多店舗展開の計画
中瀬子さん、中瀬子さんよ。はいよ。カイロプラクティックオフィスを経営してるじゃん、中瀬子は。うんうんうん。
多店舗展開って考えたことある?ある。おー、そっか。じゃあやることとしてはだ。次はどこにお店開くかとか、
機材を揃えるとか、あと行政に会議を届け出したりとか、まあそういうことやるわけだな。うんうん。
あとは何か必要になってくるかね。いやいやもうさ、圧倒的に必要なのは、人材が一番大事やし、
見つけんのが一番難しいと思う。そうだよなぁ。ってことでさ。本当に。難しいと思うよ。ってことで今日は
人を雇うために必要な労働法回り、これをちょろっとね、話していきたいなというふうに思います。
え、つまんなそう。お、つまんなそうっつーな。え、だって全くフックがないなぁ、そのテーマ。え、マジで?ちょっと待ってちょっと待って、これ理系談?
健康論。ですよね?この健康と全く関係なさそうやし。
お前さ、嬉しのかい?健康と散々関係がない関係がないって言われたからさ、いや健康にさ、左右されるその、いわゆる健康経営?これに関するトピック持ってきたのにお前ひどいよなぁ。
そうなんや。そういうこと?健康経営ね? そうだよ。健康経営の一環ですよ。本当ですよ。本当?ほんとほんと。だから中瀬子は経営者としてだ。
必要となってくるし、俺は労働者として必要な知識だから。そうなんやね。そう。で、来年ね、この健康と関わるところも法改正あるんで、こういう法改正ってやっぱワクワクするよね。
法改正にワクワクする? しない? それはそのどんだけその改正された隙間をくぐってやろうかっていうワクワクってこと?
いやいや、こういうふうに新しい法律ができて人々の生活が良くなるんだなぁっていうワクワク。 絶対嘘やんなそれなんか。なんか悪いこと考えてそうやもんな嬉しのなぁ。
てことで始めていきましょう。理系談健康論。
理系談健康論は人事総務、悪徳人事総務嬉野とカイロプラクティックドクター中瀬子の理系男子2人が毎週月曜朝6時にお送りする健康リテラシー向上ポッドキャストです。
ちょっといつもの入りと違った気がするんやけどさっきの案内文が。 気のせいじゃねえかな。なんか4文字ぐらい入ったんやけどさ。
本当はそうかな。まあいいや続けてくれたまえ。 私が正義の人事総務ということをねこれからみんなに思い知ることになると思いますからね。
どうかな。 まとまるね、さっき人を雇う話もしてたんやけどさ。じゃあ雇うときに一番最初に決めることって何だと思う?中瀬子は何を基準にまず決める?
募集をかけるとしよう。 いやだからどれだけ安い給料でそいつを使い倒すかってことじゃないかなやっぱり。だから給料。
素晴らしい。経営者として100点だね。
素晴らしい。いかにね安い給料で人を雇うか、そしてそのね最高のスキルを持った人をいかに安く使えるかというとこだね。
そうですよねもちろんだって。文句あるならあなた開業すればっていう感じだから。もうこれは従業員なのか奴隷なのかってくらい働いてもらうからね。
ただ、ただその条件だと人は絶対来てくれませんよ。 お前経営したことないくせにさ、そんな奴に言われたくないんやけどさ。じゃあ嬉人は何を一番最初に決めるの?
俺はね。 嬉人のその経営者としての素質を。 じゃあ俺が中瀬子の右腕としてだ。そこにいたとしようよ。
まずその人をどんな形態で契約するかっていうのを決めるよね。 つまり従業員なのか奴隷なのかってことでいいよね。
日本には奴隷という制度はね残念ながらないんやけどさ。 俺がやろうとすると条件をいかによく見せて人に来てもらうかってとこ考えるよね。
中瀬子ちょっと。 そういうことね。分かった分かった。
生社員で雇いますとかパートで雇いますとかそういう形態のことを言ってんの? いや違う違う違う違う。そうじゃなくて直接雇用するか
いわゆる業務委託契約にするかっていうところで生図はないもんよね。 直接雇用と業務委託契約?それはつまりどういう意味?
