オープニングと今回のテーマ：様々な働き方
ちょーぱんぴーラジオ
この番組は、ヴィキペディアに名前のない超ぱんぴー2人による台本なし、権威なしでもはっきりありのポッドキャストです。
ぬやかのねくら、前半体の2人が日常を切り取って、新しい世界の見方を探します。
ぬやかのみっこと、みくらのポッキーです。
ちょっとやめてもらっていいですか。本当に人のゲラで笑うのやめてください。
やっぱね、ちょこちょこやってちゃんとね。
やめてください。
オープニングコールも飽きるかなと思いまして、みなさん。
そう、今日ね、これ結構いい話題かなーって思ってる。
いい話題?はい。
働き方について。
働き方について?
結構これ我々にさ、いいトークテーマだなーと思って。
おー、なるほど。
まあさ、今日本ではいろんな働き方あるじゃん。
会社員、フリーランス、自営業、契約社員とかアルバイトとか、社長やったり。
いろんな働き方があるじゃない。
フリーランスになる前の恐怖と会社員への尊敬
で、私はずーっと会社員やってて、去年からフリーランスになったんだけど、ポッキーはね。
経営ずっとやってて、フリーランスやって、正社員になりました。
初めての正社員、35歳で。
ね、それまで正社員になったことがなかったんだもんね。
はい。おじさんになるまで正社員になったことなかった。
それでさ、最近友達と会うときに、フリーランスすごいねとかさ、言われるのね。
でも別に、まあ結論から言うと、私は全然フリーランスがすごいとは全然思ってなくって、
本当に巡り合った会社さんのおかげだし、なんか別にそんな自分がすごいとか、全然マジで1ミリもぼってなくって、
むしろさ、会社員で毎日ちゃんと会社に行ったり、毎日同じ人と顔合わせて、ちゃんと仕事してる人たちの方がよっぽどすごいと思うの。
やっぱり1年やってみて。
だからさ、今日その話をせっかくだからしたいなーって思った。
でも何を話そうかなーみたいなことは全然何も考えてなくて。
はいはいはいはい。
まあじゃあまず、フリーランスになってみて。
私の方からちょっと話そうかな。
なんか聞いてください。
私の方から話そうかなじゃなくて、なんか聞いてください。
そんなパターンあるのね。
フリーランスさ、なる前さ、もうめちゃめちゃビビってたじゃん。
そう、だって私は大学卒業してから今までずっと会社員だったから、来月の給料が低くても確定してたし、
ボーナスもね、ある程度確定してたし、来月生きていけないかも、みたいな不安がなかったんだよね。
でもフリーランスはさ、まあ安定したとしたって、その会社がさ、もしかしたらなくなっちゃうかもしれないし、
そうなった時にさ、本当にどうなるかわかんないし、波もあるし、
本当に入る時は会社員より入るけど、入らない時は入らないみたいな時も最初結構多かったから、
なんかその波がすごい怖くて。
で、自分が外部の人としてどのくらい継続してやれるんだろうとか、
前職が製作会社で、割と製作物の単価が高かったから、
フリーランスになってリアルな社会に放り込まれてみて、結構単価感やっぱデザイナーだと低いなとか、
なんかいろんなことに直面して、めちゃめちゃ怖かったんだよね。
結構バジャマのごとく結局働かないと安定しないかもみたいな。
で、ポーキーはさ、フリーランスでやってた期間あるけど、やっぱ客観的に見ててめちゃくちゃ優秀だから、
まあそりゃフリーランスでもできるだろうって思ってた。
だから本当に怖かったね。
実際寝れない人があったし結構最初の方。
何が不安だったの?やっぱお金がなくなるかもってこと?入らなくなるかもってこと?
あ、そうそうそうそう。私は大学卒業したのが、そもそも27とか6とか遅かったから、
まあ8年9年ぐらい会社員ずっとやってて、もう10年弱さ、給料が固定で入る生活してたから、怖いよねそりゃ。
まあそっか。
その相談をしても、えー大丈夫じゃない?みたいな今のテンションで、あーそうだの?みたいな感じじゃん。
大丈夫だよみたいな。
いやー大丈夫だろうとしか思わないんだよね。
まあそれこそさ、どんな仕事の仕方をしてるかも知ってるし、アウトプットも知ってるから。
私のね。
そう、あなたの。だから別に大丈夫でしょうとしか思わない。
それはフリーランスでもやっていける技量があるだろうってこと?
