リンパの基本知識
俺はリンパの誤解を解きたい。エロマッサージ師が何を言ってるんだ?お前それだけは言うなって言っとるやろ。
じゃあもう一回やるか?最初から。いやいや、いいよいいよ。もうこれでいいよ。このまま行こうよ。
うるさなさんちょっとお酒が入ってるんでしょ?今日。今日入ってますね。
あの、リンパってさ、いろんな人が気軽に口から出すやん。リンパリンパって。
ああ、そうだね。万能薬的な感じで言うよね。そうそう。その割にはさ、ちゃんと知られてないって俺はね、思ってんの。
これはリケダン健康論のあれやな。中瀬子が何とかの真実を話します的なやつやな。大好きやな、お前それな。
いやいや、だってね。だってね。今のままでは、金の亡者どもに利用されているリンパがあまりにも不憫でさ、俺は。
なんかよくわからんけどさ、そりゃさっき言ったセクシー系のところからその美容系のところまでたくさんお金を生み出してると思うよ。
まあ今日はね、リンパについて基本的なところを知ってほしいなという気持ちを込めてね、お話をしようと思うんですけども。
今まで思ってたのとなんか違うなって気づいてもらったら嬉しいなと思ってます。
じゃあ今日は面白怖くお金陰謀論、そういう方面でですね、リンパの話を聞かせていただきたいと思います。
それでは始めていきましょう。理系団健康論。
リンパの流れと構造
理系団健康論は人事総務嬉野とカイロプラクティックドクター中坂の理系男子2人が毎週月曜朝6時にお送りする健康リテラシー向上ポッドキャストです。
それではリンパクイズ。
ドクターリンパ、リンパおじさん、目指して頑張ってください。
頑張るよ。
血液が体を一周するのはだいたい30秒から40秒ぐらいです。
ではリンパ液が体を一周するスピードは次のうちどれ?
30秒から40秒。だいたい血液と同じくらい。半日くらい。2日くらい。どれでしょう?
でもマッサージとかそういう健全なマッサージとかね。
もちろんもちろん。
強調することがもうなんか変な感じするけど。
リンパの流れが悪いとか溜まってるとかって言うから。
血液より遅そうやな。やっぱりこうなんだろう2、3日くらいかかるんじゃね?
2、3日くらい。ということは3番の2日くらい。
正解です。
やっぱりこういうところは苦手ですね私ね。
正解は半日から1日くらい。
リンパは心臓のポンプとか直接影響がないので。
押し出し式で流れますのでちょっとゆっくりめです。
第2問。俺はうれし野さんにはぜひ答えてほしい。
現代でもまだ多くの謎を残す歴史上の偉人に、
西郷隆盛さんという方がいますね。
はいはいいますね。犬連れてる人ね。
西郷さんはある病気のために、
身体のある部分が肥大していたのではないかとされているのが今の有力な説なんです。
はい知ってます知ってます。
だから写真が少ないのかもしれません。
その部分とは次のうちどれでしょう?
いやその選択肢はいらない。僕は一発で答えられる。
お願いします。
そこはね、お金玉です。
ああそれ正解。
正解です。
これフレンズ何でか知ってますか?
いや多分そういう性欲が強かっただけなんじゃないかなと。
そっち。全然違いますねそれはね。
鹿児島とか奄美大島では、当時のフード病としてフィラリアが流行ってたんですよ。
フード病って分かります?
フード病っていうのはその土地と地で流行っている病気なんですね。
そうその土地に特有の病気ってことね。
フィラリアって動物飼ってる人ならもう予防接種とかで聞いたことあると思うんですけど、
この蚊が媒介する寄生虫で動物犬とかフィラリアの注射を打ちに行くっていうのは結構一般的なんやけど、
これ実は人間にも感染するタイプのフィラリアがあるんですよ。
リンパの免疫機能
これ寄生虫が入り込むと足のリンパ系に大きなダメージがあって、その結果抗がんが肥大してしまうと。
西宝さんが浴衣をずっと着て打つっていうのはそれが原因じゃないかとも言われてるんですけどね。
よくそれで西南戦争とか戦ったよね。
だから浴衣で行ったんじゃないですか。
あと西宝さんは戦ってないの?
