2024年の職業ランキング
2024年、小学校4年生から6年生の成りたい職業ランキング。イエーイ!
イエーイ!イエーイ!イエーイ!イエーイ!
男子、1位、プロスポーツ選手25.3%。
2位、YouTuber5.8%。
3位、研究者、大学職員4.2%。
女子、1位、定員さん、花屋、パン屋など7.5%。
2位、看護師5.4%。
3位、パティシエ、保育士、幼稚園教員各5.3%となっています。
スパイの項目
これ昔からあんま変わってないんじゃないかな。
YouTuberが入った感じかな。
あのさ、いつもこれ思うんやけど、
男子と女子を比較した時に明確に差があるよね、いつもね。
女子はさ、自分が前に出てくるというよりは、誰かをサポートするような、
そういう職業が女子には人気で、
男子は俺が俺がみたいな。
なるほどな。
のが人気っていうのは、昔から二分されるなって俺常々感じてたよ。
なんかちょっとジェンダーによる教育格差みたいな感じもあるんかな。
どうなんやろな。
でもさ、女の子って看護師って昔からすごい人気じゃない?
そうだね。
なんでそんな看護師が人気なのか、これにはちょっとわからないけど。
なんかやっぱりこう人を助けるとかさ、そういうとこなんじゃないかな。
ああ、そのなんか刻まれた本能みたいなとこもあるのかもしれんよね。
本能なのか、そういう擦り込みなのかはわからんけどな。
ところがね、これね、高校生に聞いてみたランキングもあるのよ。
高校生どんな感じ?
男子女子一緒です、1位が。
なんでしょう。
高校生?
医者?
うーん、もっと現実的です。
サラリーマン?
いやー、違うな。
あのね、男子女子共に公務員です。
つまらん世の中やな。
2位、男子教師教員大学教授。
女子。
女子もね、3位が教師教員大学教授。
女子の2位が看護師。
男子の3位がシステムエンジニアプログラマーです。
ずいぶん現実的になってきたね。
夢がないよね。
まあな、まだ小学生の方が夢があるよね。
確かに。
でもね、大人になっても、この全ての職業になれる夢の職業があるって知ってる?
俳優?
違うな。
どうせさ、お前が言ってくんの、どうせくだらない職業やろ、でも。
一応聞いとこうか、じゃあ。
何ですか?
スパイです。
ほら、くだらんやねんか、やっぱり。
ということで、今日も始めていきましょう。
理系男健康論。
理系男健康論は、人事総務嬉野とカイロプラクティックドクター中瀬子の理系男子2人が毎週月曜朝6時にお送りする健康リテラシー向上ポッドキャストです。
一応聞くけれども、まさか今日はスパイのことを話すの?君は。
うん、そうだよ。
え?嘘?
本当。だって私、人事総務っていう職業やってるんで、いろんな職業があるってことを皆さんに伝えないといけないってことで。
スパイなんかお前、交わることないやろ?
いや、それはあれですよ。
いつの間にか横にいるかもしれない。
産業スパイやろ?お前の交わるスパイと言えば。
分からないよ。
どうなんや。
なんでスパイは何の職業にもなれるかって言ったんだけど、とある国のスパイがね、実業家に偽装して潜入したんです。敵国に。
そのスパイ、重宝部員とバレてしまって捕まってしまいました。
バレた?
さて、どんな理由でしょう?
実業家なんでしょ?お金のこと全然知らんかったとか。
近いね。近い近い。
なりきれなかったんでしょ?その人に。家族にバレた。
家族じゃない。敵国に潜入してるからな。
ああ、そうかそうか。
敵国で実業家として入ったらバレてしまったと。
いや、分かりません。なんで?
