利家談健康論は、人事総務ウレシノとカイロプラクティックドクター中瀬子の利家男子2人が毎週月曜朝6時にお送りする健康リテラシー向上ポッドキャストです。
さてここのとこね、ずっと続いてるけど、髪の毛クイズやります。
イエーイ!髪の毛クイズ!
全部で3問、ドクターヘア目指して頑張ってください。
ドクターヘア、頑張ります。
なんで今クスってしたん?なんかおかしい。
別に何もおかしくない。
おかしくないよね。
さあ、第1問。次のうち存在しない団体が一つあります。それはどれでしょう。
1.日本触毛協会。
2.日本ポニーテール協会。
3.日本薄毛デザイン協会。
触毛協会、ポニーテール協会、薄毛デザイン協会。
なんかさ、3番の薄毛デザイン協会ってさ、なさそうだけど結構いそうじゃんそれ。
タモリクラブとかで紹介されそうやんそういうのってさ。
ポニーテール協会って多分ポニーテール大好きな人たちが集まってる気がするからありそうなんだよな。
日本触毛協会、これが1番ありそうでなさそうってことで、存在しないやつは1番の日本触毛協会です。
大正解!
やったね。やっぱりね。
素晴らしい。
わー素晴らしい。
日本触毛協会とは存在しないですね。
ポニーテール協会はネット上にありましてね。
ポニーテール好きな人が、ポニーテールのモデルさん登録してます!
モデルさん来てね!みたいなところ。
非公式の協会ってことか。
どうなるのかな。検索してもらったら一発で出てきますんでね。
でも確実に一般社団法人とかじゃないよねそれ。
違う違うね。
最後の日本薄毛デザイン協会というのはですね、実際に実在してて。
例えば薄毛で悩む男性のヘアカットをどうしたらかっこよく着れるかみたいなセミナーをやったりとか。
そういう活動をしている団体。
有益やなそれな。
そうそう。ということでした。
1問目大正解。
2問目です。
髪に良いシャンプーの時間帯はいつでしょうか。
時間帯。これは選択肢がないんやな。
じゃあ朝昼夜でどうですか。
それしかないからな。
この他の時間帯って何?おやつか。
いやいやおやつ3時間。
俺が急がれる時とかそういうこと?
でもどっちかやろ。朝か夜のどっちかやろ。きっと。
そうかな。
一般的に考えると夜っぽいんやけど、夜は別に寝るだけやからな。
朝ちゃんとシャンプーして汚れ落としてトリートメントして、そっから紫外線を浴びるってことを考えるとやっぱり朝じゃないか。
朝ちゃんとセットして防御力を高めた方がいいんじゃない?
ってことで朝。
朝。残念。
マジか。
正解は夜でした。
夜なのか。
さっき喋ってた中でちょっとだけ矛盾してるとこがあるなと思ったんやけど、
歯みとか頭皮は皮膚から分泌される皮脂によって守られているんですけれども、
シャンプーとかした後にそれがね、髪とかに行き渡るまでに5時間ぐらいかかるんですよ。
そうなのか。
だから朝シャンプーすると皮脂とかのバリアがとりあえず弱い状態で外に出てくことになるから、ダメージを受けやすいってことなんですよね。
逆か言ってることが俺。
そうなんすよ。
だから夜して自分の自然な油でコーティングが終わった頃ぐらいに出てくるのが一番いいということなんですね。
その理屈やとさ、洗わないことがいいんじゃないか。
なんかね、洗わないの良い悪いっていうのは、いまだに論争があるんやけど、
でもやっぱりシャンプーを使う使わないはさておき、
さっと汚れとかは洗い流した方がいいですよっていうのが今の一番一般的な理論みたいなね。
なるほどね。
第3問。
2012年スウェーデンのヨハン・パターソンさんという方がですね、髪に関する研究でイグノベル賞を受賞しました。
スウェーデンのとある家に住み続けると髪の色が緑色に変色してしまうという現象があって、
このパターソンさんはその謎を突き止めてイグノベル賞を取りました。
緑色ね。
その原因はその家の水道管から溶け出したとある金属が普通の家庭の4倍含まれていたということでした。
さてその金属は何でしょう?
