iPhoneの水槽エピソード
どうもハリーです。どうもイヤマンです。ゴロゴロ起業ラジオは、教育会社を経営しているハリーとデザイン会社を経営するイヤマンがお届けする企業やスタートアップに関する話を緩く紹介する番組です。
はい。小山さんがたまにこの番組で言う話で、スティーブ・ジョブズがiPhoneを作った時にiPhoneを水槽に投げ込んだっていうエピソード。
あーはいはいはい。言ってますよね。うん。言ったことあったと思う。水槽にiPhoneをポチャンってつけて、プクプクプクって空気が上に上がっていくじゃないですか。うん。
で、その上がっていく空気を見て、まだ小さくできる余白があると。うん。いうこと言ったんじゃないかったかな確か。はい。そんな話をしてます。間違ってます?これもしかして。
いやそれをね調べたんですよ。うんうんうん。調べたら、まずその話はiPhoneじゃなくてiPodの伝説らしいんですよね。iPodの方か。iPodの時にそういうことをしたんじゃないかという噂があって。はいはいはい。
で、それも本当なのかというのを、これねあるブログがすごい丁寧に調べてて、それを元にしてるんですけど、どうやらiPodでもないらしいと。
あ、そうなの?俺なんでこれ聞いたんだろう。で、そのブログによると、いやそれはiPodではなくて、ソニーがウォークマンを作った時に出てきた話だと。え、本当に?これ間違って今まで記憶してた?俺じゃあ。
いや、結構この伝説有名なんですよ。女仏が水槽に投げ込んだは。はい、その伝説を信じて僕未だにiPhoneにはケースつけてないですからね。ケースは別にまた別の話なんで大丈夫です。あ、大丈夫?話がややこしくなる。
水槽だけがあの問題ですね。はいはい、水槽の話ね。
そのソニーのハンディカムも本当なのかというのを調べると、これはね本当にあったらしいんですけど、そのもうハンディカムこれ以上小さくできませんって言われた時に本当かと言われて、その上司みたいな人が、じゃあ水槽に水を入れても泡が出ないんだねということを言ったらグヌグヌってなったっていう話らしいんで、実際には水槽には入れてないらしいですソニーも。
なるほどね。なんかこれあれなんか、都市伝説的な話で、例えばその試作品を作ってる時の話がなんかこう尾ひれをつけて伝説の話になったみたいなことなのかな。
まあちょっとねこういう都市伝説はどっから出てきたのかね、わかんないですけど、まあでもありそうだなって初見で聞いたら思いますよね。
ある、あると思ったし、あそうなんだと思って、そんな一生懸命小さくしてるんだったらケースつけるのは邪道だなと思ってiPhoneケースつけてないんですよね。
そういうことね。ケースなあ。
あれケースつけるとさ、ひと回りでかくなるじゃないですか。
まあもちろん。
ちょっとこれ聞いてくださってるリスナーさんの皆さんも一回iPhoneケースを外して、iPhone裸にした状態で持ってみて、めちゃくちゃ薄っぺらいからもうそのケースになれちゃって、こんなコンパクトなんだってなるよね。
まあなりますね。たまに掃除したいなと思って外しますけど。
薄っぺらってならない?
