オープニングとゲスト紹介
じーじぃfm //このポッドキャストは、20代プログラマーと30代営業の雑談系ポッドキャストです。
naritaです。 //どうもです。改めて。 //あの、そうなんです。
今までね、この工場なかったんですけど、実は今回から取り入れることにしました。 //初めて聞きました。
あのね、苦情のお便りが一通来てまして。 //顔浮かびますけど。 //私の大学生のお友達が聞いてくれてますと。
で、たてつけだけ話したんですよ。私と同僚が話してますよ。
じゃあ実際に聞くと、一ミリも仕事の役に立つ話をしてないと。 //あ、わかりました。
あの、やれアルコールドスム高い単中杯を買って、炭酸で割るとお得だとか。
なんかね、そんな話ばっかりしてて、一ミリも役に立てへんかったと。 //それは。 //いや、だってさ、趣味なんですかって言われて、ポッドキャストですって言われて。
で、チャンネルを教えて聞いて、勝手に苦情が入って、クレーマーじゃないですか。
私悪くないですもん、別に。 //違う触れ込みをしたんじゃないですか。 //いやいや、仕事に役に立つと思ってたのに、何なんですか?みたいな。
お風呂で聞いてたらびっくりしましたみたいな。どこで聞いてるの?っていう。
はい、ということでね、ちょっと今回からちゃんとどういうコンセプトかっていうのを話していきたいと思うんですけど。
え、でもその触れ込みだと役に立っちゃいそうじゃないですか。
雑談系ポッドキャストです。許してください。
はい、ということで今回ね、ゲストの方が来てくれました。
名前はイクラちゃんです。 //はい、イクラです。 //よろしくお願いします。 //お願いします。
あのー、簡単に私の方からイクラちゃんの紹介をしますが、ちょっとイクラちゃんやばいな。
さっきイクラになったばっかりだから。 //そうですね、まだ自我がそこまでいってないと思うんですけど。
まぁちょっとイクラさんと呼びましょうか。ちょっとちゃん付けってちょっと気持ち悪いんでね。
はい、えっとー、もともと私と東吾さんの同僚で、部署は私と一緒の営業、はい。
で、新卒で入社して、2年8ヶ月くらい。で、
いやいやいやいや。 //あれ?違う? //いやいやいや。
え? //ん?もうちょっと働いてましたよ。 //え、そうなの? //あ、じゃあ2年9ヶ月くらい?//いやいやいやいや。
3年の話。 //うそ、3年? //3年と、9、8ヶ月くらい。 //そう思います。 //あ、そうですか。
浅い働き方をしてたんですよ。 //いやいやいや、そんなこと言ってないですけどね。
あのー、そう、同じ部署と言いつつ、私イクラさんとほとんど接点なかったんで、 //そう。 //そう、今日は初めましてぐらい。
いや、なんか思うところがありそう。 //いやいやいや。
っていうところでね、あのー、まあ今日辞めてから久しぶりに来ていただいて、最近どうなの?っていう話を聞きたいなと思ってます。 //はい。
営業から経理への転職理由
はい、じゃあちょっと早速質問をしていいですか? //どうぞ。
イクラさんね、辞めるとき、私が何聞いても全然教えてくれなくて。 //逆に言いますか?そのー、辞めるときに。
会社の人に。 //オフィシャルでは言わないかもしれないですけど、いいじゃん、どこ行くかぐらい。
いやー、今調べたら簡単にその会社の情報をすぐ調べられるじゃないですか。口コミとか。 //いいじゃん。
ちょっとなんか恥ずかしくないです。 //何、その思春期で親と喋るとこ見せたくないみたいな。
いやー、逆にでも聞いたら調べちゃいません? //いや、調べるほど多分興味はなくって。 //じゃあなんで言ってんの?
いや、本当に転職するんかなっていう、まあ疑い。 //そこ? //そこ?