正解は、実業家だからね。事務所借りるわけですよ。秘書も雇って。
ところが事務所で全く仕事をしてなかったから、こいつ怪しいぞっていう風でバレてしまいました。
なるほどね。本業に勤しんでたよね。実業家じゃなくて。
そうそうそう。やっぱりだから、スパイっていうの。俳優はさ、その仕事をやんなくていいじゃん。
でも、スパイとして入るから、その実業、実務をやんなきゃいけない。
ああ、そういうことね。
だから、YouTuberとして潜入したんだったら、YouTubeの録音、録画をしてさ、編集しなきゃいけないし、
研究者として入るんだったら、何かそこで研究やんなきゃいけないと。
だから、隙間時間でスパイせなあかんだのに。
メインがスパイ。
スパイに振ってしまったよね。全振りしてたみたいな。
そういうことですね。
難しい。
ということで、今日はそんなスパイになるための方法を伝えていきたいと思います。
それは、ジェームス・ボンドとかイーサン・ハントとかチャーリーズ・エンジェルとかのこのスパイってこと?それであってる?
あってるあってる。そうそう。
あってるのかよ。
そうですよ。それが何か?
だから、本当はね、小学生の男の子も女の子もスパイに憧れてるはずなんだよ。
でもさ、スパイに憧れてる、なりたいって言うと当局からマークされるんですよ、やっぱり。
だから本音を言えないんで、ランキングにも入ってこない。
だから今日ね、このラジオ、ポッドキャストね、命がけよ。悪いけど。
明日から中瀬子の後ろに公案が貼り付くかもしれないからね。気をつけてね。
あのさ、どうせ何か本読んだんやろ?本見つけて、これ面白いから俺はポッドキャストでやろうってことやろ?どうせ。
そうなの?まあええよ。まあ聞いてあるから。じゃあお願いします。
なんでバレるの?
いや、お前いつもそうやで。
で、どんな本なんや?
今日のネタ本はね。
ネタ本は?って言ってしまっとるやん。
今日のネタ本はウォルフ・ガング・ロッツさんっていうですね。
実際にイスラエルのモサドでスパイをしていた人。その人の書いたスパイのためのハンドブック。これをね、タネ本として使ってきて。
ちょっと待って、ちょっと待って。それってさ、出版してええの?
あ、大丈夫です。
スパイのためのハンドブック、いいの?
引退しましたから、この人は。
引退したらなんでもいいってあんの?
引退しましてですね、ちゃんとモサドに本を書くっていうことで、了承を得た上でやってますから。大丈夫ですよ。
矛盾してる気がするけど、まあいいや。お願いします。
じゃあ、とはいえさ、やっぱスパイってさ、向き不向きがあるやん。
あるでしょ、そりゃ。
どういう人が向いてるかっていうとさ、自発性と知性に富む人物。
俺しかおらんな。
人付き合いがよく社交的。
あー、微妙やな。
気やすく友達を作り、人の信頼を勝ち得るコツを知っている人物。
あー、俺あの、わりと年配の人は大丈夫。
ってことは中坂さん、スパイに向いてると思いますか?あなたは。
俺はね、向いてると思う。
そんな中坂さんにですね、実は事前にスパイ適正テストになるものを受けていただきまして。
皆さんね、これ嬉しいのか?突然このテストやれよ、やれよって言ってね、グーグルドライブか何かで共有されてね、
わりとね、きっちり何か作り込んできてたんやけど、やりましたよ、それ。
はい。全10問なんですね。お金に関する質問とか、
あとはお酒の飲み方とか、年齢とか、嘘をつく時の罪悪感とか、あと勇気があるかないかとか、そんなことをね、質問しまして、
全10問で中坂さんはですね、155点を獲得いたしました。
それはつまり、よくわからんけどそれはどういう意味ですか?
この155点はね、105点から200点のあなたへ。
あなたは普通並みで。
この時点でちょっとおかしいよ。ほとんどの人がそうである。
ああ、なるほど。僕は普通の人ってことですね。
あなたは監修のために相当身動きが取れなくなっている。情報部勤務ではこれが必ずしも克服不可能ではないが、障害になることがよくある。
ああ、なるほど。
我々のような職業でもあなたの使い道はある。身を入れて勤めれば、やがてはまずまずの情報部員になれるだろう。
おお、すげえすげえすげえ。まずまずのところは俺は狙えるってことね。
まずまずはね、相当の努力があるけどね。
つまり、僕は凡人ということですね。
超凡人ですね。私なんかはね、215点を獲得しましたから。
すごいよ、嬉しいの。215点ってどうなるの?