うん、ちっちゃって思いますね。
ちっちゃって思いますよね。なんかこんなに頑張って企業努力して薄っぺらくしてんの台無しにしたら申し訳ないなと思って、絶対に落とさないという強い覚悟を持ってケースつけてないです。
はい、素晴らしいですね。信者の鏡だと思います。
本当、いっぱい傷ついてるけど。
はい、ということでね、今日はAppleとデザインの話というのをね、デザイナーのヤーマンさんにね、いろいろと聞いていこうかなと。
ありがとうございます。
やっぱりAppleはね、デザインにこだわりがあるというのはもう皆さんご存知の通りなんですけれども、それがどのように作られていったのか、今いっているのかというところをね、話していけたらなと思いますので、ぜひiPhone片手に聞いてもらえればと思います。
行きましょう。
ということで、Apple本当にいろんなところにこだわりがあって、よく聞いたことあるやつでも、箱からまず始まってると。
はいはいはい。
あのなんかツヤツヤした箱。
硬いやつね、硬い箱ね。
硬い箱ね。
硬い箱ね。
めちゃめちゃすべすべしてますからね。
あれもやっぱり開けるぞというワクワク感を演出するんだというので、このスッとね、スワーって開くじゃないですか。iPhoneとかもね。
高級アクセサリーとかもそんな感じですよね。
高級アクセサリーってそうなんだ。買ったことないかも。
ちょっと僕だけなんか悪い印象にならないですか。
クロムハーツとか買ってるんですか。
いやいやそんなんじゃないけど、なんか昔にそのシャネルの指輪買ったことあって、結構高かったんですよ。
で普通なんか、それは僕の婚約指輪の時かな。
で普通さ、パカッて開くこのなんていうの。
このパカッて開くじゃないですか婚約指輪ってさ。
そんなんじゃなかったもんね。
なんかね、もう本当におもちゃの指入れるとワニがパクって指噛むぐらいの大きさのパクンチョガバンみたいな。
ワニワニパニックね。
ワニワニパニックみたいな大きさのパカッだったもんね。
でっけ。
でっかと思って。
なんか普通サプライズで指輪とか出すじゃないですか。
もうなんかサプライズできるレベルの大きさじゃなかったもんね。
ポケットとかにしまえなかったもん。
あーそうっすよね。
あれってなんかコンパクトでパカッてやるからさ、なんかかっこいいけどさ。
もうあんなにでかかってガバッて開けたらさ、何これみたいな。
そうっすよね。
ちょっと出す時にね、ちょっと待ってねってゴソゴソしないとダメじゃないですかね。
あのー。
ユーザビリティが。
はい。アクセサリーもそんな感じでした。
なるほどね。
高級アクセサリーに似てるかもしれない。そう思ったら。パッケージは。
はいはい。で、その他にもね、箱から出してすぐ使えるためにアップル製品は常に充電された状態で出荷されてるんですね。
あーそうなんだ。
はい。
うんうんうんうん。
まあそうですよね。
iPhoneでも。
確かに。
MacBookとか買っても。
うんうんうん。
すぐ使えるし、まあ説明書も基本的に無い。
うん。
無くても使えるように作ってますよという自信の現れですかね。
うーん。
とかね、まああとはもうこんな言い出したらキリがないんですけどね。
うん。
いろいろソフト周りでもね、アップル製品i、なんだっけ、AirPodsとかApple Watchとかの。
あーはいはいはい。
連携とかがね、エコシステムがすごいじゃないですか。
AirPodsはね、あれ僕持ってないんですけど。
はい。
あれすごい考えられてるなあと思いますよね。
ほう。
iMacとAppleの歴史
僕あのソニーのあのBluetoothのイヤホン使ってるんですよ。
はい。
で、ソニーのこのイヤホンの、なんていうかな、音声だけで伝えるのすごい難しいんですけど、丸っこ部分しかないんですよ。
iPodってさ、なんかちょっとピュってこの棒があるじゃないですか、このなんていうの。
はいはいはい。
あれやっぱね、あれがあるとないとでは使いやすさ全然違うんですよね。
そうなんですか。
うん。あれがね、やっぱあの棒があると耳から取り外しやすいし、設置もしやすいんですよね。
あーはいはいはい。
あの棒がないことによって、お豆みたいな形状じゃないですか、言えば。
そうね。
あの、ピーナッツみたいな形じゃないですか。
うん。
それを耳に入れるから、出すときも出しにくいんですよ。
そう。
わかる?
