オープニングとディドロ効果の紹介
どうもハリーです。 どうもやーまんです。 ゴロゴロ起業ラジオは、企業が処刑しているハリーとデザインが処刑するやーまんがお届けする企業スタートアップに関する話を緩く紹介する番組です。
はい。 小山さんは、良いシャツを買うと、そのシャツに合うズボンや靴や腕時計が欲しくなるという気持ちの変化に心当たりはありませんか?
ありますね。 ありますよね。これね、リモコクだけではなくて、例えば家具とかカメラとか楽器とかアウトドアグッズとかいろいろあると思いますけれども、
1個良いものを買うとそれに合わせて他のものがどんどん欲しくなってしまうという気持ちがあり、この現象には名前がついているんですよ。
これをディドロ効果というふうに呼ばれています。 このディドロ効果はよく怪しげなマーケティングの本とか、Xのポストとかでよく引用されています。
初めて聞きましたけどね、ディドロ効果? ディドロ効果ですね。よく言われる説明だと、1つ買うと関連商品も揃えたくなることですというふうに紹介されているんですが、
ちょっとこれ雑にまとめすぎだなと思っていたので、ディドロ効果を深掘りしたいなと思いましたので、それをお伝えしたいと思います。
小山さんは商品ラインナップを考えたりとか、普段からお仕事でされていらっしゃると思いますし、あるいは形のないサービスでも使えるのかなと思うので、
これを知っておくとどういうふうに商品ラインナップを揃えていけばいいのかというのが、あんなにわかりやすくなると思いますので、ぜひぜひというところなんですが、
ディドロ効果の歴史的背景
まずこのディドロ効果のディドロって何ですかというところから行きたいんですけど、これ人の名前なんですよ。 ディドロさん? ディドロさん。
ディドロさんというフランスの哲学者、ドゥニー・ディドロさんという人がいました。 ドゥニー・ディドロさんがいまして、フランス語っぽいですね。
若い頃からずっと貧しくて貧乏生活をしてたんですけれども、1765年のある日とある事件が起きます。
このディドロさんは貧しくて、自分の娘がもうすぐ結婚だというのにその結婚費用を払えないというぐらい貧しくて、
なぜそんな貧しかったのかというと、ディドロさんは当時一番大きな百貨辞典の一つを共同編集者、執筆者として活動してたんですね。
で、この活動が金にはならないのに手間暇のかかるプロジェクトだということで、それに没頭してたのでめちゃくちゃ金がなかったと。
なんだけれども、そのある日、ロシアの女帝、エカテリーナ二世という人がいて、
登場人物の名前を。 エカテリーナ二世さんですね、今度は。
この人が、このディドロさんが貧乏で困っているという話を耳にして、かわいそうに思ったんですね。
なぜかというと、彼女は本が好きで、その中でもディドロさんが作ってた百貨辞典を愛読していたということで、かわいそうに思ったこの人が、
ディドロさんの蔵書を、約現在で言うと15万ドル相当で買い取りますと。
大体今で言うと2000万円ぐらい。
すごいですね。
買い取りますよと言ったんで、それを受けてこのディドロさんは一夜にして、大きな金をドンと手に入ってしまって。
もうこれでやっていけるわじゃないですか。
そうですよ、娘さんの結婚費用も払えて、お金も余って、めちゃいい話なんですが、悲劇はこっからですよ。
この時一緒に、お金と一緒に、とても貴重な美しい真紅のガウンを贈り物としてもらいました。
この美しいガウンを大層気に入ってディドロさんが、やったと思って家に帰ったら、美しいガウンと自宅の平凡な家具が何と間違いかと、
いうことに絶望して、
わかるわー、はいはいはい。
この豪華なガウンと自分の持ち物との間には強調もなく統一感もなく美しさもないと、彼はエッセイに残してるんですね。
もうその気持ちを抑えられなくなったディドロさんは、自分の持ち物をガウンに見合う高級なものにしたいという欲望が抑え切れなくなり、
カーペットを高級な絨毯に変え、高価な彫刻を家に飾り、上等なダイニングテーブルを買い、
藁の椅子を捨てて、革の椅子を置き、
アチャチャチャチャチャンじゃないですか。
ドミノ倒しのように、もう次から次へと欲しくなってしまったんですね。