あなたは間違いなくタフ害である。
タフ害。
あなたは自分の欲しいものを知っており、補助を固めてそれを手に入れる。
事情が許すなら監修にとらわれない方法を用いることも実はない。
同時にあなたは十分敏感で慎重なので、せっせと仕事はするが、何でもぶち壊しにしてしまうということはない。
あなたはおそらく情報部が気に入り、上司や同僚とうまくやっていけるだろうが、どちらにも勝手な真似はさせない。
少し幸運に恵まれれば、容易に同業者中の最高位を決めることができるだろう。
すごいや、めっちゃあのペタボンやん。
ウレソンさん、スパイに向いてんねん。
スパイ向いてますよ。
おめえ、まさかやってへんやろな。
それは秘密ですよ。
それ言ったらスパイじゃなくなっちまうもんね。
みんなこれね、全点数の中で2番目の点数なんですよ、私のランクが。
さらに上もあるってこと?
さらに上の人はね、これがね、ちょっとあれなんですね。
あなたの生き残りの見込みは十分だが、あなたは果たして重い責任になる地位を任されるかとなると怪しいって書かれてるね。
もっと点数が高いと。
どういうこと?
だから点数が高すぎると、利己的で無拙走、卑劣な人だから。
一般人に紛れ込むのはちょっと困難が生じるんじゃないかっていうような形になる。
なるほど。やっぱりスパイっていうのは突き抜けてる人よりもちょっと身を引いてるぐらいがいいやな。
そうだね。結局ね、それがよく書いてある。
スパイの特性
中瀬子がね、点数が0点だった項目があるんですよ。
はいはいはい。
それがね、お酒に関することなんですね。
酒飲めないから?
酒飲めないからです。
酒はやっぱ飲めなあかんねんや。
大酒飲み、軽度の酒飲み。
付き合いで飲む程度だから飲める。
一滴も飲まない。
中瀬子さんはね、一滴も飲まないだったから0点なんですよ。
ああ、正直に書いたからね、俺ね。
スパイの種類と道具
で、私は付き合いで飲む程度だから飲めるって書いたら、
それはね、満点だったんでね。
ああ、それがスパイ的な要素としてはかなり必要なんやね。
大酒飲みは全く飲めない人の次の下のランクやね。
ああ、そうなんや。
っていう話がございますがね、
はい。
重宝部員、スパイって言ってもさ、
いろんな種類があるやん。
あるね。
例えばさ、007で例えると、
ジェームス・ボンドみたいなさ、
敵組織に単独で乗り込む役割だったり、
あとマネーペニーみたいにさ、秘書業務やってる人とか、
あとはジェームス・ボンドの上司のMとかね、
管理統括をやってる人とか、
あと秘密兵器を作るQとかね。
ああ、俺の大好きなやつや、Q。
あと映画には絶対出てこないけど、
経理やってる人とかさ、人事やってる人も絶対いるわけなのよ。
ああ、いるね。
中瀬子はその中でQが好き、秘密兵器が好きって言ってんやけど、
もうQ大好きですよ、僕は。
そんな中瀬子の好きな秘密兵器は何ですか?
えー、俺の好きな秘密兵器?
やっぱあの時計のギミックが好きなんすよな、俺。
毎回さ、出てくるさ、あの。
スパイっぽいやん。
時計からワイヤーがシュイッと出てきてね、
それでこう上に張り付くとかね。
時計が爆弾になるとかね。
そうそうそう、あの口きちかちと合わすとさ、
爆弾が何秒か後に爆発しますみたいなのとかさ。
よくあるよくある。
あれがたまらんね、俺はね。
なるほどね。
ザ・スパイ道具って感じする。
確かにな。
KGBでですね、
摘発したスパイの小道具がたくさんありまして、
時計もありますよ、ちゃんと。
やっぱりね。
時計の中にカメラが仕込まれてたりさ、
あとはね、時計に近いのに薪尺とかね、
ペンがピストルになってたりね、
そういうこともあったね。
ペンもさ、こうなんかカチカチカチってやる、
回数で爆弾になるやつだったよね。
それはどれだ?
