オープニングと「無意識」について
ちょーぱんぴーラジオ。この番組は、Wikipediaに名前のない、超ぱんぴー2人による、台本なし、権威なし、でも発見ありの、ポッドキャストです。
寝やかと寝くら、正反対の2人が日常を切り取って、新しい世界の見方を探します。
寝やかのみっ子と、寝くらのポーキーです。
はい、今日は質問第2弾。
イエーイ!
前回、ポーキーがいろいろ質問を選んでたから、今回は私のほうで。
はい。質問第1回を聞いてない人は、ぜひシャープ1の初回のやつが質問回なんで、そちらの続きとなっております。
それを聞いてからでもいいし、まあ、こっからでもいいかもね。
で、私はこの本を全然見たことがないから、ちょっと今、初見でめくりながら、自分の中でピンときたものを。
はい。
あ、でもそうだね、本の概要とかは第1弾でしゃべってて、今回は省略するので。
そうだね。ただ質問が書いてあるだけという本になります。
詳しくは第1回を見てください。
はい。
今ね、見ながら自分の中に刺さったやつを選んでて、まあ、ちょっと調香するかもしれないからカットだね。
ちゃんとカットとかしてるからね、いつもこれ。
そうだね。
アーとかエーとかポーチのデーをカットしてるからいつも。
いくよ。
はい。
どのくらい無意識でいられますか?
どのくらい無意識でいられますか?
うん。
うわー、これはちょっと刺さるな。
うん。無意識って何?
無意識って何?
かなりさ、修行を重ねた人じゃないと無理じゃない?
え、そうなの?それはじゃあ、自分が生きてて、ほとんどを意識して過ごしてるってこと?
行動に対して意識してるっていうよりは、いつも考えてしまうよね、いろんなことを。
まあ、でもさ、俺はお前話した通り、生成されてるだけなんで。
あ、そうだ。
まあ、無意識といえば無意識でね、ほとんどのことは。
そうだ、そうだ、そうだ。無意識なんだ。
でも、やっぱり無意識でいられる範囲みたいなのはやっぱあって、ビジネスをしてるとか仕事の上だとさ、なかなか無意識的には動きづらいじゃん。
うんうん。
いろんなこと考えるから。
うん。
だから、人間関係のうちどのぐらいの人との接し方を自然な状態で意識をした行動みたいなのをせずに、本当のなんか生成されているだけの自分でいられるかっていう問いにも聞こえるなと思って。
あー。
どうですか?
うーん、あれだよね?人と一緒にいるときに何人と無意識で話せますか?という解釈をしたってこと?
何人とっていうか、自分が無意識の状態をさらけ出せる人間の数に比例しそうだなと思ったの。
あー。
自分が意識して振る舞わないといけない場にずっと居続けてると、どのぐらい無意識でいられるかと聞かれたときに、あんまりそのパーセンテージが多くないと思うんだよね。
うん。
そうじゃん。ずっと意識した振る舞いを、例えばだけど、マネージャーとしてとか、社長としてとか、デザイナーとしてとか、プログラマーとしてとか、営業マンとしてっていう、その役割の人間としてやらないといけない責務があって、それを果たそうとするときっていうのは意識的に動いてると思う。だいぶ。
でも、友達といるときは何かの役割をかぶってないじゃん。
あー、無意識イコール何の役割もない自分自身でいるってこと?
っていう問いにも聞こえるなと思った。
なるほどね。
ただ自分で何も考えずにいられる瞬間っていうのはだいぶ無意識じゃん。
無意識だね。確かに。ないかもね、あんまり。
あんまりないじゃん。だから、どのぐらい無意識でいられますかっていう聞き方をしてんのかなって、そういう深読みをしてみたって感じ。
すごい、全然そんな深読みしてなかった。いつもいろんなことぐるぐる考えちゃってるなーぐらいで、今出しちゃった。
他にさ、解釈の仕様も多分質問のおもろいところだからさ、その質問を選んだ理由とかを教えてもらえると。
私が?ピンときた理由?