まあまあそっかそっか。
なんか馬に乗る時も結構きつかったんじゃねえかみたいな説がある。
というわけでウレシノさんはこういうのは得意ってことね。
大得意ですね。
さあ第3問。
腹側の部位でリンパの重要な部分は次のうちどこでしょうか。
1番肩甲骨、2番腰の後ろ、3番脇の下。
いやー全然想像つかんな。
肩甲骨と腰と脇の下か。
なんかねさっき言ってた何かにヒントがありそうな気がするな。
リンパは体を一周回るのに押し出し式とか何とかって言ってたから、
そういうふうに動くことによってそのリンパの流れを押し出してるっていうふうに想像すると脇は違うな。
腰っぽいけど腰は腰よりも肩の肩甲骨の方がよく動くから、
肩甲骨をぐるぐる動かすことによってリンパが体中を巡るってことで、
肩甲骨がリンパにとって重要だと思います。
はい正解です。
それっぽいこと言ったんだけどな。
それっぽいけどね。
俺ひょっとしてそういうんで人を騙せるんじゃないかな。
あー無理じゃないかな。
なんで?
だって、ああそうか。
なんかあんまり頭の悪い人は騙せるよね多分ね。
あの素直な人とかね。
素直な人とかね。
物事を横から見たりしない人は騙せるかもしれない。
そうですね。
なんせうれし野さんは4枚舌おじさんだったばっかりですからね。
ここは正解は3番の脇の下でございます。
脇の下にはリンパの重要な拠点であるリンパ節っていうのが集中してるんですよ。
これ別にそこ脇の下だけじゃなくて、
例えば他には鎖骨の周りとか足の付け根とか膝の裏なんかにもたくさんあるんですよね。
さあこんなところでね今日はリンパの話をしていきますが、
リンパについて知っていることを今ここで全部言ってみろ。
俺そもそもリンパって何か全然わからないんだけどさ。
ああやっぱり。
俺が唯一知ってるのはエロティック系のビデオでマッサージ師がさセリフ大体同じことを言うんで、
そのセリフぐらいしかわからないですね。
そうだね。
あのマッサージっていうところとなんかイメージがこう重なるってことねじゃあ。
そうですね。
ここにリンパが集まってますよねとか。
ああはいはい。
じゃあ今からリンパの流れをよくしていきますねとか。
なんか流れるものっていうイメージよねだからね。
そうだね。
なんかこうそこに止まっちゃって固まっちゃってるからそれを揉みほぐすじゃないけど押し出す。
ああはいはいはい。
大体あったわけですけどね。
じゃあ正しい知識やったんやなあれは。
正しい知識は今から言うから。
俺は正しくないの今。
お前のなんかその参考にしているその教科書っていうかバイブル的なものがまず間違ってるからスタートが。
いやいやこれ調べてみるとさあれですよ。
よく言うセリフで1番から9番で打順を組んであるとかよく見つかるからね。
いいですかね酔っ払いおじさん。
ちゃんといけますね。
それ1番から9番まで言っていい?
いやいやもうちょっとやめてください。
それはあのあなたの変な人事相談のポッドキャストで言ったらどうですか。
だって健康と関係ないやん。
だってお前が言おうとしてることは健康と関係ないやで。
じゃあこれはね嬉しのラブの人だけの特典映像としてお届けしましょうかね。
あのジャケ劇のね12月2日にお会いできた人はそれうれしのさんから直接聞いてくださいね。
ジャケ劇のイラストがねそれになってるかもしれない。1番から9番。
そんなことは僕は絶対阻止しますからね。
リンパは3つの構成要素があるということで。
リンパ液、リンパ管、そしてリンパ節。
液と管と節。
管は管ね血管とかのね。
じゃあ何体の中にリンパ管っていう管が通ってるの?
通ってるんです。
初めて知ったな。
そうですかよかったよかった。
俺の偏った知識はそこまで載ってなかったな。
そこまでは言わんやろな。
なんせ偏りすぎてるからな。
1日運んだ後の赤服ぐらい偏ってるからな。
それも分かりづれえな。
分かりづれえな。
リンパ管という体中に張り巡らされた管がありまして。
その所々にリンパ節っていう液みたいなのがある。
そこに固まってるとか溜まってるの?
