00:01
poe
最近読んだ本とか?
コーノ
読んでないですよ。他に何も読んでなくて。
poe
あ、そうなんですか。
コーノ
そうですね。もし、あれば。
poe
私もね、読んだものもあるんですけど、あんまりここで話すような、紹介できるような本がなかったんで、
服に関する本
poe
今読んでるのは、この猛毒の世界っていう本。
はい。
これは、栗野博文さんという方が書いた本で、ユナイテッドアローズの創業者の一人だそうです。
この人が書いてるファッションに関する話、どういう風に服を作るのかとか、今は服にとってどういう時代か、世界と日本の比較とか、
そういう形で、服についての本なんですよ。
服を通して世界をちょっと語るみたいな本で、
これは2020年かな、21年か、最近は比較的まだ新しい、2020年に出た本なんですけど、
コーノ
はい。なんでそんな。
poe
これは、なんか最近、新しいズボンを買おうと思ったんですよ。
コーノ
はい。
poe
で、そんなに頻繁に私は服買わないんで、買おうとなると、いろいろどんなのがいいかなって調べるんですよね。
どうせ買うんだったら、それなりに納得したものを買おうと思って。
そんなことしてたら、全然出かける時間もなくて、買うことにならずに今に至るんですけど、
コーノ
ああ、そうなんですか。
poe
別に急ぎでもないし、また今度でいいやみたいな、そんなこと、そんな経緯もあって、
服の話ってそういえば全然自分はよくわかってないなと思って、
服に関する本をちょっと読んでみようかなと思って調べたら出てきたのがこの本なんですよ。
コーノ
ああ。
poe
なんか理由にもなってないから。
コーノ
直接役立てようとかっていうわけでもなくってことですね。
poe
ああ、そうですね。
だからちょっと、私この人なんとなく名前は知ってたし、
どういう人かなってところまではよく知らなかったけど、なんか最近の本だし、いいかなと思って読んでるところです。
コーノ
へえ。
読んでみたい本
poe
なんか服の本とか読みます?
コーノ
いや、読んだことないんちゃうかな。
そうですね、読んだことないですね。
服の本っていうのがあるっていうのも全然知らなかったんで。
poe
だっけな、和志田清和っていう方いるじゃないですか。
哲学者の人かな。哲学者って言えばいいのかな。
モードの研究っていう、迷宮か。
モードの迷宮っていうような本を出してる人があったり、
私も服に関する本って全然知らないっていうことを今言いたかったんですけど、
全然服に関する本は読んだことなくて、
ちょっとそういう切り口で読んだことないんだったら何かしら読んでみようかなっていう、そんな程度です。
あとこんな、また和志田さんですけど、ちぐはぐな身体。
これも割とちぐはぐな体か。
これも割と本屋さんでよく見ますけど、
これぐらいしか本の話は知らないんで、
ちょっと読んでみようかなっていうぐらいです。
まだ読み始めたばっかりなんで、全然。
一個一個は短いんで読みやすいですね。
コーノ
興味はもともとあったってわけではなくて。
poe
もともと興味はそんなないですね。
でも服の話だから、誰にでもある程度は関係する話だし。
コーノ
服についてあんまり考えたことはなかったかもしれないですね、そういう意味で言うと。
poe
平成王子さんのファッション編歴で結構いろいろ話してたじゃないですか。
コーノ
自分がどんなの着るとかはありますけど、
服についてはそんな考えたことないかもしれない。
poe
これは割とそういう人でも読みやすいんじゃないかな。
私も正直そんな感じなんで、
今は服を買わない時代になったっていう風にこの人は言ってるんですよね。
コーノ
そうなんですかね。
poe
やっぱりバブル以降とかバブルちょっと前とかは、
みんな物を買うっていうことにすごい幸せを見出してたけど、
不景気にもなってるし、どっちかっていうと体験にみんなお金払うようになってきたから、
物で満足するっていうことが減ってる中で、
どういうような商品を作って提供していけばいいのかなっていう、
そんなことを書いたりしてますね。
服を作るっていうのは全然服だけの話じゃなくて、
時代の流れを読んで作ってるんだよみたいなことも書いてて、
確か2019年だったかな。
この人がUnited Arrowsでグレーをテーマにした、
グレーっていうのは灰色ですね。
灰色をテーマにした商品を企画したことがあったそうなんですけど、
それはアメリカのトランプ大統領が大統領になるときの選挙のときだったと思うんですけど、
