──去年の5月から9月の熱中症による救急搬送者数が、日本全国で97,578人やったらしいよ。
──なんか毎年増えてるらしいよね。とにかく多いっていうね。
──そうね。法律が新しくなって、嬉野の職場でも熱中症対策が求められてるやん。
──そうよ、こないだもさ、飲料メーカーの人来てさ、熱中症セミナーやってくれたもん。
──嬉野も俺も涼しいところで仕事してるけど、屋外とか空調のないところで仕事してる人たちにはほんまに頭上がらんよね。
──いやそれさ、どんだけ熱に強いんやって思うけどさ、体強いじゃんあの人たちさ。
──強いよね。
──でも熱中症患者めっちゃ増えてるからさ、危ないことは変わりないよね、きっとな。
──そうだ、嬉野もさ、涼しいところから電話で指示とかせんとさ、たまには汗流して働いたほうがいいと思うよ。
──バカにすんなよ、メールでも指示出してんぞこっちは。
──お前だからカチカチ取るだけやねん、やがって。
──はいはい、わかりましたよ。それじゃあ始めていきましょうかね、力団健康論。
力団健康論は前次相森篠とカイロブラクティックドクター中瀬子の理系男子2人が毎週月曜朝6時にお送りする健康リテラシー向上ポッドキャストです。
今日は科学系ポッドキャストの日参加会で、テーマはストレスなんやけども、この時期のストレスといえば熱ストレス、つまり熱中症やんなってことで、
我々力団健康論は熱中症テーマに話していきたいと思います。
──熱中症ですか、いいですね。まさに熱ストレスって感じがしていいですね。
──棒読み野郎。というわけで熱中症クイズやりますか?やりませんか?
──やりません。
──やります。ではドクターヒートストローク、熱中おじさん目指して頑張ってください。
──そんな夏大好き男みたいな言い方はちょっといいな。
──フェスに行ってそうやな。はい、いただきます。
第一問。2025年6月1日から、事業者は職場における熱中症対策を強化することが義務付けられました。その指標が厚さ指数です。
その厚さ指数は3つの要素から決まりますが、その3要素とは温度、つまり気温、湿度ともう一つは何でしょうか。
1番、体温。2番、輻射熱。3番、待機圧。
──こんなん簡単やで。2番の輻射熱です。
──正解です。輻射熱でした。太陽から直接くる日光の熱とか、あとは建物とか大型の機械から発せられる熱。
人から発せられる熱も併して輻射熱というのが要素に入っているということでしたね。
よかったね、グレッサンさん。ちゃんと熱中症セミナー寝ずに聞いてたんですね。
──主催者ですからね、私がね。
──ああ、そうですよね。さあ、第2問。令和6年の熱中症の発生率が最も高いのは次のうちどこでしょうか。
1番、道路。2番、住居。3番、職場。
──これはさ、セミナーでなかったけどさ。
──なかった?
──なかったなかった。ただ職場のことだけ言ってるからさ、他のことは言ってなかった。
──ああ、そうなんやね。
──でもこれってさ、あれじゃない?住居が一番多いんじゃない?
──正解です。
──あのあれでしょ。お年寄りの方々が家でクーラーつけずに熱中症になっちゃったってケースが多いっていうのはよく聞いてるよ。
──そうそう。令和6年の97,578人の内訳が、住居が最も多くて38%。その次が道路、これがね19%。そしてその次が公衆、つまり屋外、これが13%。そして職場が10.1%。
──多分職場はさ、熱中症になりそうだってところはそれなりに対策とかしてるし、本人も気をつけなきゃいけないと思うからね、この辺はな。
──まさしく本当その通りでさ、俺もうちのこの患者さんに色々聞いてみたら、やっぱり職場で働いてる時はやっぱ意識があると、水飲まないといけないとか、だから多分熱中症になりにくいと思うって言ってた。
──まあでも本当その通りよね。さあ、淡々と2問正解ということでリーチです。
──やったね。
──さあ第3問です。環境省が熱中症予防声かけプロジェクトというものをやっております。
──はい。
──さあそのキャラクターはどんな動物でしょうか。
──それ分かんねえよ。
──1番ペンギン、2番アザラシ、3番シロクマ。
──ちょっと待てちょっと待て、これは全然分からんぞ。なんか声かけにヒントがある?