うーん、なんか短かったから、文章が。
新しいね。あー、いいね。いいね。
最もめくった中で短かった今。
あー、いいですね。そういうのをさ、やっぱ無意識に選んだんでね。
そうそうそうそう。短いからいろいろ議論がその分膨らむかなーって。
それは無意識に選んだんだろうね。
うん、そうかも。よかった、なんか今バカみたいなことをフォローしてもらったな。
ちょっと次をじゃあ見ようかな。
なんかその質問に対する回答出てないけどいいの?2人とも。
どのぐらい無意識でいられるか。私の解釈は全くないと思ってた。
無意識ってぼーっとしてることとかさ、なんも考えないみたいなことかなって思ったときにさ、よくステラの修行とかでさ、やるじゃん。
座禅組んでね。
座禅組んで、そうそうそう。座禅組んでさ、やるじゃん。そういうイメージだった。
でも私ってそういう瞬間1日に1秒もないなと思って。
あー。
お風呂入ってるときも寝る前もずっと考えてるからいろんなこと。
いろんなことをね。でも喋ってるときはあんまり考えてないんじゃない?
考えてるよ、いつも。
あ、そうか。
私は口が先に動いてないから。
あ、そっか。考えてるのか。
無意識でないっていうのはさ、ある意味作為的であるとも言い換えられるから、作為性みたいなのを減らしたいなっていうのは個人的なテーマにはなってるね、最近の。
無意識でありたいってこと?
そう、狙いがあってそのような振る舞いをするとかでない方がやっぱいいなってどんどんなってきて。
昔はやっぱ説明できればできるほどいいと思ってたし、意図があるほどいいと思ってたけど、今はそう思わなくなってきちゃったな。
なんで?AIが出てきたから?
その前ぐらいからだけど、自然に振る舞ってる人の方が人間として自然だなって。
私とかね。
でもあなたはあれでしょ?ほとんど意識してるんでしょ?
そういう文脈で意識してるかって言われると意識はしてないよ。
いろんな考え事をしてるだけで。
そういうことか。
自分がこう振る舞おうとしてこうなってるわけではない。だったらやばくない?
自分の振る舞いがやばいということはわかってるのか。
ポーキーに散々言われてね。自分はやべえ奴なんだという自覚が芽生えてきたよ。
得たものと失ったもの、言葉からの逃避
じゃあ次の質問ね。今までであなたが得たものと失ったものとではどちらが多いですか?
いい質問だね。こういうのがいいんですよ。味わい深い質問で。
どうですか?
得たものの数の方が多いでしょうね。
思ったよりポジティブ回答だ。
得たものが必ずしもいいとは限らないよ。
ネガティブ回答だった。
そもそもね。得たものがポジティブとは限らない。そりゃそう。
失うことも含めて失った経験を得たと全部言えるから、そう考えると基本的には得たことの方が多いはず。
失うって何?
わかんないけど。友達がいなくなるとか。
だって友達いなかったから失うこともないでしょ。
はい。
ないでしょ。
ない。
今まで続いてきた友達がいないというのは、高校生の時に仲良かった奴がいても、今仲良くないということは失ってるから。
友達関係を継続させるだけの人格はなかったっていうのが失ってるよね。
悲しかった。そんなに私深掘ってないよ今。悲しい話。こんなに自ら深掘らなくていいよ。
いやいやいや。探しに行こうかなって。
そうだね。
どう?
得たものの方が多いんじゃない?さすがに。
さすがにね。その心は。
楽しいから毎日。
寝やかな回答だね。
得たものの方が多いよ。こんなに毎日楽しんだもん。みんなありがとう。
じゃあ次の質問。これはポーキー向けの質問だよ。
どのようにしたら言葉から逃げられますか?