白黒はっきりつけるみたいな時代の雰囲気があって、
でもそういう時代だからこそ白と黒はっきりしない、
グレーの領域っていうことが多いんじゃないかみたいな、
そういう時代の感覚をこの人は感じてグレーを提案したとか、
こんなこと書いてました。
コーノ
よくわからない分野じゃないですか。
ファッションとかっていうのが、
自分はあんまり気にしたことなかったんで、
流行遅れかどうかみたいなのは見えてくるところがあるんで気にするけど、
それも感覚でしかないですもんね。
poe
名文化されたものがあんまり見たことなかったですね。
服の世界ってハマると多分すごいお金かかるだろうし、
感覚的な、私もそういう言語化されたもので服を撮られたことはなかったから、
なんとなく最先端のものはすごい高かったりして、
その両極端に全く別の方向でファストファッションがあったりとか、
そういうぐらいの理解度だって、
自分は別に特にどっちに触れてるわけでもなく、
着てて特に違和感のないものをなんとなく着てるだけなんですけど、
別にこれからもそんな感じではあるとは思うんですけど、
もうちょっと解像度上げてもいいかなみたいな、せっかくだしっていうので。
コーノ
幅広いですもんね、読むものが。
poe
気になったのを手当たり次第ちょっと見てるぐらいなんで、
っていうのが今読んでるもの。
これは本当に読みやすいんで、すぐに読み終わるかな。
読みやすいけど結構面白いと思います。
多分これ読んだらまたちょっと見方が変わるかなという予感をしてます。
だから読みやすいけど内容としてもいいのかなという予感がありますね。
コーノ
なんかそういう見出しというか、どういう感じなんですかね。
poe
ちょっと待ってくださいね。
コーノ
歴史的な、歴史というかこの短い期間かもしれないですけど、
最近の移り変わりとかそういうのもあったりとかってことですかね。
poe
全部で4章あって、私はまだ1章までしか読んでないんですけど、
1章は社会の潮流を読むっていうので、
服っていうのがどういう形で企画されて商品として出てくるのかっていうのは、
ちゃんと社会の潮流を読んだ上で出てくるんだよっていうような、
服と社会の関係性とかがつかれてます。
コーノ
それはさっき言った政治的見だ。
poe
そうですね。
第2章はこの方が、まだ私読んでないんですけど、
イナイテッドアローズを作るにあたってのどういうことがあったかっていう話みたいですね。
で、3章目がオシャレについてっていうので、
これ結構面白そうなんですけど、
いろいろ小さい込み出しがあって、
服は人を成長させ、人の成長は服を見ればわかるとか、
食育のように服育があるといいとか、
オシャレに苦痛は不要、
自分らしさは服だけではないみたいな。
この章は結構面白いかなと思います。
面白そうだなと思います。
移住に関する本
poe
で、最後が日本と世界っていう話ですね。
これがまだ勝手読んでない本なんですけど、
流出する日本人っていう中古新書の最近出たやつなんですけど、
日本人が日本を離れる理由は何だろうっていう話なんですけど、
なんかワーキングホリデーの話もあるんで、
もしかしたら河野さんも面白く読めるかもしれないですよ。
昔されてたし。
ワーキングホリデーの若者だけじゃなくて、
子育て世代、富裕層、イタリア世代まで流出する、
海外移住するっていう日本人が増えてるそうなんですけど、
なんで移住するのかっていう理由と、
移住して実際どうなんだっていうことを書いた本ですね。
これも別に私、そういう海外人に対して、
別に今関心がめちゃめちゃあるわけじゃないんですけど、
最近、日本とか海外も社会のことに対して、
なんとなく関心が全体的に低下してるような気がしてて、自分の中で。
なんかある程度、ちょっと最近の新書を読めば、
一つのトピックでそこそこわかるじゃないですか。
コーノ
そうですね、さわりというか。
poe
だから新書の新刊本を見て、
なんとなく歴史とか、歴史ものとかじゃなくて、
最近の時事に関するもので、
何か自分の気になるものがあるといいなっていうふうな探し方をして、
これを見つけたんですよ。
コーノ
結構その辺を拾ってますもんね。
poe
なんかなんとなくやっぱり知っておきたいなっていう気がするんですよね。
と言ってもそんなに深くは知れないけど、
新書だったらある程度の最低限の知識は。
コーノ
だいたいそういう感じで出てる本やったりとか、
あとはそういう読者層を想定してる出てる本でしょうね。
新書もそうですし。
poe
中古新書って私の中では結構信頼してるというか、