──声かけ?
──声かけプロジェクトでしょ?
──いや、声かけにはヒントはないかな。
──ペンギンと…。
──これはだって人事相務たるもの、これは常識なんじゃないかなと思ってね。
──ペンギンとアザラシとシロクマ?
──うん、シロクマですね。このどれがキャラクターでしょうかね。
──たぶん1番すずしそうなイメージのやつは、シロクマかな?
──あ、ちょっと待て、違う違う、なんかシロクマ見たことないな。
──分かった、アザラシだ、アザラシ。
──残念!
──マジかよ。
──マジで?
──正解はシロクマでした。
──最初ので合ってたやんか、惜しかったな。
──もうちょっとで熱中おじさんになったのに、じゃあちょっと熱中おじさんになったね。
──ちょっとだけだな。
──民間企業、何?
──熱中症と関係ないとこやからな、今のとこはな。
──いやいや関係あると思うよ。やっぱこういうものを上手に活用して啓蒙していかなきゃいけないっていうのがあるじゃないですか。
──ないですね。
──民間企業とか行政機関が連携して、熱中症予防の声掛けの輪を広げていくという取り組みなんです。
──これ平成24年、2012年からスタートしてます。
──なるほど。
──ちなみにこのシロクマのキャラクターの名前はね、鈴しい太郎と書いてね、鈴太郎です。
──全然シロクマと関係あらへんよ。何それ。
──ああそうか。
──惜しかったな。俺シロクマって言った時、行くぞと思ったのにね。俺もちょっと今日は心の中で嬉しのさんを応援してたけどね。
──あのさ、リケ団研討論始まって約1年半ちょっと、ずっと黙ってたけどさ、俺さ実は衛生管理者の資格持ってるのよ。
──第1種衛生管理者。で、熱中症とかそういう熱関係のやつも勉強してきたのね。だから俺からも一問クイズ出させてくださいよ。
──分かった。はいはいお願いします。
──イエスかノーで答えられる問題です。
──分かりました。
──今から言う言葉は正解か不正解かちょっと言ってくださいね。
──分かりました。はい。
──熱関係の疾病というか小病というかに金属熱というのがあります。
──金属熱というのはメタルの金属に熱?
──ああそうそう、それですそれです。
──はいはいはい。
──じゃあこの金属熱っていうのは、例えば金属を溶かす作業、鋳造とかそういうやつね。
──において熱くなりますよね。
──はい。
──高温環境になるんで、そのことによって体温の調節中枢が麻痺することにより発生し、
──数時間にわたり発熱をしたり、関節痛などの症状が見られることを金属熱というイエスかノーか?
──金属熱という言葉を聞いたことがないので、ノー。
──それはたぶん熱経練とかじゃないかなそれって。違う?
──じゃあ金属熱とは何でしょう?
──金属熱って金属の熱じゃないの?
──鉄鉱床とか行って鉄がバーッと流れていくときにうわーっつっていうあれじゃないの?
──正解はね、これは誤り。間違ってるんですよ。だから中坂さん正解です。
──でも理由は違うの?
