俺らの歳になるとさ、以前にも増して清潔感がとても大事やんな。
おじさんたちが不潔だったら、もうその瞬間にね、何をしてもいい存在になるからね。弱者になるよね。
何をしてもいいって、いじめてもいいってこと?
そういうこと。だってさ、例えばその中年の女性に対して、すれいなことを言ったらさ、すぐ叩かれるじゃないですか。
でもおじさんに対しては、なんかこう何言ってもいいって風潮があるじゃん?
それはあなたの個人的な経験ですか?
違うけどさ、なんか世間のXとかさ、いろんなところを見てると、おじさんにはずいぶん辛かったりさ、するじゃん。
これもさ、やっぱりなんていうの?俺たちの上の世代がさ、傍若不尽に振る舞ってきたツケを俺たちが払ってる気がするんやけどね。
またその感じ。我々は被害者だみたいな。
我々は加害者であり、そして僕たちは就職氷河期という、いわゆるバブル後に社会に出た我々はですね、やっぱり弱者なんですよ。助けてください、もう本当に。
でもね、この清潔っていうのってね、あまりに広い、意味が広い言い方で、ピンとこないんですよね、俺。
一番冒頭のさ、俺たちこの年代だからっていうのは、いわゆる清潔感的な話じゃん?綺麗にしてるかどうかって。
でも清潔って言うと、掃除が行き届いているとかさ、公衆衛生がしっかりしてるとかいろんな意味もあるもんな。
掃除は行き届いています。お風呂もちゃんと入って、ヒゲも剃ってます。服も綺麗に洗濯されてます。
言ってもちょっと荒れな人もいる。
それはイケメンに限るとかそういう世界になってくるから、ちょっとやめようよ。
俺らがちょっと心に傷を負ってしまうぞ、今日は。
いやもう、その覚悟を胸に今日も始めていきたいと思いますよ。
よし、わかりました。覚悟は全くできてないですけど、始めていきましょう。理系団健康論。
理系団健康論は、ジェンジソーム・ウレシノとカイロプラクティック・ドクター・ナカセコの理系男子2人が、毎週月曜朝6時にお送りする健康リテラシー向上ポッドキャストです。
清潔に関するクイズを僕は今からしてみたいと思いますけど、準備はいいですか?
だから覚悟できてないって言ってるじゃん、今回は。
はい、いきます。我々にはこれあんまり関係ない話なんですけどね。
婚活支援サービス。株式会社パートナーエージェントの結婚相手に求める清潔感のアンケート調査。
清潔感だけを抜き出したアンケートなのね。
そう、そのクイズを作成してみましたので、皆さんと一緒にやってみたいと思います。
では第一問。女性が結婚相手に求める第一条件は何でしょうか?
お金じゃないですか、やっぱりお金ですよ、お金お金。
A、価値観が合う。B、清潔感がある。C、金銭感覚が合う。
Dのお金をたくさん持っているかですね。
だから、お前はそういう基準で選ばれたのかもしれないけど、そうじゃなくて実家が金持ちとか。
やっぱりなんだかんだ生活をしていくわけだから、やっぱり金銭的な価値観が合うかどうかじゃない?
そうじゃないんですよね、実はね。
違うの?
1位は価値観が合うって言ってたんですよね。これは金銭感覚も入っていると思うけどね、さすがにね。
まあそうだよね、価値観が合うがわかるよ。
価値観が合うが63.1%、清潔感があるが62.5%。これ2位なんですよ、クローズ近くてね。
3位が金銭感覚が合うが54.5%。
俺もね、この3つなら価値観かなと思うけど。
もう一種のあるよね、金山の。
お金ですね。
相手の女性にもお金を求めますか?
いや、求めないですね。僕はやっぱりビビビッときた人を選びますよね。
はい、第2問。不潔だと感じるのはどんな人ですか?に対して、1位の回答は次のうちどれでしょうか?
A、肩が老けだらけ。
B、汗臭い。
C、公衆。
不潔だと思う人ね。パッと見た目やからやっぱり肩に老けがいっぱい溜まってる人じゃない?
正解です。Aの肩が老けだらけですね。
これすごい嫌われるみたいですよ。
公衆の方がマシなの?