でその結果ディドローさんはもらったお金を使い果たし それどころか多額の借金をしてまで高級な調度品を購入するようになってしまったと
あっちゃー
ディドローよ っていう話なんですね
ディドロ効果の現代的な事例とメカニズム
うーん分かるわでもなんか小さいところで言うとiPhoneとか買い替えた時にiPhoneケースとかも買い替えたくなるもんね
あー分かるうん
分かるわなんか新しいソファ買った瞬間急になんかカーテンが古く見えたりしますからね
うんうんうんそれをディドロー効果と呼んでいるんですね
なのでディドロー効果というのは新しいものを一つ手に入れたことで周囲のものとの不統一が気になり他のものまで揃えたくなる現象ということなんですね
うんうんうん
こういう購入の連鎖反応がディドロー効果なんですけどポイントとしては単に新しいものが欲しくなるっていうことではなくて
新しく手に入れたものに合わせて自分の世界を整えたくなる気持ちみたいなことなんですよ
分かります分かります
なんかねこれ調べてると結構これを研究してる論文とかがあったりしてなんか数式で表現しているものもあったりするんですけど
新しく手に入れた商品の美的価値-手持ちの既存の商品群の平均的価値というのが心理的不協和の総量になり
それが大きくなると抑え切れなくなってくるというような説明がありますね
なるほどなぁでもなんかこの人間にはこう揃えたくなる欲望みたいなのありますもんね
ありますね
なんかドラゴンボールZで単行本揃えた時にこの背拍子が一つの絵になるじゃないですか
で一巻だけ抜けててでもその一巻はもう友達インチで読んだけどその背拍子を揃えたいがためにわざわざ買うもんね
歯抜けになってたら
うんうんわかる
ディドロったわ
そうそういうなんか違和感がすごい気になってディドロ沼にハマってしまうということなんですね
このディドロさん気の毒だわ
Appleと無印良品におけるディドロ効果の活用
でまぁこれを応用するとどういう商品ラインナップをすれば次から次へと
この自分の商品が選ばれやすくなるのかっていうところの補助線として使いやすくなるというのがよくマーケティングなどで言われる考え方ですね
でまぁわかりやすいところで言えばさっきもね岡山さん言ってましたけど
Apple製品はかなり強力に働いているなと思っています
まぁどこまでアップル側が意識しているのかわかんないですけれども
結果的にディドロ効果が発動しているなというのは思いまして
例えばアメリカでは既存iPhoneユーザーの90.5%がスマホ買い替える時にも新しいiPhoneを選ぶと
その他社製品に乗り換えない理由としてこのAppleエコシステム
AppleとAirPodsとApple Watchとみたいな
iPad等とね
そうそうそうっていうものが便利だというのを理由として挙げていると
俺もそうだわ
いや僕もそうですよ
今更WindowsっていうかAndroidか買う気になれないですもんね
そうなんすよね僕2台持ちなんでiPhoneとAndroid両方持ってるんですけど
やっぱMacとスマホでコピーしたテキストがMacでも使えるとか便利すぎて手放せないんですよね
ありますよね
なのでここで発動しているものとしてはOS間の連携っていう便利なものもありますし
やっぱApple製品使いやすいっていうのは昔からWindowsはダサくて使いにくいし
Apple製品は美しくて使いやすいと
今はだいぶそこまで差はないですけど
Apple製品使いやすいなっていうのは使うたびに思ったりもするんで
便利さっていうのもあるし美しさ
OSが綺麗っていうのはあったりもしますし
あとは一度使い始めるとiPhoneからAndroidとかMacからWindowsみたいなのって
データ移したりするのめんどくさいじゃないですか
めちゃくちゃめんどくさい
っていうところでスイッチングコストが高いっていうのがあったりしますね
別のロックイン戦略とか昔やった囲い込みをいかにするかっていうところが
大きい部分もあるんですけれども
そのあたりも含めて自分の世界観を揃えたいっていう気持ち
リドロー効果的に発動しているということで
Appleはこの辺がうまく使われているなというところですね
それでいうと無印めっちゃうまいよね