俺が教えてほしい。それは。俺が教えてほしいよ。
どのようにしたら。
言葉からどんどん逃げにくくなってるもんね。社会。
だってAIも言葉で指示しなきゃいけないから。
結局こっちがどんだけ精度の高い指示を出すかで、どんだけ精度の高い回答が返ってくるかが決まるわけだからさ。
言葉から逃げられなくなってるよね。さらにね。脳に電極でもぶち込んでくれないと逃げられないよね。
うん。
じゃあそれだ、答えは。脳に電極がぶち込まれるようになったら逃げられます。
どのようにでしょう?無理じゃない?どう頑張っても退化するしかない。チンパンジーに。
うわ、出た。人類をチンパンジーに放り込もうとしてる。
これ私のおすすめの回。チンパンジーの回がもう上がってると思うので、聞いてください。ぜひその後にこれを聞いてもらって。
もう聞いてる人もいるかもしれないけどね。
うん、そうだね。退化するしかないと思う。チンパンジーまで。
じゃあ、永遠に逃げられない。
人間って退化しないかな?退化した生き物っているのかな?過去に。
広い意味では、退化し続けてると思うんだよね。いろんなことによって。
で、それはできてたことができなくなるという意味では退化かもしれないけど、不要なものを削っていくという意味では進化だから、一方向にはあんまり考えられない気がするね。
じゃあ、例えば表情がもっと伝達力高くなったら言葉はなくなるかも。
例えば目が10個ぐらいなって、
え?こわ。
口も3つぐらいになって、しゃべらないのにね。
こわ。
で、全ての、目と口で全ての気持ちを伝達できるとしたら、言葉はなくなるかもね。
すごいね。なんかファンタジーの世界みたい。まだ俺の方が実現可能性高い気がしてきた。
俺もとんでも回答を言ったと思うの。その上行かなくていいんだよ。
かな?っていう回答。
人間でなくなる時だね。どっちにせよ。
なるほど。脳に電極挿したら人間じゃない。
そう。
どこからが人間ですか?
退化になっても人間じゃないし、え?どこからが人間?
それはなんで脳に電極挿したら人間じゃなくなるの?
脳に電極挿しても人間は人間かな。
そうでしょ?
え?何だろうね。人間って定義何なんだろうね。
肺呼吸?哺乳類みんなそうか。
だから人間じゃないっていう定義を考えると、哺乳類じゃないになっちゃう。
すごいな。
卵を産まないとか。でもそれって哺乳類もそうだしな。
でももしかするとさ、他者と関わる気がなくなったら人間じゃなくなるのかもね。
うん、確かに。
つまり俺は人間じゃないところから人間になったということだね、今のは。
じゃあ前のポーチは言葉がいらなかったんだね、別に。
言葉はいるんだよ。別に人と関わろうと関わるまいと。
そうなんだ。
まあ、そうなるほどね。
じゃあ次。
許せない人間の条件と存在するもの
あなたにとって許せない人間の条件は何ですか?
これはね、私は散々言ってきたじゃん。
デリカシーがない人が嫌い。品のない人が嫌い。
ポーキーは?
許せない人間?
許せない人間の条件。
ないと思うから、ちょっとあえて出してみた。
いや、絶対あると思うんだよね。
他者にリスペクトが向いてないとか、リスペクトがない人は全体的に結構無理な傾向はある。
そうね、それは本当にそう。
結構そこがしいんじゃん、いろんな行動の。
リスペクトがあれば別に多少さ、行動をミスったって理解できるというか、
信頼できる部分としてのさ、この人は基本的には敬意ある態度があるから、たまにそういうのでミスったとしてもさ、そういうこともあるよなって思えるけど、
全然リスペクト何に対しても感じないなってなるとさ。
どういう人間に対してリスペクトないなって思う?
まあでも言葉遣いとかに現れるよね。他者に対する言葉遣いとか、物に対してもそうだけど。
例えば?
批判の仕方とか、批評の仕方とか一つとっても、リスペクトがある批判なのか、もう論破したいだけみたいな、俺が中心になってるみたいな批判の仕方とか、すごい出るじゃん。
そういうのはちょっと苦手だね。
そうなんだ、なるほど。
あ、これは面白いんじゃない?
お。
次。見たり触れたりできないけど、現実に存在するものを5つ挙げてみてください。
はい、走って。
これ知ってる人いるのかな?
え、なんて?見たり触れたりできないけど、存在してるもの?
見たり触れたりできないけど、現実に存在するものを5つ挙げてみてください。走って。
愛、夢、希望、願い。
結構ポジティブ揃いじゃん。
悲しみ。
あ、余計なこと言うんじゃなかった。
まあ、合ってるんじゃない?
オリジナリティはないね。
なんで縛られた?今。
オリジナリティはないの?
瞬発的にね、はいってなるとそうなっちゃうよね。
見たり触れたりできないけど、現実に存在するものでしょう?