直接雇用っていうのはさっき中瀬子が生社員とかパートって言ったんやけど、中瀬子カイロプラクティックオフィスに雇用契約をされてる人っていうこと。
で、業務委託契約っていうのは中瀬子カイロプラクティックオフィスからあなたこの仕事をしてくださいねって委託を受けてるっていう違いやね。
そうなんや。それ悩むの? まず悩むよ。だってさ、直雇用にすると生社員だとさ、まず給料以外にさ、福利構成も入んなきゃいけないでしょ。
社会保険とかさ、そういったとこもあるしさ。じゃあ人数が増えてきたら就業規則も作んなきゃいけないとか出てくるじゃん。 そういうことなるよね。
いろんな労働基準法で制約が出てくる。ところが業務委託契約にすればこの労働基準法の外で考えれるから
好きなようにできるんですよね。だから部合給っていうことにして求人には
月収50万円以上か、みたいな感じでね、書くと。 ああ、なるほど。まあ頑張ればいきますよってことよね。
そうそうそう。あなたが。 あなた次第だけどねって。 そう、あなたにこの中瀬子カイロプラクティックオフィス2号店を任せますと。
ここで好きにやってくださいと。部合給ですよと。50万稼げたかったらモデルケースは1日18時間勤務ですと。
18時間でお客さんが何人来たら50万円払います。 いやさすがさすがブラック人事総務の嬉野さんですね。やっぱり本当にひどいこと考えるよね。
だってそうすればさ。 そんなことしたらだって評判も悪くなるしさ。だってその評判って最終的にはその本店の俺の方にも帰ってくるやんか。
そんなん絶対成立しちゃうんでしょ。 いやでもさ、世間はその仕組みで成り立ってるのよ。
休暇制度の焦点
そうなの? だってUber EatsとかAmazonの配達ってほとんど業務委託契約でしょ?
あとはファストフード店とかコンビニエンスストアなんつーのはさ、この業務委託契約をもっとエグくしてやってるぞ。
ああそうか。フランチャイズ契約っていうことはつまりそういうことやもんね。 常納金を払ってどうのこうのっていうところでオーナーたちはもうね死んでしまいそうになってると。
いやもう本当にね、あのコンビニなんて深夜に働く人がいなくなって、その人たちを家族でそれを産むようとして、家族が疲弊して、家族の関係が悪くなり。
昼間は妻、夜は旦那みたいなね。 いやもう本当にコンビニで働いてる皆さんにね、もう頭が下がる思いでいるけど、いや大変やね本当にね大変。
24時間営業って本当にいいのかね?どうなんだろうね。
いやどうなんだろうなぁ。健康経営って言えんのかなそれ。 言えない気がするなぁ。
ちょっとまあコンビニの闇を話す回ではないよね今日はね。 たださっきのね、あのUber Eatsとかの話もしたんだけど、あれも業務委託契約だけど本当に業務委託かどうかっていうのはちょっと
いろいろ話がね分かれてきそうな感じではある。 なるほどね。 いわゆる委託契約なのか社員契約なのかっていうのは契約書じゃなくてさ、その働き方の実態に合わせて判断されることになる。
なるほど。携帯を考えなあかんねんね。 そうそうそう簡単に言うと業務委託契約って自分の好きな時に働いて言われている成果を出すっていうのが基本だからさ。
1日何時間やってくださいとか、全部指揮命令が契約元だったらさ、それはもう社員と一緒じゃないかみたいな感じになるから。
でもそういうふうにさ、ブラック企業みたいに人使い倒すみたいなやり方はやっぱり良くないよね。 良かった。中瀬子さんが俺の話に乗ってこなかったってことでちょっとね、安心したよ。
当たり前やん。当たり前やろ。俺は一体どういう人やと思ってんの?マジで。 一番最初にいかに安く使い潰すかって言い出したからさ、こいつ本当に大丈夫かって思ったんやけど。
危ない、ちょっと回心してくれた。良かった良かった。 本当はどういう人を雇いたい?もしやるんだと。
いやあの、責任のない奴は絶対雇えないので。あのさ、俺らの協会ってさ、その人に対してさ、患者さんが付くのよね。多分美容師さんとか、まあ医療関係ってだいたいそうだと思うけど、たくさんこの先生がいるようなところに行っても、あ、私はこの先生がいいなっていうのは絶対あるはずなんよ。
ああ確かに確かに。 だからその人に付くんよね。だから厳密に言ったら別店舗ってあっても、それはもう完全に別系列になるんよ。なぜならその人がやってるから。
ああじゃあもう乗れん訳的な位置づけ。それも違うか。 そう。でもそうなってしまうよ。例えばじゃあ大きな店舗に何人も先生がいて、その人が独立しましたって言ったら、だいたいその人に付いてた患者さんはそっちに行くわけよ。
本当に美容院ね。 そう。でもそうじゃない?感覚的に。なんか毎回行くたびに先生変わるの嫌じゃない?