一応、マシっていうかない方がもちろんいいと思いますけどね。
ちなみにこれね、男の方からもアンケートしてるんですけど、男女で大きく開いた項目っていうのがあって、
例えば伸びた爪が黒損んでいる。男性は32%に対して女性は66%。
女性は爪が汚いことに対してすごく敏感。
爪がない人はどうなんでしょうね?
爪がない奴はもうそれ以下じゃないですかね。
あ、それ以下ですか。
この人爪食べてるのかしら?
ああ、よっぽど貧乏なのね。
気持ち悪いって。
私たちの心がどんどん切り刻まれてる。
では第3問いきます。
結婚するならどんな清潔な人がいいですか?
という質問に対しての1位の回答は次のうちどれでしょう?
A、1日2回以上歯を磨く。
B、毎日お風呂に入る。
C、毎日下着を取り替える。
どれも当たり前の項目すぎてピンとこうへんけどさ。
要は最低でもこれだけやっといてくれよっていうことなのか。
じゃああれじゃない?
お風呂に毎日入ってくださいじゃないかな。
なるほど。
正解はCの毎日下着を取り替える。
あ、そうなの?
俺これ見た時にさ、ものすごくレベル低くないと思ったけど大丈夫かな?
それは選択肢がそういうことしかなかったんじゃないか?
そして下着を取り替えてるってことはお風呂にも入ってる気がするけどな。
お風呂に入らずに下着を取り替えたらもうそれでいいんじゃないかっていう人もいるのかな?
いるのかな?
いや俺さ、これ全部当然じゃないの?と思うけど当然じゃないんやね。
でもほら最近ほら、風呂キャンセル界隈とかがさちょっと幅を利かせ始めてるじゃん。
風呂キャンセル界隈とは何ですか?
風呂に入らないというふうに心に決めた人たちですね。
ものすごい少数民族なんでしょ?その人たちも。
たぶんね。心が平和じゃないから疲れ切っているからお風呂に入れないという人もいるわけですよ。
あーそうなんや。
でもそういう人たちは結婚相手としては選ばれにくいってことですね。
本当に冒頭から俺は混ぜて使ってるんだけど、
清潔な人と清潔感のある人ってやっぱ違うでしょ?
違うよね。
俺は清潔って言われるとやっぱり公衆衛生的にしっかりしてるよねっていうイメージだし、
清潔感があるとかさ、透明感があるとかさ、よく言うじゃん。
あれって肌が白いかどうかで透明感の基準があるわけだけでさ。
清潔感っていうのもさ、なんとなくシュッとしてたら清潔感がありそうだって思われるもんな。
あーそれね、本当その通りやなと思うな。
俺もやっぱり同じような意見で、
清潔っていうのは実際に体とか服とか周りの住環境がきれいっていうのが清潔。
でも清潔感はこの人ちゃんとしてるなって相手に感じさせる。
つまり印象のことを言ってると思う。
でもだから清潔って体の状態であると同時に社会的なマナーっていうのもそれも入ってくると思うんすよな。
あれだよね、だから毎日髪の毛をシャンプーで洗っています清潔じゃないですかこれ。
でも髪の毛をセットしないから毎日寝癖がめちゃくちゃなことになってます。
これは清潔感がないだよね。
そう、そうなる。
じゃあこの清潔っていうのはさ、一体いつ頃からあるんやろうと思って調べてみたんやけど。
言葉としてはむっちゃ古くて平安末期とか鎌倉時代のように既に使われてた。
あーそうなんだね。
でもその時の清潔ってもちろん細菌とか見つかってないやん。
だから昔の清潔は清らかとか汚れがないとか貧乏法制とか心身が清いみたいな。
こんなニュアンスが強かった。
その頃から清潔は清潔感みたいな感じだよな。
そうなんさな、面白いよね。
だってさ平安時代なんてさ鬼の乱とかあるわけじゃないですか。
あんなもんだって京都のそこら中に死体とか転がってて衛生の欠片もないからな。
そうですね。
当時はお風呂もそんなに頻繁には入れないからお香でごまかしてみた。
この人はとても心が清らかな人っていうのもやっぱり清潔に入ってたと。
今度は明治以降ぐらいになってくると現代の衛生の観念がそこに入ってくるわけですよね。