うん。
わかんないよね。私、製作会社さ、少数精鋭だったんだけど、周りの人たちがマジで超イケてるクリエイティブ作るようなメンバーだったから、
その中で私はさ、美大といえどゴリゴリにグラフィックやってた学科じゃないし、結構不安はあったよね。
うん。
まあそれでいくとさ、別に美大ですらなかった人もたくさんいるわけなんで。
まあまあまあそれはね。
なんかルーツに関しても、しかもどちらかというとさ、日本で上から数えた方が余裕で早いさ、ところに行ってたわけだし。
大学ね。
大学。別に不安要素なんかない。
のになーって客観的に思ってたんでしょ?
そうそうそう。
いやもう怖いよ、やっぱ。
みっこの最激務時代とフリーランスへの適性
やっぱ辞めるときもさ、なる前もさ、やっぱすごい怖がってたじゃん。
いや私はフリーランスなんて絶対無理って思ってた。
ね。
誰も仕事くれないって。
で、そうやってさ、フリーランスになるのが怖いとかって言ってさ、まあでもなんかその本職はめちゃめちゃ大変そうにしててさ、もう早く辞めたらいいのにみたいな。
劇務も劇務。
劇務ね。で、はい、辞めたらみたいな。
みんなに聞かせてあげようか、私の最劇務だったとき、最も劇務だったときね。
終電まで仕事するでしょ?で、終電に乗りながら仕事するでしょ?で、東京の家に帰れないから、終電が。
で、実家の方が会社に近かったの。だから実家まで電車で乗るでしょ?で、その中でも仕事しなきゃいけなくて、そしたらね乗り過ごしちゃって、一個隣の駅で降りて、タクシー拾って、タクシー乗りながらタクシーの中でも仕事して、
家にね1時半とかに着いて、そっから4時まで仕事して、1.5時間仮眠とって、また朝起きて会社行って、会社行くときの電車の中でも仕事して、会社着いても仕事してっていうのを5日間ぐらいやったことある。寝てないときも全然ある。
その状態でやってる人はフリーランスできるんですよね。
そう、私フリーランスはね、結局その1年経ってみて向いてたとは思う。やっぱそもそもね私は体調がめっちゃ不安定で、特に朝ね体調悪くて起きれないとか気圧とかね、低血圧なのかな?みたいなの起きれないときとか多いから、働く時間を自分で自由に選べるみたいなのはめっちゃ合ってたし、そもそも私、家でも全然集中しようと思えばできるタイプなの。
だから働く場所も選ばなくて良いというさ。結構いるじゃん、会社行かないと集中できないみたいな子。そういうタイプじゃないから、それもあって結構フリーランスは向いてるなーって思ってる。
で、ありがたいことにというか、めちゃくちゃ当事者意識が強いの。
それをありがたいことにって言ったの?今。
これ神様がくれたさ、自分の当事者意識の強さ。
自分の性質にありがたいことにっていう形容をする人初めて見たからちょっとびっくりした。
最近ね、褒めてもらうことが多くて、私は人より当事者意識が強いんだって褒められて気づく。だからね、フリーランスは向いてるね。多分当事者意識低いと仕事見入んないんじゃないかな、フリーランス。どうなんだろう。
いや、仕事見入んないし、仕事見入んないってことは仕事が継続しないから仕事が減る。
だからフリーランスとして上手く引く人っていうのはかなり当事者意識高い人が多いよね。
まあ、もらえる仕事も今安定してきて、いい感じにはなってるかなとは思っているっていうのが現状。
で、ちょっと先、マッポーチェの話聞く前に自分のちょっと先の話をすると、でもやっぱ会社員にもう一回戻りたいなっていうのもあるんだよねっていうところが。
なんで戻りたいの?
これ先話でいいの?