ねえ、子供のとき鼻にね、そういうの詰めて、取り出せなくなって。
ビー玉とか詰めて、取り出せなくなってテンパったことあるでしょ。
うん。
あの、あれと同じ現象になるんですよね。
はいはいはい。
だから僕結構ソニーのいいBluetoothのイヤホン買って、あ、この形いいじゃんと思って、その余計なこのピュって出っ張った棒みたいなのがないから、
うん。
あ、スマートだなと思って買ったんですけど、あれがないと使いづらいっていうね。
使いづらい。
ことがあって。
うん。
やっぱりAppleってすごい考えられてるなと思いましたね。
なるほどね。
うん。
そこ考えてるのかな。
あの棒はいるんですよ。
あの棒いるんだ。
あの棒いります?イヤホンの。
あれね、まあ耳からうどんってよく言われてましたけれども。
ええ。やっぱりあの、Appleはね、ミニマリズムって言われるじゃないですか。
はい。
無駄を削ぎ落とすっていうね。
うん。
だからあの棒は無駄じゃないんですよ。いるやつなんですよ。
だそうです。皆さん。
はい。
棒があるやつをじゃあ買いましょう。
絶対そっちのほうがいいと思います。
ということでね、まあ本当にね、見た目もいいし、使い勝手もいいしというのをね、
うん。
頑張って両立させたというのがすごいところなんですけれども、
これを作ったのは誰かというと、当然ジョブズが最終的にジャッジしてたんですけど、
うん。
Appleのデザイナーといえばこの人って知ってます?
あれは聞いたことあるぞ。似てますよね。ジョナサンとかそんなんじゃなかった?
そうです。ジョナサン・アイブです。
ジョナサン・アイブだ。
はい。
はいはいはい。デザイナーさんですよね。
デザイナーですね。
うん。
この人がiPhoneもモロに作ってたし、それより前のiMacとかiPodとかいろいろ作ってたと。
うーん。
ということでもう本当にAppleの顔みたいな人だったんですよ。
はいはいはい。
多分ねこの人皆さん見たことあるんじゃないかなと思うのが、iPhoneの発表イベント覚えてますか?
発表イベント?いつの?
一番最初の。
一番最初の。
あのジョブズが新しい三つの新しい三つの製品を発表するって言って、iPodと電話とインターネットが使えるやつだみたいなこと言って、
あーはいはいはい。
クルクル回って、これらは三つの製品ではなく、ワンデバイスだっていう伝説の回。
その回でiPhoneを実際に使ってみようって言って、電話をかけようってかけた相手がジョナサン・アイブでしたね。
そうなんだ。
これはどうでもいいけど。
マニアチックだね。はいはい。
いやあのプレゼンねマジでいいんで、何十回見たかわかんないぐらい見てますけど。
へー。
ぜひ見てください。
はい。リンクに貼っておきましょう。
はい。
で、まあそのジョナサン・アイブなんですけど、この人ねもうApple辞めてしまったんですけど、
やっぱAppleのねすごい伝説をたくさん作った人ということで、軽くね紹介できたらなと思います。
この人は1967年イギリス出身ですね。
はい。あのデザイン学校出て、最初は普通のデザイン会社みたいなところに就職したんですけど、
その後会社辞めてAppleに誘われて、で、誘われたタイミングはまだあのJobsがちょうどいなかった時期なんですよね。
JobsクビになってなんかPixarとかやってた頃なんですけど、
ジョナサン・アイブさんがAppleに行ってちょっとした後にJobs戻ってきたと。
で、一番最初にやったのが20周年記念マッキントッシュっていうやつなんですけど、
まあちょっとわかりにくいんで、その次がiMacですね。初代iMac。覚えてますか。
初代iMac。
そっかこれ。
あーあのリンゴね。カラフルなリンゴね。
カラフルなリンゴ。
あのあれレインボーカラーの。
多分それ。
ですよね。
はい。あの半透明のやつですね。
もう記憶から消えてましたね。
そっかー。やっぱAppleなんか平均以上に好きなのかもしれないですね僕。
いやだいぶ好きだと思いますよ。
はい。まああれなんですよね。であれがねもう一世を風靡したということで、
まあ本当に倒産仕掛けのAppleがiMacでなんとか息を吹き返すというねことがありましたと。
でその後まあいろいろあるんですけどやっぱiPhoneね。やっぱデザインがすごいというのがね。
すごいっすよね。
大学生時代だったんですけど僕は。
うん。
もうビビりましてこれは買わねばというのを思ってね頑張って買ったんですけれどもやっぱ良かったですよねiPhone初代から。
良かった。
今見てもねあんま変わってない部分は変わってないなと思うんですよ。
うーん。
全然形とかもね変わったりそのデザインも変わったりしてるんですけどソフト側の。
はいはい。
Apple製品の素材とデザイン
まあでも基本的にはもうあの時から完成してたんだなっていうのは。
そうですよね。大きくは変わってないですもんねだって。
うん。
いやでも素材とかは変わってんじゃない?なんかアルミからステンレスになってたりとか。
ステンレス。
するんじゃない?ステンレススチールフレームみたいな。
初代は多分プラスチックですね。
あそうなの?初代なんかプラスチック避けたんじゃないの?あれって。
プラスチックでしたね。あれ?プラスチックかな?調べます。
いや多分プラスチックね避けてると思うよ。
いや。
アルミだったんじゃない?