手を洗ったりとか消毒したりとか。
あとは水とか食品とかを衛生的に保っておく、倉庫にしまっておくみたいな。
あとは社会全体で感染症を防ぎましょうみたいな。
ペストとかがそれだもんね。
だから今度そこになると心とか身だし並みの話だけじゃなくて健康を守るための話になっていく。
なんか面白いよな。最初は心の方だったって俺逆かと思ってた。
そうなんよ。面白いよね。
ここからまた原点回帰になるんだけど現代になると清潔感とか身だし並みとか。
大衆とかマナーとかね。
菌がいるかどうかっていうのはもちろん当たり前として、
その人がかもし出す雰囲気にまで清潔っていう感覚が広がってきたってことだよね。
だからあれじゃない?衛生的なところはだいたいクリアできてるから、
肝心に戻っていった。日本に行けるとさ。
だから現代の人はあらゆる角度からこの人清潔かなっていうのを見られてるってことになってしまう。
仕事でも人間関係でも恋愛でも。
清潔感っていうものがすごい重要な要素にまたなってきたと。
俺、志野さんに聞いてみたいんですけど、面接とかでさ、
身だし並みって意識してみるかもう慣れまくってるから自然にチェックしてるかわからんけど、
一番その人の清潔感っていうところから見たら一番ここは絶対抑えてほしいっていうポイントは何ですか?
なんかあんまり見ないんだけれども、男性だったらね。
Yシャツがズボンからペロンとはみ出てないかとか本当にそれぐらいの基準よ。
たまにいるのよ、高校生たちはね、そういう子が。
ちなみに女性は?
女性はね、どこを見るかな。
その清潔感っていう観点から。その人が見目うるわしいかどうかはさておき。
清潔感、純粋に。
いや女性はね、そんなね、変な子いないよ。みんなしっかりしてるからさ、ないよね。
ただ一番見るのはね、意識が高い。
ただ一番見るのは、特にその大卒とかの子たち、そうなんだけどさ、
なんか画一的な格好をしてるかどうかは見るね。
えーどういうことそれ?
リクルートスーツ着てさ、髪の毛を七三に分けて後ろで縛ってますってこう量産型みたいな感じでいるじゃん。
量産型って。
ほんとにさ、1日に10人とかさ、1週間で何十人とかやってるとさ、みんな同じに見えてくるの。
だからそういう切った貼ったみたいなところじゃない、なんかここのポイント抗ってるなみたいなところをちょっと見るよね、僕はね。
それでも清潔とは関係なくない?
いや全く関係ない。
関係ない?
関係ない。
いわゆる紋切り型の格好っていうのは印象薄いよって話?
そういうことそういうこと。だってさ、朝から晩までやるじゃん。朝一の子なんだっけってもう忘れるもん。
七三やと、朝一は。
みんな七三だって。
そうなんや。その中で相手に不快感を与えるでもなく、でも少し個性を出していただくとすごく印象に残るよって話?
そうそうそうそう。ちょっとこうみんなスーツが色が黒なんだけど一人だけ紺色だったとかさ。
それ事前に準備するの難しいなそれ。みんな紺かもしれんよ。
Tシャツ着てくるとかね。
Tシャツ着てきたらでもそれマイナスじゃない?
俺そんな思わないんだけどね。
でも清潔感とはまた違うもんねそれも。
違う違う違う。
だからつまりうれし野さんはいつも誰から見られても完璧な清潔感を保っているということでいいですよね。
爪以外はね完璧だね。
爪以外はお前の爪本当にもう爪だけは正規末やもんな。
爪だけは本当にガッタガタだからな。
じゃあ清潔なことって体の健康と関係ありますかね?
心の健康とは関係がありそうやけどな。体って言われるとあるんじゃない?
僕はそう思うよ。
ありますよもちろん。
もしね現代社会が清潔じゃなかったらどうなるかってことなんですけどどうなると思います?
清潔じゃなかったらそれこそその伝染病が蔓延してしまうんですよ。
そうですよね。
鬼の乱の時の疫病が流行ったやつとかさ。
でもなんかその話ってさ難しくない?
どうして?