てっきり北欧の方やから、ケルト民族的な何か魔界への扉が開いたのかと思ったんやけど。
その呪い的なこと?
そう。
呪いとか俺そんな信じてないし。
だからそれを読み解いたからイグノベル賞取ったんちゃうかなって思ってさ。
呪いを?
緑か。
その家だけやで。
緑色。
緑色か。緑やからニッケルとかじゃないか?ニッケル含有量が多かったんちゃう?
正解!
わー違うか。
正解は銅でした。
銅は、銅と迷ったんよ実は。
暗花銅って緑よね。
そうそう。なんかこう緑色の物質が付着してるのあったよなーっていうのは思っていたんやけどさ。
そうなんすよね。実はその銅の成分が配管から溶け出した分。
でさ、水道を蛇口止めてる時ってその水道管に家に近いとこずっと溜まってるやん。
で、その時に銅が溶け出してて、一番朝最初にバッて開いた時にその銅の濃度が割と高い水がバーっと出てくるわけよ。
で、それを飲んだりとか、それを直接、北欧の方は結構ブロンドの方が多いらしくて、髪に色が付きやすい状態なんよね。
だからそれで洗ってたりして、日常生活でどんどん髪の毛が緑色っぽくなってったと。
で、面白いのがね、このヨハン・パターソンさんは実際にその髭をね、緑に染めて受賞式に出席されたそうですよ。
イグノーベル賞っぽいなそれ。
でもその緑に染めた染料はほうれん草やったっていう。
かわいいな。
いや実際その銅はね、溶け出してて飲んだらそんなに良くないから体に。
だからその、多分そういう日本でそういう地域があるかどうか知らんけど、最初水を出して出てすぐの水っていうのはあんまり飲まんほうがいいらしくて、
やっぱちょっとだけ流してから飲んだほうがいいよって、イグノーベル賞の資料に書いてあった。
まあそんなことでね、嬉野さん。残念ながら一問正解ってことだね。
相変わらず俺は理屈っぽいとこだけは完璧なんやけどな。
髪の毛おじさんってことだね。
さあ、それでは今日は髪の毛の話なのでね。
最初は髪の役割についてちょっと話をしていこうと思いますが、
俺さ、アメリカで学生やってたときずっとね、坊主頭あったんよ。
で、美容室に行くとお金かかるし、そもそもアメリカの田舎にアジア人の髪をまともに切れる美容室なんかおらへんし、
あと坊主はすごい楽で、すごい良かったんよね。
嬉野って坊主経験あんの?
その前にさ、アジア人の髪をまともに切れる美容室がおらんてどういう理屈よ。
あの髪質がさ、外国の人ってどっちかっていうとクニャっとしてて、ネコッケって言うのかな。
そう、だからアジア人って割と腰が強くて直毛タイプが多いよね。
だからその髪の毛を切るのに慣れてないの。
ああ、はいはいはい、そういうことね。
そうなの。
で、坊主か。俺もね、坊主にしたことはあるよ。20代半ばぐらいとかは。
え、20代半ばでやってたの?
やってた。
それって仕事始めてからやん。
仕事始めてから。
え、それなんでな。
なんとなくやな。
何ミリ?
何ミリ?何ミリって全然覚えてないわ。
自分で買ってなかった?
わざわざ美容室に行って、おしゃれ坊主にしてくださいって。
なんやおしゃれ坊主って。小賢しいな。
だからあれだよ、美容院だからバリカンないから全部ね、ハサミでやってもらってたよ。
ハサミで坊主にしてたの?
してたしてた。
まじで?