やっぱサンタさん。まずサンタさん。
存在するの定義から聞いてもいい?
存在するよ、現実に。サンタさんは。
まずサンタさん。
で、あとは、本当の等身のミッキーマウス?
え?
そのさ、ディズニーランドにいるやつはちょっと等身デカめじゃん。実寸じゃない。
実寸のミッキーマウス?
あとは、人魚姫?
だいぶファンタジーに寄ってるな。
これさ、自分で選んだキーだからめちゃめちゃ難しい。
なんか、とっぴりなことを言おうとするとさ、まあ難しいよね。
仮想通貨?
見たり触れたりできないけど、現実に存在する。
確かにね。でも、見るの定義がちょいむずいな、それは。そうなると。
見えるとも言えるじゃん、仮想通貨ってさ。
ナンバーって振られてるわけだから、トークンとして発行されてるんだから。
文字列として見えちゃうよ。
文字列としてはね。そうね。じゃあなし?
トークン?
サンタさんはあり?
サンタさんもさ、まあ見えてるっちゃ見えてるよ。
見えてるの?
みんなのイメージの中にサンタさん見えてるでしょ?
でもイメージでしょ?現実に存在してて、見たり触れたりできないじゃん。
直接ね。
肉眼で見れないじゃん。
まあ、なんかそれだとサンタさんいないじゃん。
いるいるいる!だから現実に存在するけど、見たり触れたりはできないじゃん、サンタさんって。
そうなの?
うん。
そうなった。
そうだよみんな。
みんなに呼びかけるのやめろ。
サンタさんはいるよ!
さっきの話とつながるけど、経緯とかも見たり触れたりできないけど、存在するよね。
私もそういう頭の良さそうなこと言いたいな。
臭い匂いとかね。これ見たり触れたりできないけど、確実に存在してる匂い。
匂いね。匂いは確かにそうだね。
触れるってどこまでなんだろう?
微粒子レベルでは匂い成分が触れてるからね。
触れてるじゃん。だって実際にメガネは曇るわけだし。
臭い匂いで?
臭い匂いで!
匂いの文脈でそんなこと言ったらさ。
違う違う違う。今焼肉を想像しちゃった。
すごい臭いとこいったじゃん。びっくりしちゃった。
ちょっと5つって難しいな。
感情は全部でもそうだよね。楽しいとか嬉しいとかさ、別に見たり触れたりできないけど。
そうだね。
でもな、嬉しいっていうラベルが付けられてるだけでさ、嬉しいというものが本当に存在するかはちょっと別物だもんな。
また怖い話始めてん、それ。怖い話してるよ、今。
嬉しいという言葉の定義に踊らされてるだけだからな。
やばいな、これ5つ出ない。
意外とね。
なんでこの人5つって書いたんだろう?
やっぱでもそのさ、出ないギリギリのところに面白さがあるんじゃないかな?
と思うとね、もうあと1、2個ひねり出したい気持ちがあるね。
Bluetooth?
Bluetooth見えないし、触れたりできないけど現実には存在してるよね。
確かに。電波だから触ってはいるのかもしれないけど。
だからそれ匂いと一緒だよね。
匂いと一緒だね。そういうことなのかな?
これを聞いて何を連想するかとかまで含めてやっぱりなんかこの質問は味わい深いね。
確かに。私はなんか物というか、物とかベースのことが多いな。
俺はやっぱ概念ベースが多いね。
そうだね。パッと思い浮かんだのはやっぱサンタさんだった。一番最初に。
ファンタジーがすごいんだよな。そのままミッキーマウス人魚姫とファンタジー路線に突っ走ってるのに。
1個サンタさんって出てきちゃうとさ、もう連動してファンタジー世界が広がっちゃうじゃん脳内で。
そうなのよ。
だからこの5つね、ちょっとファンタジーで出してみようかな、残り2個。
ファンタジーのまま?
だってもうそれが一番自分の脳内で拡張性が高いから。
ツチノコ。
ツチノコとカッパ。
ほな熱心に言えたよ。
難しいですね。
これいいんじゃない?
じゃあこれ。
心の成長とペット、誕生のタイミング
心も歳をとるのでしょうか。
心は歳とるやろ。
ものすごい歳とった。
どうして?