いやこの話さそのペストとかの時は公衆衛生をしっかりしたら減りましたとかって話なんだけどさ。
欧米人がね1700年代とか1600年代とかに当時の欧米以外のところに行くじゃないですか。
ニュージーランドとかアメリカとかアルゼンチンとかさ。
そこに行ってさお互い清潔なんだけど持ち込まれた病原菌によってバタバタと先住民族たちが死んでいくなんて話がよくあるじゃん。
あるねあるね。
でもそれってどっちも清潔なんだけどかかっちゃうっていう話だとさ。
関係あるんやけど関係ない。
ごめんなんかこの話でも清潔さは全く関係ないな。
いやいやでも合ってると思うけどね。
その民族特有の病原菌って他のところに行くとそれが殺人ウイルスやったりするからね。
そうね。
風土病とかね土着のもんじゃないやつがいっぱい。
それってすごい面白い観点なんだけど。
それよりも前に基本的な清潔っていうのはやっぱり大事で。
俺らねあんまりこの現代が清潔であることに感謝してないような気がする。
でも当たり前と思ってるんじゃないかなってさ。
確かにね。
例えば現代ってさお腹壊すって言うと何日かしんどいなぐらいのイメージ。
病院にも行けるしさ。
でも歴史的には下痢とか凹凸ってそれは命に関わる病気だったよね。
豊かでない国とかだと下痢で命を落とすってしょっちゅう聞くよね。
あるある。
下痢になる原因の菌っていっぱい。
ノロウイルスとかサルモネラ菌とかカカンピロバクターとかさ。
セキリとかコレラとかさ。
そういうのってほんと下痢だけなんけどそれが原因で脱水になって死んでしまうみたいなことあるけど。
だから日本人としては清潔な水が飲めるとかトイレがきれいとか。
手を洗うとこがそこらじゅうにあるとかっていうのはこれもすごいありがたい話だよ。
そうだよね。
なんか日本で不潔って言うとさちょっとゴミが溜まってて生ゴミ臭いとかさ。
公衆トイレが臭いとかそれぐらいのレベルだもんね。
そうなんすよな。
そのレベルで考えてるからこそ多分ベースラインがものすごい清潔っていうふうに普段やっぱり意識が行ってないような気がするね。
皮膚の感染症とか寄生虫なんかもね結構関わってくるよね。
その辺お風呂に入るのをちょっとやめたりとか洗濯あんましなかったりとかするとさやっぱりシラミとか水虫とか皮膚の感染症とか増えるし。
あとはその医療機関とか介護施設もさやっぱりあれとかも清潔なのってものすごい重要だからさ。
で俺最近ね給食作ってる人と話した。
ほうほうそうなんだ。
給食ってさめっちゃ衛生管理しっかりしてるの知ってた?
いや知らんけどでもでっかい給食センターとか何千人分とか作るじゃん。
うん。
そこでなんか一方ね食中毒発生したらえらいことだからね。
そうなのなんかねちょっと過剰というか過剰とは思ったけどでもまあもちろんそれが必要やからそれやってると思うけど。
まずあの懸食ってあるじゃないですか給食って。
試し食い?
そうあの校長先生とか責任者が子供が食べる前に必ず先に食べる。
給食ってね絶対子供の口に入る前に誰か大人が絶対先に食べてる。
大丈夫かなって言って。
あとは食材とか完成品もちょっとずつ取っといてこれ冷凍保存しとくんですよ。
で何かあった時にそれを引っ張り出してきてそこで検証できるんです。
で日が通ったかどうかも見て確かめるんじゃなくて温度測って中心温度とかちゃんと測って確認する。
で作ってから食べるまでの時間も管理されてる。
だからえっとねその人鈴鹿市の人なんだけど鈴鹿市なんか全国ちょっとずつ微妙にルールは違うらしいんだけど鈴鹿市は仕込み禁止なんやって前日からの。
そうなんだ。
そう必ず当日の朝以降に調理しないと給食出してはいけないという決まりがある。
あのさ給食費ってさ高々3000円とか4000円じゃん?