だからそんなもう五輪とかそういうレベルじゃないよ。普通にちょっと伸びてる感じよ。ちょっとだけね。
生意気。
しかも当時、だから持つ部屋の美容院に行ってやってもらってた。
なんなん。
ああ、なんか全然すごい格差を感じた。格差社会やな。
そうだよ、格差社会。
俺、俺6年間パナソニックの5500円のバリカン1個やぞ。
だから俺結構お金セーブできたと思うな。だってさ、3週間に1回は買ってたからね。
でもさ、嬉しいのもじゃあ経験あると思うけどさ、坊主にした時にこそ髪の毛があることのありがたさを知ることになるよね。
ああ、わかるわかる。冬とか特にね、寒くなるもんね急にね。
ああ、そうだね。やっぱ感じたよね。
そう感じた。やっぱりね、生活に対する防御っていう面がね、あったよね。
あるよね。
やっぱり人間ってさ、体毛を捨ててさ、生きてるからさ、あれって動物にとっては体毛ってすごい重要なんやなって思ったよ。
ああ、思うよね。で、その髪の毛の構造を知れば、多分その役割がわかると思うよね。
で、髪の毛ってさ、まずはものすごく安定した物質っていう特徴があるよね。
ものすごく安定した物質。
なんでかっていうと、何千年も前のミイラの髪の毛って残ってるやん。
そうか、そうだな。
だから骨とかと同じくらい安定してる物質なんよ。
主成分はさ、ケラチンっていうタンパク質で、構造が3層構造になってて、一番外側は、これはもう多分いろんな人が聞いたことがあるキューティクルってやつ。
で、真ん中がコルテックス。で、一番芯に近い部分のちょっと空洞になってるところがメデュラっていうんやけど、その3層構造になってる。
で、この一番外側のキューティクルは、熱とか摩擦から髪を守るウロコみたいな役割があって、真ん中のコルテックスっていうところは水分がいっぱい入ってて、髪の弾力に関わる部分だね。
で、一番芯の部分のメデュラっていうのは、まだ役割が完全にはわかってないんやけど、この中に空洞になってるから、ここに空気が入ってる。
だからメデュラっていう部分があるおかげで、髪の毛は熱伝導率が悪い。
断熱効果があるとか。 そうそうそう、断熱と全く同じ原理。
で、あと他の髪の特徴といえば、髪の細胞は全部すでに死んでるから、一回傷をついてしまうと、そこから再生されるってことはないよ、自分では。
だからさ、物語とかでよくあるんやけど、すっげー精神的ショックを受けて、一晩で白髪変わるみたいなのあるやん。
たまにあるね。明日の女王とかそれやな。 それはあり得ないわけですよ。あれはフィクションですよね。
で、そんな髪の毛の構造から見ると、役割がオノズと見えてくるんやけど、4つ大きい役割があって、1個目は保護。2個目は保温。
で、3つ目は有害物質の排出。で、4つ目は栄養状態の指標になる。
で、まずさ、この保護と保温については、もう俺坊主にした経験から話せるけどさ、さっきも嬉しいの言ってたけどさ、坊主にするとさ、防御力めっちゃ下がるよね。
下がるね。 どっかにぶつけたりしたら痛いしさ。
あの、夏涼しいやんかと思いきやさ、直射日光が頭に当たるから暑いしさ。
そうなんだよ、暑いんだよね。 そう。で、冬はなんか被らんと寒いしさ。
もちろんヘルメットみたいにさ、頭を守ってるってのはもう間違いないよね。
俺あの、頭皮日焼けして皮むけたことあるもん。
そんなあるんや。 あるよ。
さっき言ったこの真ん中のさ、一番死に近いメデュラっていう部分さ、動物の毛側って暖かいやん。
暖けえな。 そう。
あれって人間の毛と動物の毛を比較すると、動物の方がメデュラの部分の空洞が大きいんよね。
ラッコとかってさ、水に浮くやん。毛が結構さ、役割果たしてるっていうもんな。
そうそうそう。あのホッキョクグマとかも毛の部分、メデュラの部分がすごく大きくて、
それ自体、毛自体の断熱効果がめっちゃ高いってことがもう分かってんのよね。
しかもね、密度すごいからねあいつらな。
そう。なんかこんな手でこうやってかき分けても皮膚まで見えへんみたいなさ。