どうしても自分のポートフォリオ的にデザイナーとしてアサインされることが現状多くて、もうちょっとビジネスの中核に入りたいなみたいなのがあるんだよね。
そうなんだ。
ビジネスの話をしたいとか経営の話をしたいわけではないというか、だけど他社の。
でもなんかもうちょっとやっぱりブランディングみたいなとことか、もうちょっと企業とか社会とかに大きく関われることがしたいなってなんとなく思ってたんだけど、
なんかねちょっとフリーランスでもその機会があるかもしれない今状態になってて。
だからまあそうね、ちょっとどっちでもなくなってきてはいるんだけど。
でもやっぱり会社員の時のものづくりってチームのさ一体感みたいなのがすごい好きだったから、もう一回そういうのはやりたいなって。
みんなでチームで一丸となってゴール目指すみたいなのはやっぱりフリーランスだとさ、なかなか難しいからもう一回会社員とかなってそれやりたいなとは思ってるって感じかな。
仲間と一緒に何かなし遂げるみたいなことをもう一回ぐらいやりたいかもしんぬまでに。
それは結構やっぱさフリコになるよね。
なるなるなる。
なんか一人で自由にやりたいなっていう時もあるし、なんかみんなで本気で何かに向かってものづくりしたいなって時もあるし、
今後社会的にも柔軟になっていくんじゃないかなっていう感じはあって、
フリーランスの難しさ：ベクトル、報酬、当事者意識
今の感覚で言うとさフリーランスか正社員かみたいなそういう分け方だし、正社員になったら何年か続けなきゃなとかそういう考え方になっちゃうじゃんか。
ここのもうちょい中間が出てきそうな感じはするんだよね。
欲しいそれが欲しい。
プロジェクトベースでコミットできるとかっていうのは本当は全然あってしかるべきじゃん。
でもそれにね入れそうなのもしかしたらね。
なんかそういうのはね増えてくると思うよ。
そうだね。やっぱねみんなで一緒に作るって楽しかったなーって。
そうだね。
フリーランスの一番つらいとこってさ、社内の人間とベクトルが合いづらいっていうのがやっぱすごいむずいんだよね。
フリーランスに仕事頼むってことは忙しい人たちじゃん基本。
だからね出してほしいとも要望を出せないというか。
出してほしいっていうのは。
どういうベクトルかを出してくださいとは要望を出しにくいなっていう感じ。
たぶん忙しい中でフリーランスにちょっとでも仕事を軽くしてほしいから頼んでるみたいなところが多いと思うから。
でもこれもね不思議な話でさ。
ベクトルが揃うに越したことはないはずなんだけど。
そうね。
基本的には多くのフリーランスの人とか単純に数だけの話でいくとやっぱ別にお金もらえればいい人の方が多いっちゃ多いから。
本当?
やっぱ発注する側もそんなに期待しないっていうのはあるよね。
ドライなんだね。
最後自分たちが責任を取らないといけなくて何かがあってもこの人たちは別に責任も取らないし上司から詰められたりもしないし自分の立診出世にも関わらないわけじゃんか。
確かにね。
だから成功しても失敗してもこの人たちには関係ないもんなっていうのがどっかに発注側として残っちゃうっていうのは事業をやってる人だと特にそうなってしまいやすいよね。
なるほどね。
じゃあ私はやっぱ当事者意識強いね。
強い強い。
やっぱ本当はもうちょっと関わりたいなって思う。
これがやっぱすごい発注側と受ける側でキャラクター性と巻き込み方巻き込まれ方がやっぱちゃんとこうお互いが提示してお互いがマッチできないとしっかり一緒にやっていけないっていうのがあるから難しくなりがちなんだけどこれ一つを引き起こしてるのは報酬形態がやっぱりそれをすごく起こしてて。
時給で発生しますとかね。
納品ベースでね。
そう発生しますとかだからそりゃそうだよねゴールが違うからさ。
確かにもしかしたらそういう中核のお仕事に関われるかもって言ったのは契約してるから月いくらみたいな感じでだからそれはそういう話に行きやすかったのかも。
もあるし例えばサービスとか事業とかビジネスに関してのマジで最後まで一緒にやりきろうって本当に望むんであればサービスがどのぐらい跳ねるかとかそのどのぐらい稼げるかによって報酬が変動するという仕組みを作ってないとそもそもさ同じ利害関係が発生してると認識できないから。
確かにね。
こういうのもやっぱ難しいね。
やっぱねフリーランスはねお金が難しいお金の交渉が。
支払いサイトの話もあるしね。
そうそうそうそうそうそう。
全然それこそせっかく岡山にいるし岡山の会社さんとも仕事したいなと思って本当にもう都度単発みたいな感じで依頼もらってるんだけど単価感全然地域によっても違うし業種によっても違うしそれは前職の時から感じてたけど。
やっぱねフリーランスに頼む時の相場感っていうのは本当に難しいね。
難しい。
最初すごい苦戦した金額交渉。
最近慣れたけどね。
大体世の中の相場感が見えてきて。
自分のね安定する生活のラインとかもねキャパシティとかも分かってきてね。
だいぶ気持ち的には安定してきたけどやっぱそれでも不安だねっていうのが私のフリーランスの話。
ぽーきーさんの起業と正社員への転換
はいはいはい。
ポーチはさ役員をやってたわけじゃん。
そこの話ってどこまで突っ込んでいいのかな。
役員をやってた話は別に突っ込んでいいよ。
スタートアップで?