一食200円ぐらいですよ。
一食200円だよ。
それでよくそれやってるな。
すごいよね。
びっくりほんと。
マジですごい。
で作って2時間か3時間以内に提供できるようにします。
あとは調理員さんの健康状態も常に確認される。
あーはいはいはい。
そうなん一食200円かそこらでさ何気なく俺が食べてきた給食やけどめちゃめちゃ丁寧に作られてる。
ありえないと思うよこんなの。
企業の社員食でもそこまで厳しくないよ。
もちろん中ではしっかりやってるよ。
トイレとかは別だしさ入り口も別にしろとかいろいろそういう法律はあるけどさ。
でも給食ほどは厳しくないよな。
すごいよね。
で野菜切るところと肉切るところはゾーニングされてゾーンで分けられててここからここは移動できませんとか。
野菜もキャベツとか剥がして3回洗うって言ってたよ。
虫が入ってないかとか。
めっちゃすごいなんか守られてるなって感じする。
すごいなそれはな。
だからこんな風に清潔であるべきところが清潔であるおかげで我々の健康が守られているということですよね。
単なるキレイ好きとかじゃなくて社会レベルで健康を保つのに清潔というのは大事なんだなって感じだけど。
給食の話してたらマジで給食食べたくなってきた。
給食美味しかったよね。
美味しかったね。
何一番の推しメニュー?
それはカレーライスですよ。
あ、そうなんや。
なんで?
カレーが一番好きだった。
好きだったね。
カレー美味しかったよね。
ルーじゃないカレー。
美味しい。
やっぱりさ全部大きい鍋で作るカレーは美味いよね。
ちゃんとスパイスとか混ぜて作ったのならないな。
多分ね。
昔から結構レシピ守ってるやついっぱいあるって言ってたよ。
子供の時はそんな有難味を感じながら食べてなかったからさ。
ちょっと大人になって改めて。
これ子供も知ってみた方がいいんちゃうかなと。
給食の。
たださ、俺はずっと疑問だったんだけど。
牛乳が毎食出るじゃん。
パン食だろうがご飯食だろうがさ。
ほんとご飯と牛乳はやめてほしいわけよ。
でもあの価格で栄養価を担保できるものは他に見つからないわけですよ。
確かにな。
優秀ということで。
牛乳の代わりにレッドブル出せないしな。
レッドブル出したらそれだけで200円いってしまう。
今日の給食はレッドブルだけで。
レッドブルです。
その代わり寝るやつは少なくなる。
たださ、アメリカとかの給食に比べるとほんと日本って恵まれてるよね。
圧倒的やな。
アメリカは給食って言ってもよく映画とかに出てくるのがさ、
よくわかんないポテトのよくわかんないべちょっとした料理とかさ。
もしくはランチボックスっていうの?
コーラとフライドポテトとパンが入ってるみたいなさ。
自分で摂るタイプのところが多いよね。
栄養価のことは考えてないところがほとんどやと思うけど。
場所によってはとても手作りやってるところもあるけど。
非常に珍しい。
清潔の話をしてきたんですが、
現代人はさ、もう既に清潔にも関わらず、
清潔をさらに追い求めてしまう嫌いがあるよね。
どうしても。
それ以上いく?みたいな。
いやもうキリないしさ。
あんまりやりすぎるとさ、
これは俺の俗説かもしれんけど、
無菌状態になってしまうと、
さっきの先住民の例じゃないけどさ、
余計な菌に体がやられそうな気がするんだけど。
でもそれは本当にその通り。
あと俺も信じてるけどね。
清潔にしようとすることと、
菌とか汚れをゼロにしようとするっていうところがね、
混ざってるよね。多分現代人は。
あーはいはい。分かる分かる。
そうか。そうだな。
それそれ。
スキンケアの回でも話したけどさ、
やっぱり皮膚のバリアを壊すまで、
清潔に洗いすぎたりするのはまずいよね。
清潔のレベルかどこまでっていう基準がないから、
追い求めてしまうんじゃない?
そう。分からんしね。
免疫の観点からさ、
もうやっぱり清潔にしすぎるっていうのは、
やっぱり危うさがあると思う。
人間ってさ、生まれた時から免疫が完成してるわけじゃないよ。
うんうんうん。
生まれた時は、まず免疫をもらうのは母乳で、
母乳の中に抗体が入ってて、とりあえずそれをもらうのね。
それとあれだよね、生まれた時は何だっけ?