ねえ。
だから大毛を捨てた人類とは違って、やつらは大毛こそが完全に服の役割をしてるってことやね。
保護と保温はこんなとこですよ。で、有害物質の排出の役回りもあるよね。
刑事本のドラマとかでさ、映画とかでもそうなんやけど、神からDNAを鑑定するとかってよくあるよね。
あああるね。DNA鑑定したり、あとは薬物をそこで見るっていうのもあるよね。
そうそうそう。で、人間の体は有害の物質を髪の毛から外に出そうという働きがある。
それはさ、例えば水銀とかカドミウムとか鉛とかもそうなんやけど。
で、さっきおれしの言ったみたいに、薬物を検出するために髪の毛ピッて抜いて検査すると、その人薬物使ったかどうか分かるってことやね。
ああ、で、いつぐらい使ったかも分かるんだよね、あれね。
そう、その量とかね。で、あのさ、ミナマタ病ってあったよね。
カドミウムのやつ。
メチル水銀。で、あの時はさ、血中濃度の200倍くらいの濃度が髪に濃縮されてるのが分かった。
ということで血液が流れてるところから栄養を取るのと一緒に髪の毛の方にそのいらない物質を出して髪から排出するみたいなのを人間が自動的にやってるってこと。
だから有害物質を体の外に出す役割がありますよっていう話はそういうことなんですよね。
で、4つ目の栄養状態のチェックは、これあの栄養状態が良くないと髪が細くなったり抜けやすくなったり、あとは髪がプツって切れやすくなったりするから、
例えば無理なダイエットとか極端な変色によるこの栄養失調とかね、その栄養状態の極端な偏りが髪に影響するよっていう話ですよね。
それと枝毛とかもその類い?
そうやな。
プツンって切れるもんな。
枝毛になりやすいとかね。そもそも髪が作られるときにその髪の毛に十分な栄養がなくて、もともと不良品の状態で出てくるみたいな。
こんな風に髪は割と体の健康状態がそのまま反映されるってことがどうやら分かってきたと。
よくほら髪の毛に良い食べ物とかってあるじゃん。
例えばわかめとか昆布とかの海藻。あれは俺のじいちゃんの時代から言われてるんだけど。
あれ本当かな。うちのじいちゃんさ、髪の毛昆布とか大好きでさ、食べてたんやけどさ。ツルツルやったんやけど。
そうか。それは正しくて正しくないよね。
なんでかっていうと、ミネラルが含まれてる食品は髪の健康にいいんですよ。
特にアエンが髪の発育に関係してるから食べるといいですよっていうのがあるよね。
わかめはミネラルとかビタミンとか食物繊維が豊富やからわかめ食べると髪にいいっていうのは確かにそうなんやけど。
でもわかめが髪にいいっていうエビデンスはないよね。
ミネラルはいいけど別にわかめじゃなくてもいいんじゃねって話?
そうなんよ。よくあるんですよ。
やっぱりそうやね。なんか絶対そういう系の話ってさ、エビデンス怪しいもんな。
そうなんよ。結局さ、金なんよ。
金?あーそういうことね。引っ掛け人がおるってことやな。
そう、リケ団でも前話したけどブルーベリーとかさ、ウコンとかさ。
明らかにみんなの脳裏に刷り込まれてて商品もいっぱいあるけど、でもよくよく見てみるとエビデンスないんやけどみたいな。
結局じゃあどうすればいいんや俺ら。
バランスよく食ってれば問題なしってこと?
やっぱそこに行き着くんか。
そう、だからおじいさんはわかめ食ってたけどツルツルってことは、だから食べ物が原因じゃなかったってことよね。その薄毛が。
遺伝とかそういう話もあるかもしれんしな。
そうなんよ。というわけでね、こっから薄毛の話ですよ。
薄毛の話。
はいはい。薄毛とハゲも中に入ってるけど、AGAって全然別物って知ってた?全然じゃないけど別の物ってのは知ってた?
え、どういうことよ。だって薄毛のことをAGAって呼ぶようになったんちゃうんかい。
ハゲとかゲハって言ったらちょっと申し訳ないから、言い換え図鑑的な勢いでさ、AGAっていう部分ちゃうんかい。
地方っていうのがちょっとすごい地面が悪いから認知症に変えようみたいなそういうことってこと?