アルミではないな。
嘘だ。
アルミはねあの。
ちょっと調べましょう。初代iPhone。
あ本当だ。初代はフレームや背面にアルミ合金、バックカバーにプラスチックと金属が使用されてるだって。
そうなんですよ。裏はね普通にプラスチックなんでなんか傷ついてました。
あれ裏プラスチックだったっけ?
うんうんうん。
いつからかな?4からかな?
そっからアルミになったのか。
そうですね。
そうかでもこの素材にもこだわってそうだもんな。
素材はもうバカみたいにこだわってますね。
ねえ高級感あるもんね。
狂ってるなっていうぐらいね。
あの何パターンのこういうのがいいんじゃないかっていうのを考え没にし、その中のもうベストオブベストみたいなやつが残ってたんですけど。
そうだろうね。
これ無理ですよと散々言われたやつをゴリ押ししてなんとかできたっていう奇跡のような製品なんで。
はいはいはい。
それを知ると感慨深いですよね。
そうですよね。なんか手に持った時の重さとかさ、バランスとかこの手触りとかさ。
うん。
なんかめっちゃ考えてるんだろうなって思うわなこれ。
そうですねだから例えばあのMacBook今のやつもないかな。
昔のMacBookで側面が緑色に光ってたところあったの。
分かります?
側面が緑色に光ってるMacBookなんかあった?
あの充電とかの。
はい。
あの残量を示すLEDみたいなのがついてたんですけど。
えー。
あれのね光り方がやっぱすごかったんですよ。
なんか本体が光ってんじゃねえかなっていうぐらい。
出ないですね。
出ない?そんなバカな。
側面が光る?
側面ですよ側面。
MacBookのノートをパソコン閉めた時の横が光んの?
うん。
光ってるところの画像は出てこないけどなんかそれっぽいのは出てくるかもしれない。
うーん。
まあでも古いからな10年ぐらい前のやつなんでね。
はいはい。
そうそうあったんですよね。あれとかもうどうなってんのかなと思ったら。
うん。
光る部分、アルミなんですけどそこの素材。
うん。
アルミがあってその下にLEDかなんかが多分あるんですけど。
うんうんうん。
いい感じに光らせるために数ナノメートルみたいなめっちゃ細かい穴を無数に開けて。
うんうんうん。
でそれをすると本体が光ってるように見えるみたいなのを。
あー。
本当に医療製品買ってくらいのナノテクをその穴光らせるためだけに使ったりとかしてるわけですよ。
昔なんかリンゴマーク光ってたとかはあるよね。
リンゴマークの光り方も良かったですよねあれ。
うん。
あれ今も光るんですか?