K4シロップだっけ?なんかそういうのを飲ませるんでしょ?
そうそう。それで免疫を獲得させるんだけど。
オールドフレンズ仮説っていうのがあるんだけど、聞いたことある?
オールドフレンズ仮説?いや全くない。
ない。オールドフレンズってのは、
古い友達って意味ないけどそのまま。
人間の体は昔からいろんな微生物と一緒に暮らしてきたわけですよ。
うん。錠剤菌が体にいっぱいいるもんな。
そうそう。でも現代は綺麗になりすぎて、
その昔からの友達と会う機会が減ったと。
それがアレルギーとか全息の増加と関係があるんじゃないかっていう仮説なんだよ。
なるほど。
子供の頃から何でもかんでも除菌して、
自然とか土とか、動物とかね、犬猫との接触が少なすぎると免疫が、
免疫ってさ、経験を経て強くなってくる。
免疫が経験不足になるかもしれない。
そうすると、そういうものが体に入ってきたときに、
うわー敵や!とか、うわーこれも敵や!みたいな。
あと花粉も、うわー花粉や!みたいな。
食べ物も、こんなん見たことない!みたいな感じになって、
免疫が過剰に反応してしまうかもしれない。
これね、あくまで仮説なんやけど、
全部立証されたわけじゃないけど、
俺はね、これ聞いたときにさ、めっちゃ画展がいくなと思う。
理屈はすげえわかる。わかるよ。
わかるけど、昔に比べるとよくわかんない物質が
世の中に蔓延してるのかもしれないしな。
それはもうあり得るよね。
先行系の製品なんてなかったじゃん。昔はな。
前にも言ったけど、抗菌とか除菌の過信もやっぱ危ないと思っていて。
抗菌石鹸とかさ、やたら抗菌を前に押し出してる商品ってあるじゃないですか。
あるね。
あれって、アメリカのFDAとかがしっかり調査してみると、
普通の石鹸と何ら変わりがないかったりすることもあるみたいで。
石鹸自体ね、ちゃんと菌を落とす作用があるからな。
そう、だからなんか。
そこも日常と医療現場と混ざってる感じがある。
そこまでします、みたいな。
さらに発展している問題としては、不安行動とかも関係してきそうな感じで。
例えば、行き過ぎた清潔を求めてしまうと、
自分の生活自体にも制限がかかるかもしれないということで。
例えば、外にあるものには触れません。
人と近づけません。
子供を自由に遊ばせない。
汚いからやめときなさい、そんなの。
何回も何回も笑っても、おでこりが落ちた気がしない。
だから、清潔というのは菌をゼロにすることではないんですよっていうのを、
もうちょっと緩めてもいいんじゃないかなと思ってるんだよね。
だからね、ちょっと厳しすぎやんかと思って。
やっぱりその基準がないからよね。
そうだね、でも基準つくのも難しいんやろな。
石鹸でじゃあ5秒洗ってくださいみたいな。
100っていうのをつけたときに、
100以下だったけど病気になったじゃねえかとかね、あるからな。
だからそのバランス感覚みたいなのこそが、
心と体の清潔にいいのかもしれんけど。
俺さ、こんなこと言ってるけど、
でもものすごい不潔な環境って体験したことないよ。
ベトナムとかどうやった?
ベトナムとかは、街は日本より汚いけど、
でもほら、言うてもビジネスで行ってるからさ、
そんなヘビーなとこに俺はいかないわけよ。
あ、そうか。
だからそんなに悪いって感じはしないけどね。
すごい不潔なとこ行ったことないからこそ、
こんなこと言ってるのかもしれんけど、
俺は生まれながらに相当清潔な環境で育ってきたよね。
でも今の社会を見てると、
俺は除菌、抗菌がめっちゃ目につくんよね。
そんないるかみたいな。
もう綺麗やけど既に。
もちろん清潔は大事なんだけど、
これだけ清潔な環境で暮らしてるのに、
さらに菌とか汚れを遠ざけようとしすぎるのが、
僕は危ないなと思ってる。
それはちょっと皆さんに言いたくてね。
今日はこの回お届けしたということなんですよね。