確かに違うな。 だからその観点からもうその信頼できる人にしか絶対任せたくないっていう気持ちがある。だからこそ難しいんじゃないかなと思う。
めっちゃむずいなその話な。 むずいよ。 本当に自分と同じようなレベルで同じようなことができる人なのか、はたまた一回自分の下で新人みたいな人を連れてきて練習させるかっていうところにならないと。なかなかこう次に雇ってけんな。
そのベースラインの考え方が似てる人じゃないとやっぱ難しいと思うよね。 なるほどね。じゃあその人の労働条件はどういうふうに考えていくかい?
どういうふうに働きたいですか?とか、給料はどれくらい欲しいですか?とか。 あーなるほどね。 世の中にはさパート以上のことしたくないって人もいるよね。 だからそこが条件としてはやっぱり知りたいよねまず。
あーなるほどね。その人のね。 そうしないとどこまで働いて欲しいかっていうところもそこから決まるような気がするけど。
なるほどなるほど。それも重要だね。ただそれじゃあ経営者失格です。残念。 そうそうそう。なんかさちょいちょい上からよね今日ね。どうしたの?
うん。 いやわかった。じゃあ何が必要なのかちょっと教えてもらっていいですか?
あーそのな。給料だとか働きやすさの前にだ。まず雇うときに法律違反をしてないかどうか。コンプライアンスをね。守ってるかどうかっていうのをね。やってかんといかんよ。訴えられるよ君。
もうずっとなんか俺、上からパンパンパンってなんかさ、資料丸めたやつで頭叩かれてる感じがするんだけどさ。
ちょっと僕をそういうパオハラ系の上司にするのやめてくれない? いやいや。まあ絶対パオハラ要素あると思うよ。
ないないないない。 じゃあしばゆー。つまり何が言いたいの?コンプライアンス?
労働基準放査。しっかりと遵守してるかどうかって。ちょっと中瀬子さんにチェックしていきたいと思うよ。
難しいとこ来たなこれ。 だからこれからね、多店舗展開をするにあたって、ひょっとしたら中瀬子さん勘違いしてることもあるかなって思って。
してるやろなあなんか。 ただ労働基準法って言っても幅広すぎるからさ。今日それ全部やっちゃうとさ、何かの資格試験の練習問題になるからさ。
それは面白くないよね。 今日は力団健康論ということで、休暇これに焦点を当てて話していきたいと思いますので。
休暇博士を目指していってください。 どっかで聞いたことあんだこれ。
はい。 こんな気持ちなんやね。いつも嬉しい。 バケーションドクターです。 バケーションドクターかっこいい。
ありがとうございます。 全部で3問用意してきました。
労働基準法と休暇制度の基本
2択問題というか、全部違法化適法化について解いていますので、私が今から言う話がね、合ってるかどうか、それをしても会社としてはいいかどうかということで判断してください。
うわー自信ない。どうぞお願いします。 全部で3問ありますね。
第1問。労働基準法、いわゆる労働時間と休日に関して最低の基準が定められています。
1年間に52週間あるといたしまして、中坂さんが人を雇いました。
あなたは年間休日は52日です。毎週月曜日だけ休みですと設定しました。
さてこれは違法でしょうか?適法でしょうか?
経営者だからその人の休みの日を、じゃああなたは52日間だけしか休めないよって意味?それって。
そうですそうです。 じゃああなたの休みは52日間毎週月曜日ですというふうに従業員に言ってもいいかってこと?
そうですね。 言ってもいいでしょ。
おー中坂さんブラック経営者の資格がありますね。適法でございますこれは。
どういうこと?適法ってことはなんてこと?