結構読みやすいけど、
割と内容も充実してるっていう印象があるんで、
中古新書はいいかなと思って選びました。
コーノ
特にね、なんかそういう、
大学生の時とか、あとは社会に出てる時は、
そういうのを僕も気にしてたかもしれないですね。
世の中の潮流というか。
今はほんまあれなんですけど、全然なんですけど。
poe
私も結構波がありますよ。
ずっとそんなわけないし、
どっちかというと最近さっき言ったようにみたいに、
結構関心が低くなっちゃってたから、
またちょっとずっとそういうわけにもいかないよなっていう気がしてきて、
買ったんです。
コーノ
そうなんですかね。
僕はあんまり接点がないんで、
poe
社会との。
そんなことないでしょ。
コーノ
だからあんまりその社会がどうなってるかを、
poe
気にしなくていいというか。
コーノ
気にしてないところは結構ありますね。
だから、ほんまに自分が関心あるものに、
手を出すことが多いんで、どっちかというと。
poe
私多分そんな、多分そういう意味では、
これにすごい関心があるっていうものが少ないのかもしれないですね。
コーノ
だから。
poe
食べ物本とかは。
コーノ
自分の趣味で。
でも哲学とかもそうじゃないですか。
poe
哲学は潮流はいますけど、
小説の別としたら。
コーノ
僕は結局そうなってくると、
旅行の本とか読んでましたけど、
それも全然時代関係なしに読んだりとかもしてたし。
でも自分が関心あるものが、
選ぶ基準になってるんで、
なかなか外で手に取ってもっていうのが少ないですね。
僕はレコードの本ばっかりとか、
poe
写真集の本ばっかりとか読んでるんで最近は。
でもそういう意味じゃ、やっぱり新書は分かりやすいというか、
そこに行けば新刊本として、
いろんなテーマのものが並んでるんで。
そうですね。
コーノ
そこ見て。
poe
ピックアップするって感じですね。今の。
自分がそんなに詳しくない、
興味がないといっても、
ちょっとやっぱり気になるっていうものを選ぶから、
例えば今回の流出する日本人もそうですけど、
そういう中で選びました。
もうどこの世界終わったらこれかなって感じですね。
コーノ
だって僕が読んだ新書、
ほんまにこれ誰だっていいと思ってるやつやってたりとかしてましたからね。
poe
サバービアの憂鬱とか。
そうでしたね、サバービアの憂鬱とか。
コーノ
あれはしかも復刊なんで、
新刊ではないんで。
poe
でも復刊知ったってことは、
それなりに今の時代にちょっと求められてるんじゃないですか。
コーノ
なんですかね。
それはでも本屋に見かけて買った本なんで、
探してっていう感じではないんですけど。
『動物たちの家』
poe
最近読んだ本はあんまりないんですけど、
読んでる本と次読む本ということで、
2冊あげました。
コーノ
僕はもうあれがやっと読み終わりそうなとこなんで、
動物たちの家っていうのが。
poe
読んでましたもんね。
コーノ
これなかなか間空いてたんで、
でも基本はやっぱ動物が死ぬ話ばっかりなんで。
poe
多いですね。
コーノ
死ぬというか過去に飼ってたペットの話やから、
どっかのタイミングで死ぬんで。
基本は犬の話なんですけど。
poe
この著者の方のペットっていうよりかは、
いろんな人の。
あ、著者の人です。
コーノ
著者の人が子供の時からいろんなの飼ってて、
ハムスターとか鳥とか犬。
犬は2匹飼ってたらしくて。
あとは何やったっけな。
なんか忘れ…
いっぱい動物が好きでいっぱい飼う子供やったらしいですね。
鳥が何…
スズメとかも飼ってた。
ハトか。
ハトとかも飼ってたし。
捕まえて。
だから卵じゃないわ。
巣から落ちてるヒナを捕まえてとか。
なんかそういうことを振り返って、
動物を飼うってことはどういうことなのかみたいなことを。
自分にとってどういうことやったのかみたいなことを振り返ってるみたいな。
そういう本なんですけど。
poe
今は何歳くらいの方なんですか?
コーノ
今は一緒ぐらいじゃないですか。
ちょっと上ぐらいかな。
福山篤さんの人で。
ちょっと上ですね。
72年生まれから10個ぐらい上かな。
poe
今も何か飼ってるんですかね。
コーノ
どうなんですか。
今東北かどっかに住んでる。
今も飼ってるのかな。
やっとこの辺までだった感じ。
僕はずっと動物は飼ったことなかったんで。
犬は今までに飼ったことはないんですけど。
どういうものかみたいなことを。
動物を飼うことの意味
コーノ
この人の前の本を読んだから。
poe
前何でしたっけ?