そうそうそうそうそういうこと。
あ、実はそうじゃないんですよ。
そうなんか。
そう、薄毛とかハゲというのはものすごく大きなカテゴリーの一般的な用語を指すわけですよね。
ああ、状態ってことか。
髪抜けがない状態。
髪が少なくなっていく現象を、事態を指して薄毛って言ってる。
で、AGAではない薄毛というのは、例えば年を取るから髪が抜けるとか、ストレスが高いから髪が抜けるとか、血行が悪いから髪が抜けるっていうやつね。
で、その大きな薄毛というカテゴリーの中にAGAという病気がある。
AGAは病気なんだ。
主に男性ホルモンと遺伝によって起こるのがAGAと言われてるんですよ。
で、AGAは特徴があってベジータみたいなM字で境界がずっと交代していく。
はいはい、わかるわかる。
だりとか、あとは頭頂部が抜けるっていうパターンが多いと。
で、このAGAの特徴はその原因がね、わかってるところ。
ああ、だから原因がわかってるってことは、そこに対して対策が取れるんじゃないかっていうことか。
そういうことそういうこと。で、まずは男性ホルモンの話。
で、男性ホルモンと薄毛AGAで関係してるのはテストステロン。
で、テストステロンがある酵素があって、もうちょっと名前めんどくさいから言わんけど。
酵素と結び付くと別の物質に変わる。このGヒドロテストステロンという別の物質に変わるのね。
それもうちょっと長いからDHTって言うけど、これに変わるのね。
で、このテストステロンが酵素と結び付いて変わったやつが毛根にある需要帯と結び付くと、
育毛と発毛のバランスがおかしくなって、髪の毛が完全に成長するまで抜けてしまうっていう状態になる。
あとこのDHT自体は頭皮から油を過剰に出す原因になるから、それもやっぱり抜け毛の原因になると。
で、こういうふうに原因がわかってます。
じゃあ遺伝の話。遺伝はさっきのさ、テストステロンと結び付く酵素の活性の強さとか、あとは毛根にある需要帯の数が遺伝で決められてる。
だから父親か母親かどっちかの酵素の活性が高いとか需要帯の数が多いと、それが子供に遺伝して抜け毛になる可能性がある。
よくほら、ハゲは覚醒遺伝だとかっていうのは、あれは迷信か何か。
覚醒遺伝ではないね。まあその、覚醒遺伝するという事実があるから、覚醒遺伝することはあると思うけど、
全然普通に直続の直上の父親母親からもらう。
で、特にこの需要帯の数に関しては母系遺伝の方が強いから、母型に薄毛の人がいる方がリスクが高い。
おじいちゃんどっちだったの?
うちは母型やね。
ということはウルシュノさんのAGAリスクはやや高いってことになりますね。
やや高いですね。まだ全然大丈夫ですけど。
美容師が気を使って言ってないとかそんなことない?
いやあ、あんなことないでしょ。
あ、でも奥様が言ってくれるもんね、そういう時。
あ、ちょっと、みたいな。
そうだね。
なるほどね。
最近来た?みたいな。
日頃にね、カジュアルに言ってくれるよね。
そう。でさあ、ウルシュノさんはさっき言ったように本当に原因があるから、
じゃあそれに対する治療ができるよってことで、AGAには2種類有効な治療薬があると。
プロペシアという薬。
聞いたことあります。
このプロペシアはテステセロンと結びつく酵素があるけど、
その酵素を邪魔してDHTという物質が作られるのを防ぐと。
つまり抜け毛を予防する薬なんですよね。
もしくは抜け毛のスピードをグッと遅らせる。
もう1個の薬はミノキシジル。
これは毛根の細胞増殖を助ける。
あとは血行を良くするという薬で、リアップの有効成分はミノキシジルなんだけど、
これは発毛を促進する薬なんですよね。
気配薬って実在するんやね。
そう、これは気配薬。
この2つの薬はアメリカのFDAの認可を受けているし、
日本皮膚科学会のAGA診療ガイドラインというのがあるんだけど、
それでAGAに最も有効な医薬品というふうに認められています。
そういうわけで、薄毛の中でもこういうふうに明らかな原因がわかっているものと、そうでないものがあるっていうことなんだよね。