僕疑わないんです。 //実は独立するんじゃないかなと。
なんかね、転職、違う業種行きますって言ったら角立たないけど、実はうちのお客さん引っ張って、一人で勝手に生涯しようとするんじゃないかと、私は。
そんなないそうな人間にね。 //いや、ちょっとそれは今からの話ですけど。
じゃあ、もともと営業ってことなんですけど、今何してますか? //今は経理、総務、人事、まとめてバックオフィス業務って言われてるようなことをしてます。
なんでですか? 営業ですよ、もともと。 //いやでも、ない方さんは想像つくんじゃないですか?
普段そういう方と関わってるお仕事をしてるので。 //そうですね。 //まともとの営業としては、システム、経理さんが使うような経理ソフト、経理のシステムとか、
人事のシステム、給与計算のシステムとか販売してたんで、そっち側に行くみたいな。 //売り側から買い手側に行ってやろうじゃないかと、値踏みしてやろうじゃないかと。 //いやいやいや。
私、いや皆さん本当に仕事先で会う経理の方とかバックオフィスの方は素晴らしい方ばっかりなんですけど、みんな結構大変そうだぜ? //そうなんですか? //なんでこんなこと私がやらなあかんの?みたいな、結構言ってるぜ?
いやもうまさにそうですね。なんか忙しすぎて、一日があっという間で前寄りも大変ですね。 //職種だけ聞いたら営業もハードなイメージめちゃくちゃあるけど、幅広い、やることが。 //そうですね。
結局会社のなんでも屋さんみたいな立ち位置なんで、もう困ったことがあったらなんでも聞かれますし、会社の休憩室の電気が切れたとか。 //へえ、そうなんや。 //あと今の会社は常室とかもないんで、パソコンの入れ替えとかも全部やってますし、キッティングもやりますし。 //マジで? //マジです。
OSインストールして、初期設定やって。 //なんでも屋さんなんですよ。 //すごい。 //そこで全職種しても会社だったからみたいな話をされたりするんですか? //いやでも、全然されないですし、私からも言わないんで。 //あ、そうなんや。聞かれないですか、でも? //いや、聞かれないですね。
多分そこまで前の職種を気にされてないというか、あんまり知らないんだと思います。 //今はどういう系の会社に行ってるんですか? //システムですね。 //ほらこれさ、やったでさ。やってるよ。やってるよ。持って行ってるわ。
うちのユーザー撮ろうとしてるでしょ? //いや、でも、いないですよ。 //そうですか。
え、やるのにシステム系の会社やのに、キッティングとかセットアップを? //そうなんですよね。不思議ですよね。私もよくわかんないです。なんで?って思います。 //今いる会社には映像みたいな職種がある?//あります。 //でもそこ行かずに? //そうですね。またちょっと違うんですよね。
システム会社って一言で言ってもいろいろあるじゃないですか。またちょっと前とは違うシステム会社なんで、ちょっと営業のタイプもだいぶ違う。 //違うとはなんですか?
アプローチの仕方、するところ、販売するものがまた違うんで。 //頑張って特定しようとしてるんですか?//あんまり言うと、そろそろ誰の手に入るかわからないんで。 //いや、もういいじゃん。
なんで営業から経理に行ったんですか? 経理というかバックオフィス? //もともとその会計システムを販売するときに、会計のことがわからなさすぎて、何もわからない営業してるっていうのがすごく嫌だったので、
で、5級を勉強しようと思って、5級の3級を取ったんですね。そしたら結構勉強が楽しくて、意外と自分に合ってるかもしれないと思って、2級勉強したらわかったんで、じゃあ経理行こうと思って。 //強みを生かせるところに。 //でもやっぱり実務と資格は違うんで。
じゃあ実際に2級で勉強したこと、もちろん使えないことはないと思うんですけど、実務やってからの方が知ることって多いんですか?
いや、でも何でしょう、経理に関することっていうのは基本的に5級で全部まかなえれるので、あとはそれをどうその会社の経理のやり方、業務に当てはめていくか。
なので、そこが自分の中でスパッとはまれば苦労はしないんですけど、そう簡単にはいかない。
ポキ2級取った瞬間によし、転職だって感じだったんですか?それともうっすらこれ勉強して受かったらちょっと考えようかなみたいな、そんな感じ?