──理由は全然違う。
──違うや。
──近いとこはあるんだけど微妙に近いんだけどね、金属熱っていうのは別名金属ヒウム熱とも呼ばれてまして、
──例えば鉄とかアルミとかの金属を溶かしたりする作業で、金属のヒウム、いわゆる蒸気になってるやつね。
──あれを吸い込むことによって発生して、金属が体の中に入っちゃうから、おかんとか発熱とか関節痛などの症状が見られること。
──へー、そうなんや。
──だから金属を溶かす高温環境で発生するものではないと。
──これが衛生管理者の試験で2回に1回ぐらいは出るかなというとこなんで、これから衛生管理者受ける方ぜひ覚えておいてください。
──えー有名な問題なんやね。
──有名なひっかけ問題やね。
──勉強になりました。初めて聞いた。
──あるんですよ、衛生管理者ですからね私は。
──じゃあ衛生管理者、確かに衛生管理者として答えられなければいけない問題はバッチリあったね。
──白熊はもうどうでもいいわ。
テレビとかでもちろん熱中症のことって普段から特にこの時期は耳にしてるから知らない人っておらんと思うけど、熱中症甘く見てると命が危ないよね。
そうなんだよね。あれさ、うちほら工場で働いてるから熱中症で運ばれる人いるわけよ救急車でよ。やっぱりなんか大丈夫そうに見えても病院着いたらちょっと意識がなくなったりとかさ、大丈夫だからちょっと家帰るよって帰ったんだけどそっから体調急に悪くなるとかさ、そういうケース結構あるよね。あるよねって。そういうの出会ってきたからさ。
これも熱中症の今回内容にするにあたって、いろんな人にさ、うちの患者さんも含めて熱中症体験のことをいろいろ聞いてみたの。そのうちの一つの話なんやけど、熱中症になって病院に行ったらもうとりあえず飲めるだけOS-1飲めって言われて、何本飲んだっつったかなちょっと覚えてないけど5、6本飲んだとか言ってた。
すげー飲んでんな。 異様に美味しいんやって。で、普段飲むとOS-1かなりまずいと思うけど、俺はまずいと思うけど、でもあれがもうねめっちゃ美味しいんやって。それ聞いた時に熱中症こえーって思った。もう舌とかじゃなくてさ、体がホッする味なんやね。
本能がホッするやつやな。 そうそうそう。本能がホッするってことはさ、体がそれだけヤバい状態ってことやん。
その話さ、この間熱中症セミナーやったって言ったじゃん。で、メーカーの人来てくれて、あのOS-1ってそんな美味しくないですよねーみたいな話をしてたの今みたいな話を。そしたらそのメーカーの人さ、いや、うちはちゃんと美味しく作ってありますって言っててさ、それちょっと違うんじゃねえかって思ったんやけど。
あのさ、だから俺はそこで、俺がなりの反応があるとしたら、そこはあえてまずくしといた方がいいんじゃないかなって思うよね。
そうそうそうそうなのよ。だからほら子供とかさ、美味しかったら飲んじゃうじゃん絶対。
そうね、置いてある時にね。
そう、まずかったら飲まないから、ちょっとそこは薬と同じような扱いでいいんじゃねえかなって俺も思うよ。
そうね、そこでポッドキャスターっぽいツッコミしてほしかった。いやいやいやまずい方がいいんじゃないですかって。
終わった後のアフタートークで話してたやつやからさ。
やっぱり美味しすぎないっていうところが実はOS1の妙なんかもしれないよね。
多分ね。
でもこの話を聞いた時に、やっぱり命が危なくなったらまずは蛍光保水液やなと思って、家に2,3本置いてあるんやけどさ。
あああるね。
多分俺はリスクはあんまりないと思うけど、とはいえさ、既にもう熱中症の人いっぱい出るからね。
今最新のデータね、令和7年今年の6月16日から6月22日の熱中症救急搬送の速報っていうのが、全国で速報が出てる、それ誰でも見れる情報なんやけど、8603人やで。
多いね、1週間たらずやん。
1週間。
1週間くらいか。
そのうちの死者は18名もいるってこと?
確かにね、この期間って急に熱くなって急に湿度上がった気がするからな、そりゃ増えるわな、まだ熱になれてへんもん。
そう、でも6月やで。
6月やで。
いや、ちょっと信じ…ありえんなと思ってさ。
夏日、まだ夏日になってるもんね。
この熱中症の救急搬送の数って気になる人、ウェブサイトでね、毎週速報として報告されてるので、ちょっと見てみてほしいと思うんやけど。