ずっとスタートアップで。
新卒からだよね。
会社自体は2社で1社目は2年ぐらいでたたんで2社目は10年ぐらいやってたかな。
でそっから今正社員だね。
元々新卒で会社を立ち上げようと思ったのは何でだっけ?
そもそも人の言うことを聞ける自信がなかったから。
朝8時に起きて9時に座ってないといけないとか。
それもさ9時に修行なんだからさ8時50分に来て掃除をするんだとかさ。
もう最悪。
これ若者みんなに聞かせたいこんな大人でもちゃんと働けてるんだよ。
本当にねみんなもっと安心してこんな大人いっぱいいるから私もそう。
そりゃそうだよマジで。
もうとんでもない毎日同じような時間に起きてさ同じような電車に揺られてさ同じ場所に座ってさ無理よ。
私この話聞いたとき本当にびっくりしたんだけどさそんなマインドで会社立ち上げる人いる?
仕方ないじゃん生きていかないといけないんだからそうは言ったってさ。
すごいよね普通にニートになるって。
そう思う。だから親父にもね一歩間違えたらお前はニートになると思ってたってね。
お父さんお墨つきの。
俺もそう思うし。
いろんな自分ができないことから逃げた結果取れるルートが企業ぐらいしか残ってなかったっていうのはすごいあるね。
変だよね。
だから面白いと思えることじゃないと頑張れないから面白いと思えることしかやることができないじゃん。
いや本当尊敬するよ。私だったらニートになってるもん。本当尊敬する。
なってないじゃん。
いやそんなんだったらね。そこまで社会不適合だったら私はニートになってるよって。
ギリギリ悪口だぞ。
そんなんだったらとかそんな社会不適合者だったらとか言ってギリギリ。
いや私も同じぐらい社会不適合者なのよ。でも私がここまでやってこれてるのは当事者意識が異常だから。
ありがたいことにね。
そうありがたいことに当事者意識が異常だからここまでギリギリ社会人としてやってこれてる。ちょっと違うよね。
うん違うと思う。
どっちも社会不適合なんだけどどうして社会に生き残れてきたかがちょっと違うよね。
そうだね。
うん。
逃げまくってるからね。
いや逃げる人が企業なんてしないっていう。攻めてるやつがやることだってそれ。
一番みなさんの逃げるのに適したところは企業です。
まあこれ不思議なことにやっぱりそのね。
企業してなんかをやるとやるしかなくなることっていうのがたくさん増えていくし。
でも一応やりたくてさやるわけじゃんか。事業の内容とか仕事の内容は自分が選んで自分が作り自分でやるから別に誰からもやれって言われるわけでもないしさ。
だからそういう意味では全てが自分で決めなきゃいけないわけさ。
それでいくとさあんまり言い訳がきかなくなる。結局自分でまいた種でしかない全部。
うん。で自分を逃げられないように種をまいたんだ。
まあなんか逃げ続けてきた結果袋工事に挟まっただけだと思うんだけどあもうダメなんだみたいなこれ以上社会の逃げ場ないんだみたいな。
あとはもうドロップアウト。
そんな企業がいるのかな。
いやこれがね意外といるんよ。
あそうなんだ。
意外といる。
へえ。
だからお金稼ぎたいわけでもない社会を動向したいわけでもない人の役に立ちたいとか発明をしたいとかそんなんじゃなくてただただ生きていくためにこの手段しか残ってませんでしたみたいなのは意外といると思う。
えあのさ大学生から起業するってどうやってやるの。
どうやって。
どういう手続きを踏んだらできるの。
会社登記したらできるよ。
へえ。
書類の話だけだからさ初期の行政書士さんとかにお願いする費用が230万があれば会社って設立されて代表取締役になりますから。
うんうんうん。
別に何にも難しくない。
で一社たたんでもう一社も立ち上げてそこ10年いたんだもんね。
そうそこは10年やってたね。
ものすごい働いてたね。
うんものすごい働いてた。
人のこと言えないぐらい働いてたよ。
でもさ自分で撒いた種だから。
どんどんね撒いた種の芽が出てきて。
そうそうそうそう。
大忙しの毎日。
撒いた芽に襲われてるからさ。
本当そんな感じだった。
撒いた芽から出た芽にさ追い立てられてさ仕事してるだけだから。
でも俺が撒いたんだよなと思いながらやるからさ。
そうだねスタートアップの社長ってさなんかさ撒いた種からできた実を優雅に積んでるイメージだったけどさめちゃめちゃそのなんか雑草みたいな中に埋もれてたよね結構。
埋もれてたと思うね。
そういう人多いんだろうね。
めっちゃ上手くいってスーパー伸びてたら全然話違ったと思うんだけど、
まあやっぱゾンビやってただけなんで。