ポキ取るのに半年くらいかかったんですよね、2級取るのに。 //はいはい。 //でもその間に取れたらもう絶対に辞めるっていう強い意志で勉強してたんで。
受かったのが6月、転職活動始めたのが7月頭とか、もう受かってすぐに探してましたね、経理の仕事。 //結構強い角度で辞めるぞっていうのは? //じゃないともう受からないなと思って。
やっぱり仕事しながら資格の勉強って大変じゃないですか、強い意志がないとなかなか勉強できないんですよね。家帰ったら眠くて寝ちゃう、スマホ触っちゃう。
営業職への適性と転職の決意
父さん、私は聞き逃さないかったですよ。 //なんですか? //強い意志があると、おそらく辞めたいという強い意志があり、その結果勉強頑張ろうと、そして取ったと。私はそういう風に聞こえたんですがどうなんですか?
まあまあまあ、でも勉強する過程で確かに気持ちは強くなったと思います。 //営業っていう職種が合わなかったの? //同じ部署の人と比べると、自分は向いてない側の人間だなってずっと思ってたんで。
何かさんとか、先輩の女性の方とか、同期の男の子とかって喋るのうまくないですか? //喋るのうまいけど、私向いてないと思ったこと一度もない。
喋りうまくても、薄っぺらそうに信頼されないかもしれないですね。 //いやいやいや、でもやっぱりコミュニケーションから始まるじゃないですか。私はどっちかというと聞いておきたいタイプなんで、沈黙がいっぱい出ちゃうんですよね、営業行くと。
なんか朝礼とかでもお客さん先の情報を仕入れて行ってみたいな話聞いてたから、めちゃくちゃ事前準備大変なんだろうなと思いながら。 //アドリブができないんで、そうやって事前にネタを用意しておかないと、沈黙で終わっちゃうので。
今の同僚の方とはどうですか?仲良くなれてますか?仲良くというか? //ぼちぼち。 //ぼちぼち関係性は? //ぼちぼちですね。 //難しいんですよね。
私はでもイクラさんに言いたい。もうちょっといてほしかったです。 //それはもう私も言いたい。社内の人は全員。 //それは辞めた方全員に言えることです。 //そんなことないです。 //そんなことないんですか。
転職後のギャップと新しい環境
で、東海さんがいつもプリプリと。
イクラさん辞めて今でちょうど半年くらい? //半年ですね。 //実際に転職してどうですか?会社の雰囲気とかちょっと違います? //全然違います。
良かったなって思うこともあれば良くなかったなって思うこともあるので、それは多分どこ行ってもそうなんで。
なんかちょっとそこの比較はちょっとあえて怖いんで触れないんですけど。 //触れない方が良いです。//私の周り聞いてくれてる方って結構若いこれから働く方とか社会人1,2年目の方が実はこのポッドキャストを聞いてくれてるんですけど、転職するってちょっと怖くなかったですか?
でも私はやりたいことがあったので、経験やってみたいっていうのがあったんで、逆にワクワクの方が強かったです。 //おー! //豆腐さんはどうですか? //いやー私ですよ、こんなん聞いたら。
でも逆に大学生で就職活動する時ってそこまで自分のやりたいことに強い意思を持って就職活動してたかって言われたら全然そんなことなくて、転職活動する時の方が自分のことをちゃんと考えて、いろんな会社調べて選んでると思うんですよ。
めっちゃ比較しませんでした?転職の会社として。あれ、リュウダとかそういうので転職したんですか? //あ、そうですそうですそういうの。 //エージェント? //最初はエージェント使ってたんですけど、結局自分で調べた方が自分がいいかもって思う求人に出会えるんですよね。 //じゃあ企業のホームページから?//でもその検索、リュウダとかアプリの検索から自分で調べて、
エージェントの人はこれどうですか?これどうですか?って持ってくるやつよりかは自分で選んだ方がこれかなって思う。出会える。 //結構数ある求人の中で一社選ぶのって難しくないですか? //でもそれこそ経理って未経験で全然取ってないんですよ。
経験あるばっかりなんで。 //じゃあ最初から選択肢そんなにあったわけではない? //めちゃめちゃ狭かったです。 //でもじゃあ実務経験積んだし、次また他のちょっと選びやすくなる。 //おいおい、早い早い。 //実際に転職して最初の1か月ってどんな感じでした?覚えてます?