えっとね、あれだ。
ゴールデンアイだ。
あのウルモフがこう何回かやって。
そう、俺あれをさ、
ハラハラしながら見とったんよ。
うわー遅い遅い、もう一個遅いみたいな。
ゴールデンアイもね、面白かったからな。
めちゃめちゃ面白い。
あのさ、やっぱりスパイ道具って、
必ず日常のものを道具に変えてるやん。
だってさ、あんまり奇抜なもの持ってたら怪しいわけやからさ。
だから、普段みんなが身につけてるものやけど、
情報部員の役割
実はすごい機能が入ってるみたいなね。
やっぱいいよね、こうライター組み立てると銃になるみたいなね。
それは敵の話やからさ。
そうそう、そう、あれ敵やったな。
そう、それはどれだ?
えっと、黄金樹を持つ男じゃなくって何だっけ?
黄金樹を持つ男ですよ。
誰がわかんねんこれを。
笑
ただ、中瀬子がこのスパイって聞いて思うのは、
そういう秘密道具を使って敵ここに潜入して、
情報を盗み出したりとかさ、
撹乱させたりっていう活躍するスパイのことをやっぱり想像しちゃう。
もちろんもちろんそうですよ。
やっぱ鼻型じゃないですか、それが。
あのね、そんな情報部員にも役割とかランクが結構あるんですよね。
あれ、それはWO6とWO7が違うみたいな、そういう話?
あのね、WOナンバーの人たちは、
とにかく殺しのライセンスを持ってるから。
そうだよね。それと違う人たちね、まだね。
違う違う。そういう人たちは特殊工作員と呼ばれてまして、
特殊任務の遂行に派遣され任務完了と同時に、
基地に帰還する経験豊かな高度な能力を持た人材なんですよ。
ああ、はいはい、なるほど。
でもさ、敵国の情報を盗み出すにあんなにドンパチやる人ばっかりだったらさ、
すぐ戦争が起こっちゃうからさ。
いや、起こるよね。
やっぱこう、こそっとスマートに盗み出すっていう人もいるわけよね、多分ね。
この著者ね、いろんなランクの人たちをね、役割をね、
めっちゃ面白く書いてるんよ。
へえ、そうなんや。
一番ランクが低いのが密告者です。
密告者?
うん。
自分の国で働いて、仕事場とか住居で特定の人物に常時近づいて、
なんかあったら報告しますって人たち。
ああ、なるほど。分かった分かった。
この人たちはね、危険な目に遭うことはほとんどないが、
報酬はそれ相応に控えめである。
わずかな手当と時たま出される涙金で働く。
涙金?
白球ってことだね。
ジェームス・ボンドと同じチームの一員であるという興奮によって、
自分たちはたっぷり報われていると考えている。
スパイ能力テストで100点以下の人たちです。
ああ、俺は違う。良かった。
はいはいはい。
俺はそんななんか足軽みたいなんじゃないってことだよね。
そうそうそう。
はい。
で、その上にある、上というか2つ目がね、敵国の密告者。
敵国内にいる密告者ですね。
彼らの正常な機能を確保するためには、
しばしば圧力が用いられる。
人には必ず弱点や不品行があり、
軽い脅迫を合理的に用いれば、
漁しやすくなるそうですよ。
ああ、なるほど。
だから敵国に潜り込んで不倫してたりとかさ、
ハニートラップみたいな感じで引っ掛けて、
で、密告させるとかね。
ああ、なるほどね。
弱みを握るってやつだね。
そうそうそうそう。
次が二重スパイ。結構効くよね。
難しそうだな、二重スパイってな。
敵国に入ったスパイがね、願える感じやね。
ダブルってやつやな。
二重スパイに転向する工作員は、
ほとんどが短期的に大金を作る方法であると考え、
自発的にそうするって書いてある。
一攫千金を狙ってやるわけね。
これはこっちからとこっちからと、
ダブルで報酬を取るっていうことやね。
しかも願えるからにたくさんもらえるとね。
なるほど。
ただし、ゴルフガン・クロッツさんが言うには、
私の知る限り、その富を楽しむほど長生きしたものは、
ほとんどいなかった。
そうでしょ。
そりゃそうでしょ。
すぐに消されるそうですよ。
気をつけてね、二重スパイの人たちは。
めちゃめちゃリスク高いもんね。
結局どっちからも敵視されるってことやろ。
そう。
板挟み。
で、この上に特殊工作員、ジェームス・ボンノがいまして、
もう一つ上がいるんですよ。
Mの人?