リンパ節っていう節みたいなのがあるわけ。
そこにリンパ液っていう液体がずっと流れてる。
このリンパ節っていうのは体の中にだいたい400から600個ぐらいある。
リンパ節って言うと分かりにくいけど一番身近なリンパ節と言えば扁桃腺。
喉にある扁桃腺。
風邪ひくと腫れるやん。
あれは扁桃腺っていうリンパ節の中にリンパ球が増えて
細菌とかと戦う準備をしてるから腫れる。
あそこに兵体が集まってる。
血管と違うのは心臓みたいにポンプがないから
筋肉が縮んだりとか体を動かしたりすることで
リンパ液が流れるような仕組みになってる。
あとは血管と違うのは
血管って動脈があって心臓から動脈が出て
帰ってきて乗脈になるやん。
途中、猛災結果になってから乗脈になるんやけど
リンパはそれがないんよ。
流しそうめんみたいにくるくる回ってんのか。
体の末端から中心に向かって集まっていく。
心臓の近くにある乗脈に最終的につながる。
だから一方通行なの。
そうなの?
じゃあ常にリンパは現れては消えていくの?
リンパ液はずっと体の中心に向かって集まってなくなっていくっていうのを
ずっと繰り返してる。
それ30秒とかでやられたらかなり忙しそうだもんな。
そしてこの働き自体は大きく2つあって
1つ目は細胞の間にある余計な水分とか
あとは細胞の代謝でできた二酸化炭素とかアンモニアとかの
いらないもの。いわゆる老廃物ってやつ。
あとは脂肪とかね。そういうのを運ぶ役割がある。
なんかちょっと下水道みたいな感じで
例えられることもあるんやけど。
体の中に入ってる。
2つ目はさっき言った免疫の機能。
リンパ液の中にはリンパ球っていう免疫細胞が入ってて
ナチュラルキラー細胞とかB細胞とかT細胞っていう名前がついてるんだけど
その球がウイルスとか細菌を直接攻撃したり
あとは入ってきたやつの形を覚えて
次入ってきた時にすぐ攻撃できるようにしたりとか
そういう風にするのがリンパ球の役割。
というわけでこれがウレシノさんの偏った知識を払拭すべく
お伝えしたリンパの基本のキーなんやけどね。
リンパとむくみの関係
なんか大事な役割ってのは分かったけど
ああそうなんだ。素直に納得した。
1個分かんないのがリンパ液ってどれぐらいあるの?
何リットルとかあるの?
血液だったら4リッターとか5リッターとかっていう?
それは人によるってことになるんですよね。
この話を今からしましょう。
人によるの?
5ミリリットルかもしれんってことやな。
5ミリってことは絶対ないと思うけど。
そんな干からびたやつおらんと思うけど。
そこでさリンパと深く関係があるとむくみなんやね。
ずっと座ってたりとか酒飲んだりするとよくむくむ。
あるよね。足がむくむとか顔がむくむとかさ。
だからこのむくみとリンパってのは実は関係があるんですよね。
今からずっと前に見た試して合ってんのNHKの中身がめっちゃ面白かったから
それをちょっと皆さんに紹介したいんやけど。
ぜひ聞かせてくださいよ。
これもうれし野さんも結構興味あると思うよ。
夜中にさトイレに何回も起きてしまう人っているやん。
年取るとトイレが近くなってね。
リスナーの中にもひょっとしたらそういう人いるかもしれんですよね。
それはなぜでしょうっていうのを解説した試して合ってんの回だったんですよ。
俺の中でも神会認定。
随分狭い人たちの中の神会やな。
いやいやもう神会ですよ。
日本国民みんな知っておくべきやと思ったのよ。
それね実験なの。
80歳の男の子と
80歳?
20歳の
80歳の男の子ってお前今何歳や。
俺280歳ぐらい。
じゃあ男の子で合ってるわ。
20歳の男の子と80歳のおじいちゃん。
その2人を1つの部屋で閉じ込めて
2人ともその部屋で24時間一緒に過ごします。
その間同じ量の水を飲んで
同じ量のご飯を食べて
その人たちがどのタイミングでトイレに行くかというのを観察するという。
そういう実験なんですよ。
これ最初にトイレに行くのどっちだと思いますか?
最初にトイレに行く?
若者じゃない?
若者。正解です。その通り。
20歳の方が最初にトイレに行くんです。
さてそのまま一緒に過ごしてもう寝ますっていう時期に
2人とも膀胱の中に尿がどれぐらい溜まってるかというのを超音波でチェックする。
2人とも膀胱の中は空っぽなんです。
寝ます。
眠りにつくとムクムクっとおじいちゃんが起き上がってきてトイレに行く。
しばらくするとまた起き上がってきておじいちゃんがトイレに行く。
結局合計3回トイレに行ったおじいちゃんはね。
20歳の男の子は朝まで起きることなく眠り続けました。
さあこれはなぜでしょう?