解説にやってくるんだけど、初日は普通にカツラをかぶってくるんやけど、二日目はカツラつけずにやってくるとかさ。
なんでそれ。
普通にしてるのよ。もうファッション感覚でやってくるの、それを。
そうなん。だからそれは周りの人ももちろん知ってるし、ってことなんよね。
知ってるし、自分もつけてって、ああ今日はつけてんだっていう感覚になるからさ。
ああ、そうなんや。
面白いのよ、それが。
いいなあ。めっちゃいい。えー、そうか。俺も、I have a dreamやな。
どんな夢だい?君の夢。教えておくれ。
いや、俺、今聞くまでカツラのこと何も考えてなかったけど、バーコードいわゆる。
ああ、右から左にグイッと持ってくるやつやね。
そう、右の島から左の島に渡し船みたいになってるやつ。あれだけは本当に絶対しないと心に誓ってる。
俺は潔く坊主にするな。ただそれかどうかわからんけど、全体的に短くしてさっぱり生きていくけど、
今の嬉しい話聞いて、俺もカツラ買うな。
買うやろ。面白いやろ、絶対。まさに夢だよ、夢。
買う。いいカツラ買うよね。ちゃんとしたやつ。皆さんの夢はどんな夢かな。
教えておくれ、僕たちに。
教えておくれよ、君たちの夢を。
さあ、そんなとこでね、もうそろそろ、あ、もう一個だけ俺話したいんさ。
なんだい?
薄毛とかハゲってさ、ネタにしてもええと思う?
散々いじっといて、ここでその問いかよ。
いやいや、ネタにしてもいいと思う?
どうだろうね。やっぱりね、言い出しづらい。ネタにしづらいよね、そこってね。正直ね。
そうよね。
言って良さそうな人とダメな人って絶対おるしさ。
そうだね、最後の部分はちょっとだけディスカッション的に進めていきたいんやけど、
株式会社日本パブリックリレーションズ研究所というとこが、日本人2万人に対して薄毛に関するアンケート調査を行ったんですよ。
2万人って結構数が大きいからさ。
多いね。
俺これちょっと面白いなと思って。で、そうしたらね、2万人のうち4割が薄毛で悩んでいました。
多いね、それも。
多いよね、8000人ってことやもね。で、悩んでる人のうちの4割が薄毛に関するハラスメントを直接受けたことがあると回答しました。
8000人のうちの4割やもね。3200人。
3200人。
さらにその直接被害を受けた人の中からランダムに200人にその時の自分のリアクションについてのアンケートを取ったら、7割は不快だったと言いました。
でも残りの人は不快感を隠したと答えました。
苦笑いをしてたってやつか。
そうそう。しかもその直接被害で明らかに不快感を示したのは、女性の方が男性よりも2倍多かったと。
薄毛で悩んでる女性がその髪の毛のことを言われた時にすごく嫌な思いをしたと。
で、最初の2万人のうちさ、6割は薄毛で悩んでない人たちやん。で、そのうちの3割は直接加害の経験があるそうです。
その薄毛に対してこうなんか揶揄したりとかね。
ここ結構興味深いんだけど、直接加害者のうちの6割以上は、そういう風にいじることで場の雰囲気が和むと答えたんですよ。
いじることで和む。
でさ、薄毛で悩んでない人の4割とかが影口とか直接加害に同調するとか、そういう風に間接的な加害の経験がある。
でも間接的な経験があるけど、その半分は罪悪感を感じている。
誰かが誰かの薄毛をバカにした場合、4割の人は罪悪感を持ちながらも影で話したり、その場を同調したりするっていうさ、
日本人の典型みたいな結果になったよね。
でも実際俺、自分の経験上薄毛を自分のネタにしてくる人いるんよね。
ああ、いるね。確かにいる。
いるよね。で、昔のバイト先の社員のKさんっていう方がいめてて、
いつも電話すると、電話パッて取った瞬間に、ハゲですって言ってくるんだよね。
いや、ネタってわかってるし、でもさ、年上やし、社員やし、俺バイトの分際やん。
もうさ、どうしていいかわからんかったのよね。
確かにそれ言われたらわからんな。
