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はい、今緊急で動画を回しているんですけれど、なんとこの名古屋の私の自宅に、先日筋肉増強外来の広告で炎上した男のクリニックの中村優吾先生が来てくださいました。
中村先生、本日はよろしくお願いいたします。
よろしくお願いします。
早速なんですけれど、中村先生、なんで突然私に会いたいと、動画を撮りたいと思ったのでしょうか。
2月あたりに炎上したときに、2回も僕のことを動画で取り扱ってくださったので、お互いの意見も違うところもあり、すり合わせられるところもありと考えられたので、一度対談してみたいと思って、僕から対談させてくださいとオファーをさせていただきました。
ありがとうございます。わざわざ平日の名古屋まで、普段秋葉原ですもんね。
秋葉原です。
今日はお休みですか。
今日はお休みです。
ちょうどよかったですね。僕も今日診療休みの日なんで。
よく先生の話題、筋肉業界で出るんですよ。
僕、親友のジュラシック木澤さんとか、親友のバズーカ岡田さんとか、親友の山崎京介さんとかですね。
その辺、あとはハガセブンさんとか、そのあたりの筋肉業界の人よく先生の名前出て。
そうなんですね。恥ずかしい。
呼び出そうとかそういう話出て、ドッキリしかけようとか。
先生を呼び出して、僕と2人で会う約束なんだけど、実は裏で木澤さんと岡田さんとゴードさんが待ち構えて。
今日ドッキリじゃないですよね。
大丈夫です。
不安なんですけど。
大丈夫です。僕しかいないんで大丈夫です。
今日はもう本当、医者同士腹を割って話したいと思って。
僕自身、高須クリニックでは筋力増強外来とかやってないんですけれど、テストセロンの治療っていうのはやってるんですね。
それは主にトランスジェンダーの方ですね。
F2M、体は女性なんだけど心は男性。
そういう方はまずバストを取るんですよね。
バストを平坦化、乳房、切除手術して。
あとは性別適合手術、外性器の手術っていうのはやってないんですけど。
あとは男性ホルモン注射をしたりとか。
あとその逆でM2Fの方は女性ホルモン注射したりとかっていうのをちょこちょこやってるぐらいなんですよね。
そんな感じでいろいろ、医者として質問したいこといっぱいありまして。
まず先生のご経歴、簡単によろしいですかね。ご紹介。
初期研修を卒業した後は、最初は整形外科医の医局に入ったんですけども、
ちょっといろいろあって、合わないところもあって。
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整形があったんですね。
辞めて、次に産業医になりました。
産業医っていうのは知らない方もいるかと思うんですけど、
企業の従業員さんの健康管理をするドクターのことですね。
予防医学に近いところをやるようになって、
予防とかアンチエイジングとかって大事だなっていうふうにより思うようになって、
美容の方も少し手を出す。美容皮膚科、脱毛とかメインですけど、
出すようになって、その後、男のクリニックを開業しました。
男のクリニックは個人開業ですかね。
個人開業です。
なるほど。展開してるわけじゃなくて、今の位置?
まだピーチイン。
なるほど。分かりました。
先生、炎上したのはインスタグラムの広告ですよね。
広告ですね。
先生がベストボディジャパン2022年ドクター部門で優勝しましたよと。
先生の体を出して、筋肉増強外来。
たった1ヶ月で筋肉を3倍にするという広告で炎上したわけですよね。
その炎上した内容が、ベストボディジャパンに出てる選手が筋肉増強のステロイドを推奨するのはどういうことなのかということで炎上したんだけど、
先生おっしゃってたんですけど、ベストボディジャパンに出てた時は薬を使ってないってことなんですよね。
使ってないです。絶対使ってないです。誓って。
分かりました。先生のインスタの写真一通り見たんですけれど、
大会出る前はブヨブヨで、出る時はムキムキだったんですよね。
あの時は使ってないわけですね。
それ以外に、ビフォー、アフターで筋肉増強の薬を使う前と使う後で先生の体を出してて、
それだとビフォーがブヨブヨで、アフターがムキムキだったんですよね。
それだと矛盾するんじゃないかなと思うんですけど、
ベストボディジャパンに出てた時はブヨブヨからムキムキになったと。
その後一旦またブヨブヨになって、その後薬使ってまたムキムキになったっていう流れなんですね。
2022年にまずベストボディジャパンに出ようって決断して、1年間頑張ったんですね。
今後は薬は使ってない。薬は使わずに、もちろん。
その後、1年間ちょっと持病発症してしまって、筋トレができない状態になって、
ブヨブヨになったんですね。
持病の話はお伺いしてもいいですか?
もちろんだいじょうぶです。
特発性、抗転性、全身性、無感症っていう汗をかけなくなってしまう病気で、
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ジンマシンとかも出るような汗をかくシーンで症状がつらい病気なんですけど、
指定難病なんですけども、それになってしまって、今も治療中なんですけど、
それで筋トレができなかったので、2023年でブヨブヨになってしまって、
また2024年に開業したので、開業したなら、パーソナルトレーニングジムも併設してますし、
ステロイドもありますし、また筋肉つけようというふうに今頑張っているところです。
わかりました。時系列的に見るとこれなんか怪しいんじゃないかって思うんだけど、
先生の言葉を信じます。それを調べようがないですからね。
その時に戻って血液検査するとかできないので、今お薬を使っている状態なわけですね。
そうですね。今使い始めました。1コースサイクル使ったという感じです。
なるほど。わかりましたという感じで。
ついでにサイクルについてお話ししたいんですけど、筋肉増強外来というのはサイクルを組むわけですよね。
ずっと2週間に1回とか打ち続けるというわけじゃないんですね。
じゃないです。
具体的にどういうサイクルか教えてもらっていいですかね。いろんなコースがありますよね。
そうですね。うちでは初級コース、中級コース、上級コースというふうに筋トレ歴によって分けています。
それによってサイクルの長さも違いますし、使うお薬の種類も違ってきますし、という感じです。
なるほど。じゃあサイクルってざっくりでいいんですけど、どれくらいの期間使って、どれくらい休んで、またどれくらい使ってというのをざっくり。
あんまり企業秘密でしゃべれなかったら大丈夫なんですけど、ざっくりで良ければ。
そうですね。中級増量コースというのがあるんですけど、一番メインというかよく選ぶ方が多いんですけど、だと10週間毎週注射を打ちます。
なるほど。約2ヶ月半の間毎週通って注射を打つと。
その後、PCTって言ってケア剤ですね、副作用止めの薬を入れる期間を準備します。それでトータルで18週くらいになるかなと思います。
その18週の間、まず最初10週間は使うわけですが、その後は休むんですか?