飲んでる水の量一緒なんでしょ?
一緒。ご飯も一緒。
最初に若い子の方がトイレに行ったわけでしょ?
行きました。
ということはリンパが水を回収してきて血液に行ってまたそこから水分として出すっていうサイクルを考えるとするならばよ。
若い方が筋肉が多いから早めにリンパが回って水を体外に排出していったと。
おじいちゃんも筋肉が落ちてるから夜になってやっと水を回収してきてそれがトイレにつながったってことなんじゃない?
ほとんど正解。ほとんど正解。
素晴らしい。
体の水分って下の方に足の方に落ちていったやつって確かに筋力が弱かったり運動してないとそれが帰ってこれないんですよね。
リンパもそれを回収したいんやけど水を。
その細胞の間に浸潤していった水分を動きがないもので回収できないんですよ。
日中は重力で体液が足の方にずっと引っ張られてるから。
足を常に動かしてる人とかと足の筋力が十分強い場合は血液もリンパも循環が良くてちゃんと体の上の方まで帰ってくるんやけど
おじいちゃんの方は残念ながら若者と比べて筋力が弱いし過剰な水分がずっと足に溜まってたんやね。
リンパ間でもなく血液の中でもなく足に溜まってたんや。
今度寝ると心臓の高さと足の高さが同じ高さになるから
そこでようやくリンパが水分を回収しだして余分な水分が膀胱に溜まって出たと。
さっき俺の答えの中で唯一疑問で残ってたのが
トイレの回数に関する実験
なんで何回も行くんやろっていうことだったわけよ。
それで分かったの。ずっと溜まってるのが膀胱に戻ってくる量が多くなっちゃうから寝てる時に。
そうそう徐々に回収されてきた。それまで溜まってたところだね。
若者は日中それが循環うまくいってたってこと。
この番組はここで終わりじゃないよ。
じゃあどうしたらこれが解消できるかっていうところまでちゃんとあって
ここがポイントなんだけど
番組で解決策に挙げられたのは2つあって
1つは着圧ソックスを履くっていう。
着圧、あーきつめのソックス?
日中に着圧ソックスっていうものが売られてるのでそれを履く。
おじいちゃんが履いてたのは膝下ぐらいまでの長さのやつ。
ハイソックスみたいな分類に入るのかな。
それで足を締め付けることによって水分が戻り戻りやすくする。
もう一つは日中に昼寝をするんやけど30分ぐらい。
その時に足をわりと高めに上げて昼寝をすると。
物理的に足を上げると足に溜まった水分が回収されやすくなる。
これをこの実験の後1ヶ月ほど続けたんや。
そしたらこの80歳のおじいちゃん。
夜中のトイレの回数が0回ないし1回になったと。
すごい改善してる。
かなり効果がある。
だからこれね、夜中にトイレ行く人って日中の着圧ソックス履くっていうのはね
すごい試してみるといいんじゃないかなと思うよね。
これどっちも対象療法なんよね。
だからやっぱり俺の立場から言えば足の筋肉が弱らないように
例えば活動的な1日を送った方が良くて
歩き、ウォーキングができるならたくさん歩いた方がいいし
もし筋トレできるなら筋トレもした方がいいし
そういうことは大事ですよっていうことを言いたくて
むくみに困ってる人はぜひこの着圧ソックス
足を上げて昼寝するっていうのを試してもらったらいいかなと思うけどね。
うれし野さんのところもだって工場の勤務の人って結構立ちっぱなしの人とか多いもんね。
むくみ解消の方法
ほとんど立ちっぱなしか座りっぱなしかのどっちかよね。
どっちかよね。うれし野は座りっぱなしやろ?
座りっぱなしですよ。
足むくんだりせえへんの?
でもねたまにほら靴下とか脱ぐとさ、跡がピタッと残ってるのはあるよね。
あるよね。
まあでもこの良かったらね着圧ソックス試してみたらどうかなと。
着圧ソックスっていうのはさ、どこでも買える?