ものすごく歳とったよ。
どこ?どの辺?
いろんなことに腹立たなくなったもん。
すべてに対して怒ってたの。
その時期が異常だったという説もあるけど。
これ年をとったからなのか、正常な人間になったからなのか、ちょっとよくわかんないけど。
私は結構後者かなと思ってて、あんまり心が歳をとるって感覚がなくて。
ハッピーだね。
成熟したみたいな、どっちかっていうと今までが未熟でやっと整ってきたなって感じ。
それはポジティブな意味での歳をとるとは違うんだ。
ちょっと違うかな。
面白いなそれ。
熟すという概念が時間経過するという意味だと捉えてたかも。
でも桃とかだと一番売れてる時期が上手いじゃん。
そこをどこと捉えてるかだね。
若い時はずっと桃が青かったぐらいのイメージ。
今やっと美味しい時期になってきたな、心が。
っていう気持ち。
それは時系列の上に載ってて、熟す前を若いと捉えるなら、熟した時はそれと比較して単純に歳をとってるっていう意味じゃん。
完成に向けてまだっていうイメージだった、どっちかっていうと。
だからこっから先はもしかしたら歳とっていくかも。
なるほどね。
じゃあ完成しないと歳を取る資格すらねえと。
歳を取るってさ、歳取り出してから言うじゃん。
当たり前すぎる。
すごい新次郎口文爆誕しました。
三っ子口文。
歳を取るっていうのは歳を取り出してから言うんですよ。
まあでもそれはそうだけど。
老いてきたなって時に歳を取るって言うじゃん、割と。
これもあれかもな、あれかも。
最近話してた言葉に色をつけてないのとつけてるのの違いかもって今思った。
ポーキーが色をつけてなくて、私が色をつけてるってこと?
あまりに根がポジでその言葉を受け取ってないから、歳を取るっていうのは1歳が2歳になっても歳を取るだと思ってたから。
この歳を取るを老けるだっていう意味で捉えてたのが今の。
めっちゃ面白い。
完成しないと歳を取るっていう資格がないのはめっちゃ面白いかも。
それすごいいい概念。
あ、ほんと?
未完成だと確かにな。
これさ、なんでそう思ったかっていうと、例えば家を建てる時って家を建て始めてから蓄年数なんて言わないじゃん。
家が完成してから蓄年数って言うじゃんか。
ってことは歳を取り始めるのって完成物に対して歳を取るじゃん。
そう思ってたね、でも無意識に。
だからさ、結構そういう表現がされるというか、カウントをする領域っていうのは確かに存在するなと思ったの。
建物そうだね。
でも人間に対してはそうじゃないように今捉えてたから、いやこれ結構おもろい話だなと思って。
結婚記念日とかもさ、付き合ってる時からカウントしなくない?
結婚してからカウントするよね、1年に。
結婚記念日だからな、それは。
そっか。
ねえ、今うまいこと言ったと思ったのに。
論破された。
それでいくと蓄何年も蓄ってからか。
蓄ってから。
蓄ってからね。
蓄り始めてからじゃないもんね。
いいね、じゃあ自分がなったと思うまではずっとゼロ歳だ、みんな。
そう、まだ心は歳取ってないと思ってるだから。
いいね。
もっとさ、楽しいこと減ったなとかさ、そうなってきてからが心が歳を取るだと。
それはちょっと枯れてる感じあるね。
そう、だから来ないまま死にたいな、そういう時が。
130歳まで心は歳を取らない宣言。
じゃあ歳を取らない。
うん、心は一生歳を取らない。
素晴らしい、なぜなら人間はみんな未完成だから。
うん、そこまで言ってない。
そういうことでしょ、完成してからしか歳を取れないんだから、ずっと未完成のままでいることによって歳を取らないわけじゃん。
まあまあでも80歳ぐらいに完成したなって自分が思うかもしれない。
確かに、そんなことある?
わかんない、80歳になったことないから。
今の話はまあまあ良かったね。
じゃあこれライトなやつ。
はい。
ペットを飼うとしたら何にしますか?