もう今光らないよね。
今光らないですね。
MacBook。
あれの光り方もね何かで見たけど忘れちゃったな。
そんなね本当に。
なるほどね。
そこまでやるかというぐらいやるっていう狂気が詰まったのがApple製品ということなんですけどね。
デザインの本質
やっぱさっきも猫山さん言ってましたけどApple製品はすごいシンプルだと。
この辺は他のデザインにこだわりある会社、例えばIKEAでもそうだし、無印とかユニクロとかも似たような考えなんですけど、
その引き算の美しさ、レス・イズ・モアみたいな言葉をやるんですけれども、
そういうのを追求していくっていうのはApple製品は特にあると。
このゴテゴテした格好良く綺麗に見せるためのものではなく、
その機能とか本質をより良く表現するためのデザインというのを考えていくものが本当に良いデザインなんだということをね、
その人は言っているわけなんですよね。
その辺はねやっぱまだまだ未だにね格好良いだけのものいろいろあると思うんですけど、
それはやっぱ本質ではないと思うんで、
デザインってね素人目には分かりにくいものなんですけど、
とはいえね自分でそういう告知の画像でもいいですし、
いろんなねそういうものを作っているとかでもいいんですけど、
もっとこだわるとやっぱいいなというのは改めてお伝えしていきたいなと思うわけです。
デザインって見た目だけじゃないですからね。
見た目はむしろそこまで。
どう機能するかだよね。
見た目はやっぱ手段であって目的ではないなと。
その結果いいデザインだからこういうことをしますとか、
こういう気持ちになりますっていうその先がないとただのインテリ。
ただのアーティストなんですよね。
そうですね。
やっぱねこうこのデザインで目的を達成するっていうのがね最終ゴールなんで。
そこが難しいですよね。
結構なんか他のものを見てると格好良さと使いやすさトレードオフになってないかなって思ってて、
格好良いけど使いにくいとか、あるいは格好悪いからちょっと使いやすいとか、
そういう考えになってる人が多いと思うんですけど、
そこは頑張れば両立できるというのはちょっとApple製品から見習ってほしいなと思うんですよ。
なんかただただ見た目が格好良いだけで値段ちょっと高いやつとかちょっと買うとき戸惑いますもんね。
見た目良い方がねやっぱ欲しいなとは思うけども。
デザインの引き算の美学
思う。この前あのホットプレート買いに帰ったんですよ。
ホットプレートはいはい。
ホットプレートね。
お好み焼きとか焼くやつね。
お好み焼きとか焼くやつね。
普通に電気屋さんで1万2000円ぐらいのやつ買ったんですけど、
めっちゃオシャレな格好良い象印のやつあったんですよ。
でそれが1万8000円ぐらいだったかな。
ちょっと高いなと思ってこれめっちゃオシャレだなとかって思ったんですけど、
機能が全く一緒でなんならその鉄板のその焼ける面積この安いやつの方がでかいなみたいな。
あったんで結局安い方したんですけど。
でもデザインこうある理由みたいなのがあそこにもうちょっとあったらそっち勝てたなと思って。
厳しいっすね。
ただかっこいいだけじゃもうねなかなかこの購入に至らないですよね。
理由が欲しい。その形になっている理由があれば納得感あって、
それを6000円高くてもこれは買う価値あるなって思えるんですけど、理由が欲しかった。
理由ね。メーカーの人に聞いたらあるとは思うんですけど。
教えてくれるんだけどね。伝わってこなかったんですよ。
説明なしでやっぱ伝わってこそっていうところはねありますよね。
まあでもそこがデザインの難しいところですよね。
いやーというのをねやっぱりもっと考えていかないとデザインとは見た目にあらずっていうことはね。
どう機能するかを考えるってことですね。
いやそう思う。なんか本当この年になっていろんなデザインワークやってますけどかっこいいだけじゃないっていうね。
結構でもやっぱかっこいいの求められますよね。
求められる。
かっこよくしてくださいって言われて。
求められるけどなんかコンバージョン取るためにこれかっこよくしすぎない方がいいですよみたいな時もあるじゃないですか。