無印うまいっすね
なんか世界観あるもんね
世界観ある
無個性っていう世界観があるもんね
ある
なんか最近の百均のものとかもこれ絶対無印意識してるなっていうような
ものあったりしますしね
そうそうそう
食器とかね
食器そうなんだ
食器僕無印で食器買ったことないかも
俺もないかもしれない
でもあれあるかも
木のフォークみたいなやつだけあるかも
カトラリーね
そうそうこの辺がね
このグレーとか
この落ち着いたシックな色合い
使いやすいんすよね
わかる
そうだから
商品ラインナップ構築の3ステップ
僕食器とか
なんかキッチン用品はあんまり興味が向かないのであれですけど
でも確かに無印の食器とかがあると
他のもの
僕いまだに100均で買ったお茶碗使ってるんですけど
うんうんうん
なんかやっぱ違うなーっていうのは感じますからね
うーん
でもそれが怖くていい食器とかあんま買わないんすよ
いや危険ですよ
うん
一個買ってもうたら
そう
いやディドロさんわかるわ気持ちは
そうだから僕は沼にはまらないように
俺はまだまだチキンライスでいいやの精神で生きてますから
これをね商品ラインナップに反映させるにはというところをね
考えていくとどういう商品作っていけばいいのかみたいなところが
わかるのかなと思ったんで
これをじゃあどういうふうに落とし込んでいけばいいのかと
いうところも見ていきたいなと思うんですけど
はい
大きく2つですかねポイントとしては
うん
まず1つはコアとなるアイテムが必要になるんですよ
うん
ディドロさんっていうところの
ガウン
美しい真紅のガウンにあたるもの
うーん
っていうものがあってそれとの調和がいかに取れるか
連携が取れるかっていうところを抑えるっていうのが1つと
あとはもうちょっとファジーな美的価値の統一というところで
見た目が合う合わないっていうのもあるし
なんでしょうブランド的な価値っていうのも
合うか合わないかっていうのもありますし
そういうところの差があるとディドロ効果が発動しやすいので
そこを統一された商品っていうのを作っておくといいというのが
大きなポイントかなというふうに思いますんで
実際のステップでいくと
ベースアイテムの3つのポイントと具体例
うん
まずステップ1出発点となるベースとなるアイテムを作りましょう
それが一番むずいよね
ここヒットしてくれないと後々に続くシナジー生まれないもんね
どういうものがいいと思いますか
えーなんだろうな
俺でもねこの考え方って飲食店でも結構使えるなと思うんですよ
うんうん
なんかあれですか551の豚まんみたいな
551の豚まん
象徴的な商品
あーそうね看板商品みたいなね
紀王堅のシューマイ弁当
同じようなもんばっかりしか出てこない
なんで中華なの
どんな商品がいいか
じゃあラーメンにします
ラーメンえどういうこと
ラーメンを売る
ラーメンを売る
うん
ラーメン屋さん
ラーメン屋さんでラーメン売ります
ここからここを起点にシナジーのあるチャーハン
餃子
トッピングの煮卵
あー
ラインナップ増やす
難しいな判定が
台本崩しが来たぞ
当てはまっちゃいないんだが
ラーメン違うかもな
なんかあるんですかそういう
こんだけ該当してると正解だよみたいな
じゃあもうそれ言いましょうかポイント
その出発物ベースとなるアイテムの
3つのポイントがあります
一つは他人の目に触れやすいこと
他人の目に触れやすいことはいはいはい
他の人から見られることで
そういった社会的な価値があるもの
いいなと思われるみたいな
というのが一つと
もう一つはさっきは他人の目でしたけど
自分の中で憧れの自分っていうものを表現する
象徴的な商品であること
憧れの自分を象徴する商品
で3つ目が
それを買うのに
それがコアとなるんで
まずその商品を買うことに心理的や金銭的なハードルが低いということ
この3つのポイントを抑えれば
まず良いでしょうというところですね
俗に言う入口商品ってやつですね
そういうことですね
この3つのポイントを見た瞬間に
やっぱりパッと思いついたのはファッション商材だね
ファッションね
だから男で言うとスーツとか
スーツはね
他人の目に触れやすい
僕は着ないんですけど
一般的な男性ってやっぱりスーツよく着るんで