コーノ
前はおじいちゃんのとこに通い詰めるっていう。
poe
写真家の。
はいはいはい。
この動物たちの家では猫は出てくるんですか。
コーノ
猫は出てこないですね。
この写真には載ってるんですけど。
今はもしかしたら飼ってるのかな。
基本は犬の話ですね。
犬の思い出話がすごい多いです。
犬を飼うっていうのはどういうことかみたいな。
あんまりよくわからないと思うんですけど。
それだけ聞いたら。
でもその存在を犬の存在というか
そういうものを感じることが
ずっとそれが死んだ後とかも
自分の中に残っててとか。
それが自分にとって大事だったことなんじゃないか
みたいなことを言ってて。
それをもっとしっかり述べてる
っていう感じなんですけど。
その記憶であったりもそうですし
思い出だったりとか
そういうことを書いてる本ですね。
poe
前の本もミスズ処方でしたっけ。
コーノ
そうですね。前の本もミスズ処方でした。
poe
これが2冊目なんですよね。
2冊目ですね。
コーノ
基本は作家じゃないんでこの人は。
2冊しか出てないです本は。
poe
2冊もミスズ処方から出てるって
ちょっとものとしていいんだろうな
という予感がしますね。
コーノ
長く読んでる人がいるんですかね。
前の本、これはまだ新しいって言っても
もうだいぶ経ってますけど
前のやつはもうゴズリとかになってたんで
僕が買った時点で。
poe
ちょっと見せてもらっていいですか。
コーノ
写真家なんかな本業は。
すごい振り返るんですよね。
なんであの時もっと大事にしてあげないと
よかったのかとか。
子供やったからあんまりよく分かってなかったこととかが
いっぱいあると思うんで
動物を飼うにしても
昔は外で犬を飼ったりするのも当たり前だったし
家の中にあげないとかも。
poe
私は動物飼ったことないから
ちょっとピンとこないところも多いかもしれないけど。
コーノ
そうですね。
でも僕も基本はそうでしたね。
出てくる動物は飼ったことなかったんだろうね。
なんかいいとか悪いとかっていうことじゃないんかな
みたいなのは思いましたね。
子供にとっていいことなのかとか
あるじゃないですか。
命の大切さとか。
でもなんかそういうことを考えて
飼うっていうこと自体がちょっと違うんかな
っていうのは思いましたね。
生き物やし
自分にとっての良し悪しとかで
飼うか飼わないか選ぶとか
子供にとっての良し悪しとかで
傲慢じゃないですか。
poe
強制するっていう意味で
コーノ
共に暮らすっていう形で
そういう感じのことも思いましたね。
poe
それこそコスパとかタイプとか
そういうことじゃないですもんね。
コーノ
基本はペットは自分のために飼うというかね
そういうものだと思うんで
でも実際飼ってみると
おもちゃじゃないんやっぱり
そういうことになるんやろなと。
その辺の自分の気持ちの
生理のつかなさとかもあるとは思うんですけどね。
そういうことは結構語られてますね。
子供でこの人は
子供で動物欲しがっていっぱい
いろいろ飼ってたんで
それが子供やから
余計自分のわがままというか
自由にしてたのが
よくなかったんじゃないかみたいなことで
責任は取れないし
子供ってそういうもんやから別に
しょうがないんですけど
でもそういうのはすごい振り返ってますね
この人は
だから結構読むの時間が
poe
時間がかかってますね。
すらすら読む感じじゃなさそうですね。
コーノ
学者とかでもない人なんで
そういう意味では
はっきりと論で語る方ではないんで
読んでるのはそういうぐらいなんですかね。
poe
結構読み応えありそうだし
他のと並行して読むというよりかは
時間かけてじっくり読むのが
良さそうな本ですね。
コーノ
動物好きな人は結構
poe
響くものがあると思うんですけどね。
新庁舎の100冊
poe
話めっちゃ変わりますけど
前ちょっと話したの
100年の家族の文庫化が
ちゃんと決まったという
発表がされてまして
6月でしたね。
6月26日ですって。
ありましたね。
新庁舎から翻訳も同じ方ですね。
そうですね。
672ページ
文庫で672って結構な
コーノ
分厚さなのかな。
あれ2段組でしたっけ?
