやってたわけだから、すごいよなって思うよね。
しかもうちはがっつり働いてたから両親。余計ね。
確かにね。
すごいなって思うよ。
しかも今お風呂掃除しても100円もらえないしね。
そう、100円欲しい。
あげようか。
でもなんかそれでもらってやるのもちょっと嫌だね。
うん。
だったら100円なんかいらんから感謝せえってなる。
なんかね、100円より感謝の方がでかいんだよね、価値。
本当はね。
そうだね。
次、メンタル価値関係に行きます。
これはね、大人になると時間が過ぎるのが早くなるんだよねってよく言われてた。
よく言われてたじゃん。
言われてた、どう?
全然嘘。
本当?
それ人間じゃないと思うわ。
本当?
なぜなら幼少期に記憶に残るほどのことがなかったから。
これ以上触れちゃダメだみんな。
この人のこの領域に触れちゃダメだみんな。
それ記憶ある人たちの言い分。
楽しい思い出とか。
やっぱさ、春から次の春にかけて
伊藤学校1年生の1年間とかさ、
めちゃくちゃ長かった。
なんか今秒で過ぎる。
もうだって6月になっちゃうよ、どうしよう。
もう小学生の時のこと何も覚えてない。
覚えてない?
6年間でさ、年々1年間が早くなっていくのを感じてたもん。
そんなに小さい時から老化し始めた。
今年の1年早いって。
だからもうやばいよね、そっから考えるともう。
一瞬だよ、私の1年なんて。
これはだから私は本当だと思ってるけどポーちゃんはそんなことないんだね。
そうだね、だって本当にそれこそ前職での1年間と今の1年間だと今の1年間の方がやっぱ長いもん。
まあそうか。人生があんまり充実してたことがないんだね。
そう。だから皆さんそれ早くなって言ってるのはね、ハッピーなことですよ。
そうだね。
じゃあ次ね。
マインドの変化と趣味・生活の変化
人は大人になると簡単にマインドの部分は変えられない。
まあそうだね。
そうだと思う?
そうだと思うよ。
私結構これポーキーと会って変わったかも。
すごいじゃん、人の良いところの吸収力が。
なんかそんな柔軟に自分のマインドとかモチベーションを変えていける人っていないと思ってたんだけど。
変えられるということが特性だっただけで、それは変わってないんじゃない?
特性なのか。
なるほどね。じゃあまあ簡単には変わらない?
変わらないと思うね。簡単にはね。
かなりの努力というか意識がいるよね。
多分意思では変わらなくて変えようと思っても、もうちょっと根幹の部分にタッチすると変わることがすごい分かってきたっていうのはある。
例えば50歳の頑固おじさんを変えるとなると、その根幹って何?
その頑固おじさん自身がどうして頑固だという状態になってしまっているのかを自分で認識できるとやっぱり変わりやすいよね。
頑固おじさんが自分自身の玉ねぎの中心にいるベビー頑固おじさんの形を認識できたら良いってことか。
その例え必要?その全く意味のない例え必要?
キュってちっちゃいベビー頑固おじさんをね。見つけ出すことが必要なんだ自分自身で。
そうだね。
能動的にね。
そういうことができる人はそんなに人格的に変わらなくて良いだろうね。
でもさ、こっから分かんないよね。まだ30歳半ばなんて変われるよみたいな感じなのか、
30の時も含めて変わらなくなるよって言われてたのかはちょっと分かんない。年取った時の年取るって何歳ぐらいなんだろうって。
確かに。じゃあこの当時この人は大人になると簡単には変わらないよって言った大人の人にちょっとそれは聞きたいですね。
タイムマシンでもあるのかよ。
当時ね言ってたなーって自覚のある人はちょっとお便りください。
そういうことね。
何歳からでしょうか。
次、趣味生活系。移動が疲れるようになる。
もうずっと移動嫌いだったもん。
昔から?私これちっちゃい時にさ、親が言ってて本当に意味わかんなくて。電車も車も飛行機もさ楽しいのに。
そうなの?
うん。全然疲れなかったのに疲れるってどういうこと?車乗ってるだけで疲れるって何?って思ってたんだけどめちゃめちゃ疲れる今もう。
ものすごい老化してるじゃん。
それは本当に本当。
俺ずーっと疲れてたからね。変わんなかったな。
まあ、じゃあそんなもんですかね。
あ、そんなの?
これがざーっと今出してもらった。
子供時代の幻想と現実のギャップ
面白いね。
あと一応子供の頃とのギャップ系みたいなのがあって、これはなんかあんま同意できないなっていうところもあるんだけど、
一応若干納得感あるやつ。
大人はみんな自信があると思ってた。
特にさ、幼稚園ぐらいの時の自分を想像した時に、先生とか親とかって間違えない生き物だと思ってなかった?
当時から結構ひねくれてたからそうでもないのか。
そうだね。なんか間違うとか自信という概念をあんまり持ってなかったかもしれない。
親とか先生とかが間違うことがないと思ってたというかさ、教科書と同じだと思ってたんだよね。覚えてる?すごい。
そうなんだね。
だから母親が初めて泣いてるのを見た時にものすごい衝撃だった。
たぶん自分が物心つくギリギリぐらいの年だと思うんだけど、
え、お母さんが泣いてる?みたいな。どういう状況?どういう状況?ってなった。
っていうのはあるね。
次もう一個ね、好きな仕事なら毎日楽しいと思ってた。
けど楽しくなかった?