例えば動画とかでもさもうちょっとこの素人が撮った感じの方がいいですよみたいなとか。
ほんまにそのなんてテレビコマーシャルみたいなかっこいいPVが果たしてそれで売り上げ伸びるのかみたいなね。
そこのサジ加減ですよね。
どのいうのが一番ベストかみたいなのは考えないとダメですよね。
なぜかっこいいのが必要なのかっていうところまで説明できるならいいとは思うんですけど。
そうですね。
やっぱかっこいい方がいいよねぐらいの解像度だったら出直した方がいいかなと。
実際にどうなんですか作ってる時はどこまで考えてるんですか。
めっちゃ考えてますよやっぱり。
もう癖になっちゃってるんで。
切る技。
知恵熱出ます。考えすぎて知恵熱出ますマジで。
ほんまにちょっとなんか頭フワフワして熱出るぐらいになっちゃいますよねやっぱり。
そうですね。
結構やっぱその勘違いされがちなのがデザイナー小山さんみたいなグラフィック系だったらイラストレーターというソフトを使いますと。
で多分その依頼する人はイラストレーターというソフトを使ってこんなデータを作ってもらうというところにいくらか払っているみたいな感覚なんですけど。
多分本質はそうじゃないと思うんですよね。
なぜこれがいいのかっていうところこの土台の部分があってその上に乗っているのがまあその見た目実際目に見えるものになるんで。
その土台の部分っていうのをちゃんと考えられるかどうかっていうのがデザイナーのね。
だからそのデザインでどういう目的を達成したいのかっていうところですよね。
そこを考えちゃいますね。
僕の場合結構D2Cブランドで自分でブランド作ってロゴマーク作ってそのデザインやって売っていくみたいなこともやってるんで。
もう自分でやり始めるとやっぱりひとかわふたかわめくれめくれめくれひとかわふたかわ向けましたよね。
向けましたか。
やっぱりこのかっこいいくするだけじゃ売れないっていうね。やっぱり理由がいるっていう。
理由ね。でもアップル的にはやっぱ引き算の美学みたいなところがあるんで。
うーんこれね。
ゴテゴテしないとはいえそのまあそれこそiMacとかはそのなんていうのかな逆張りというか結構当時ってそのベージュ色のコンピューターしかなかったんですよ。
うんうんオフホワイトみたいなやつでしょ。
そうそうそうそうしかなかったところに半透明でカラフルななんかあれキャンディーをイメージして作られたらしいんですけど。
なんかそういうものをどやというふうに出すことであのそこからもう歴史が変わるみたいなコンピューターというものに対するみんなの感覚が。
みたいなのがあるらしいんですけどまあ基本的にはやっぱそれでもシンプルなので美しいものっていうね。
あるらしいけどそういうのは考えるんですか。
めちゃくちゃ考えますね。
あるんですか。
めっちゃあると思います。
何を引いてるんですか。
大体みんなね言いたいこといっぱいあるんですよ。
あれも言いたいこれも言いたいが詰まってるんですよね。
うん。
でそれをまとめちゃうとどうしてもフワフワしちゃうんですよね。
ほうほうほうほう。
で言いたいことを削っていくと究極突き詰めればこの一言かもしれんみたいなとこまで削ぎ落としてもう一本の槍にするとするじゃないですか。
でやっぱ刺さりやすいですよね。
おーはいはいはい。
あれもあるしうちはこの商品もあるしこんなメリットもあるしこんな良いこともいっぱいあるよみたいなことでババババっていっぱいこうやっちゃうと結局ねなんかフワフワしちゃうんですよね。
だから削ぎ落とすっていうのは尖らせるっていうブランディングする上ではすごい理にかなってると思いますね。
あれもしたいこれもしたいブルーハーツ状態から。
ブルーハーツ状態になると割っかし刺さりにくいよねやっぱり。
まあそうですよね。
なるほど。
やり方次第ではあるんですけどね。
言いたいこと伝えたいことの引き算という考え方もあるっていうことですね。
ありますね一つの媒体で10個の言いたいことを盛り込むよりも10本の一本槍を作った方がいいよね。
10本の一本槍。
言ってる意味わかります?