こういうのさ、みんな見るほうがいいよ、楽しいよ見てると。
楽しくはないけど、楽しいっていうのは、嬉しの楽しいっていったのは、えー熱中症植えたぜじゃなくて、興味深いっていう楽しいですよね、もちろんね。
そう、もちろんそれ。熱中症とか冬になるとさ、インフルエンザの定点観測とかあるやん。
うん。
ああいうのは結構チェックするよ、俺も。
ああそう、やっぱ動向がわかるよね。
そう、だから仕事で使うからさ、そこもね。
そうそう、この数値って数字を見るだけでも俺なんか予防につながる気がするな。
うん、やばいやばいって思うとな。
さあ、では次の話題はですね、冒頭のクイズで言った熱差指数なんやけど。
うん、熱差指数ね。
これについてちょっとだけ皆さんにも紹介しておきたいと思いますよ、これ。
聞きかじった知識で言うとWBGT値じゃね、これはな。
おーそうそうそうそう、よく聞きかじりましたね。
そりゃそうっすよ、俺さ、悪いけど自分家の工場でさ、そういうことやってるんよ一応。
ああ素晴らしい、これ実際このさ機械あんの?工場に。
機械はある。
この計測機。
あるあるある、あのだからいろんな場所に置いてあってさ、熱と湿度で、気温と湿度でWBGT値が出るようになってる。
ああすごいすごい。
なんだけど。
ちゃんとこう黒球とか黒い玉がついてるやつとかそういうやつなの?もっと簡易的なやつ。
黒球のやつもいくつかあるけど、簡易的なやつもあるかな。
たださ、うちの工場、熱がめちゃくちゃ高いところがあるのよ、金属溶かしたりとかさ。
もう全ての数値が振り切れてるね。
この季節以降はもう全部振り切れてるから、これ置いてある意味あんのかなってなってくる。
なるほど、そのゾーンによってもだいぶ違うってことだよね。
ゾーンによって違うけど、とある部署は一つの建屋まるまるヤバいゾーンやな。
こんな感じで圧差指数の話をちょっと食い気味でやってしまってるので、リストの方ちょっと置いてかれる。
知らない人は置いてかれてるかもしれないですけど。
これの説明をちょっとだけしますね。
圧差指数は計測する機械が一般的な温度計とはちょっと違うんですよ。
気温とあとは湿度と輻射熱をそれぞれ計測して、これを計算式があってそれに当てはめて得られる数字を指します。
それぞれを足し算していくから、例えば気温と湿度が低くても輻射熱が高ければ圧差指数が上がるし、
気温が一定でも湿度が高くなると圧差指数は上がるということで、
どれか一個だけが高くなっても全体的な圧差指数が上がるという、そういうような指標なんですよね。
これはさっき嬉野さんが言ってくれたみたいに、
同じ施設内でも全然この機械が置いてあるからそこは暑いみたいなのもあるし、
例えば運動施設にしても屋根があるかどうかとかでも大きく変わるし、
家の中でも風通しがいい場所とそうでない場所でもこれ変わるよね。
この数値がちゃんと決まっていて、まずは注意っていうのは25以上。
25以上28未満は警戒、28以上31未満は厳重警戒、そして31以上は危険と、
こんな感じで4つの区分に分かれてるんですよ。
この危険っていうところになると、
高齢者は安静にしていても熱中症になる危険性が高いとか、
子供は屋外での運動は中止みたいに、
この熱差の指数によって行動の推奨基準が一応設けられていますということなんですよね。
一時ウェブサイトに見に行くっていうのでもいいんやけど、
今住んでるところの熱差指数って環境省が自動でメール配信してくれたりとか、
あとはLINEで友達登録すると自動で毎日配信してくれるっていうサービスがあるので、
それを登録してもらうと朝と夜それが飛んでくるんで、
例えば高齢のご家族の介護をしてる人とか、
あとはお子さんが小さい方とか、
こういうサービスを利用されるといいんじゃないかなと思うんですけどね。
このリンクは概要欄に貼っておきます。
ちなみに今日、鈴鹿市は厳重警戒でした。
これから毎日厳重警戒やろな。
これ毎日厳重警戒って見てるとさ、だんだん薄れてくるよね。
絶対になるね、そうやってね。
今日はもう厳重警戒か。
狼少年みたいになる。
厳重、厳重、厳重って言ってんのにさ。
昨日も厳重だったしな、みたいな。
でもさ、今6月ですらこんな暑いじゃん。
毎年去年とかも7月、8月もっと暑くなってくるから、
学校の体育の授業でプールやらなくなったって話聞いたことない?