Mじゃないです。
Mじゃない?
駐在工作員って人です。
要は敵国に潜入して、継続的に駐在して、
立派なビジネスマンとして滞在する。
特に実業家として入っていって、
長い期間いて、そこの王族とかさ、
軍隊の偉い人に近づいて、
いろんな情報を取得したりとか、
こっちから情報をばら撒いて、
扇動したりとかっていうことやる。
すごい、腰を入れて何年もかけて、
そういう関係性を作っていって、
継続的にスパイ活動を行うってことね。
そう。
だから、この人たちになる駐在工作員に任命されるのは、
出世の階段を登り詰めたってことなんだって。
もうこれ以上のランクはないよってことね。
で、囚われるか引退するまで、
その地位に留まりますと。
さっき中瀬子がさ、Mって言ったでしょ?
情報機関を束ねてる人たち、人ですよ。
そうそうそう、指令する人ね。
そこの管理職に昇進する人は、
ほとんどいないそうです。
スパイはスパイのまま終わっていく。
あ、そういうこと?
あー、もうずっと現場の人で終わっていくんや。
そう、だからそこは格差社会が広がってるんでね。
管理職コースは全然別ルートってことじゃん。
別ルートらしいよ。
だからキャリアとノンキャリみたいな感じで分かれてるそうなの。
そういうことか。
じゃあ、ジェームス・ボンドはあんまりクラスは高くないんや。
ジェームス・ボンドは高くないね。
ないよね。
スパイになる方法
結局使い捨てなんすよ、あいつらも。
だから、だって死んでもさ、
よし、じゃあなみたいな感じでもね。
次の欠番、誰かが埋めるからみたいな。
次の007が出てくるだけやからな。
あー、なるほど。
でもさ、まあ確かにそうだな。
長い、でも一番エキサイティングな、
その、カメラが追っかけてエキサイティングになるのはやっぱり007やんな。
そうでしょ?
中坂くんもね、ちょっとこう血が騒いできたと思うんやけどさ。
騒いだかな。
なりたくなった?スパイに。
いやー、めんどいな。
いや、わかった。
じゃあもう、なりたいですって俺が思ったとするやん。
どうしたらなれんの?
じゃあなり方があるの?
いいことを気づいたよね。
そこだよね。
あの、求人死にても載ってないからね。
載ってないよ、だってスパイ求むってないよね。
だから一番最初のポイントは面接にたどり着くことなのよ。
面接にたどり着く?求人がないのに面接にたどり着くってこと?
そう、あの。
わかった、わかった。
スパイをまず捕まえて、お前どこのスパイをどうやってやったらなれるんやって言うってこと?
そういうこと?
でもそんなやつをどうかな。
イギリスのMI6は情報機関の割にさ、めっちゃ派手にやるからさ、場所がわかるやん。
でもその他の国ってよくわからん人はどこにあるかさ。
わからんよ。
国防省とかさ、そういったとこに手紙とかメール出してさ、
私スパイになりたいんで、然るべき部署に転送してくださいって言ってもさ、まあたどり着かんよね。
だってそのメール出してる時点で、こいつ才能ねえなって思われるもんね。
そうやな。じゃあ今日の話はここら辺で終わりかな。
いやいやいやいやいやいやいや。
なり方教えるって言うよ、頼む。
スパイのリクルートとコネクション
じゃあとっておきのことを教えてあげますけど。
はい、お願いします。
一番必要なのは、コネです。コネクションです。
そこをどうすんの?って話じゃない?