束ねるみたいな感じ?一箇所に?
これすいませんうまく説明できるかわからないんでダメだったらカットしてほしいんだけど。
例えばうちのラーメンはスープにもこだわってるし麺にもこだわってると。
で載せる具材にもこだわってる。
これ今3本の槍があるじゃないですか。
麺にこだわってるスープにこだわってる具材にこだわってる。
この3本の槍を同時に打ち出すと3本とも弱いんですよ。
パワーが分散してしまう。
パワーが分散されるんですよね。
選択肢を絞る重要性
なので1本に絞りましょうってなった時に本当は全部こだわってるんだけどじゃあもうスープに絞りましょうと言った時に
うちのラーメンは麺とか具材じゃなくてスープをとことん追求したラーメンなんですって言った方が伝わりやすいんですよ。
伝わりやすいなんか食べたくなっちゃうね。
でこれが1本の槍で別のところでまた別のプロモーションでうちのラーメンはとにかく具材にスープと麺じゃなくてこの具材を食べに来てほしいと。
今までにない具材を用意したラーメンだって言うんですよ。
で別のプロモーションでうちはもう具材とか麺とかじゃなくてこの麺にとにかくこだわったって
3本同時に出すよりも1本1本違うようなプロモーションしてまた別の仕掛け方した方が効果は出やすいですよね。
あーなるほどね。
あんまりやりすぎるとお前のラーメン結局何なんだってなるんで。
今わかりやすいようにラーメン屋さんで3つの槍で表現したんですけど
本当はその企業の案件ってもっと複雑でもっと多角的なんで
そのやっぱターゲットに刺さるやり方デザインマーケティングでやっていくっていうのは僕はいいと思いますね。
いやーいいこと言いますね。
iPhone、Appleとかもその辺めちゃくちゃ上手いですよねもう完全に削ぎ落として
もうこれ好きな人みたいなんかさもうペルソナがめっちゃちゃんとしてるもんね。
まあそうですねうちの親とかには絶対Mac進めないですかねパソコン欲しいって言われてもWindowsを買いに行く。
やっぱ選択肢を絞るっていう考え方は結構重要かもしれない。
選択肢の矛盾
選択肢を絞る。
これいい例じゃないかもしれないけど赤色か青色か白か黒か緑か金色か銀色か虹色かみたいな
いっぱいあると迷っちゃうんですよね。
でそれよりも赤を買うかどうかの方が選択肢がないじゃないですか。
二択ですよね買うか買わないか。
なんかその最良の一つを提示することのなんかブランディングみたいななんかそういうのもあるかもしれないですね。
実際なんかねこれ全然別のジャンルの話で選択肢多すぎると逆に買わないっていうねジャムの実験がありますから。
あーはいはいはいそういうのもあるしね逆にね選択肢増やす方が売上伸びるみたいなのもあるしねここは難しいですね。
僕あの不思議な体験したことあってアパレル商材自社ブランドで売ってるんですけどカラーが5色あるんですよ。
ネイビーとブラックとグレーとカーキとベージュなんですよ。
5色あるんですよとにかくね。
で売れ筋って黒かネイビーなんですよね。
なんだけどこのベージュってなかなか売れないんですよ。
ベージュね。
なかなか売れないんだけどベージュじゃ売れなかったらもうベージュ1回って言ってベージュ1回やめたことあったんですよ。
でベージュがやめた途端黒とネイビーの売り上げも落ちたんですよ。
へーなぜ。
これ面白くってやっぱりねその際立たせる引き立て役がいるんですよ。
あーはいはいはい。
例えばギャップのTシャツとかもさ黒と白があってこんな色誰が着るねんみたいなめっちゃビビットなさオレンジとかさ緑のさ。
うん。
あれは白と黒を引き立たせ役ではあるんだよね。
はいはいはい。
あれがあるから黒と白がより売れるみたいな現象になってる。
あーあるわ。
デザインする上でその削ぎ落としてその選択肢減らすことが重要って言ったんだけどそれと矛盾するようなシチュエーションもあって選択肢を増やすことによって捨て役が生まれて本来のメイン本命が売り上げ伸ばすみたいな現象も起きる時がある。