別に経営してたって言ってさそんな大した話じゃないから。
まあでも10年続いててすごいよね。
そうだねだから10年生き残ったという感覚の方が近いから。
すごいよ。
そういう例でいくとそんなにでかいことを望んで金持ちになりたいぜみたいなモチベーションじゃなかったから多分続いたんだろうね。
ただただ目の前の面白いことを拾っていってただけの10年だから。
そっから運命の出会いをしてね。
人生初の就職活動と正社員の幸福
そうだね辞める時になってちょうど今正社員でやってる会社と出会ってっていうね。
私は覚えてるよ1年前とかかな面接をさオンラインでしてさあ連絡が来ない落ちたかもとかってなんかそわそわしてるポーキーを初めて見てびっくりした。
だって初めての就職活動で初めての面接だからね。
1週間以内に通知しますみたいな結果をもう1週間だったけど連絡来ないから落ちたかもとか言っててさ、
いやでも忙しい会社なんてそんなすぐ連絡来なかったりするからもうちょっと待ってみればとか言っててももう落ちたかもとかってそんなポーキー見たことない。
だってさ1週間以内に連絡しますって言って1週間以上過ぎたら落ちただろ。
いつもさ役員側だから面接する側じゃん。そんなポーキー初めて見たと思って結構感動したんだよね。
俺はすぐゴキ出してたからね。
面接した。
どうだった?人生初めての面接とか就職活動。
いやーね。就職活動ってこれで合ってんのかなとか。
何もわからないままやって取ったからよかったかみたいな。
自分がさ普段取ってる側でもわかんなくなるもんなんだね。やるってなると。
感触はわかんない。自分のさ何をどう評価するかは知ってるからそれに従って意思決定してもらえるようにするけど、実際の面接でフィーリングが合うかとかはさ。
意外とその人間と人間だから面接してた時になんかいいんだけど違う気がするんだよなとかめっちゃあるし。
だから面接は本当に相性だしさ本当にその時のタイミング次第っていうのは自分も面接やってたからわかるの。
今はこういう人材が欲しいなみたいなのあるし、だからすっごい優秀でもさ今はこの枠じゃないかもみたいなことがあるから。
取る側になるとさすごいわかるんだけど自分が受ける側になるとやっぱナイブになるね。
ナイブになるね。その社内の状況もわかんないから自分がバリューを出せる方法で受けに行くけどこのバリューの方向がちょうど空いてる空席とマッチするかはうんだから。
でもさ自分がダメだったのかなとかさなるよね面接って。
そうだね。
初めて経験したでしょ。
自分が別のこと喋った方が良かったかなみたいなそういう感覚の方が近かったかも。
自己肯定感が高いよね。
いや自分の切り取り方間違えたかなみたいな感じだから。
でもさ多分普通落ちたらさ私が足りなかったんだとか思うよ。
面接してても?なんか面接してるからどういうロジックで取るか取らないかっていうの知ってるから。
面接してても思う。
そうなんだ。
やっぱなんか自分にまだまだ技術とか才能とかがないのかなとか思っちゃう。
そうか。
30半ばにして初めての就職活動して。
やっぱりでもね。
会社員になってね。
会社員になってだいぶ幸せになったね。
初めてのゴルデンウィークね。
会社員ってね皆さん素晴らしいんですよ知ってました。
会社員ってすごい。
超喜んでたよね初めてのゴルデンウィークとか。
連休があるとか有休があるとか信じられないよ。
だって年末年始ね初めて年末年始を年末年始として過ごした時あなた仕事してましたから。
これがフリーランスと。
私ね。
でも私は会社員の時も仕事してたから。
そうですか。
年末年始のも夏休みも仕事してたよ私は。
会社員でも。
じゃああんま変わってないね。
そういう特例もある。
初めて1週間とか休んでたね。
すごいね。
パソコンを2日以上触らないポーチというか24時間以上触らないポーチを初めて見た。
そうだね。
正社員って素晴らしいなって。
労働契約書とか福利厚生とか文章とかを読むとすごいなって。
守られてるよ会社員っていうのは。
守られてる。日本の法律素晴らしい。
あれのせいで人材流動性が下がってる。
そうだね。
だって定年が書いてあったもん。
そんな。
俺何もやらなくてももう60歳までいれるんですかみたいな。
会社が潰れない限り大丈夫だと思うけど。
すごくない?そんなことすごいよ。
この感動をしないんだよみんな普通に当たり前に会社員になって。
だからそうでないことを知ってるとやっぱさ全てのものが全部新鮮に見えるから。
正社員って素晴らしいなって。
でも今だと思う?毎月お給料入ってくるってとんでもないなって思わない?