その後はもうステロイドは使わないです。
使わないでケア剤でケアしていくと。
かなり安全なやり方だと思うんですけど。
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じゃあ10週間ステロイドを使って、その後オフはどれくらい?
1ヶ月は空けましょうと言ってます。
なるほど。それでまた使わないでいるとステロイドの注射の効果が切れて体が小さくなると思うんですよね、普通に考えると出てきて。
そうするとまた使いたくなりますよね。そうする場合はまた使うわけですよね。
使う人もいますね。
普通に考えて1回使ってもう使わないってなると、また元に戻っちゃって悲しくて何のために使ったかわからないって思うんですけど。
そのステロイドの効果がある程度は永久に続くっていうのもあるんじゃないかとは言われてるんですけど、基本戻って体小さくなって重量も落ちると思うんですよね。
普通だったらまた使いたくなると思うんですけど、やっぱりリピートするんですか?
リピートするかもしくは自分のトレーニングで維持する人もいらっしゃいます。
最近石井直方教授が書いていたんですけど、ミオスタチンっていう筋肉を作るか作らないか決める遺伝子みたいなスイッチがタンパク質としてあると。
アナモリックステロイドはそこを抑制しに行くんじゃないかって言われていて。
そのため長期に渡ってアナモリックステロイドを使わなければある程度効果は続くんじゃないかなっていうふうに僕は考えています。
ミオスタチンの抑制効果は短期間ステロイドを打っただけでずっと長期間続くから?
ある程度長いんじゃないかなと。
その理論だとオリンピックとかUFCとかでもドーピングして失格になるじゃないですか。
でも一年間とか休むとまた出れるじゃないですか。
それってすごい不公平になりますよね。
不公平だと思います。
永久追放にすべきですよね。
そうなりますね。
そういう意見よく出てるんですけど。
なるほどミオスタチンの抑制効果っていうのがあるんですね。
分かりました。
あとは実際ベストボディジャパンってステロイドとか使ってる人って多いですか?特にドクター部門とか。
正直周りで使ってるだろうなこの人明らかにっていう人は見なかったですね。
見たとしても予選落ちとかしてたり。
なるほど。
ベストボディジャパンって大きければいいわけじゃないじゃないですか。
かっこいい痩せマッチョですよね。
なのでアナボリックステロイド使ってあまりに大きくなりすぎると逆効果なんじゃないかなというふうに僕は思ってます。
そうですね。
だけど知り合いのお医者さんでもこの人怪しいっていう人いるんですけどベストボディジャパンって。
分かんないですけどね。
でもやっぱり痩せマッチョでも真面目に筋トレするっていうのは忙しい時間、合間を削って毎日1時間とかやらないといけないんだけど。
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そういうステロイドをちょっと入れるだけで週に3日ぐらいでも同じぐらいの結果を出すことができて。
ベストボディジャパンだからステロイドを使う意味ないっていうのはまた別だと思うんですけどね。
確かにそうですね。
やっぱり楽視で筋肉つけれるっていうのはあるわけであってちょっと分かんないですけど。
でもただ一つ言いたいのがアナボリックステロイドを使ってるからって言って筋トレの頻度を減らしていいわけではないんですよ。
そうなのか。
やっぱり筋トレある程度しっかりしてないと筋肉はつかないので週4以上を推奨してますうちでは。
じゃあ同じ筋トレのボリュームだったらユーザーとナチュラルは。
でもやっぱりユーザーの方が有利だと思うんですけどね。
ユーザーは全く筋トレしなくていいわけじゃないんだけど同じ結果出すんだったらユーザーの方が少ない筋トレボリュームで同じ結果出せると思うんですけどね。
それが正しいんだったらやっぱりベストボディでもユーザーはダメですよって有利になっちゃいますよって話になる。
そこは絶対ダメですね。
わかりました。
じゃあ先生は筋肉増強ガイダーをやってて大会に出たいです薬使いたいですって人が来たら先生はどうしますか?