スーツって本当にピンキリなんですよね
安いスーツもあってめちゃくちゃ高いスーツもあったりするんで
やっぱりいつかアルマーニの超高級スーツ着てみたいなみたいな
ちょっとした憧れもあるじゃないですか
で購入に対する心理的負荷っていうのも
スーツ着てる人にとってスーツ買うって必要なものだからみたいなさ
このハードルも極めて低いと思うんですよね
なんか贅沢品でこれ買うのどうしようかなとかない
スーツだったらいるから
いるからね
っていうのでスーツ
スーツいいですね
スーツ買うと周辺のシャツネクタイ
ネクタイシンとか靴下靴靴バッグ
バッグそうだ時計
時計
などなどね
スーツに合う
何このガジェット系とかね
仕事のシーンでも違和感ないとか名刺入れとかね
そういうのもある
あるあるそうスーツ怖いですよね
いいと思いますスーツ
でもスーツってさ
今着る人相対的に減ってると思うんですよ
まだまだ多いと思うけどね
クールビズとかあるし
だからこれからの時代のトレンドに乗るんだったら
もっといいものありそうだけどね
何がいいですかね
他人の目に触れやすくて
毎日目にするもの
他人の目に触れるもの
どれか全部満たさなくてもいいと思いますよ
車とか
車はある
車買い替えて
前の車に使ってた汚いゴミ箱とかも新しくしようってなるもんな
まあなりますよね新車で
綺麗なのが来たぞとなったらね
このボコボコのゴミ箱もまた使うんかなってなるもんな
ザラザラになったハンドルカバーとかも買いなきゃなーとかね
そうそうそう
バイクとかもね
バイク買ったらヘルメットも新しくピカピカにしようかなみたいな
あるかもしれない
ありますよね
なんかそういう新しいもの買う時って
合わせて周辺商品も買わなきゃいけないっていうので
めっちゃお金かかるなっていうのたくさんありますよね
クゼフク商店のわさびと調味料のディドロ効果
あります
それこそカメラ買ったらケースも買わなきゃいけないし
SDカードとかも買わなきゃいけないし
あーそうそう
ホコリを取るプシュプシュする空気で
はいはいはい
なんでこんな買わなきゃいけないんだろうみたいな
ありますね
リドロってますね俺ら
リドロってますよもう我々
この前クゼフク商店行ったんですよ
あーいいですよねあそこ
わかりますわかります
調味料とか食品系を売ってるちょっと高級な
あのあそこの明太子シャケめっちゃ好きだから俺
あそうなの
うん
そうちょっとしたおもたせっていうんですか手土産に
ちょうどよかったりするんでね
うんうんうん
そう人にあげるために行ったんですけどついでに
ちょっと自分のも買おうかなと思って
僕わさび買ったんですよ
うん
なんかね変なんですよパウチみたいな袋に入ってて
はいはいはい
で冷蔵なんですよもうその店に置いてる時点で
えーわさびが
そうでまあ高いんですよ普通のあのSBとかの
3、4倍の値段するんですけど
うますぎて
えわさびがうまいとかあんの
こういうのだとあの高級な店で出てくるわさび
これだわと思って
へえわさびってさ高いよねスーパーのあの
するやつ1500円ぐらいしない
あの
あするやつ
自分でするやつ
あれスーパーで売ってんのあれ
たまにね売ってて
へえ
そのSBのチューブとかってまあ150円とか
あのぶっといやつだったら2、300円で売ってるじゃないですか
うんうん
自分でこの大根おろしするみたいなやつで
するバージョンのやつもあって
うん
あれめっちゃ高いよね
まあでもおいしいんだと思う絶対に
うまいでしょうね
やったことないわ
そんな丁寧な暮らししてないっすね
へへへ
すごい気になりますねその
クゼフク商店のパウチタイプのわさび
聞いたことも見たこともないし
今想像すらできないんで検索します
はい
あーこれか
えなんかこのウィダインゼリーみたいな
あそうそうそうそう
パウチじゃないわこれ
すごい
パウチじゃないっすね
あのクーリッシュみたいな
クーリッシュみたいな
クーリッシュでわかるかな
はいはい
ウィダインゼリーみたいな
これクーリッシュみたいに飲んでたら面白いな
あははは
わさびですからね
あらおろしって書いてあるし
うわこれはうまそうだわ
ちょっとこんないいわさび手に入れたんだったら
わさびの超うまい食い方提案していい?