OKですね。 ただちょっとねこれね条件がいろいろ難しくって
労働基準法の休日とか労働時間に関しては最低基準って言ったんだけど
労働時間これは原則として1日8時間以内で1週間に40時間を超えて労働させてはいけませんというふうに定められています。
休日に関しては毎週1日の休日か4週間を通して4日以上の休日を与える必要があるということでございますんで
なるほどもうギリギリ働かせるってことだな俺今の答えでは。
ただね9時5時みたいなさ働かせ方をすると1日8時間働かせるでしょ?
それが年間休日52日ってことは6日間働かせるから8×6でアウトはするね。
オーバーするね。
ってことで労働時間としてはアウト。
これをクリアするためには1日6時間30分勤務っていう設定。
40時間に満たないところで行かなきゃねギリギリのライン。
そうそうそうすれば6日間で39時間になるんで週40時間以内に入るということで足りないところは残業してもらいましょうね。
そうですねあとは休憩時間必ず秒単位で刻んでいくからね。
なかなか1問目から正解したということで休暇博士に近づいてきましたね。
ちょっとだけ近づいたね。
結婚休暇の取り扱い
じゃあ第2問です。
中坂さんが一人雇いました。その方は独身の男性でございました。
2年間ぐらい働いたところ結婚をするという話をしています。
おめでとうございます。中坂さん何を迷ったか結婚休暇というのを5日間設定していました。
ちくしょうそんなことしてたか俺。
してました。就業規則に書いてました。
うわー書いてたか。
で社員は結婚して結婚休暇5日間取得しました。で翌月の給料明細を見てびっくりしました。
5日間結婚休暇で休んだのに中坂さんはやっぱり気に入らねえんだよなーって言って給料払いませんでした。
これは適法でしょうか違法でしょうか。
休暇と設定してるわけですよね。
休暇と設定してます。
申請されたわけですよね。
申請してしょうがないな行ってこいよっていう風に休ませました。
だったらそれで給料払わないっていうのは違法でしょ。
あー優しいね中坂さん。不正解です。
いいの?やっていいの?
うんやっていいです。厳密に言うとちょっとミスリーで俺入ったけどさ。
結婚休暇っていうのは会社の規定として就業起訴に記載するのはオッケー。記載してるから取らせなきゃいけないよと。
ただねこの結婚休暇とか起引とかっていうのは労働基準法に記載がないのよ。
ないんや。だから法律じゃないんや。
そう。つまり会社が独自に設定してる福利構成の休暇。
あーそういうことね。
それかもこの時にいわゆる有給休暇みたいにね。お給料払うかどうか。無給か有給かっていうのはその会社が自由に決めることができます。
なのでうちは結婚休暇を取得できますよ。でも無給ですっていうのも可能でございます。
そういうことね。別にその無断欠金じゃないよこれはあくまで。
そうそうそう。
でももちろんいないんだからあなたに給料発せしないよっていうのは大丈夫ってこと?
大丈夫です。
なるほど。
いいこと聞いた。ありがとう。
最初に設定しとくのが重要だけどね。
もちろんね。でもそれを同じことやられたらキレるでしょ?フレッションさんね。
就業規則にちゃんと記載されてるからそれを見てない方が悪いって思いますよ。
わーすごいね。わかった。なかなかシビアな話になってきた。
そう。今の話ってさもっと広げていくとさ、いわゆるこういう経帳休暇でもお金を払う企業と払わない企業とかがあったり、
整理の会でも言ったかな?整理休暇?あれもお金払うとこ払わないとこがあるのよ。
だからそれは会社で独自に決めてることであって、法律で定められているものではないってことでね。
そうだね。ただ整理休暇はそういう法律があって、一周期に一度とってもいいよっていう法律なので、そこまでしか基準がない。
おそらく法律なんや。
お金払うかどうかは別よっていう。
いやーでも知っといた方がいいよね、そういうとこってね。
そう、結構重要だと思うよ。
だんだんこの重要さがわかってきた。
契約社員の育児休暇問題
よし、じゃあちょっと難しくなるよ、第3問。
もうすでに難しいんやけどな。
じゃあちょっとね、今まで経営者の立場で言ってきたんだけど、中坂さんがね、自分がもし労働者で働いてるっていうところで考えてみてください。
あなたは2年間の期間限定で働いている契約社員の女性です。
働き始めてしばらくした後に妊娠が判明しました。
残り契約期間が半年のところで出産をしました。おめでとうございます。
法律で産後休暇っていうのが8週間あるので、取得した後に育児休業、これを取得しようと会社に申請しました。
育児休業っていうのは子供が1歳になるまで取得できるんですけども、断られてしまいました。
さっき言った通り、育児介護休業法では育児休業が子供が1歳になるまでは認められているはずなのに、なぜか断られてしまいました。
これは違法でしょうか?適法でしょうか?