でも今正社員の時より仕事量は若干減ってるのよ。
会社員への感謝と働く仲間へのリスペクト
言うてしてるけど結構。給与増えたから。
フリーランスいい。何やってる?
フリーランスがあってはいる。自分の性格と。
意味がわからないんだよ。
同じ時間にみんなで同じ場所で集まって、そんな大してそれで生産性が上がるわけでもないのに私は。
そこに閉じ込められて、夜までいなきゃいけないみたいなのがもう本当に意味わかんないの。
合理的じゃなさすぎるって思っちゃうんだよね。会社という物理的な存在が。
だからさ、そんなやつがよく会社員やってたの?
私はだから出社反対派だったずっと。どんなに社長が出社しろって言ってもリモートがいいって言い続けてた。
そんなんでさ、めっちゃ忙しそうにしてるしさ、やめたらって言っててもさ。
ここだけの話さ、忙しすぎて本当気狂って泣いてた時とかあったよね。もう会社行きたくないみたいな。
やっぱさ、俺は基本的に超逃げ腰だから、なんかそんな若言だったら別にやめたらいいんじゃないみたいな。別に生きていけるよみたいな。
忙しすぎて目前止まらなかったりさ、本当急に涙出たりしてたから。
そんなになってまですることじゃない。
そうなんだけど、20代のうち、ギリ30代のうちにやっといてよかったなって。
もう二度とできないとかあるよね。
もう一回くらいやってもいいけど、なんかね、あれを20代で経験したから今割と自由に仕事できてるっていうのは本当にあるし。
しかもその時もらってた仕事が割と広かったから。
PMもやるし、コピーライティングもやるし、デザインもやるし、イラストもやるし、ブランディングもやったし。
だからなんか今割と柔軟にフリーランスで仕事受けれててありがたい。
フリーランスってさ、持双できないとできないから。
そりゃそう。
基本。例えば納品までにどういうフェーズが必要で、何日くらいかかって、どういう作業が必要で、
例えばエンジニアさんはサインしなきゃいけないとかさ、誰に何を頼まなきゃいけないとかって自分で分かんないといけないから。
それはマジで全職の働いた経験のおかげだなって。
こんなにいろいろやらせてもらえて、いい会社ですねって言われた。今一緒にお仕事してる会社の社長に。
だからね、マジで感謝はしてる。本当に。
私は結構さ、仕事に対する欲が深いから、あれもやりたい、これもやりたいみたいなのがずっとあって。
それをね、全部叶えてくれたから、めちゃめちゃ感謝してる。
でも本当に働いたね。
いいですね。
まあ、だから私はマジで会社員の人が一番すごいと思ってる。本当に心から思う。
分かる。
ね。本当にすごい。みんな偉いです、本当に。
会社で働けるってね、当然じゃないんだよ。
本当ですよ。
こんな人たちがいるんだろう。
みんな本当にすごい。
ね。
それでさ、子育てしたりとかしてる人もいるんだから、本当にすごいですよ。
とんでもない。
いやー、というみんなへの尊敬の念で、このラジオを締めようと思います。
はい。
ということで、今週もありがとうございました。
番組の感想は、ハッシュタグ超パンピーラジオ、または概要欄のフォームへお待ちしています。
それではまた来週。
また来週。