買える。ネットでも薬局でも買えるし
圧力の単位が書いてあんの?ヘクトパスカルって。
台風の時よく耳にするあれですよ。
弱めが10から20ヘクトパスカル。
その次に中ぐらいは20から30ヘクトパスカル。
30から40ヘクトパスカルは結構きつめ。
おすすめは、イメージわかんよね。
足の太さによっても違うからさ。
これ難しいんやけど、でも最初は10から20ヘクトパスカルに弱めがいいんじゃないかなと。
きつくしすぎると、かえって足がだるくなることもあるから。
疲れるよね。
あと昼用、夜用って2種類あって。
夜はほとんどの人は横になって寝るはずないよ。
立って寝る人はあんまいらんし。
だから夜は循環が良くなるはずだから別に俺いらんと思うけど個人的には。
だから昼用ってやつで。ちょっとやや強めの薬物圧力のやつ。
いろんなメーカーが出してるので、それを買ってもらうのもいいし。
もちろん病院に行っても、病院で処方してもらえることもあるよ。
お医者さんに勧めてもらえるやつもある。
そっちの方がいいんじゃない?
特に蒸滅流とかで困ってる人とかね、そういうのは。
着圧ソックスどうですか?って勧められることがあるから。
それもね、おすすめなんで。
着圧ソックスはむくみ防止ってことなの?
そう。結局リンパ液、リンパ管から水分をちゃんと吸収して元に戻すため。
でも今Amazonで1位のやつを見てるんだけど、女性用のやつかなこれ。
寝ながらのやつやな。寝ながら美脚&骨盤ケアって書いてるんだけど。
はい、もうそれはちょっと待って。骨盤ケア意味わからんけど。
なぜ着圧ソックスが骨盤ケア?
ああ、ぴったりするやつね。
俺だから寝てるときになんで必要なんかがわからんのよね。
それは僕はわかりません。なぜか。ちょっと論理的に理解できない。
脱いだ瞬間感動の足すっきり感って書いてある。
ああ、抑えてね。
でも結構重要なのは着圧ソックスずっと履いててそれでもむくみが全然取れない人は1回病院行った方がいいと思う。
むくみって違うことが原因でむくんでることがあるから危ないんでね。
あんまり長く続くようであれば1回病院行った方がいいんじゃないですかと思いますよね。
さあ、リンパといえばって言った時にグレシオさんが反応したリンパマッサージどうですか?
それはあくまで施術の一環ですからね。仕方ないですよね。やらないとね。
どういうコメントなんやろそれ。
それは何のコメントなん?どっから持ってきてんのそれ。
ここを刺激すると女性ホルモンが活発化するんですよね。
ああ、もうそれも全然嘘やからね。
いや、そんな嫌がってたら終わりませんよ。
まあいいか。グレシオさんはいつもそんな感じやもんな。
まあいつもこんな感じですね。
リンパマッサージとかにまつわるそれっぽい言葉ってたくさん使われてて怪しいのもあるから、
そこのところをね今日はちょっと整理しておきたいなと思いますけど。
例えばさリンパが詰まって毒素が溜まるとかさ。
リンパを流してデトックスって聞くやんね。
これはねちょっとやりすぎやな。
リンパが詰まるってないからね、健康な人で。
もう詰まってたらねそれ病気。
あとはリンパが流れないと毒素が溜まるってのもこれも医学的に考えたらおかしいってことね。
毒素って何よ。
そう、毒素って何みたいな。
逆にさっきの中坂の説明だとリンパに毒素が溜まるんじゃなくて、
リンパがうまく流れていかないと体の中の老廃物をキャッチしてくれないってことだよね。
そうなんですよ。だから言ったらトイレを流してない状態みたいな感じよね。流れてないよこれみたいな。
でもそこまでの過剰な言葉はそうなんけど、
でもリンパマッサージというのは適切に行えば足のむくみも改善されるし、
血流も良くなるしリラックスできるという効果がねちゃんとあるんですよ。
リンパマッサージの重要性
で、うちの親戚に足のリンパ節を病気で切除した人がいて、足がすごくむくんでしまうんよ。
それはもう病気なんやけど、そういう人はどうするかというと、
医療行為としてのリンパマッサージっていうのを受けに行くんよね。
ちゃんとリンパドレナージュって言うんやけど。
それは皮膚の上をどっちかというと撫でるようにして、
押すんじゃなくて撫でるようにしてリンパ液が流れやすくするというやり方で、
これはちゃんと科学的根拠が存在するやり方なの。