話を整理すると、残り半年のところで出産したんだっけ?
そう、残り半年。
2年契約で1年半働いて、そこで出産しました。
そうですそうです。
そこで休暇は8週間取りました。つまり2ヶ月。
そう。
ってことは、残り6ヶ月分の2ヶ月をその休暇で取ったから、4ヶ月残ってるんですよね。契約期間がね。
でもそこで1年の育児休暇を申請、法律ではできると。
そこで、つまり契約期間4ヶ月を超えて、プラス8ヶ月分の休暇を取ろうとしたらダメですと言われたんです。
1年8ヶ月プラスというか、残り4ヶ月のところかな。契約のとこまでだから。
ああ、残り4ヶ月がダメ。いいか悪いかってこと?
そう。
で、会社は断った。
断った。
これはいいか悪いかってことね。
そう。
いや、これは残り4ヶ月は正式な休暇として認められる権利があると思うので、それはダメなんじゃないですか。
会社はそれを4ヶ月は認めないといけないじゃないですか。契約期間ないなので。
中坂さん、優しいっすね。
優しいは違う。
これはね、会社側が正しいんですよ。適法なんですよ。
そうなの?それはどういう理屈なの?
理屈としては簡単で、休業って言ってるから、復職するのがセットになってるのよ。
復職なき休業は休業じゃない。
そう。子供が1歳6ヶ月を経過する日までにロード契約が満了を迎えますよ、更新されないことが明らかですよという場合に、
会社としてはこれはもう復職できないよねということで、取得できなくても違法ではない。
えー、でもこれはさ、じゃあその裏を書くとするならば、まず何とかその会社との契約をプラス2年とか漕ぎ付けた上で休業申請すればいいってことやん。
そうそう、そういうことそういうこと。
そういうことや。
いやー勉強になったな。
でこれね、じゃあ今聞いてる方が例えば3ヶ月とか半年ごとの契約更新をしている契約社員の方、これ絶対取れないじゃないかっていう話も思われるかもしれませんけど、
決してそういうことではなくてですね、例えば3ヶ月更新の人の場合、大体の会社がそうなんやけどさ、無条件で雇用契約書がポーンって渡されて、
はい、反抗しといて次3ヶ月よろしくねっていうふうにやるわけですよ。その場合ってさ、基本的に更新されるのが当たり前みたいな感じになってるやん。
更新ありきってことやね。
そうそうそう。特にそこでね。
手続き上層させてもらってるけどって感じやね。
そう、足切りしてる人もいないし、周りに例えば10人、20人同じ人がいてみんな更新されてるという場合はね、
これは半年後、1年後も雇用されるのが明らかだよねっていうふうに見られるので、残り期間が半年間、3ヶ月間であってもいやいや更新されるからこれは取らせなきゃいけないよっていうような話になってます。
それもさじ加減って感じなんやね。
それはさじ加減。
会社とのその人とのやりとりの上でそうなるってことやね。
最終的な判断は、いわゆる労働基準監督署とか労働局とか裁判とかの話になってくるんやけど。
それでも、たとえそこで会社の方が気が変わって、でもやっぱりこの人復職にええわってなったら切ってもいいってことやね。
いやだからそれが十分な説明ができていたかっていうところだとか、3ヶ月更新の前にあなたは次更新しますしませんっていうのをヒアリングしたり面談した中で決めていって。
本当にじゃあそれで契約終わった人がたくさんいるとかっていう状態だったらあり得るけど。
なるほど。
ということでね、中瀬子さん3問中1問しか正解できませんでしたね。
もう全然あかんな。俺休暇博士のほど遠いわ。
ほど遠いし、ちょっとブラック経営者の資質がないよね。
そうやね。もうちょっと頑張って俺はブラック経営者を目指したいと思いますんでね。
そうだね。この辺の抜け道はね、私いつも考えてるんで。相談してくれればいつでも乗りますよ。
もう大先輩のブラック先輩。
ブラック先輩。
起業したりね、開業したりする人はね、おそらくそういうのよりもシャロー氏さんにね、いろいろ聞いてもらうのが一番。
ちゃんと法律を持ってやってくれますから。
そうやね。嬉野の1回100万のセミナーいかんでもね、シャローさん。
嬉野さん言ってくれれば終極規則も作りますんでね。言ってもらう。