あるよ。ついこの間聞いたよ。この前プール中止になったって。
暑いからプール中止なんだよ。熱中症リスクが上がるからさ。
とても違和感があるように聞こえましたが、そういうもんなんでしょうね。
そういうもんでしょうね。
プールに入ると結局涼しいけどいっぱい汗はかくから、体力は使うもんな。
使う。あとは太陽、直射日光浴びるんで、暑さ指数は上がるよね。
体温はちょっと低いかもしれないけど。
一概念言うやんけど、かわいそうやなと思うね、聞いた時に。
あー、そうだね。
いや、プール楽しかったからさ。俺はプール楽しかったから、小学校とか。
楽しかったよ。
中止?マジで?みたいな。
暑さ指数って職場もそうですし、
売れ相手さんの職場は暑さ指数振り切れても休みはならないみたいですけど。
ならないですね。みんな頑張って気をつけてねって言うだけ。
これ自体に強制力はないにしても、一応目安としてはいろんなところで使われているということでしょう。
これを縦にね、ウレシノさんの会社は休むなと言ってるわけなんですよね。
そうです。人間って面白いもんでさ、そこの気温に順応していくじゃん、絶対に。
昔よくベトナムとか行ってるときに、ハノイに結構行ってたのね、ベトナムの北の方。
冬だとだいたい20度とか18度とかかな、ぐらいまで下がるわけよ。
うちらだったらちょっと半袖でも行けるかなぐらいのギリギリのとこやん。
ベトナムの人ってさ、その温度になったらもうダウンジャケットみんな着てるからさ。
だから暑かったら暑いなりの体に順応させていくっていうのが病気にならないの重要なんじゃねえかな、これ聞いてるとな。
それもあるよね。それは順応するってことはさ、それに対して体の生理機能を合わせていくってことやもんね。
そうだね、それ本当に大事だと思うな。
だから水分を摂って運動して、暑いところに長時間滞在するの気をつけなよってことなんやけどね。
俺さ、そもそもさ、熱中症になるにはさ、だいたいもう原因は2つしかないと思ってんのよ。
1つ目は油断。油断じゃない。熱中症になってさ、倒れるような人はもうとにかく油断してると思う。
自分は大丈夫って心のどっかで思ってると思う。
なんかさ、ちょっと汗かいたけどとか、ちょっと喉乾いてきたなとか、ちょっとぼーっとするけどこれぐらい大丈夫とかってそんな風に思ってるよね。
そもそも喉乾いたら遅いってよく言うよね、熱中症対策。
そうそうそう。2%水分が失われると喉が乾くんやけど、その時ってもう脱水やからね、それ。
だからそれがね、絶対そうやと思う。
だからこの油断がまずね、俺一番の原因やと思ってて、それはさ、誰でも熱中症になるし、なって倒れたらさ、本人だけじゃなくて職場の人とか家族にも迷惑かけることになるからさ、その辺までのことを考えて行動することが大事だと思うよね。
あのさ、行くなって言ってんのに畑の様子を見に行くおじいちゃんとかさ、
台風の時とかにね。
自分が行ったら台風が避けてくとでも思ってるのかと思うけど、帽子かぶれって言ってんのに無視してさ、直射日光浴びる子供とかさ、油断が過ぎるよね。
バイアスかかるよね、自分だけは大丈夫だバイアスがね。
そうなんよ、これ元気な人ほど油断したらあかんと思う。だから俺の考え第一は油断。2つ目はシステムです。
システム?
システム。これさ、職場のシステム。これは知り合いっていうか友達から直接聞いた話なんだけど、例えば大きな工場とかさ、プラントの中で作業してる職人さんがいて、
農機はいつまでですとか、とかも含めてさ、仕事って段取りがあるやん。で、ちゃんとしてる会社とか、ちゃんとしてる職場なら、すごく温度が上がった時とかに今日は作業やめってなるとこもあるんやけど、
農機がある中で職人さんを自分で仕事を止めることはなかなか難しい。その指示系統がしっかり機能しているかどうかっていうのが俺はとても大事なんやなと思って。
でもさ、この話ってさ、現実的にはすごい難しいと思うよ。
止める判断って難しいよね。
超むずいよね。だって工事とかさ、作業が中断されたらさ、それだけコストもかかるやん。で、それに会社が負う損害も大きいわけやん。
じゃあ見積もりもその分もあらかじめ載せとくのかとかさ、そんな話もなってくるやん。
だからさ、いや難しいなっていうのはすごくわかるし、大人の事情もいっぱいあると思うけど、だからそのシステムのせいで熱中症になってる人はたぶんいっぱいいると思う。
確かにそれはあるな。
そう、だから油断とシステムかな。
売れ所の会社は重ねていますけども、注意して働けという会社ですので。
でもちゃんと対策ちゃんと取りましたよ。
素晴らしい。法律ですからね。
自販機にさ、カードをかざすと、ただでジュースが飲めるっていうのを導入しました。
そうなんや。
個人個人にカード1枚ずつ渡して、1日に2本とか3本以内だったらただで飲めるからねっていうことで渡したんです。
そうすることによって、ペットボトルのいわゆるスポーツドリンク的なやつね。
OS1じゃないの?