最初の1か月は会社の人の名前を覚えるのが大変。何笑ってるんですか? //新入社員のその悩みはありますけど、転職の時ってあんま。 //やっぱ管理部の立場なんで、顔と名前を早く覚えないといけないじゃないですか。
今の会社って年齢層が結構似たりよったりで、私も年を取ったのかみんな同じ感じです。 //言っちゃダメです。 //補足すると東風さんよりちょっと下くらい? //2個下ですね。 //2個下ですね。
いやいや、そうか。 //正直今も顔と名前が一致しない人います。 //やっぱり? //いますね。 //来るなって人から思ってる? //席近い人から。席が遠くなるほど全然覚えられないし、本社以外にもあるんで、死者が。もうダメです。
でも東風さんもね、人の顔と名前覚えれなくて、いまだに… //いまだには呼んでください。 //うちの会社の人の名前と内線番号はひも付いてるんですけど、名前と顔ひも付いてないらしい。 //嘘です。 //逆に内線番号つながるほうが答え欲しいっていうかすごい… //システマチックに。 //そうそう。
電話かかってきたら、顔知らんけどまぁ51やなぁみたいな。 //じゃあ涙さんの内線番号覚えてるんですか? //いやいやもう、やめてください。 //システムの方は全員顔と名前わかります? //なんか当たり前のような。 //そんな大きな会社チャンネルに30人ぐらいしかおらんけどな。 //でも旅行まで行ったら難しくないですか? //そうですね。
それさ、旅行とか言わんといて。 //危ないです。 //最初の1ヶ月って結構転職あるあるなんですけど、会社独自のツール、グループウェアとかそこも慣れるのちょっと大変じゃないですか? //大変でした。//何使ってます?
グループウェアあれです。サイボーズオフィス。 //あーいいですね。 //早くいないに帰ってほしいです。 //え、嘘?サイボーズの方が使いやすくない? //全然です。 //そうなんや。 //何ですか?元の職場ではサイボーズオフィスだったとかですか? //いや、お客さんの環境勝手にポチポチ使うみたいな。 //いいんですか?これ載っけちゃっていいんですか? //そうですよね。メールとかね、見せてもらうのに。 //へー。
でも一番困ったのはメール?アウトリックなんですよ。 //あ、そうなんや。Niとはちょっと違いますよね。 //多分優秀すぎて使いにくい。 //削除めっちゃしやすくないんですか? //しやすい。検索もしやすい。けど機能が多すぎて変なところ触っちゃいそうで怖いです。
あのね、メールにいいね押せるんですよ。 //それは知らなかったね。 //私全職の時アウトリックやって。 //それは相手もいいねついたことが見える? //あ、そうですね。社内だけかな?社内メール限定かもよけど。 //なるほど。
記録みたいなの入れつけてみたいな。 //あ、そうそう。で、そっから3ヶ月ぐらい。なんか壁みたいなのがあるんですけど、最初の1ヶ月は社内のそういうルールとかグループウェアになれる。次の3ヶ月が実務になれるみたいな様子なんですけど。
確かに今思えば3月4月、私今年の1月に新しい会社に入社したんですけど、3月4月一番苦しかったですね。当てはまってますね。 //そうですよね。 //そういう意味では。
たぶんある程度簡単な仕事は全部任せてもらえて一人でやるけど、スピードが追いつかない。 //それは仕分け?経理上理解なさすぎる。経理仕分けをしてる人という? //普通に請求書とかいろいろ処理していくんですけど、そういう請求書の処理が間に合わなくて。
転職後の壁と慣れ
とにかく量が多いんですよね。 //システム関係も使ってない? //システム関係? //電子発行とか?//電子発行は使ってないですね。入れてください、何か。 //会社名を教えてもらったら電子発行が好きです。
なるほどね。そうか。
事務処理がでも追いつかないのってしょうがなくないですか? //そうですね。
でもそれを早くできるようになっていくんですよね。やればやるほど。でもそれって今半年、6ヶ月か7ヶ月くらいなんですけど、力任せでやってるような感じがして、改善できてるように見えてできてないなって。 //今、単純に作業スピードが上がっていく? //そうです。 //それでもいいんじゃないですか?