基本的にはその大会名を聞いてその大会の規約みたいなのを読みます。
でアンチドーピングだったら基本的にはお断りするというか断り方はうちはアンチドーピングでやってますという言い方で
ただあなたが個人でどうするかはあなた次第ですっていうそこまでは言わないですけど
いろんな大会があって団体があってFWJとかJBBFとかサマスターとかベストボディとか
あとJBBFの系でもマッスルゲートとかジュラシックカップとかあるわけで
基本的にほぼ全ての団体はアンチドーピング歌ってますよね。
だけど現実的にはアンチドーピング歌ってても検査をしてる団体と検査してない団体があって
検査してない団体はアンチドーピング歌ってても実質OKだよねっていう裏ルールがあるっていうのが現状じゃないですか。
もちろん先生それご存知だと思うんですけど
それに関しては検査してない団体だったらいいんじゃないかっていう考えが浮かぶってことはないですか。
それはないです。
ないですか。
じゃあ仮にアンチドーピングだったら基本的にはダメです。
なるほどじゃあFWJの大会に出ますよっていう人でもこの団体はアンチドーピング歌ってるんでダメですよってはっきり言うんですね。
はいそうです。
分かりました。
一方で大会に出たくてうちに来ましたっていう患者さんって割合としたら本当に少なくて
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大半が自己満のためにアナボリックストレーを使ってみたいですっていう方が多いので
大会のことで悩むことは滅多にないかなと思うんですけど
だけど実際今JBBFでさえ検査すると一定数の人は検査引っかかっちゃうわけですよね。
薬使って大会に出てる人がいるっていうのはもう事実なわけですよね。
そうです。
じゃあそういう人たちはどういう入手方法で薬を売ってるんですかね。
個人輸入。
個人輸入が多いと思いますね。
今インターネットで本当にポチポチって変えてしまう時代なので実は。
そっちは安いですよね。
安いです。
やっぱりお医者さんが管理しない分当然自己責任ですから。
そうかなるほど。
でも大会出ないですって言うんだけど出ますって言うと先生に止められるから言わないっていうだけの人って実際いるんじゃないですか。
いるかもしれないですね。
それに関してはもう僕は何も言えないですね。
なるほど。
あとですねお伺いしたいのは
例えばオリンピアンとかものすごいでかいじゃないですか。
あれだけの体を作るんだったら相当の薬の量を打たないといけなくて
そうするとやっぱり一定数の方は病気で早死にしてしまう心臓疾患とかで
心臓発作とかで亡くなってしまうっていうのがあるわけですよね。
先生のクリニックではあそこまでの量は使わないっていう感じですか。
使わないです。全く使ってないです。
なるほど。じゃあオリンピアンを目指すんだったら先生のクリニック行っても勝てないってことですね。
勝てないですね。
なるほど。分かりました。
オリンピアンを目指すんだったらやっぱり死ぬ覚悟で
身につかないといけない。
そうだと思います。
もう普通にちゃんとしようと思いますよ。
本当に心臓疾患で亡くなる方多いですからね。
なるほど。分かりました。
そうですね。
あとはたった1ヶ月で筋肉3倍。
これやっぱり古代広告でしたよね。
これは古代でした。さすがに。
できるだけよりインパクト、よりインパクトっていうのが多いすぎて
1ヶ月で3倍。
3倍ってどこから来たかっていうと
アナポリックステロイドを使うと通常使ってない人に比べて
3倍の速さで筋肉がつきやすいっていうところがあるので
それをああいう言い回しにしてしまって
本当に申し訳ないんですけど
それなら分かりますよね。
だって人間の筋肉量ってだいたい男性で平均で25キロあるわけですから
それが75キロになるわけですもんね、3倍。
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ということは1ヶ月で筋肉量がプラス50キロですので
70キロの人だったら120キロになるわけなんでも
まさにオリンピアンの世界、ジェイ・カトラーとか
ロニー・コールマンの世界になってしまうわけですからね。
それが1ヶ月でっていうのは。なるほど、そういうことか。
使ってない人に比べて伸びが3倍。
それだったら分かりますわ。
分かりました。
あとは副作用についていろいろお伺いしたいんですけど
ニキビ、油の分泌が大きくなるとか
女性化乳房、男性型脱毛
EDとか性機能の低下、精巣萎縮
特にステロイドをやめた時に
そのまま精巣が萎縮したままになって
かえってつらくなるんじゃないか
男性の高年期のような症状が出るんじゃないかとか
いろいろ疑問があるんですけど
教えていただきたいんですけど
ケアの仕方とか
確かに副作用、いいことばかりじゃなくて
副作用があって
代表的なところで言うと肝障害
特に飲み薬なんかは肝臓で代謝するので
肝臓に負担がかかるという状態が
長期に渡って使った場合
起きると言われています
それに関しては
これは後で言いますね
あとはニキビに関しても
僕もニキビで実は悩んだんですけど
1サイクル目ニキビ結構できたなと思ったんですけど
できる人はできやすい人は中にはいるみたいで
僕の感覚的には
10人から20人に1人ぐらいは
ニキビできやすい人がいらっしゃるっていう
そんなもんですか?10人?
それぐらいです
結構ユーザーの人って皮脂がぷんぴそ多くて
背中とか胸とかブツブツ
多分使ってる量が多い
量のせいなんだ
多すぎて
あとは清掃機能の低下
これは外から男性ホルモンらしいものが入ってくるので
今度は男性ホルモン自分で作らなくていいや
っていうふうにサボり出すことが起きて
それで男性ホルモンが作られなくなってしまう
精子の量が減ったり
子供の不妊症ができなくなったり
そういったことがあります
そうですね
ずっとセロイドを定期的に打ってる間の人は
テストセオンが下がった症状は出ないと思うんですけど
やめた時ですよね
長期とか大量に打って清掃が萎縮してやめた時に
清掃が萎縮したままで
21:00
ずっとそのまま残りの人生を過ごさないといけないんじゃないかって
思ってしまうんですけどやっぱりそうなんですかね
基本的に回復するとは言われています
ある程度は回復するんですけど
やっぱり長期において大量に打って
やっぱり海洋性意識って生じると思うんですよね
長期に渡った場合はそうだと思います
じゃあオリンピアンとか長期に渡って大量に投与して
大会に出るのをやめたら
その後の人生って地獄じゃないですか
どうしてもみんな打ってるんですか
ずっとエナントテストステロンをずっと打ってるとか聞きますね
じゃないと辛いですよね