著者はさ、書いてんねんけどさ、想像力を働かせろって書いてある。
もうこの本ね、200何十ページぐらいの本なんやけど、
もうあらゆるところで想像力を働かせよって書いてある。
なんかその本がさ、スパイのリクルート本みたいに見えてきたな。
そうそうそう、スパイのリクルートから初期スパイ、何が大切かとか、これを持ってればスパイになれますって本だね。
でね、じゃあどういう風なところでコネクションを使えばいいかっていうと、
例えばね、情報部あがりの自衛隊員とか、実力スパイ者の出版社の社員とか、特捜部の警官、
またはその秘書とかに仲良くなって信頼をさせて、
然るべき当局筋を紹介してほしいなっていうことを、やんわりと伝えていけば、お声がかかるかもしれない。
難しいな、その知り合いを見つけるところからもうめちゃめちゃハードル高いな。
だから想像力を働かせろっつってんだよ。
面接の重要ポイント
特捜部の警官とどうやって友達になるのよ。
だから中瀬子さんとかだったら、患者から患者の友達の友達の友達の友達とかいくとさ、ありそうじゃない?
あると思う、ちゃんと探したら。
だってさ、知り合いの知り合いの知り合いはもう警察官とかやもんな。
でしょ、でそういう中瀬子はいろんなことやってるからさ、
政治家とかとも知り合いもできるかもしれないじゃないですか。
そうですね、おじさんいますね。
やってけばお声がかかるかもしれないんで、
まあまあ1日2日でできるわけないからさ、
1年2年かけてやっていくってのが一つ重要だよね。
へえ。
ちなみにね、この本書いた方、著者はね、
どうやってリクルートされたの?
こういうことはやってません。
この人は元々軍隊ですごい活躍してた人だ。
で、軍隊を引退した後に、
そのとある当局筋から、私たちと一緒に働いてみませんか?
っていうリクルートがやってきました。
ああ、あのさ、その最初の声かける、
その声のかけ方とかどんなのかってすごい気になるよね。
ああ、なるほどね。
どうなるんやろう、それって。
例えばその、俺の勝手な想像やけど、
例えばドトールでコーヒー飲んでた時に、
横にスッとこう誰か現れて、神をシュッと渡されて、
なんかスッと去って行って、
そこになんか電話番号書かれて、それに電話かけると、
なんか指示されたとこに行ってさ。
そうね。
なんかそんな感じですね。そうじゃないかな。
この人はね、その当局筋の人が、
自分のことを尋ねてきたんだって。
ピンポンってこと?
うん、ピンポンって言って、
陸軍情報部の者です、名前は…ですって、
名前をむにゃむにゃ言って、
その後にね、「少佐、我が組織のために、
2、3年外国生活を考慮していただけませんか?」って切り出されたと。
あ、あ、あ、あ。
割と真っ直ぐストレートに来るよね。
それで全てを悟ったその人は、「わかった。」って言ったわけ。
いやいや。
え、私にどこに行けと言うんですか?
ふっふっふ。普通やないか。
そうですね。
行く可能性のあるところはたくさんありますけど、
今この場ではっきりしたことは言わない方がいいと思いますって。
で、「それ何?仕事なんすか?」
「情報なんすか?」って聞いたら、
もう必ずしもそうじゃないんですけどね。
いろんな人もあるんですよね、はぐらかせながら。
その後、「まあまあ別の人また来ますんで、
その時に細かいこと話しますよ。」みたいな。
ふっふっふっふ。
え、なんかそんな感じなんや。
いや、結局さ、そこっていきなり最初からこう、
「あ、わかった。行きます。」って言う人よりも、
ちょっと怪しいんでしっかりと考える人とかっていうチェックもしてたかもしれないよ。
ああ、そこまで考えると確かにそうやな。
何でもホイホイついてくやつやったら、
なんかこいつ信用できやんってなるもん。
そうそうそうそう。
え、じゃあさ、じゃあさ、
この、「じゃあ俺がわかりました。」って最終的になった時に、
もうすぐ入れるの?
いや、そっからちゃんとした上役の人と面接があるんです。
面接って?
普通だって仕事するには面接やるでしょ?
あるけど、そんな下調べしてきたんちゃうん?
いやいやいや。
まずそっから面接あるの?
あるある。
で、
なんかまたこの訳わからんチークパズルとかとかされんの?
いやいやいや、普通の面接ですよ。
普通の面接ってお前見たことあんのかよ。
どんな面接ですか、じゃあ。
あ、そう。この面接ね、あれだよ。
普通の一般企業の面接でも使えるテクニックやからね。
あ、そうなの?