いえ。
違いましたっけ?
poe
そんな長かったっけ?
この100年の孤独で
300いかないぐらいなんで
地下室の式
1300円
文庫にしては結構
コーノ
いい値段しますね。
poe
そもそもいろんなものが
新庁舎の
夏休みに100冊みたいな
キャンペーンあるじゃないですか。
あれの目玉で
出すっていうのが書いてましたね。
夏休みの100冊みたいな
最近全然
読んでなくないですか?我々も。
コーノ
読まないでしょ。学生向けでしょ。
poe
でも全然読んでないもの
コーノ
読んでないじゃないですか。
poe
読んでないのは全然ありますけど。
久しぶりに読んだら面白いのかな。
コーノ
新庁文庫の100冊。
これ毎年、でも2023ってなったのかな。
poe
24がまだなんじゃないですか。
我々も1冊ぐらいこの
1冊?
この1冊乗っかって
戦書の基準で
新庁でもいいし門川でもいいですけど
100冊の中から1冊選ぶっていうのを
コーノ
門川あれでしたっけ?
poe
夏市とかでしょ。
コーノ
これ一応
学生向けなんですかね。
poe
中高生とかかな。
そんなイメージありますね。
コーノ
別に誰が読んでもいいし。
poe
どういう順番なのこれ。
コーノ
結構だからほんま
poe
バラバラっすねこれ。
コーノ
戦争ブワンダーもあるし。
poe
書籍名一覧。
コーノ
罪と罰入ってますよ。
書籍名一覧。
全然入ってると思いますよ。
これ変わりますね。
poe
更新したら。
コーノ
ランダムってことか。
表紙みたいなやつが。
新庁は結構
何でも入れてるんじゃないですか。
どれっていうわけじゃなくて。
決まってんのかな。
結構読んでるやつが
poe
多いんでね。
コーノ
ジャンル。
ジャンルはあれですね。
ジャンル一覧っていうのがあったけど
ジャンルじゃなくて恋する本か。
poe
痺れる本か。
コーノ
考える本。
poe
どんな何が入ってるの。
コーノ
ヤバい本って思いますよ。
読みたいと思うやつは読んでるやつが多いかな。
poe
人間誌も
入ってるし。
コーノ
ジャンルも
更新したら違うんで。
でも小説
以下にかわいはようの心の処方箋とか。
小説じゃないですね。
深夜特急は1だけ
poe
全部載せるわけ
ないんじゃないですか。
深夜特急って
沢木孝太郎ですよね。
沢木孝太郎って
深夜特急以外読んだことあります?
コーノ
なかったかな。
poe
私もないんですよね。
コーノ
なんか気になるのあります?
意外と少ないですね。
poe
100冊となったら。
気に入ったものはだいたい読んじゃってる。
コーノ
古典文学ばっかりかな。
全然そんなことないですよね。
poe
そうですね。
月とロクペンスはずっと気になって
読んでないものの一つですね。
サマセットモンも。
コーノ
それぐらいかな。
poe
気になってるけど。
沈黙だ。
遠藤修作の本
poe
沈黙をずっと読みたいと思ってるんですよ。
コーノ
遠藤修作の。
poe
本も入ってました?
紫色の
新庁舎の
文庫の特別想定で。
コーノ
これ
小説じゃない?
poe
センスオブワンダーって小説じゃないですよね。
センスオブワンダーも
タイトルしか知らずに
ずっと
読んでみたいなって思いながら
ここまで来ちゃいましたね。
谷川俊太郎のエッセイ
コーノ
谷川俊太郎は
一切触れたことがなくて。
でもエッセイが載ってて。
一人暮らしっていう。
poe
ちょっと面白そうですね。
コーノ
結婚式よりも葬式の方が好きだと思う。
詩の方が
ハードル高いじゃないですか。
慣れるまで。
よく分からんみたいな。
poe
でもエッセイの方が
入りやすいでしょうね。
一人暮らし。
確かにこれちょっと面白そうですね。
コーノ
あと僕は読んだことないけど
なんか
気になるっていうことじゃないけど
どんな内容か知らない。
暇と退屈の倫理学は
poe
どんな内容なんですか?
退屈についての話
poe
まず暇と退屈の
違いみたいなのも書いてて
暇っていうのは
客観的な事実で
退屈っていうのは主観的なものだみたいな
話から入るんですよ。
なんで退屈に感じるかみたいので
退屈にも
第1形態、第2形態、第3形態があるみたいな
確かそういう
退屈の分類みたいなのをして
我々はどこを目指せばいいのか
みたいな話で
確か第2形態を押してた気がします。
目指すんですか?