清掃萎縮して自分でテストステロン出ないと
男性の後年期の症状でずっと打つっぽくなって
活力がなくてやる気も起きなくて
むしろ筋肉がどんどんちっちゃくなっちゃうんじゃないかなって
思っちゃうんですよね
やっぱりその人は死ぬまで
死ぬまでっていうかある程度打ち続けるしかないってことですかね
そうですね
じゃあ先生のところでやってるぐらいの量だったら
やめれば大体元に戻るよって感じですか
はいと思っています
なるほど
これはエビデンスがあるわけではないんですけど
そうですよね
そうなんで秀木館先生にこの質問しても
はっきりとした答え出してくれない先生多いんですよね
秀木館先生って男性後年期外来やってて
普通になんとさんテストステロンのデポ中を
2週間に1回とかずっとやってる先生って
それで打つのやめるとどうなるんですかって言っても
まあ大丈夫じゃないですかねみたいな
なんかあやふやな答えで
理論上は長期間に渡って打って
それで打つのやめれば
萎縮したまんまになって
自前のテストステロン値すごい下がっちゃって
大変なんじゃないかなって思うんですけどね
一方でそれを予防する薬もあるんですよ
ありますねなんかね
HCGとかタムキシュヘンとか
ありますね
クロミッドとかタムキシュヘンは違いますね
クロミッドですね
この2つは脳の化粋体から産生されて
清掃に作用してテストステロンを上げるっていう機能があるので
うちのコースでもPCTって言って
最後の期間はそういうのを打ちます
HCGを打ってクロミッドを飲んでもらって
清掃の機能を回復させる期間を作ります
それを使うと清掃の萎縮が起こりにくいってことなんですかね
それやってればその後ステロイドの注射やめても
清掃がちっちゃくなってないまま
ある程度自分で出してくれるっていうわけですよね
という算段でやってます
わかりました
それで不妊症とかも防げるのかな
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実際不妊症になっちゃう人っていますもんね
長期で大量で清掃萎縮して精神の産生能力も落ちて
それも防げるんですかねクロミッドでしたっけ
HCGとクロミッドをうまく使えば
ある程度防げるんじゃないかなって
全く精子が出なくなるって
無精子症ってところまで行くには相当時間がかかると思うので
アナボリックステロイド何回も繰り返しになりますけど
長期に渡って使うのはちょっと危険ですっていうことは
今日言っておきたいと思います
そこは医者としてちゃんとエビデンスを元に
説明できるっていうのはいいところで
個人輸入で自己流でやってる人とか
医者じゃない人がステロイドパーソナルやってる場合は
そういう説明までしっかり話してない場合が多いですからね
やっぱり先生はそれなりに安全な範囲内でやってるんだなっていうのは
すごく伝わりますね
先生も責任がありますもんね
先生が薬を大量に打って心臓パスタで死んだら
先生が訴えられてしまうし
そこはある程度安全な範囲内でやってるっていうことですね
分かりました
女性下乳房に関しては?ガイノに関しては?
ガイノに関してはさっき言ったタモキシフェンっていう
エストロゲンに作用がある
もともと乳がんに使う薬なんですけど
乳がんの述合に長期間に渡って飲んでいる
あの薬を使うとガイノが治ります
特に最初女性下乳房のきっかけというか
初期段階として痒みとか痛みが乳首周りに出るので
よく思春期の男の子がコロコロして気になる
それが出たらすぐに来てくださいという風に
最初にお伝えして
来てもらってタモキシフェンを処方するという風に
うちは対応しています
それってナチュラルの人とか筋トレしていない人でも
女性下乳房の人って一定水じゃないですか
そういう人にタモキシを使うと効くのかな
効くんですかねどうなんでしょう
それはあんまり聞いたことないですね
わかりました
じゃあ結構オリンピアンとかユーザーで大会出ている人も
そういう薬を使っているんでしょうね
女性下乳房の養護のために
なるほど
あとはAGAについてはこれあんまり気にしている人いないかな
AGAが進行しやすくなるというのはありますか
あんまり僕の印象はないです
しやすい薬としにくい薬があって
うちはしにくい薬を選んでいるので
あんまりそれで悩まれてやめちゃったとかというのは
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今まで全くいないです
どっちでもAGAの治療って普通にやっているんですけれど
男性が多々とも
基本的にこうやって遺伝子的な要因が大部分を占めるんで
剥げる人って何もしていなければ剥げるんですよね
やっぱりピナステリドとかジュータステリドとか
そういうホルモンの作用を抑えるような薬を打つとかしない限りは
どんだけケアしても剥げる人は剥げるわけなので
ユーザーであれナチュラルであれ
よっぽど最初の問診の段階で
その糖発のことを気にされた場合は
ピナステリドも一緒に併用するというのも
ありかなというふうに考えています
今のところそういう例はないんですけど
理論上はやっぱりAGAの遺伝子を持っている人が
ステロイドを使うと進行は早くなると思うんですよね
なのでピナステリドとかジュータステリドを一緒に出すというのは
ありですかね
あとは性欲に関してEDとかに関して
一般的に性欲が低下して男性高年期とかの人に
テストステロン補充療法をすると
それが復活してEDもある程度改善するというのがあるんですけど
よく言われているのは
筋肉増強を目的でユーザーの人がステロイドを打って
性欲がガーンと上がる人もいれば
逆に副作用で落ちるという人も聞くんですけど
その辺を詳しく教えてもらっていいですか
本当にそうで
これかなり難しいなというふうに
僕も診療してて思うんですけど
上がる人もいれば下がる人もいて
もともとテストステロン値が高い方が使った場合に
性欲低下する可能性があるんじゃないかという風な
仮説を最近僕の仮説ですけど
仮説は立ててて
なので最初に血液検査で
テストステロンの値を測っておくのも
大事なのかなという風に最近思ってます
そうなんだ
上がる人もいれば下がる人もいるんだ
両方いるんですよね
そうか
だけどやっぱり男性高年期とか
テストステロン値が低い人に補充してあげると
回復する人が多い
そうですね
音が低いから回復するってことなのかな
よくビッグアームさんっていう
お亡くなられた
ステロイドパーソナルでやられてた方
あの方自身もステロイド打ってて
性欲が半端ない
だから性欲の相談の
薬の投与のパーソナルもやってるって
おっしゃってたんですけど
でも実際どうなんですかね
やっぱり下がっちゃってた人もいるんですかね