その説はお世話になるかもしれない。いかにそういう人を使い倒すか。
いかにこうね、使い倒すかじゃない。使い倒すために見栄えを良くするか。これを重要視してますんで。
なるほどさすが。やっぱりブラック先輩は違うな。
抜け道をね、抜け道を全部塞ぎますんで私。
すごい。
抜け道を塞ぐとことさ、ある程度会社側の解釈でいかんよりも取れるところを残しておくのが重要なんですよ。
またその細かいところはね、本番が来た時にまた教わろうかなと思いますね。
ちょっとさ、今気づいたんやけどさ、俺の好感度ダダ下がりしてない?今。
お前の好感度が最初からないもん。大丈夫。おみくじで言ったら今日なんやから大丈夫。
あ、大丈夫か。
上がるしかない。あとは上がるしかない。
オーケー。
大丈夫。
分かった。じゃあちょっとここからプラスに転じるために。
育児介護休業法の改正
ちょっとね、さっきのクイズにもちょっと出てきましたけど、育児介護休業法。これがね、25年4月から改正されるんで、ちょっとそれに触れていきたいと思います。
はいはいはい。
かなりこれはね、労働者寄りの改正になってるから期待してくださいみんな。
本当かよ。なんか今までのこのさ、背景からそんな、なんかあんま信用できやんないけどな。
いやいやいや。
大丈夫なんかな。
さっきの話もちゃんと知識って重要だよねっていうことを示しただけよ。
いやそれはその通りです。
じゃあ紹介していきますけど、今回の改正は主に子どもの看護休暇について大幅に改正が入りました。
看護休暇とは何ですか?
これね、今までは小学校に入るまでの子どもの発熱、病気やね。で、看病したり病院に連れて行ったりとか、予防接種に行く場合にこの看護休暇が使えたんですよ。
年間に5日間、子どもが2人以上の場合は10日間活用することができて、丸1日とか半日とか時間単位とかで使えることができる。いいよね。
じゃあそれが以前ね。
そうそうそう。
でこれがどういう風に変わるの?
よく聞いてくれました。これはね、この看護休暇っていう名称から、この看護等休暇に名前が変わります。
看護等休暇ね。
そう、名前が変わります。
つまり、もっと適用される幅が広がるってことか。看護じゃなくてもいいよってことね。
察しがいいね。その通り。
ああそういうことね。はいはい。
具体的に言うと対象年齢が今までは小学校入学前だったのが、小学校3年生の修了まで伸びます。
で、取得理由もさっき言ったことに加えて、例えばインフルエンザとかで学級閉鎖になることってあるじゃん。
あの場合にも子ども元気でも家で一人でいさせられないということで取得することができるし、でここまでは看護のとこなんだけど、
もう一個ね、重要なのが入園式、卒園式、小学校の入学式、これも出席するために看護等休暇を使えることができる。
ああ、なるほどね。
国が言う話なのかなってちょっと思ったんですけど。
うーん、そう、なんかどんどん増えてきそうだね。この調子で増やすと。だから看護等にしても全部まとめたんや。
ってことで、たぶんその共働き世代とか一人親世代とか増えてきたからあるんじゃないかな、こういうのがね。
休暇の具体像と制度の理解
それはあるでしょうね。
なんかこういうのを聞くと経営者としては、そんなのも休みになるのって感じをちょっと受けるかもしれんよね。
受けるよね。
せっかく雇った人がまた休みすか、また休みすかみたいな。仕方ないとこなんやからさ。
うーん、仕方ないよ。ただ、例えば1対1の関係、一人の上司、一人の部下っていうさ、少ない関係ならば、
たぶんこの制度が不正利用されることってあんまり少ないんじゃないかなって予想できるんやけど、
これが1対100、1対1000、1対10000とかになってくると、なんかいいように使うやつが出てくるやろうから、そういうの見た時にちょっとなにこれって思うよね。
ああ、子供が風邪ひいたって嘘ついて休むとか。
そう、あり得るなあと思ってさ。
あり得るなあ、確かになあ。
そう、そうだから。うーん、と思った、ちょっと。
なるほどね。で、ちなみにちょっとしたクイズなんやけどさ。
はいはい。
この看護等休暇、お給料出るでしょうか出ないでしょうか。
え、これさっきのあれと一緒、あ、ちょっと待って、これでも法律なんやろ?