コーノ
うん。
poe
ざっくり話しちゃっていいですか?
はい。
コーノ
物語じゃないんで。
poe
確か退屈に感じるっていうのは
その人に
その人が物を見る
解像度が低いから
退屈しちゃってるみたいな話で
例えば
例えば
立食パーティーで
お酒の
自分にお酒すごい詳しかったら
お酒の
ここではこういうのが出てるとか
この珍しいのが出てるとか
いろいろこう
自分で鑑賞できるじゃないですか
そういう
目を養うことが
退屈じゃない
豊かな人生を過ごせるんだよみたいな
確かそんな話だった気がします。
コーノ
そうなんですね。
ほんまにそんな話なんですね。
だからその
poe
哲学の本みたいな
でも結構それを今すごい私
ざっくり言いましたけど
そのあたりはかなり哲学的な
いろんなたぶん哲学者とか出して
基礎付けて語ってたと思いますよ。
うーん。
コーノ
そういうのってね
なんで勉強するのか
poe
みたいな話ですよね。
コーノ
学問やったり
教養やったり
とかを身に付けることの意義みたいな
poe
物事を楽しめるとか
物の見方を増やすとか
コーノ
うん。すごい
それをちゃんともっと書いてある
ところがさ
ざっくり終わってしまいそうです。
poe
でもこれを
それを読むとかなり
今こうやって圧縮して語っちゃうと
あっけないですけど
それをやっぱり自分が
読むっていう経験を通して
うん。
あのー、咀嚼できればもう少しストンと
腑に落ちると思いますよ。
私ね、その本いつもね
私が持ってる本だと
箱みたいなのが付いてるんですよ。
情報版を持ってて
その箱を読むあたりでいつも力尽きちゃうんですよね。
前もこんな話したかな。
結構やっぱり
読み応えがあるから
ずっと読んでると結構疲れちゃうんですよ。
いつも最後の方でちょっと
コーノ
力尽きてしまいます。
poe
なんかね、缶世界云々
って話もありましたね。缶世界の缶
っていうのは環境の缶ですけど
なんかあのー
手
なんていうんでしょうね。人々は
いろんな缶世界を生きてるっていう
話があって、缶世界っていうのは
なんていうんでしょうね。例えば
虫にとって手のひらっていうのはただの
アリにとっては手のひらって
大地と変わらないみたいな。
人間にとっては手だけど普通に人間以外にとっては
手は手じゃないみたいな。
それは別に
動物と人間だけの話じゃなくて
人間と人間の中でも
そういう
同じものを見ているように見えて
実際見ている世界は違うみたいな。
確かそんな話があって
それがさっきの話に繋がって
すごい音楽に詳しい人が
見る世界っていうのは
例えば
飲食店に流れている
ジャズのBGMも
すごい豊かに聞こえたりするし
ジャズが分かってない人からしたら
なんとなく流れている
いい音楽くらいの
そういう別々の世界、缶世界を生きている
みたいなそんな話がありましたね。
だからいろんな缶世界を
飛び回れるように
勉強しようとか
いろんなものを知った方がいいよっていう話だった。
コーノ
難しいですね。
僕はどうしてもそこに興味が
興味が
先んじてしまうね。
それはそうですよ。
poe
でもいろいろ
知るのもいいけど
一つのことを深く知った方がいい
っていう話もあるし
それは本当に
限界が
一人の個体という人間の中では
限界がありますから
コーノ
その辺のハードルが低い人
とかもいるじゃないですか。
何でも手を出すとか
それも
それもある種
前提の違いかもしれないですけど
基礎ができていると
何でも手を出しやすい
それこそ体力あったら
いろんなスポーツやるとか近いですけど
その辺の
ハードルの違いとかも
それを
それも
学力があれば
ハードルが下がるみたいなのもあるし
ある分野においても
poe
そこは難しいよな
どこまでそれを
コーノ
突き詰めていくと
poe
本当にそれぞれが