でも下がる人が悩みで打つから上がるのかな
なんでしょうね
それももしかしたら薬によって
これは上がるこれは下がるっていうのが
30:02
あるのかもしれないんですけど
僕はそこまで勉強できてなくて
これから勉強するところなんですけど
その性欲についての流れで
ご質問したんですけど
一旦筋肉増強は置いといて
性欲が減退して男性高年期の症状が出て
ちょっと鬱っぽくなって
男性ホルモンの補充療法に通われる方も
そういう治療もされてるわけですので
それは普通に先生の国に行くだけじゃなくて
皮尿器科の先生とか
高年期外来やってる先生が
場合によっては保健診療でやったりとか
するわけであって
これはもう厚生労働省が認めてる
男性ホルモンの投与療法の話になるんですけど
詳しく教えてほしいんですけど
実際性欲下がってる人が補充療法すると
上がりますかね
上がります
理論上上がりますもんね
朝立ちの回数が
如実に全然違ってきます
ゼロだったのが
週3回から4回になったりとか
あとは夜が強くなったりとか
性欲ムラムラするとか
そういった症状が改善されることは
認められてますね
例えばフリーテストステロン値の値を
血液検査で測って
明らかに症状より低いですよと
そういう人は補充療法をして
性欲が回復するというのは分かるんですけど
例えば人並みレベルの
フリーテストステロン値の人に
補充療法をしたりとかも
やってるところはやってるじゃないですか
その場合って性欲がさらに上がるってことですか
可能性はあると思うんですけど
確実なことはちょっと言えなくて
ただ僕学生の時に
テストステロン測ったことあるんですけど
人の2倍ぐらいあったんですね
それは先生素質じゃないですか
そんなことないですけど
僕も測ったことあるんですけど
同年代の男性よりちょっと高いぐらいだったんですよ
多分それは
多分僕は平均レベルなんだけれど
筋トレもやってて
食性復活とか睡眠のことも
やってますよね
あとお腹周りの体脂肪率が低い方は
大体体脂肪率10から15ぐらいの間が
一番フリーテストステロン高いというので
それは頑張って実践してて
サプリメントもしっかり摂って
炎とかミネラルとかビタミンDとかも
しっかり摂ってるんで
普通の人より高いぐらいで
多分普通の生活してたら
普通ぐらいだと思うんですよね
先生才能ありますよ絶対
いえいえそんなやつないですよ
何の話してたんでしたっけ
そうそうそう 性欲の話だ
そうそうそう
僕の周りのお医者さん
美容外科医で結構
テストステロン補充療法やってる人って
多いんですよね
結構元気なんですけれど
33:00
もともと性行為エッチが好きだと
女性が好きだっていう人が結構多くて
20代とか30代の時はすごい元気だったんだけど
30代50代60代になって元気が落ちてきたと
テストステロン値測っても年齢相応だよと
別に男性高年齢じゃないんだけど
若い頃みたいに盛んにエッチがしたいから
っていう目的で
打ってる感じの人が多いんですよね
そういう人とかいらっしゃいます?
いらっしゃいますね
効果あります?
効果あります
それ具体的にエナントサンテストステロン
打つわけですよね
もしくはサスタノンっていうのも
打ってますけど
そのどっちか
特にサスタノンの方が性的な効果はあるんですけど
続けないとある程度
ある程度続けないと効果出てこないんですけど
1回打っただけですぐ効果出るってわけじゃないんだ
2回3回打っていくと
2週間起きるんですか?
1ヶ月起きですね最初は
サスタノンは
最初は1ヶ月起きです
切れてしまうようだったら
短くして3週2週っていう風に
調整していく感じでやってますね
でもやっぱりその効果を持続させるためには
打ち続けないといけないわけですよね
そうですね基本的には打ち続けないといけない
さっきの話ともしかしたら
似てるかもしれないですけど
オリンピアの話と一緒で
ずっと打ち続けないと
保てないっていうのはそうかもしれないですね
僕普通に考えると打ち続けると
本来清掃から出すテストする値が下がっちゃって
最初の打ちは調子良くても
また戻ってくると思うんですよね
そうすると
さらに清掃の分泌量が落ちた分をまた補充して
量を増やさないといけないんじゃないかな
って思うんですけどそうですか?
そうなんです
なんで定期的にHCGを打ちます
HCGってさっき言った
人中毛性ゴナイロトロフィンって言うんですけど
脳の下水帯から出ている
清掃に働いてテストステロンを上げるってやつで
それを数ヶ月おきに打って
また戻すっていうのを繰り返すって感じですね
なるほどみんなそれやってるのかな
そこまでやってないかな
美容外科の先生って
自分にお薬たくさん打つ人って多いんですよね
自費診療で未承認の薬とかも
自分にも試してみたいっていう人が多いんで
成長ホルモン打ったりとかしてる人も多くて
成長ホルモンも美容目的で打ってよくなるとか
あと最近流行ってるのはGLP-1の注射とか内服とか
ダイエット目的とか
女医さんとかみんな使ってますね
美容の女医さん使ってますよねリベルサスとか
自己責任で使うのはいいと思うんですけど
糖尿病患者さんの方に薬が回らなくなるぐらいだったら
それはちょっと遠慮していただきたいというのはありますけど
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うちも実はリベルサス入荷したんですよね
流行ってますもんね
簡単に癒せられる薬ないのっていうおじさんは
たくさんいるので
簡単にって言ったらあれですけど
やっぱり飲むだけである程度は体重落ちるっていうところで
リベルサス使ってるところも最近増えてますよね
あと男性高年期外来の話で
先日精神科のYouTuberの増田祐介先生とコラボして
その時に男性高年期とかうつ症状に対して
男性ホルモン補充療法はどうですかって意見聞いたら
ちょっと否定的だったんですよね
理由としてはうつの症状がありますよと
うつには何らかの原因がある可能性がありますよね
例えば職場でとか家庭の中でとか
いろいろ原因があるんだけど
その原因を追求したりとか改善とかの前に
ステロイドを打って改善させようとすると
治療がしにくいみたいな感じのことを言ってて
実際にはもっとすごい深い意味があると思うんですけど
実際うつっぽい症状があって
男性ホルモン補充療法して
そのうつっぽい症状が改善するとかそういう経験ってありますか
やっぱりやる気が出てきたとか
仕事にメリハリがつくようになったとか
家族と休日1日遊んでると
子供と遊んでるとヘッドヘッドになってたのが
夜になっても元気とか
そういううつっぽかった人が
よくなるっていうことはあります
軽いちょっとうつっぽい感じとか