OS1は配布した、それは倒れた時に飲むやつじゃん。倒れる前に。
いや飲みたくねーよーみたいなじゃないの。
ちゃんと普通の美味しいやつよ。
美味しいやつね。
でこれいいところがさ、俺らは毎日それ買わなくて済むわけよ。
そうだね、それ使えるからね。
それがなかったら、今日は2箱買おうかな、3箱買おうかなってやんなきゃいけないじゃん。
それも面倒くさいし。
そうか、業者さんが補充をしに来るからってことね。
そうそう、自販機だから。
あーなるほど、それ素晴らしいね。
自販機でお金入れても買えるし、カードをかざしても買えるってやつだから。
これ上手いことやったな、この会社さんって。
みんな買うわそれは。
素晴らしい。もちろんそれは会社がお金を出してるってことね。
そうそう、会社負担。
それは何本買えるの?
1日に3本かな。
すごいね、それ。
去年まで2本だったんだけど、やっぱりちょっと足んないなって言うんで、3本に変えた今年から。
それは全社対応?
現場で働いてる人だけやね、そこは。
工場の現場の人はそういう特典があるってことね。
やっぱり熱い環境の中で働いてるから。
そう。
それって最近の工場で取り入れてる流行りのやつな?
これは流行りのやつやね。
この元になったさ、最近自販機のビジネスが熱いのよ。
ああ、はいはい。
某メーカーさんが開発してきたんやけど、一番最初に出てきたのが、社長のおごり自販機っていうのがあって。
面白い。
社長でも上司でもいいんだけど、ワンオンワンって言って面談する時とかさ、ちょっと何か話ししようよっていう時に、
社長が持ってるカードと従業員が持ってるカード、2つを一緒に自販機にかざすと1本ずつ買えますよっていうシステムだったの。
面白い。
そういうのがあって、コミュニケーション活性化しようねってやってたのね。
それから派生してきたのが熱中症対策自販機で、そのカードをかざして、1人は1人だけでいいんだけどね。
カードをかざすと1本自動で買えますよっていうシステム。
なるほど。
そのいいとこはさ、そのカードじゃなきゃ買えないだけじゃなくて、普通にお金入れても買えるからさ、そんなに苦じゃないのよ。
それを1台置いておいても負担にはならないから。
なるほど、なるほど。だからそういうふうにいろんな工夫をして対策をしてるってことだね。
そうだね、そういうビジネスね結構熱いよ。
素晴らしい。やっぱこういう法律ができると、それにマッチしたようなサービスも一緒に生まれるんだなそうやって。
そうだね、そういうふうに生まれてきたね今ね。
これからもいろんなところの職場でそういうのが流行るかもしれないですよね。
それができないところとかは、あるいは無人販売機がね結構置いてあるよ。冷蔵庫が、冷凍庫が置いてあって、冷凍食品とかアイスとか入れてあってさ、それを自分でお金を出して買うっていう。
それは超加工食品自販機ってことね。
そうだね、超加工食品自販機はね。でも超加工食品を食ってクソって思うのと、命を大切するのはどっちが大切だと思うかって話よ。
まあ僕は超加工食品は食べないですけどね。
え、お前アイス食わなきゃ死ぬっていう時に食わなくていいやって。熱中症なりかけなのに精良品濃質で僕飲まないんですって。水しか飲まないんですって。
俺は梅干しを食べるよ。嫌いだけど。
今の梅干しだって大体変なもん入ってんぜ。
甘い梅干しとか。まあまあそんなことでね。
まあこのように僕が主張したいい熱中症の真の原因は油断とシステムってことね。
これ嬉野さんもね管理職としてねこれからも頼みますよ。皆さんの安全を守るためにね。
任しておいてください。
嬉野さんのまとめをお願いします。
これからの季節熱中症増えてくるんで皆さん気をつけてください。そして気をつけて頑張って働いてください。
とうとう一度も休みって言葉出ませんでしたけど頑張って働けって。
あれとですねもう一つちょっと付け加えて言うのであればアルコールを飲んでも水分補給になりませんのでね。