でも最初の時って何で手間なことをやってるんだって思いながらやってたんですよ。こんな手間なことをやってるから時間かかるんだって最初は思ってたんですけど、だんだんやっていくと慣れちゃうんで、慣れておかしいことをやってることに気づかなくなっていく。最初は変だなって思ってたことに気づかなくなっていく。
いや、それマジででもあるあるですよ
最初の2ヶ月ぐらいで当たり前になるんですよね
変なとこやなぁと思いつつ
2ヶ月経つと
慣れちゃうんですよ
こういうとこやなぁって
かわいい話ですかね
そう、本当にあるさ
変なのですね
そうですね
でもね、本当にどこの企業でもよく聞く話
ふーん
で、工場市にある人は改革しようとするけど
やっぱり根深いものがあって
とんざしていくと
で、染まっていくと
だから自分が慣れちゃうほうが早いんですよね
会社に改善を求めるよりも
そうですよね
もう体質やと思ったら諦めますよね
じゃあ今、転職を考えて
転職を考えている人へのアドバイス
東風さんにアドバイスありますか
お願いします
考えてたんですか
さらっと
同じ職種ですか?
今見てるっていう
同じ職種に行くかそうじゃないか
だいぶ変わってきますね
じゃあもし違う職種ってなったときのアドバイスは
新しい職種に行くと
だいたいお給料下がっちゃうんですよね
選ばなかったらあると思うんですけど
やっぱりどうしても選んじゃうので
やっぱり自分が何を許せて何を許せないかみたいなところは
明確に決めとかないと入ったときにすごくギャップを感じちゃうし
うちは一番
前の会社のままで良かったじゃんって
思いたくないようにしたかったので
その後悔がないようにっていうのはありますね
でも結局行ってみれば分かんないですけどね
精進します
東風さんすごいですよ
給料上げたい
いわゆる通いやすいところに行きたい
勤務時間は
言ってない言ってない
8時半5時
言ってない言ってない
結婚しましょう
そのソリューションあるな
難しいですよねでも結構
異業種ってやっぱり給料下がるもんなんですかね
どうなんでしょう
営業とかだと上がると思うんですけど
私が事務系だからっていうのもあるんですかね
営業から事務に行くと思ったほど
そうですね
実務積んでてそれなりに難しいことをやってたら
どんどん上がっていくんですかね
そうですね
どんなスキル求められるか
どうせ転職するならねちょっとこう
自分の希望を通せるところがいいじゃないですか
そうですね
全部は難しくてね
転職するっていうミックイベントが
起こるわけですから
できるだけ良い方向になるような環境に
行きたいですよね自分のために
そういう意味ではイクラさんは
経理に行きたいっていうところが叶ったから
行ったら満足
そうですね
耳が痛い話でしたね
30代以降の転職の難しさ
ゆっくりちゃんと考えないとなっていう
難しいですよね
今って20代ってまだこう
未経験の転職まだできるじゃないですか
例えばイクラさんが30後半になった時に
ずっと営業してて経理になったら
どうやったんですかね
いけると思います?
それこそ今日かな
最近何かのニュースで見たんですけど
30代に入ると急に転職しにくくなる
でも停電ってもう60、65
もうこの先どんどん進んで
70くらいになるかもしれないじゃないですか
30、半ばで転職しようとした時に
23くらいが新卒の年齢くらいですか
後の方が年数は長いはずなのに
もう30代で転職するのが難しくなっていく
なんでやろうっていう
需要が減る?
そもそもが一番欲しいっていうイメージはすごくあるんですけどね
ただし経験値限るみたいな感じ
新しいことにチャレンジしようとすると
30代ってもう難しかったりするんですよ
胃が痛い
エンディング
いつになく真面目な話ですね
これでも貴重な話ですよね
じゃあもっと砕けた話しましょう
それは後半に置いておきましょう
前半はこんな感じですかね
ありがとうございました
ありがとうございました