元気がないとか最近吐きがないぐらいだったらいいのかもわかんないですけど
そうですね
あとはフリーテストステロン
テストステロンの値次第かなっていう風に思ってて
僕も精神科の先生の処方を無限にはできないので
そうですね
なのでバランスというか
お互い協力し合えればいいなっていう風に思ってはいるんですけどね
松田先生以外の精神科の知り合いの先生に聞いても
指定的な先生多いんですよね
男性ホルモン補充療法に
そうですよね
普通に考えると
うつの患者さんって男性って
多くの人がテストステロン下がってると思うんですよね
だってそもそも気力がなくて元気がなくて自信もなければ
普通に考えて男ってテストステロン下がると思うんで
うつの人テストステロン値測るとだいたい下がってますね
だけど根本的な原因を解決する前にいきなり注射しないでくれっていう意味もあると思いますけど
それは気をつけたいと思います
そうですねそこが難しいところですよね
でも実際にはそれでハッピーになってる人もいるっていうことですよね
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そうですね
あとは先生のところオンライン診療もやってますよね
オンライン診療やってますがほとんどまだ稼働してなくて
食事療法とヨガと睡眠のコンサルをしてます
オンラインで筋肉増強外来はやってないんですか
オンラインでもやってます
内服薬を送るんですよね
送ります
でもその場合だと血液検査できないんですよね
血液検査は1回だけは必ず来てもらって
できれば2回1回は必ず来るようにお願いしてます
じゃあ全部オンラインでは解決しない
しないです
なるほど血液検査してるんですね
でも本当は注射でやる方がいいんですよね
肝臓を経由しないで肝臓の障害が
注射の方が僕もおすすめですね
本当はオンラインより通院してほしいっていうのが本音ですか
はい
ですよね
管理しやすいですね
ちゃんと診察もできるし
分かりました
あとは女性の患者さんっていらっしゃいます?
テストステロンとか筋肉増強外来とか
いえ来たことないですね
男のクリニックですもんね
名前が男のクリニックなので
女性からは電話1本かかったことないぐらい
先生のクリニックの名前がそうですもんね
実際には女性で大会出てる人
ボディビルとかビキニとかも
ステロイド使ってる
薬物使ってる人もいますよね
なるほど分かりました
先生自身は薬は使ってるってことなんですけど
サプリメントとかプロテインとかはどのようなのを使ってますか
サプリはクリアチンをメインに取ってて
僕も使ってますね
あとマルチビタミンミネラルもしっかり取って
僕も使ってますね
あとはBCAAを一応使ってます
BCAA、EA一応使ってて
ちょっとここは僕勉強不足なんですけど
一時流行ったじゃないですか
そうですねやっぱり
インフルエンサーがすごく宣伝してますからね
味も飲みやすいので
サラッとしてますからね
トレーニング中とかには一応血中のアミノ酸濃度が高い方が
筋合成しやすいって聞いたので
理論上はそうですけどね
だけど最近の研究では色んな研究結果があって
1日のトータルのタンパク質量が十分であれば
多少空腹時で筋トレしても
あるいはEAを見ながらやっても変わらないっていう研究結果とかもあるし
42:03
理論上は血中のアミノ酸濃度を急激に上げて
維持できて分解を抑制するのもあるし
本当に色んな研究結果が
何が本当か分からない
どのタイミングでプロテインを飲むのかとかによって
人によって違うんじゃないかなと思うんですよね
始まる前に飲む人もいるじゃないですか
30分前とか1時間前に飲んで血中濃度を上げて
やりながら飲む人もいますよね
トレーニングしながら飲む人もいますし
終わってから飲む人もいるので
それに合わせてBCAとかEAとは付き合った方がいいんじゃないかなと思いますね
これを話すと結構コメント欄も荒れて
信者の人と否定派の人がいるんで
やっぱりEAを盛んに宣伝しているインフルエンサー
筋肉系の方がいて
勧める人って大抵利益相反があって
メーカーからバックもらってたりとか
あるいは自分がプロデュースしてたりとかっていう人で
本当はそういう利益相反が全くない人の意見を聞きたいんですけど
そういうインフルエンサーってほぼいないんですよね
山崎恭介ぐらいですかね
あの人はいろんなことをどんどん否定するんで
アンバサダーとかやってもすぐ断られちゃうんですよね
マイプロのアンバサダーとかやってても
もう切られちゃうんですよね
マイプロネタにしてボロボロだとか虫が入ってるとか
アンバサダー受けてるのに虫が入ってるのを動画にするんですよ
それは結構過激ですね
知ってます?山崎
知ってます知ってます
今度紹介しますよ
ぜひお願いします
彼は本当に好青年なんで
柔らかくコラボしてくれると思うんで
ステロイド打ってるって言ったら殺されないです
全然そういう感じじゃなくて
別に先生だったら大丈夫だと思うんですよ
僕も山崎さんもバズーカ岡田さんも
絶対良くないよねっていうのは
ステロイドを使ってる人っていうよりかは
ステロイドを使ってることを隠して
JBに出る人とかあるいは
使ってるんだけど使ってることを隠して
インフルエンサーしていろんな物を
物販売って儲けるとかサプリ売って儲けるとか
っていうのが許せないと
そうすると使ってる人の方が絶対有利じゃないですか
使ってるインフルエンサーと使ってないインフルエンサーがいると
使ってる人がデカくてかっこよくて人気があるから不利なんですよね
安易に青少年にステロイドの道に運んでしまうっていうのでも
起こってるっていうのもあるんですけれど
先生はどっちかっていうと高原してるんで
岡田さんなんかも別に高原してる人に対しては
そんなに嫌悪感持ってないと思うんですよね
45:01
だって海外行くと俺使ってるよっていうのを
平気で言うって言ってて
それはそれでアリなんじゃないかっていう
意見をよくおっしゃってるので
使ってるのを隠して大会出てるっていうのが許せない
あとは表向きはアンチドーピング歌ってる団体のくせに
実際には検査してなくてユーザー全然OKで
上位はほぼ全員ユーザーとか
そういう団体に対しても嫌悪感は持ってると思うんですけど
先生個人にはそんなに嫌悪感持たないんじゃないかな
あとはみんなおっしゃるのが
結局ステロイドを大量に投与して病気になるじゃないですか
心臓疾患とか血管の病気とか
あと腎臓がやられてしまうとか
自己責任でステロイドとか薬物使ってたのに
結局健康保険で治療して
高費で治療してるじゃないですか
税金なり健康保険の積み立てたお金を使って
それは許せないんじゃないかっていう意見があるんですよね