自分にとっては
ここまでっていうような
コーノ
考えるしかないんじゃないですかね
だって英語できたら
poe
旅行が楽しくなるみたいなもんですから
英語できたら
情報量も増えますし
コーノ
でもしんどいからやらない
っていうのが基本
poe
でも英語を
頑張ってやる時間と
体力あるんだったら
他の日本語でも
学ぶべきものいっぱいあるし
俺はこっちに書けるっていう
選択だってありますからね
コーノ
古文ができれば
時間を調約できる
みたいなもんですからね
poe
読んでいるみたいな
コーノ
なんかね
そうですね
鉄読の本はやっぱり
ツッコミがちなんで
poe
でも
この本はかなり
文庫化されて
心臓の100冊にもなるぐらいだから
内容もしっかり
ありましたから
私のざっくりした
説明で終わらないでください
コーノ
読みやすいでしょうしね
高校生向けの
鉄学の入門みたいな
poe
本を読んでましたね
これ中高生読んだら
相当賢いと思いますよ
コーノ
でも鉄学の本
基本的に
僕は挫折した記憶しかないんで
poe
例えば何を挫折したんですか
コーノ
えー
純粋理性批判
簡単とじゃないですか
poe
あれだよ
コーノ
言葉が難しすぎて
poe
まあね
翻訳だと余計そうなりますしね
コーノ
その時代の本やから
やっぱり
前提知識が
必要だったりとかもするんで
poe
そういう意味では
日本人が書いたこの本は
コーノ
日本人が書いてますし
この辺は多分一般の
勉強してない人向けというか
鉄学をやってない人向けに書かれてると思うから
多分読みやすいと思うんですけど
poe
純粋理性批判は
コーノ
難しいんじゃないですか
しかも中がめっちゃあって
半分ぐらい中っちゃうと思って
poe
NHKの100分読書
コーノ
100分で名著
poe
あれで取り上げられてましたね
コーノ
100分で名著ね
何個か見たことあるんですけど
眠たなって
4回とかやるじゃないですか
1時間100分
25分の4回か
ほんま眠たな
チェフオフの回とか見ましたけど
すごいなんか
poe
触りを知るにはいいなと思いました
コーノ
最近は僕はついに
ついにとかやっと
映像の正規を録画するようになったんで
映像の正規は最近見てるんですけど
今毎週やってて
poe
毎週
普通の地上波のNHKですか
コーノ
毎週っていうことでもないけど
定期放送してて
バタフライエフェクトとかいう
poe
サブタイトルがついてるんですけど
コーノ
過去のこの事象が
未来とか現代のこの事象に
影響を与えたみたいな
ことがあったりとか
これのテーマとして
オッペンハイマーが
poe
テーマになったりとか
昔やってたのは再放送じゃなくて
コーノ
今やってるやつですね
新シリーズみたいな
ロシアの回とか
ついこの間あって
ナリヌワインでしたっけ
忘れましたけど
ロシアのそういう
暗殺の歴史とかを
poe
やってたりとか
縄縄リヌイ
コーノ
傭兵部隊の人が
殺されたりとかしてたじゃないですか
ワグネルからが
その話とか
ロシアの暗殺っていうのは
スタリン時代からあったし
歴史としてあって
poe
歴史系は映像であると
理解が深まりそう
コーノ
それは結構最近のトピックばっかり
やってたんで
イスラエルの回とかも面白かったですけど
イスラエルの回の
今の大統領が
過去にそういう
第四次中東戦争の時に
お兄さんを戦争に
亡くしてて
それが今ずっと引きずっている
だから
パレスタ人と和解するってことは
ありえへんやろな
今の人の間は
poe
そういう
コーノ
過去が今に影響を
与えてるみたいなシリーズ
ネタニアフか
poe
ネタニアフのお兄さん
この人ってすごいアメリカの
トランプ大統領の時に
すごい仲良かったんですよね
仲良かったっていうか
コーノ
親密に感激づいてますんでした?