ペットを飼うとしたら何にしますか?犬。
他の選択肢ないの?犬猫以外でも。
ないね。
もし何でもいいよ飼っていいよって言われたら犬。
私何でも飼えるなら羊飼いたいな。
ホワイトタイガーじゃなくていいんですか?
ホワイトタイガーも飼いたいね。
食い合っちゃう、食い合っちゃうはないか。
どんだけ童貌な羊。
どんだけ童貌な羊食う予定なの?
食う予定。
飼う予定なの?やばいでしょ。
やばい。
虎と対峙できちゃう。
ホワイトタイガー飼いたいね。
プリンセス天候ぐらい稼げたらなぁ。
プリンセス天候やんけ。
ぐらい稼げたらなぁじゃなくて。
ホワイトタイガー飼ってるだけやんプリンセス天候が。
プリンセス天候ぐらい稼げればさ確定じゃん飼えることが。
飼ってたからね。確かに。
ロールモデルプリンセス天候な。
初めて会った。人生で。
ロールモデルプリンセス天候にしてるやつ初めて会ったわ。
ね、飼えるじゃん。
あの人いっぱいパトロールいるんでしょ。
プリンセス天候埋蔵期みたいなの盛り上がってたね。
掘りに行こっかな。そしたら飼えるかな。
飼えないでしょ。
え、いいんじゃない?
生まれてくるのが早すぎましたか?遅すぎましたか?
生まれてくるのはね。
どっちだと思う?結構私たちってさ、どっちもいけるラインだと思うんだよね。
ちょうど狭間にいると思うのよ。Z世代と昭和との。
俺はちょうど。
なんで?
もうちょっとでも遅かったら確実にSNSで大炎上してる。黒歴史超つくて。
まだ人間でもなかったしね。え、ちょっとってどんぐらい?
俺が高校生の時にもしツイッターとかがあったら終わってると思うから3年ぐらい。
そうかもね。
遅ければもう人生終わってましたよ。確実に。
何呟いてる予定?
わかんない。ヘイトスピーチでもしてんじゃない?社会に対する。
してそう。
いやもう本当にあの時代にオープンなインターネットがなくてよかったよ。
インターネットに顔を出すとか名前を出すとかありえない時代だったじゃん。
そうだね。
だからブレーキがかかったけど、そうじゃなくなったらとんでもないよ本当に。怖すぎ。
もう絶対さ、コンビニのさ、冷凍庫の中に俺も入ってさ、あげてさ。
あれ?そのレベルの炎上?
いや絶対するよ。絶対する。
先駆けになってたかもね。
可能性ある。一番最初に炎上した人間だった可能性がある。
マジで。本当に危ないと思う。
だから俺は結構そういうやらかしをしてる人たちを見てあんまりバカにはできない。
もう危ないみたいな。怖ってなる。
俺ももう3年遅ければなってたって思うし。だから遅い方はもう絶対ありえない。
早い方もありえなくて、これこそ3年早いと学生起業するとか多分無理だったし、
全然その価値観もちゃんとそのいい企業に就職して働くみたいなのがもっともっと強かった時代になるじゃんか。
就職して働ける自信がないから。
しかもちょい上だと多分氷河期世代だよね。就活めっちゃきついよね。
確実にニート。ニートしてたか大炎上してたかの二択なの。
よかった。その年で生まれて危ねー。
だからちょうどだと思います。ありがとう神様。
すごい納得感ある。そうだろうなって。
失礼。どんなパーソナリティーやねん。
私は自分が生まれた年でよかったなってめっちゃ思うよ。
でも娯楽を考えるともうちょい後でもよかったかも。
キッザニアに行きたかったの。キッザニアやりたかった。
私、いとこが旧子下なの。キッザニアど真ん中世代よ。楽しそー。
一緒にいたんやん。
でもほらできないから大人は入れないからさ。入場すらできないじゃん。
そうなんだ。
そうそう。子供と大人のエリアは分かれてるんだよ。一緒に入場できない。
話して行ってらっしゃいってしなきゃいけないの?