デザインの美学
うんうんうん。
なので一概には言えないですね削ぎ落とすのがいいっていうのもね今なんか話し自分で話ししながら自分の実体験でそんなことあったなぁと思いながら。
なるほどね。
思い返してたんですけどね。
確かにね引くのがいいっていうのはよく言われますけどどこまで引いたらいいんだっていうのは難しいですよね。
また商品ラインナップとかではねまた話は変わってくると思うんですけどもしなんか今商材売ってて伸び悩んでるとかもっと売り上げ伸ばしたいとかっていうのは捨て役を一個増やすっていうのは一つ技かもしれない。
不思議ですね。
いやめちゃくちゃ不思議だった。
だから米中って回転率悪いんですよ少量をずっと倉庫に置いてるだけなんだけどでもあることによってメインの商材がより売れるっていうねそれはもうデータでしっかり出てたんで不思議な不思議な現象でした。
飲食店とかでもトッピングとかでさこんなトッピング絶対いらないよみたいな1個入れとくことによって他のトッピングが売れる可能性もあるしね。
なるほど。
煮卵メンマ海苔キムチこの王道だけじゃなくて。
納豆とかがあったら。
納豆はちょっと試してみたいけど逆にユニークすぎて。
ということでね今日はアップルのデザインから始まり何の話したっけ。
デザインですねはいそぎ落とすみたいなね観点から話しましたね。
レスイズモアというね合言葉がありますのでね少ないことは多いことという意味ですね。
深いなあ。
より少ないことはより豊かなことだとこれねあの建築家の人が言った言葉らしいんですけどデザイナー界にすごい影響を与えている言葉らしいのでね。
はいはいはいこれ千利休じゃないですかレスイズモアって。
違います。
千利休も同じことやってますよ。
千利休もなんかやってたけど違います。
ブワーってさ全部花切ってさ一本だけ残すみたいなさ。
そんなことするの花かわいそうじゃん。
千利休さあの和室から花を楽しむちょっとうる覚えなんで間違ってるかもしれないんですけど将軍様かなんかを招いたときに美しい花がブワーって咲いてたんですよね。
千利休はどうやって見せたかって言ったらそのブワーって咲いてるやつをブワーって全部擬音語がすごいけどブワーって咲いてるやつをブワーって買って一本だけを残したよね。
で和室のこの窓のこの丸い窓からその一本だけを見てそれを楽しんだ。
そういうこと波平状態になったその花壇を見せてこれがレスイズモアだよと。
ちょっとねあのすいませんこんな説明なんですけどそういうことがありました。
うんまあでもね日本なんか禅とかそういうことと通ずるものはありそうですよねこういうのは。
引き算の美学そのわびさびに直結するねなんか豪華絢爛なその写真とか道具を否定してなんか本当に必要なものだけを美しく配置しましょうみたいな。
はいはいはい。
なんかそういう哲学だったはず。
すいませんうる覚えなんで興味ある方はちょっと一回調べてみてください。
我々も勉強しましょう教養をね。
レスイズモアって聞いてあの千利休をちょっと連想してしまった。
なるほど宿題にしますんで。
はいちゃんと調べます。
お楽しみに。
はいというわけでなんでねまあこれから起業される方やねあの今もうすでにやってるよという方もねちょっとデザイン的な考え方。
見た目は本質ではないぞというところと引き算どうできるのかとかねいろいろ話しましたんで応用できるところがあればぜひ試していただければと。
そうですね。
思いますのでよろしくお願いしますということで本日の感想をメールまたはアップルポッドキャストのレビューはスポーティファイのコメントボイスのコメントでお待ちしております。
2人でコメント欄をすべて読んでいますので今後の番組をより良くするためにあなたの感想をお待ちしています。
はい。
それでは今週も聞いていただきありがとうございましたまた来週お会いしましょう。
さよなら。