でも世の中は案外リンパマッサージと称して、
ただ撫でさすったり強く押す人が少なからず存在していて、
だからちゃんとしたリンパドレナージュとかリンパマッサージを受けたいんであれば、
施術する人がちゃんとした教育と訓練を受けているかどうかを、
ちゃんと見極めて受けた方がいいと思いますよと。
今インターネットでリンパマッサージの施術の講習があって、
どんなんかなって思ったら1日でできるみたいですね。
ひどい話やなそれ。
1日で。
多分撫でるだけやから、あんまり実害が少ないからって言って、
多分そんな感じになってんじゃないかな。
通信教育もあるそうです。
ひどいねそれもうね。
マジでそんなとこ行かん方がいいよ。
本当危ないよ。
危なくはないかリンパ。
そういうマッサージのサロンっていうの、
これは別にリンパマッサージに限った話じゃないんやけど、
そのセミナーを受けることによって、
うちの看板をお店に出していいですよってことなんだろうね。
民間資格のね。
そう民間資格のやつ。
そうなんよね。
なんかあれだね、ネイリストと同じ感覚だね今の話だと。
でもネイリストってさ、
人間資格あるか認定資格あるよね。
なんか階級もあるもん。
リンパマッサージとかさ、
あとはなんだ、
ミミツボダイエットとかさ、
あとはなんだ、
アロママッサージとか、
ヨモギ虫とか、
怪しいのが山のようにあるじゃないですか。
ありますね。
だからずっと、
なんていうのかな、
医療行為であるにも関わらず、
適当な人がたくさんやってしまっているっていう原料状があると。
だからそこがね、
かわいそうやなと思って。
あとはその毒素とか、
そういう言葉に騙されないようにしてほしいですね。
うん、だね。
これ聞いたかいの人がそういうのをちょっと気づいてもらえればいいかなと思って。
で、あと本当に注意した方がいいのは、
病気があってむくんでいる人っていうのは、
リンパマッサージに行くっていうのはそもそも間違ってるので、
まずはその病気が何なのかっていうのを特定してもらってからにしましょうねと。
そうじゃないと危ないですよって。
これでリンパが何かわかってもらえて、
その知識をもとにむくみのケアとかに役立ててもらえたらいいなと思います。
病気とむくみの関係
では嬉野さんのまとめよろしくお願いします。
今日全部聞いてて、
そもそもリンパって俺はエロい言葉でしか聞いたことがなかったから、
ちゃんと理解することができましたというところで、
リンパの役割、そもそもリンパ感っていうのはよくわかってなかったんだけど、
でもそれぐらいリンパっていう言葉は正しく伝わってないよねっていうことを改めて実感させられました。
で、マッサージとかにしてもそれに飛びつくんじゃなくて、
しっかりと講習を受けた人とかそういう人が必要だよねっていうところとか、
そもそも体の調子が悪かったらまず病院に行きなさいっていう
当たり前の話がまた出てきたかなという話で、
やっぱりこれあれだね、世間にはまだまだよくわかんなくて、
それがいいように使われている言葉がたくさんあるな。
あるよ、あるある。
このね、次もこのシリーズどっかでやりましょうよ。
はい、やりましょうまたね。
はい、こういうまとめでございました。
じゃあリンパはこのあたりですけれども、
じゃあ次回のテーマをお願いいたします。
次回のテーマはヒゲです。
ヒゲ、男性しか聞かないよね。
ヒゲについて語ります。
いや、男性しか聞かんことないでしょ。
ヒゲ好きな人いるでしょ。
ヒゲを生やしてる人も、
ヒゲ好きの方もね、
ぜひね、ヒゲについて話したいと思いますので、
これ健康の話になるのかどうかちょっとわかりませんけど、
はい、というわけで次回お楽しみに。
じゃあ次回ヒゲということでお楽しみにしてください。
それではここまで聞いてくださってどうもありがとうございました。
ありがとうございました。
この番組が気に入ってくださった方、フォローをお願いします。
高評価もいただけると励みになります。
そしてリスナーの皆さまからのメッセージ、
リクエストはいつでもお待ちしています。
XのDM専用ウェブサイト、
Spotifyのアプリ、何でもOKです。
またリケ談研討論で紹介した情報には
諸説あることをご理解のほどお願いいたします。