そうそう。当時はそうだった。今はどうかわからない。
いやー素敵だねー。
すごいよね。
そうしなきゃいけないからさ、そうせざるを得ないしさ、子供をちょっと話してゆっくりできるのもいいね。
本当の企業が入ってるじゃん。そこで職業体験したかったねー。
いいねー。
それだけ。本当にキッザニアできた時にさ、うわーなんで私あと5年ぐらい遅く生まれなかったんだろうってすっごい後悔した。
後悔したはおかしい。表現として。
すごい自分の意思で生まれたみたいな言い方したけど。
すごいね。意思力。自分の生まれるタイミングに後悔できる。すごい。あんまり使わないのよ。どうしようもないことには。
それだけ。でも今でよかった。今ってか私の年代でよかったなーって思ってる。
なるほどね。いい話ですね。でも俺ら世代は意外と多いかもね。この感覚。
なんかいいんだよ。ユートリー世代って言われてたけど。それが一番いいんだよ。
ちょうどさ、面白い時期だよね。いろんなものがなくなっていろんなものが生まれてさ。
ポケモンと一緒に育ってるなんてすごいよ。
すごいよね。そろそろそんな感じか?
そうかな?どう?盛り上がった?
話すことは労働か？
じゃあこれ最後。ポーキーのためにある質問。話すことも労働のうちですか?
まあまあまあ。
話すことも労働のうちですか?
まあなんか。
今、あなたの口にではなく脳にちゃんと語りかけています。
生成を禁止されてる。
まあね、話すことはね、労働ですよ。
自動生成されてるかつ労働なんだ。
自動生成してるから労働なんだよ。
AIとして働いてるもんね。
そうそうそうそう。生成させられてるだけだから。喋ってる口に考えさせられてるから思いっきり労働なの。
しんどいね。
特にさ、ミーティング多いし、話すことが労働になっちゃうよね。
労働でない話す時間もありますけど。
じゃあ半分くらい労働?話すことも労働のうちでしょうか?っていう質問なんだけど。
労働のうちでもあるし、そのうちに入らない話すこともある。
そうだね。よかった。人間の自我が半分見えてる。よかった。まだね、AIに食いつくされてない。
本当?
よかった。
どうですか?
私はそこまで話すことが労働という概念がないかな。ミーティングとかは労働だなと思うんだけど、話すことという概念では労働だとは思ってないかも。
ワンワンとかしてる時はでも労働じゃん。部下と話してるとか。
それは話すことが労働だという概念で思ってないかも。
捉えてないか。確かにね。
相手のことを聞き出して理解するとか、そっちの方が労働に近い感覚かも。ワンワンは。
インタビューは労働ですか?
前提として私は企業さんのサイト作ったりする時に社員さんとか代表の方にインタビューをする機会がめっちゃ多くて、インタビューをする時間は労働なんだけど、インタビューの中身は労働より結構好奇心が勝ってるかもな。
素晴らしいですね。
そうかも。
ぜひね、ハンナ・アーレントの人間の条件を読んでほしいですね。
ハンナ・アーレントの人間の条件?
行為と労働と仕事とこの3つの行動に人間が取る行動っていうのは分かれるんだっていう話があって、まさにね今のような。
今私が言ったような?
だからこの労働の中にも仕事の時間があり、その仕事と労働の中にも自分が行為としてしているものがあって、行為を取り戻して回復していこうっていう話とかもあったりして。
そうなんだ。時間を労働として捉えていて、インタビューをするということは好奇心っていう行為によっているのか。
実際に発生しているのはインタビューというのはもう少しクリエイティビティが入るから完全に自動化された労働ではないじゃん。
だから多分仕事という領域に入り、その中で自分が主体的に関わっていくこの時間自体を楽しめるっていうのは非常にこの仕事の中に好意性みたいなのが残ってるってことだね。
それは良いことなの?
それが人間の条件です。
そうなんだ。じゃあ人間だ私は。最初の質問に戻ってきたな。すごいね。
でもインタビュー楽しいんだよね。やっぱ普段聞けない企業さんとかの話聞けたりするから。
いい話。
いい話で回収した。
じゃあそんな感じで。
多分質問を選ぶセンスがポーキーの方があるから、もう一回第三弾やりましょう。
でも結構良かったけどね。
本当?
面白かったです。
じゃあ良かった。
ということで今週もありがとうございました。
番組の感想はハッシュタグ超パンピーラジオまたは概要欄のフォームへお待ちしています。
それではまた来週。
また来週。