いいっすよ
オリーブオイル
オリーブオイルやだー
オリーブオイルにわさび溶かすんすよ
で隠し味に魚醤
魚醤って何
まぁ醤油でいいんですよ
醤油でいいんですけど
あのちょっと味の濃い醤油
いろんな醤油あるじゃないですか
知らないですよ醤油
そんなあるんすか醤油って
醤油ってねいろんな醤油があるんですよ
白って200色あんねんみたいなことになってますね
えへへへへ
こうなんか魚の出汁を入れた醤油とか
イカのね醤油とかあったりするんですけど
ちょっとそういうね癖のある醤油を混ぜて
でねもうそれで
何だろうおすすめは
このマグロの表面だけソテーして
もうめんどくさいわって言われたけど
食べたりとか
あとマグロとアボガドをね
あえてそれかけて食べたりしたらね
めちゃうまいっす
いいっすね
オリーブオイルおすすめですわさびに
確かに僕漬けとか好きなんでね
あじゃあもう絶対もうね
アボガドとマグロをもう
ザクザクザクって切って
器に入れて
オリーブオイルとわさび
カチャカチャカチャって混ぜて
醤油ピッて垂らして
それであえてもうゴマぺぺぺって
振って食べたら最高っす
いやーだからそういうの知ってしまうと
やっぱ知らなかった頃に戻れなくなっちゃうんで
もうSBのわさび買えないやん
いやー買いますけど
そんな毎回クゼ服でわさび買ってらんないんで
消費期限切れてるけどまだ使い続けてるんで
はいはいはい
そういうところからちょっとずつ
我々の日常に侵食してくるんですよ
なるほどね
商品ラインナップ構築のステップ2と3
というのがこれあれじゃん
ステップ1ですよまだ
やばいやばいこれステップ何本まであるんすか
3まであります
あーはいはいはい
というまずベースとなるアイテムを
用意します
次ステップ2
そのベースとなるアイテムが
お客さんの手元に届いた時に
届いた時にそれまで不満なく使っていた
これまでの既存の所有物が
急にミスボラしく調和しないものに見える
という不協和のメカニズムを
発動させましょうと
発動させようと思ってさせれるもんなのこれ
なんかちょっと黒い言い方になってますけれども
まあでもそういう風に見えることはあるじゃないですか
それこそいい服とかをね買うと
なのでその時ステップ1で用意した
出発物の商品が手元に届いた時に
そのお客さんの周りでは
どのアイテムが浮いて見えるか
というのをあらかじめ予測しておきましょう
それができたらもうステップ3
そのブランドの統一化された世界観だとか
あるいは機能的な
モジュール化された企画
共通な基準みたいな意味の方の企画
っていうものを同時に準備しておいて
そのあなたが買ったこれと
これを組み合わせて使うと
より良い暮らしが手に入りますよ
っていうような提案をします
そういうのが大きなステップですね
でもそれを使い
だから入口商品が
飽きてきたタイミングで
何かがミスボラしくなるポイントって
めちゃむずいよね
そうですね
その辺はもう予測するか
あるいは直接聞けるなら
聞いたりしてもいいと思いますけども
その予測つきやすいものとしては
さっきのスーツを買った時の
周りのシャツとか靴下とか
イメージつきやすいので
そういうものがあれば
その辺りは揃えておきましょうと
あと意外とあるのが
サイズ感とかは結構あるかなと思って
例えば棚とかだと
その棚に合う収納
分割する小物入れみたいなやつとか
それもやっぱりピタリと合うと
シンデレラフィットすると気持ちいい
確かに確かに
ようになるんで
同じやつで揃えたくなるしね
企画を揃えるっていうのは結構あるかなと
思いますね
電動昇降デスクの事例と商品拡張性
なんか最近気になってるのが
作業用デスクなんですけど
これなんて読むのかな
プレダクツって読むのかな
プレダクツっていう
電動昇降デスク
上に上がったり下に下げたりできるやつ
あれがすごいかっこいいなと思って
結構高いんですけど
あれが机がまずベースとしてあるんですけど
その机を色々拡張できるやつがあって
この机の裏に
USBハブとかを取り付けることができたりだとか
ガジェット系をいい感じに収納できたり
充電できたり
上手いね組み立て方が
拡張のやつがいっぱい出てて
かっこいいと思って
これねこれ参考になるな
なるほど
なんかこれ男心くすぐりますよね
確かに
おじさんもこういうの大好きですからね
大好きなんですよ
自分好みにカスタマイズして
この机をね
作るっていう発想
参考になりますこれ非常に
机もやっぱかっこいいんですよね
黒とか白とかで
机もこれ大体
15万円からみたいな
机にしちゃ高いですけど
でも自動でしょこれ
電動のやつね
10万弱ぐらいしますからね
安いモデルでも
それを思えばそこまで高くないかも
これを10年とか使うならみたいなね
これめっちゃいいやんかこれ
ここはね本当にかっこいいし
やり方も上手いなと思って
上手いめっちゃ上手いわ
もうこの机買っちゃったら
もうこのブランド以外のもの
置いちゃダメっていう感じになるもんね
いいですねこんなので仕事部屋できたら
逆ディドロ効果と断捨離
写真撮ってSNSアップして
ルームツアーとか撮って
そこまでする?