これ法律。
えー、難しいなあ。でも法律なんやったら、一番最初の冒頭のやつだったら、法律で決まってないやつは別に会社が決めていいよって話やったやろ?
うん。
でもこれはさ、出るんじゃないの?ただその有給とかが残ってたらの条件かもしれないけど、出るんじゃない?これ。
えーとね。
これ出ないの?
これは会社次第、好きにしてください。
会社で決めていいの?
そう、会社で決めていいです。
えー、そうなんよ。
うん。
だから、じゃあつまりこれはズル休みじゃないよっていう証明みたいなこと?
そういうこと、そういうこと。例えば、ある程度規模が大きい会社だとさ、なんかボーナスとかを考えるときに人事評価とかをやるわけよ。
はい。
そのときに有給休暇とかこういう休暇は、いわゆる欠勤に数えないんですよ。
はい。
で、サボったりして欠勤っていう場合は、欠勤したから評価を下げるとかっていうのはできるんだけども。
はい。
こういうような休暇で差別的な取扱いをすることは違法だというふうになってます。
ああ、そういうことか。それも深みすればすごく意味がわかる。
うん。
つまり高欠なのか休んだのかみたいな。
あ、そうそうそうそうそうそう。
ってことやね、つまり。
そうだね、そうだね。
まあ、いろいろとね、見てきましたけど、これたぶんね、知らない人の方がほとんどだと思うんですよ。
こういう法律が変わりますよも含めて。
いや、知らんのちゃうかな。その当事者の人たちですら知らないこともあるよね。
知らないことによって損してる人もいるだろうし、今後損をするであろう人もいるそうな気がするよね。
そう、まさしくそこなんだよね。
法律ってさ、法律ってさ、ほっといても自分を守ってくれないんだよね。
法律と自分の権利を守る
自分で知らないとさ、ルールってわかんないからさ。
確かに。
ルールっていうのはうまく利用するためにあるものだと俺は思ってるんで、それが経営者側であろうと、
労働者側であろうと、まずそこを知るっていうのが一番重要かなというふうに思うね。
やばい、休暇だけでこんなに時間があるんで、本当はもっとね、
労働基準法関係ね、紹介していきたいと思いますけども、
今日はここまでというところにしたいと思います。
えー、そうなんや。もうちょっとなんか聞けるのかと思ったけど、ここでいいの?終わって大丈夫?
だいじょうぶっすよ。次にもっとこうね、ヘビーなテーマもやっていきましょうかね。
例えば、従業員を解雇する時にはどうしたらいいかとかですね。
あー、ちょっとそれはもうセットで知りたいよね。だって雇い方を知るんやったら、解雇の仕方も知っときたいもん。
じゃあ次回、解雇は健康経営じゃない気がするけどね。
いやだって、それは組織の健康を守るために解雇するわけやろ?