それに関しては先生は病気にならない範囲内でやってるわけですもんね
一応そのつもりなんですけども
例えば前立腺左とか前立腺がPSAの値が上がった時に
うちで対応できるかって言うと
ちょっと難しいところもあったりして
やっぱりステロイドを使うことによって
前腺癌のリスクっていうのは上がるんですか
上がります
関係ないって言ってる先生もいるんですけど
いますよね
いるんですけど
一応上がったのを見たので
その人は薬のせいで上がったのか
使ってなくても上がったっていう可能性もありますよね
可能性はあります
分からないですけど
でも時期を考えると薬のせいなんじゃないかなっていう風に思って
皮尿器科の先生に紹介をしました
薬投与する前に患者さんにそのリスクを説明するっていう感じですね
皮尿器科の先生僕知り合いに聞いても
男性ホルモン補充療法で前立腺が一応PSAのマーカー検査はしてるけど
実際には関係ないみたいなことを言う先生もいるんですよね
結構医者によって言うことが違ったりするんで
なるほど
分かりました
ちなみに先生タンパク質は1日何グラム摂ってますか
130グラムぐらいですね
体重の2倍ぐらいですか
体重2倍ぐらいですね
今体重65グラムぐらいなんで
なるほど
それはプロテインとリアルフードの比率はどれぐらいなんですか
タンパク質で言うと
プロテインが60グラムぐらいですかね
3倍ぐらい
20ミリのやつを3倍ぐらい飲む感じですかね
じゃあリアルフードの方がタンパク質多め
多めですね
48:00
半々ぐらいですかね
多めですね
なるほど
僕もそんな感じですかね
最近は2倍じゃなくて1.7倍とか1.5倍ぐらいでもいいかな
僕は今49歳で
大量のタンパク質を投与し続けるのも
長期に渡って腎臓とか肝臓に負担がかかってくるんじゃないかな
可能性はありますよね
僕ぐらいの体だったら1.6倍ぐらいで十分かなって思ったりとか
それ以上摂ったからといって
僕の筋トレのボリュームで
もっと筋肉がでかくなるかどうかっていうのも
微妙なんじゃないかなって思ってるんですけどね
タンパク質のいいところは
お腹いっぱい感が出るというか
その通りです
食欲抑制効果があるっていうのがいいところですよね
それで他の余計なものを摂らないっていうことができるので
タンパク質足りてない人はぜひ摂りましょう
糖質とか脂物ばっかり食べると食欲が暴走しちゃうんですよね
フライドポテトとかポテトチップス食べて
カッパーエビフライ食べて止まらなくなるんだけど
プロテイン飲むと食欲ちょっと落ちますもんね
食べなくて済むんで
僕もそれが好きでタンパク質をメインに摂ってますね
分かりました
あとは医者じゃない人のステロイドパーソナルについて
お話ししましょうかね
当然医療機関でもないから血液検査をしないんですよね
なおかつ結構な量の薬を投与したりとか
そういう人とか知ってます?個人的に
個人的に繋がりは全くないです
僕誰がやってるかとかいろんな人の情報で知ってるんですけれども
名前はさすがに出さないほうがいいかなと思うんですけど
普通にyoutubeとかで何とか先生って呼ばれてて
筋肉のことを解説してる先生が実はステロイドパーソナルやってて
結構被害者出してるっていう話とか聞くんですよね
怖いですねちょっと
そうなんですよ
その人は自分自身も若い頃ステロイド使って大会出てたから
自分なりの経験とかあるいは海外の人の知り合いからの
ツテでいろんな情報があってそれでやってて
でも基本的に血液検査してなくて
それでステロイドも使うわ成長ホルモンも
インスリンも利尿剤も使うわで
結構実は被害者が出てるんだけど
その被害者も声を上げては言えないっていう
それはなんでなんですか声を上げられない理由は
自分自身が薬使ってたってことを公言することになりますからね
今までやってた経歴を全部傷つけることになるので
今更言えないっていうことですね
これからも大会出たいっていうのもあると思いますし
51:00
それ公言してしまったらもうスポンサーはつかなくなるわ
大会にも出させてもらえなくなるわですからね
医療機関じゃないステロイドパーソナルに比べると
先生のやってることって
僕美容外科医なんで僕の中ではありかなって思うんですよ
本当ですかありがとうございます
いろんな意見があると思う
筋肉増強外来を否定すると僕にもブーメランなんですよ
僕も自費診療で健康な人に
メスを入れて形を作るっていう
ハイリスクハイリターンのことを
自費診療で高額な医療費をもらってやってる
っていう立場なんですよね
これもやらなくていいだろうって
高須クリニックで死亡事故とか起きたことはもちろんないんですけど
ちゃんとやってるんで
他のクリニックだと結構美容の手術で死亡事故が起きてるわけで
健康な人にメスを入れて人を殺すって
絶対あってはならないことだと思うんですよね
なのでステロイドも
数以上に使うと殺してしまうっていうのがあるわけで
安全な範囲内でやると
本当に長期に渡って使うっていうのは危険だと思うので
そうなんですよね
それは気をつけてください本当に
だけど使うのやめると小さくなっちゃうから
使いたくなっちゃう
みんなまた使うんじゃないですか
やっぱりそうなりますか
美容整形の依存症と同じで
いろいろ依存でもっともっとでどんどん薬を増やしたり
次どのコースにしようかなみたいな話にはなったりしますよね
やっぱりルッキズムが助長されてるせいでっていうのがあるじゃないですか
インタグラムとかTikTokでみんな体を渡して
俺よりでかい人がいる
ジム行っても俺よりでかい人がいる
俺がでかくなって薬を増やさないとって
感覚が麻痺する人って美容整形でも一定数いらっしゃるんですけど
いますかね
いらっしゃいますね
なりますよね今の世の中は特に
情報が氾濫してて
比較対象がありすぎるっていうのがありますからね
そういう場合やっぱり止めたりとかするんですか
さすがにやばいからって体崩すから
そうですね長くなったら止めようと思ってます
今まで本当にピンチになるほどはやってないので
ある程度のところで止めましょうねっていう話は軽くしてます
でも多分止めましょうって言ってドクターストップかけたら
もういいですって言って
自己流でインターネットで個人輸入して使うようになっちゃうんじゃないですかね
そういう精神が病んでる人に関しては
わかりました
あとはおまけで質問したいんですけど
市販の男性ホルモンの作用のある薬ってありますよね
例えばキンジャセイっていう飲み薬
メッチルテストセロンっていうのが入ってて
54:01
それは薬局で普通に買えたりとかするんですよね
ネットの通販とかでも買えるし
あとプリズマホルモンとか
グローミンとかトノスとか塗り薬とか
実際どうですかね
効きます?