どうですかそういうところ考えたりして
ラインナップ組み立てたりっていうのは
そうですね
してるつもりなんですけどね
さっきハリセン言ったみたいな
まとめて買ってくれるもの
そういうものってやっぱ大きいよね
そうですね
いわゆるクロスセル狙いみたいな
スーツ新しくしたらネクタイもこれ
いい感じのやつ買おうってなるんで
まとめ売りで違和感のないっていう視点では
結構考えますけどね
結構ポイントかなと思うのが
ベースとなるアイテムと連携するもの
っていうところが個人的には肝かなと思っていて
やっぱその気に入ったものを
よりよく使えるみたいな風になると
購入ハードル低くなるかなっていうところはありますね
あるね
反対に逆ディドロ効果っていうのもあるらしくて
自分が大事だと思っている1個
コアとなっているものがなくなると
その周辺のものをなくすことにも
抵抗がなくなるんで
断捨離とかをしたい時には逆にそのコアとなる商品を
あえて手放すとか
なるほどね
悪い例ですけど
ツイッターでNゲージか何かの
旦那さんがすごい大事にしてたやつを勝手に捨てちゃって
そこから旦那さんが無気力になって
全てのコレクションを手放してしまったっていう
悲しい結末の話が
あったりしますけど
多分ああいうの逆ディドロじゃないかなと思いますね
じゃあ何か大きく変えたい時は
自分の肝となるやつを捨てればいいよね
そういうことですね
最近の購入品と物欲の変化
投げやりな気持ちになるもんな
なんか買ったものとかありますか
買ったものですか?
僕最近何も買ってないんだよ
僕この前買いましたね
今子供が半級電車にハマってて
それに釣られて僕も半級ファンになっちゃったんですよ
珍しい
電車最近乗りたーって知らないですけど
この前ユニクロにフラッと靴下買いに行ったんですよ
大阪の人はご存知だと思うんですけど
リンクス梅田っていうところに
新しいユニクロが去年の年末ぐらいにできて
そこ行ったんですよ
知ってます?刺繍コーナーがあるんですよ
一部のユニクロで
ユニクロで売ってるTシャツとかカバンとかに
デザイン選んで好きなやつ刺繍できますと
それの方の中に
半級電車っていうのが
リンクス梅田店限定であって
えーと思ってやるって言って
ロゴを彫ってもらって
すごい嬉しい気持ちで帰りましたねその日
そんなのやってんだすごいなユニクロ
この前買ったもので言ったらあれだわ
イシリ醤油買ったわ
調味料ハマってるじゃないですか
危険ですよもう
検索してみてください
イシリ醤油は石川県の野戸地方に
伝わる魚醤です
これがね美味しいんですよ
美味しいだろうなと思いますよ
イカの香りがするんでね
パスタとかにこれを必ず入れます僕は
でもこんなの買ったら他の調味料も欲しくなっちゃわないですか
でもねイシリ醤油だけは切らさないように
買ってますね色々調味料を試して
色んなことやった結果
これ一つでいけるやんってなってる
隠し味系にこれ使うと
なんとなくぽくなります
いいメーカーとかあるんですか
いやもう普通に
アマゾンで買ってますね
香りがねやっぱりね
他の魚醤とは違うんですよね
これぐらいかな買ったの
僕もすごい気持ちわかるんですけど
一方でおじさんってこうなるよなっていう
いやそうなんですよ最近欲しいものもなくて
物欲が
本当になくなってきて最近
ここ数年なんかもう色んなものあるじゃないですか
すでに
ですね
ではありますが
商品ラインナップを作るときは
その辺考えてみるといいんじゃないでしょうかと
エンディング
いやそうですよ参考になりましたでも本当に
参考にしてください
ということで本日の感想をメールまたは
アップルポットキャストのベビーやスポティファイのコメント
ボイシーのコメントでお待ちしております
二人でコメント欄を全て読んでいますので
今後の番組をより良くするために
あなたの感想や話を教えておくテーマを募集しています
それでは今週も聞いていただいてありがとうございました
また来週お会いしましょう
さよなら