どうなんだろうね。よく分かんないこれ。
好きな仕事しても毎日楽しくはないよ。
まあね。でもあんまり仕事をすることが楽しいと認識なかったからな。
まあでもあとこんな感じで微妙だったね。
子供の頃とのギャップ系はあんまり納得感なかった。
どう?こんな感じ?
はいはい。でも意外と違ったね。
意外と違う。
あともう一個ある。これは私が言われてたことでさ、
大人になると集中力なくなるからゲームができなくなるって言われてた。
全然嘘じゃん。
でも大学生の頃私本当に20時間ぐらいぶっ通しでゲームよくやってたんだけど、
さすがにもうそれはできないね。集中力っていうか体力?
できないと思う。しかもスプラトゥーンとかさ、結構そう。
でもたまにさ、一緒にエペックスさ、日中やってるときない?
20時間はやってないんじゃない?夜通し。
そうだね。
俺これ割とできるんだよな。
できるね。まだ身体的に若いよ。油物もいけるし全然。
全然運動しないのにね。
なんでだよ。運動をしなくても体は若くいれる。
コンテンツを浴びまくってるとゲームをしたり映画を見たりとか。
脳の筋肉がね。
疲労しなくなるのもね。
脳の筋力があるもんね。
脳筋だからね。
脳筋だからね。それあんまり嬉しい言葉じゃないね。
脳がムキムキだからね。
なるほどね。
「社会に出たら通用しない」という予言の検証
どう?何か足りないのあった?
あ、忘れちゃった。最初に思ってたこと。
忘れちゃったわ。
え?その分の尺取っといたんだけど。
忘れちゃった。
ちょっとじゃあ今思い出して。
なんか、
最初にさ、ろくな大人にならないって言った話と、
若干近いんだけど、これ俺ね、めっちゃ学生時代に言われてたこと。
社会に出たら通用しないよって。
なんかさ、周りに嫌な大人ばっかりじゃん、ポーチ。
嫌な大人ばっかりだったんじゃない。
多分嫌な子供だったんだよ。
え?それどういうシーンで言われるの?
そんなの社会に出たら通用しないよって。
鼻についてた。
宿題忘れるとかさ、
言うこと聞かないとかになった時にさ、
言い訳とかするわけじゃん。
そんな社会に出たら通用しませんからみたいなとか、
言われたことないのかなみんな。俺だけなんだ。
言われたことない。
お嬢だから。お嬢は社会に通用するから。
言われたことない。だいぶひどい大人じゃない。
だいぶひどい子供だけだったと思うけど。
でもね、すごい言われてた。
そんなん社会に通用しないよ、あんたみたいな。
全然通用してるけど。
その言った大人が社会に通用してないんじゃないの?
まあさ、やっぱそれ言われた時に、
こいつ社会に出たことないの?
何言ってるんだろうってめっちゃ思ったもんね。
小中高大って、
また中高とかってさ、
やるわけじゃん。
学校じゃん、ずっと。
お前は社会に出てねえぞって、すっごい思ってた。
嫌な子供だなあ。
そういうのとか態度にさ、
全部出るのよ。
先生の鼻についてたんだよ。
先生の鼻にもついてきたんだね。
先生の鼻なんかもう、
突き散らかしてるわ。
先生がかわいそう。
そうでしょ?だから嫌な大人じゃないんですよ。
当時の先生たちは。
いい大人たちだったと思いますよ。
社会に出て通用しないなんて、
言ってることも
見たことないドラマぐらいでしか。
本当?
現実であるの、その言葉。
結構言われたけどね。
そう言われても社会で通用するから
大丈夫だよ、みんな。
現代は言われてなさそうだけどね。
そうだね。
心配することないよ。
なるようになる。
どうだって生きれるから大丈夫。
ニートになるかもしれないけど。
過去の保証はしない。
それが心配なんだよね。
たぶんね、親御さんたちは。
そうだよね。
学生時代の友達との関係と感謝
なるほどね。面白いね。
面白い企画だね。
本当に冒頭で言ったけど、
学生時代の友達は一緒の友達だよとかさ、
老人時代の友達は一緒の友達だよ
みたいな話って、
すごいなんか自分の頭の中で
すごい残ってて、
あ、そうなんだってすごい思ったの。
その時に素直にね、素直だったから。
で、
大事にしてきたというか、
周りの友達が
すごいいい子ばっかりだったのが
一番でかいと思うけど、
周りの友達のおかげでさ、
ここまで学生時代の友達が
続いてるから、
その時そう言ってくれた先生に感謝だよね。
だからね、
割と意識してたかも、
大学生になる瞬間とか、
社会人になる瞬間とか、
でも年に一回は会えるようにしようとか、
意識してたかも。
それがあれか。
ゾロゾロボーナスのルーツだということか。
先生のおかげ。
だし、
私さ、前に友達の会でさ、
小学校の友達とは
あんまり会わなかったんだよねって言ったじゃん。
で、中高さ、
私立に行って、
親にさ、やっぱ感謝だよね、そこは。
そこで大事な友達とも出会えたから。
そうだね。
それはやっぱりあれだね。
大事にする友達がいてよかったね。
そもそも友達がいないと
大事にする対象がないから。
大事にできてるかわかんないけどね。
周りの友達のおかげだよ。
本当に。
そんな感じかな。
エンディングとリスナーへの呼びかけ
みんなも大人になったら
こうだよって言われて
印象に残っていることとか、
ムカついたこととか、
送ってください。
ということで、
今週もありがとうございました。
番組の感想はハッシュタグ
超パンピーラジオまたは概要欄のホームへお待ちしています。
それではまた来週。
また来週。