あと筋肉増強とかって
今おっしゃった中で知らないやつもあったんですけど
キンジャセイとかは効くって聞いたことはありますね
精力?
精力
それもずっと飲み続けてると効かなくなるような気がするんですけどね
フィードバックが
体勢がつくというか
飲み始めて最初のうちはいいかもわからないですけどね
塗り薬とか結構出されてますよね
出してます
グローミンは8%のテストステロンなんですけど
うちが出してるのアンドルフォルテっていうクリームは
5%のテストステロンなんです
なのでちょっと高濃度なので
効果実感しやすいとは思います
グローミンは1%でこれが第一類の薬品でしたっけ
そうですね
薬局で買えるし
ネット通販でも買えちゃうんですね
薬局で置いてるところ滅多にないからだと思うんですけど
ありますかね
見たことないですね
あまりない
賢者性とかは見たことありますよね
ですよね
5%になると
もう薬局とかネット通販では買えなくて
医者の処方が必要という流れになる
なるほど
じゃあ5%か
その5%を男性の後年期外来とかで使ったりとか
してます
それはちなみに
注射が苦手な方とか
あと飲み薬がすでに糖尿病とか色々あって
多すぎるから管理できないとか
そういった理由からクリームにするっていう人もいますし
クリームのメリットは毎日塗るので
毎日実は抗がん
たまたまに塗るんですけど
皮膚が薄くて吸収されやすいからですね
そうです
塗るんですけど
毎日塗るので
安定的にテストステノンを高めることができるっていう
メリットがあるんですね
なるほど
注射は結構山ができてしまう
筋肉注射ですもんね
筋肉注射なので
2週間に1回とか
そうです
最後の方を切れてきた感じとかも
嫌な感じがするっていう人もいらっしゃるので
そういう方にはクリームをお勧めしています
なるほど
フランスジェンダーの方でも
同じことをおっしゃってる人いましたね
注射で切れてくると辛いんで
塗り薬で補充してるっていう人とか
災害時に注射打てなくなったらどうしようって
そのために大量に塗り薬を持ってるとか
そういう話よくします
なるほど
なるほど
色々勉強になりました
57:00
こちらこそ勉強になりました
大体僕の聞きたいことを聞けました
せっかく先生来ていただいたんで
この後ポージング対決とか
しないです
ベンチプレス対決
今体全然出来上がってないので
そうですか
肩怪我してしまって
1ヶ月半ぐらいまともに筋トレできてなくて
辛いですね
せっかくステロイド1回やって
結構体大きくなったんですけど
ベンチ100キロぐらいまで行ったんですけど
そこから今
70キロが5回とかぐらいまで落ちちゃってて
ちょっと今ベストな状態じゃないので
また仕上げてきます
仕上がったら僕とポージング対決と
ベンチプレス対決してもらえますか
ぜひぜひ
また来てください
お願いします
先生のクリニック行けたら行きますよ
ぜひ
アレですもんね
トレーナーとかやってるんですよ
トレーナーもいます
先生はトレーナーやってないですか
僕はやってないです
そうなんだ
トレーナーが専属でいます
なるほど
1回先生のクリニックとジム
お邪魔したいですね
楽しいですよ
なるほど
ステロイド打ちながらパーソナルもやってって
そうですね
テストステロン上げまくるっていう
なるほど
分かりました
ちなみに先生ベンチプレスナチュラルの時と
ユーザーの時の最高値って教えてもらっていいですか
ナチュラルの時が大学生の時に
大学6年生の時120キロ上がって
ナチュラルで120キロすでに上げてるんですね
すでに僕を超えてますね
いえいえ
今はもう全然ダメなんで
最高115キロなんで
そこからしばらく初期研修の間とか
筋トレできてない時期もあったりして
100キロぐらいを推移してますねずっと
それはナチュラルですね
ユーザーになって
ユーザーになって60キロから100キロまで行きました
それ何週間で
10週です
10週間で
100キロまで行ってそれで止まったんですか
それで止まって
肩をちょうどそのタイミングで肩怪我をして
今ちょっと落ちてる段階です
怪我しないでそのまま薬使ってベンチプレスやり続ければ
130キロ、140キロって言ったんでしょうね
だってナチュラルで120キロですもんね
体重の2倍は上げてましたね
薬使えばさらにアップするから
なるほど
じゃあ今やれば
ベンチプレス対決すれば僕が勝つってことですね
絶対勝ち
ということでベンチプレス対決は私の勝ち
やってないですけどまたぜひやりましょう
1:00:01
またお願いします
あとよろしいですか先生の方から
大丈夫です
じゃあ中村先生本日はありがとうございました
こちらこそありがとうございました