そうだよ。
だから健康経営じゃない。
じゃあ次回、健康経営ね。解雇という。
それは違うよね。次回じゃないよね。
違うね。
まだ遠い次回。
うれしの会そのうちということで。経営者必見ってやつやな。
いやいやいや、めっちゃ興味あるもんだって。
多分その解雇される人も知っとくべきやと思うし、解雇する側も知っといた方がいいよね。
そうね。
どっちもね。
それもある程度就業規則に書いてあるんですよ、だいぶ。
だから大切なのは自分の会社の就業規則をしっかりと読んでおくことで、
法律について少しでも知ることで、自分が働きやすい職場を、
例えば探してる人は見つけることができるだろうし、
働いてる人はこんな休暇があったんだって知ることで、
家族に対してそういうアプローチがすることができるからさ。
働きやすい会社ってことでエンゲージメントも上がるだろうし、
はたまた全部お金出ませんなんて会社だったら、
ちょっと違うとこ探してもいいかななんていうふうに思うこともあると思うんで、
ぜひそういう制度をね、自分の会社どうなんだろうなとか、
働きたい会社がどうなんだろうなっていうのを見てほしいなというふうに思います。
なるほどね。
では中坂さん、まとめをよろしくお願いします。
中坂 いやね、面白かったよ。
法律はやっぱり知らんとわかんねえって思ったね。
最低限読んだほうがいいよね。
読んでわからんかったら知ってる人に聞いたほうがいいよねって思った。
そう、今ググればいっぱい出てくるからね。
中坂 そう。そんでさ、就業規則って、
たぶんちゃんと読んだことない人って多いんじゃないかなって、
なんとなく想像でしかないんやけど。
あのね、ないと思う本当に。
中坂 そうよね。で、その就業規則っていうのは、
普通に雇われてる方はどこで見ることができるの?
就業規則は、基本的に法律では、
従業員が見れるところに掲示しとかなければいけないっていうルールになってる。
中坂 ああ、そうなんや。
うちの会社なんかは、社内のイントラ、
ウェブページで見れるのと、それから事務所に設置してあるね。
中坂 あの、むし眼鏡で見るくらいの大きさで書いてある。
そうそうそう。契約書の裏が違うって。ちゃんと見れるって。
中坂 あの、個人の感想ですみたいなのと一緒みたいな感じで。
昔はね、一人一冊配れてたんだけどね。
中坂 ああ、なるほどね。そんなことしたらバレてしまうから、やっぱり会社としてはね。
あ、ちっちゃい字で書いとこうって。
なったってことですかね。
いやでもそういうのも、この話を聞いて、
修行規則なんか見たことねーやって気づかれた方はね、一回読んで見ていただくといいんじゃないかなと思って。
それでなんかあまりにもね、対応があれ?大したことねーなみたいな感じだったら、やっぱりそれが転職の機会につながるかもしれないんで。
でもさ、自分が身を置いてる場所の規則ってやっぱ知っといた方がいいよね。
そうだよね。
と思ったので、これを聞いた皆さんもね、
是非その修行規則っていうのを今一度見返してみていただいたらどうかなと思いましたし。
やっぱり法律は大事ということでね。
まっとうに雇われるためにも、やっぱり絶対必要かなと思ったんでね。
まあそれはひいてはね、やっぱり会社側の健康経営ももちろん大事なんやけど、
自分のね、人生の健康と思ったのにもね、やっぱいるよねそこね。
と思いましたよ。
そうですね。やっぱり最後は。
面白かった。
自分の身は自分で守るしかないんでね。
面白かった。
ありがとうございます。
次回の嬉しの回の開戸もね、楽しみにしてます。
開戸決定っすか。
笑
イベント参加と就業規則の重要性
これは俺のイメージがまた悪くなるなあ。
大丈夫。まだ今日なんやから上がるしかないんやから大丈夫。
まあしょうがねえな。そうじゃないと思うんだけどなあ。
笑
まあいいや。じゃあちょっと次はね、また中瀬子会に戻ってきますけど、
次のテーマをお願いします。
次は中瀬子会じゃなくて、都道府県じゃねえか?
おお、そうだそうだ。それだ。
三重県VS群馬県というね、マイナー同士の戦いを。
笑
マイナー同士の泥試合をお見せするという。
我々ね、イベントに参加する予定なんですよね、これね。
ああ、そうだね。そうだねじゃねえよな俺な。
笑
そうですね。
はい。
ということで、水城誠さんが企画していただいた
ポッドキャスターが都道府県をPRする。ポッキャPR。
このイベントに我々参加したいと思いますんで。
ちょっとね、今回みたいな健康にがっつり絡むということじゃないかもしれませんけれども。
笑
それではここまで聞いてくださってありがとうございました。
ありがとうございました。
この番組が気に入ってくださった方、フォローをお願いします。
高評価もいただけると励みになります。
そしてリスナーの皆様からのメッセージ、リクエスト、いつでもお待ちしています。
XのDM、専用ウェブサイト、Spotifyのアプリ、何でもOKです。
また、リケ談研討論で紹介した情報には諸説あることをご理解のほどお願いいたします。