トランプだよね
娘向こうがイスラエルの
イスラエルっていうかユダヤ人やから
こういうシリーズ
なんか東京裁判の
この間の回でやったかな
時期的に
いろいろやってるんですけど
オフペイハイマーはすごいタイムリーですけど
地下室の手記
コーノ
僕はまだ映画は
見てないですけど
映画を見る前に
コーノ
映画はやってた時期かな
やってましたけど
オフペイハイマー
映画では多分描かれてない部分
で原爆を作った後の
話が結構ドキュメンタリーで
あって
ずっと後悔してたらしくて
来日とかしてるらしくて
広島とかは行ってないけど
なんかその原爆を
開発したこと自体は後悔してないけど
それはなんか
申し訳ないと思ってない意味ではない
みたいなこと言ってたよ
でなんかその後ずっと
そういう開発というか
そういう拡大していくのを
反対してたらしくて
オフペイハイマー自身は
そういうのは多分映画では
やってないんじゃないですか
poe
見に行くつもりなんですか
コーノ
なんか行くみたいですよ
奥さんが行くって言ってるんで
まだ全然いつ行くとか
決めてないですけど
最近はパーフェクトデイズをやっと見たんで
面白かったですか
まあまあ面白かったな
っていうぐらいの感じの
軽く見るような
対策映画っていう感じじゃないんで
poe
そうなんですか
コーノ
そうですねパーフェクトデイズは
日常っていう感じの映画なんで
poe
役所工事が清掃員をしてるんでしたっけ
トイレ掃除ですね
コーノ
トイレ掃除か
トイレ掃除の職員というか
東京に雇われてるみたいな
なんかすごい
日常っていう感じでしたね
poe
最近は映画見たり
テレビのそういう番組見たり
映像を結構楽しんでたんですか
コーノ
そうですね
映画はあんまり見れてなかったんですけど
それぐらいなんで
映像の席はずっと見たりと思ったけど
なかなか間が空いてたっていうぐらい
最近やっと録画を
poe
して始めたっていう
全然映画もテレビも
見れてないです私は
コーノ
僕は本をあんまり
poe
読んでなかった
何かを見ると
他のものが削れちゃいますからね
コーノ
本はほんま
眠たすぎて全然今回の
poe
あそうなんですか
眠不足なんですか
コーノ
いや眠不足っていうわけではないんですけど
地下室の職員ほんま
眠たすぎて全然進まなくて
poe
これ読んでて眠くなります?
コーノ
これだって
1章ですけどどっちかというと
2章は物語が
進んでいくからなんですけど
poe
眠たすぎて全然
コーノ
これ読んだっけ読んでないっけ
っていうのばっかりなんで内容的にも
poe
そうですね
ここちょっとね一部はちょっと
コーノ
そうなんですよねなかなか
昼も夜も眠いって感じですね
映像ですら
寝てまうんで
ザリガニの鳴くところ
コーノ
つけてて
眠不足
眠不足なんかな
poe
一回ドカッと寝たほうがいいですよ
コーノ
なかなかね
一人暮らしだったらその辺は自由ですけど
なかなか
でもね厳しいんじゃないですか
私は
poe
だから
本は別に自分のペースで10分とか
15分で区切れるじゃないですか
むしろ本が一番
楽しみやすいですよ
映画とかって
コーノ
区切れたらそうですね区切れる本やったら
poe
もうなんか区切れなくても
区切れはざるを得ないってなると
もうそれで慣れちゃうし
コーノ
そういうもんだと思って
poe
死なわれた時はそれしかなかった
そうでしょ
そのまんま進めていった
すいません
読もうと思っている本でもう一個ありました
これ結構
翻訳
翻訳大賞も取ったような本で
かなりベストセラーなんですけど
ザリガニの鳴くところ
っていう
これは
2021年の翻訳大賞
翻訳小説部門で1位だったら
そうです
ミステリーで
オライナの湿地帯で
死体が発見されたみたいな
ミステリーっぽいんですけど
湿地にいる
家族に見捨てられた少女
っていうのがいて
彼女が関係しているのかもしれない
…みたいな
映画館もそもそもするそうで
したのかな
割と最近話題の本
映画
2022年に映画化されたんですね
小説こういうミステリー
地下室の手記読んでちょっと
重いのは疲れたし
読みやすそうな
これもちょっとミステリーなんで
殺人とか出てくるでしょうけど
なんか読もうかなと思ったんですよ
なんかで紹介されてて
コーノ
気になったんですよ
poe
翻訳大賞
翻訳大賞の翻訳部門
翻訳大賞も全然
あんまり読まないから
コーノ
そうですね
それは
チェックしてないから
わからないですね
本屋大賞だったら
なんていうんですかね
自流のものを
読んでないから余計わからないんですけど
poe
なんかこのなんちゃら
HHHプラハみたいな
これ結構有名じゃないですか
コーノ
よく本屋さんで見ません?
poe
僕はあんまり行ってないです
これもうちょっと前の本屋大賞の
翻訳部門の一位だったみたいですね
2014年からだいぶ前から
コーノ
書店で置いてました
14年結構前ですね
読んでない本もね
poe
いっぱいあるんで
本屋さん通読もいっぱいしてるんじゃないですか
コーノ
そうですね
買ってもないやつ
読もうと思って買ってもないやつも
いっぱいあるんで
気になってる本は
いっぱいリストに入ってる
リストに入ったまんまですね