そう。だからこの人ね、何々するべきと、
これはしちゃダメっていうことを言ってるんで。
これはね、非常に参考になります。
へえ〜。
特にキャリアアップを目指して転職する人とかはね。
どうしたら俺がスパイの面接に合格できるか教えてください。
もちろんですよ。
じゃあ一つ目。
教えてください。
一つ目です。
はい。
時間通りに言ってください。
当たり前やろ、そんなの。
1時間前に言っちゃダメです。
5分前に、5分前でもあかんの?
いや、5分前でいいですよ。
5分前でいいの?
ちゃんと時間通りに言ってくださいね。
はい。
二つ目、服装は小雑把りとしてカビになるべからず。
普通やな。
スパイやでな。
三つ目、四つ目はね。
これは時代感もあるからちょっとあれだけど。
立て続けに何本もタバコを吸うべからず。
なるほど。
ちょっとナーバスになってる感じを出すなとかそういうことかな。
で、飲み物を勧められても一人前に留めるべし。
カジュアル面接とかやったりとかね。
レストランとか。
持ってくれよみたいな話ってことね。
で、そっから先はね。
これ本当に役立つテクニックなんで覚えてほしい。
はいはい。
全部の質問に正直に答えるべき。
ただし、相手の許す限り簡潔に。
また、自ら進んで余計な情報を与えてはいけない。
ああ、なるほど。
聞いてくださいよみたいな話ってことね。
えーと、礼儀正しくしかし決してへつらうべからず。
まあなんか普通やな。
で、次が相当挑発的な質問が出されるかもしれないが、
苛立ちを見せず取り乱すべからず。
ああ、これ大事そう。
すごく。
圧迫面接に耐えろってことやね。
で、質問することを恐れるべからず。
具体的な回答は得られないだろうが、将来の仕事について好奇心を持たないと不自然に見える。
まあそうだよね。
ああ、それについてもう少しだけ詳しく教えてもらえますか?
みたいなのがいるってことね。
そうそうそう。で、どこで働いてますか?みたいなね。
どんな仕事ですか?
で、さらにちょっとこれはね難しいんやけど、
あなたがいかに優秀かとかできることを自慢すべからず。
反対におどおどしたり過度に謙遜してはいけない。
謙遜は相手は買いません。
なんか聞けば聞くこと普通やな。
で、最後。金銭目当てという印象を与えないようにすべき。
ただし、金のことを言わなければいけない。
涙金で働くつもりではないことを相手に印象付けることは大切である。
ああ、そりゃそうですよ。
私の報酬はこれを希望します。
みたいなのをまあはっきり言えと。
いや、そんなのもうやっとってもらえるなら僕もうそれだけで満足ですみたいな。
そんなこと言ったらもうあれですよ。密告者にしかなれないですから。
ああ、そりゃもうゲノゲですよね。
ゲノゲですからね。
これさえクリアできれば立派な庁補部員になれますよと。
スパイのリスクと著者の経験
それさ、それクリアしたら大概どんな面接でもいけるんじゃないかなと思うけどね。
そうだね。ここがね重要ですけど、
これね、ここまで聞いて中坂さん、
スパイになりたいと思いました?
期間限定でやってみたいなと思います。例えば3年とか。
ですか。
やってみたいです。
残念なことにスパイになった人ほとんどの人捕まるか死ぬかするんで覚悟しておいてください。
ああ、そうなんや。ほとんどハッピーエンドじゃないんや。
ハッピーエンドじゃないね。
この著者もね最終的には捕まってるからね。
捕まったの?
うん。
そんな本書くでやんか。
違う違う、その前よ。
ああ、その前。
この人はエジプトに潜入してたのかな。
で、その時にこれ1960年代とか50年代とかの話だから、
まだイスラエルとエジプトってすごい仲悪かった時期よ。
今もあるけど。
で、その人がスパイとして捕まってしまったと。
で、最終的に捕虜交換で無事に解放されたっていう。
そりゃほとんど助からんだやん、捕虜交換って。
そう、でこの人ね。
ギリギリやん。
捕まったんだけど、それがイスラエルのユダヤ人ってバレると絶対殺されるっていう状況だったらしいのよ。
ああ、なるほど。
だから何が何でもそれだけは言わないということで、ドイツ人ですって言い切ったと。
ああ、そうだった。
それで殺されずに済んだってことかな。
うーん。
スパイになってしまうと、さっき言った通り使い捨てです。
残念なことに、こんな本を出してる方は一握りというとこですね。
そうか。
ということでですね、今日はこのスパイのなり方第1弾ということで。
お前第2弾ねえぞ、こんなんもう。
なんでや。だってこれまだスパイになるとこまでやで。
こっからちゃんとスパイとして教育を受けたり、敵地に潜入した後にどういう振る舞いをしたらいいかとか。
最終的に相手に捕まった時にどうすれば大丈夫かっていう話まであるになから。
スパイから学ぶ面接テクニック
おめえこれリケ団研コール何の関係があんねん、この話。
職業紹介ですよ。
え、何?