そうだよ。でも、それでも面と向かってハゲとかって言ったことは1回もなかった。
もうKさんとか言ってて、いつも俺はぐらかしてさ。
俺も日本人みたいなことやっとるなと思ってさ、この統計見たときみたいにさ。
そういうとき、何て言うんかな、自虐的にさ、いじってくる人でもさ、聞いてる人は反応に困ったりするよ。
いやー、困るね。確かに。
かといってさ、全くそこに触れないのもなんか変な感じもするしさ。
めっちゃ難しいなと思ってさ。
それでさ、そうやって明るく言う人がいるから、隠したい人たちっていうか、突っ込んでほしくない人たちのところまで悪影響になりそうな気もするけどな、そんなのがあるとね。
そうだよね。薄毛のAさんがいて、Aさんは明るい薄毛でめっちゃ自分をいじる、自虐。
でも、ほっといてほしいBさんが一緒の空間にいたとして、この人すごい立場的に厳しいよね。
同じ目で見られるわけやからな。
絶対こいつら俺のことも同じように思ってるやろうなって思ってるよね。
思ってると思うよ。よくないぞ、それは。
しかも、俺思うのは自虐してる人も、実は自虐しつつも自分の心が傷ついてる場合もあるよね。
自虐ってさ、人から言われると嫌だから自分から先に言っちゃおうってやつなの。防御反応なんじゃない?実は。
その部分も俺は往々にしてあると思うね。
例えばさ、その人事総務的目線でさ、どうなの?例えば薄毛の人がいたとして、
例えば、もちろんさ、みんなの前でその人をいじるっていうことは会社的には多分普通にNGやと思うけど、
実際、自分からバーンって言ってきたらどんな反応する?
ハーハーハーハー、はいはい、そうなんですねってさ、やり過ごすよね。
それは相手のキャラによってもその返答は変わるの?それともできるだけ同じ返答をするようにするの?
俺はもう基本的には仕事場では同じ返答ですよ。
ああ、そうなんよね。
その人の様子には触れない。
まあ別に薄毛だけじゃなくても人の様子ってそれぐらいの危なさをはらんでるよね。
はらんでる。かわいいとか美人とかブサイクとかブ男とか。そういうね、人のそれぞれの判断基準があるものには触れない。そうやって生きてる僕は。
たとえ向こうが何かを仕掛けてきたとしても、こう笑ってかわすみたいな。
そうなんですね。
あともう一個関心があるのはさ、そういうのでトラブルになったりすることあるの?会社の中で。
どうやろうね。だからハラスメントってそういうとこでも発生するんじゃない?
実例としてはあんまりないよ。
あんまり聞かんからな。そこのトラブルよりも直接的な普通のパワハラとかそっち系は多いよね。
そうかでもさ、だから薄毛の人はね、ちょっと自虐ネタにするのもいいけど、聞いてる人のその居心地の悪さっていうのもちょっと汲み取ってほしいよね。
言われて反応に困ることっていっぱいあるもんな。
あるよね。
例えばさ、俺ってほらこんなブサイクだからモテないだろって言われてもどう言っていいかわからんもんな。
確かに確かに確かに。
そうですねって言えたらいいし。
官兵ちゃんみたいに見えるって言ったらいいじゃん。
私こう見えて70歳なんですよって。
見える。
そうですよねみたいな。
日本人の9割は官兵ちゃんじゃないから、そんなことないですよって言うしかないじゃん。
そこまでせって思うな。
自虐ネタって誰も幸せにしないんじゃないか?
そう思う。なんか面白い一見面白いけど実はそうじゃないよね。
っていうことをね俺は神のことを調べながら考えてたね。
常に社員のKさんの電話の対応をね俺はいつも思い出して。
懐かしいなあ元気かなあみたいな。
今これたぶん元気にパフェでも食ってるよ。
そうだね。そして毎日新しいカツラをつけて楽しんでるかもしれん。
かもしれんな。
まあそんなところでね今日の神のエピソードは終わりたいと思いますけどね。
フレジロさんのまとめ行ってみましょう。
今日別にまとめないで。さっき話した色々と。
ないの?
ないよ。だって僕はさっき言ったじゃん。
養子の話、神の話には触れませんと。
触れないと。