もうちょっと他のポッドキャストでやってくれよ。何なんこれ。何聞かされてんの俺今日これ。
いや、面白かっただろ?
いや、面白かったけどさ、今日は離脱半端ないと思うよこれ。
もうほとんど残ってないぞ今。
一部のコアな嬉しのファンが。もしくは007フリークが。
いいんだぞここからあと1時間007の話していいんだぞ俺は。
ひどいよもうやめよ。もうやめよ。今日はもういいよ。
俺はティモシー・ダルトンが好きだって話をしていいんだぞ。
ティモシー・ダルトンはケツアゴのね。
1作目は良かったけど2作目はあんまり面白くなかったっていうね。
いや面白くなかったね。
消されたスパイはあんまり面白くなかったな。
そうだね。
消されたスパイか。
あ、じゃあ消されたライセンスだね。ごめんごめん間違えた。
消されたライセンスね。
すみません、謝っときます。申し訳ないです。
この辺カットするんだけど。
はい。
えーとじゃあ、中坂さんのまとめはないかな今日は。
いやあるよ。
何?
面接は大事。
大事だね。
あのー、だってさ、スパイにでもなれるっていうそのテクニックを覚えといたらさ、
現実の面接もいけるよね。
いけるよ。
俺さ、今日聞いててすごい思ったんやけど、やっぱスパイってさ、やっぱ平常心とかそういうのは大事なんよね。
で、その、外見をカビに飾らず、まあ言ったら脳ある鷹は爪隠す的なさ、そういう感じで、しかもさ、自分のことひげしないみたいな。
世の中ね、自分のことひげする人めっちゃ多いと思うよね。
日本人も特に多いよね。
多いよね。だからさ、俺面接行く時も、これはスパイの面接やと思って行けばさ、なんかいいんじゃないかなって。
それでさ、俺の価値をこの会社に買ってもらうんやみたいな。
だからそれぐらいの、こうなんていうかな、礼儀正しいけど気骨があるみたいな。
そういうその振る舞いを普段からするとすごい大事だと思うよね。
だからまあ今日苦し紛れに嬉野さんの、このなんかちょっとあんまり意味のわからんこのテーマやけど、
俺はね、まあこんな中からもね、なんか学び取ることがあったよ。
あの無理矢理まとめていただきましてありがとうございます。
いや本当に、だからみんなこれをね参考に面接頑張ってくださいってことです。
次回予告と今後の展望
はい、ということでですね、次回予告もお願いいたします。
はい、次回予告は、あのちゃんと健康の話しますからね。
次回はリンパです。
リンパ。
何が面白いね。
何も?何も面白くないですよ。
まあ嬉野さんがもう多分大好物のこの話題なんやけど、僕はね、
あの次の収録でこのね、最も誤解されてると思うよね、俺リンパってね。
そこはね、ちゃんと皆さんに知識を持って欲しいなと思って、僕はリンパの話をします。
次回リンパということで是非ね、次はちゃんと健康の話をしますので。
あと、何やったの?今回の。
この回が評判良ければ、第2弾、第3弾、スパイの話をしますんで、
スパイの話聞きたいっていう人はね、皆さん是非DMでもなんでも。
いやー、一部おるなー、一部おるなー、そういう人がなー。
嬉野さんが調子乗ってまうな、これ。
はい、ということでね、そういったのもお待ちしております。
ということで今日もここまで聞いてくださって、どうもありがとうございました。
はい、ありがとうございました。
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