華氏451度の紹介
コーノ
今回のテーマは、「華氏451度」ですね。
はい。
コーノ
これで喋っていきましょう。
はい、お願いします。
コーノ
新約版っていうことで、割と新しいんですね、これ。2014年に出てる。
私も同じ、はい、同じ版です。
はい。
レイ・ブラッドベリ。
コーノ
そうですね。
結構古い本ですね、これ。1953年。
うん、そうですね。53年。
コーノ
出てるんで、もう戦後すぐぐらいですよね。
うん。
コーノ
5年、8年か。だから。
70年以上経ってるから、いいですね。
コーノ
SF小説ですけど、SFとしてもかなり古い部類になっていますよね。
うん。
コーノ
今まで読んだやつとかに比べたら。
古典中の古典。
うん。
なんかね、ずっとタイトルは知ってたけど、読む機会がなかったという作品ですね。
コーノ
そうですね。
私ね、たぶんね、これ、あの、華氏911っていう映画があったの知ってます?
コーノ
はい、読んでました。
あの、マイケル・ムーマーの。
コーノ
20年ぐらい前のやつですね。
そうそう。
コーノ
はい。
さあ、それで、逆で、逆輸入というか、こっちを知りました、その華氏911経由で。
コーノ
うーん、そうですね。
元ネタというか、タイトルの元ネタこっちだっていうのを、それで知ったと思いますね。
コーノ
時代的にはそうなりますよね、僕らやったら。
アメリカやったらもっと有名かもしれないけど、あとは元々SF読んでる人は知ってるかもしれないですけど。
じゃあ、あらすじを読みます。
華氏451度、この温度で書物の紙は印化し、そして燃える。
451と刻印されたヘルメットをかぶり、消火器の炎で印解されていた書物を焼き尽くす男たち。
モンターグも自らの仕事に誇りを持つ、そうしたファイアマンの一人だが一人だった。
だが、ある晩、風狩りな諸術を出会ってから、彼の人生は劇的に変わっていく。
本が忌むべき金製品となった未来を舞台に、SF界切手の序章詩人が、現代文明を鋭く封死した旧の名作、新約で登場という。
これは早川の早川文庫ですね、の裏に書いてある作品のあらすじを読みました。
ファイアマンっていうのは多分英語の小説なんで、原文なんでしょうけど、日本語だったら漢字が割り当てられてるんですよね、消火師っていう。
で、その消火師っていう漢字が消す消火師、ファイアマン、これファイアファイターやと思ったんですけど、消防士のこと。
そうですね、ファイアファイターの方が私も。
コーノ
でも多分ファイアマンって言い方もあるんでしょうね。
で、その同じ言葉やけど意味が違うみたいな、元々の意味なんでしょうね。
ファイアマンっていうのは火を消す人やったけど、この小説の中では火をつける人になってるっていう、そういうので。
日本語にしたときに漢字の消火師っていうのが消すじゃなくて昇るっていう字に変わってる、そういう翻訳の妙みたいなやつ。
これ音書きに書いてあったんですよね。
書いてましたっけ。
コーノ
書いてあったんですよ、音書きに書いてました。
この新しい訳でこの字になったっていう。
最初、間違ってるのかなと思ったけど、内容的にはこの火が昇るっていう方で確かに合ってるし、上手い具合に訳したなと思ってましたね。
コーノ
そういう小説でした。
未来社会の描写
ちなみにこの451度っていうのが摂氏の233度で神が燃え始める温度なんですよね。
コーノ
あー、そうなんですね。
そこから来てるタイトルです。
コーノ
だから、なかなか燃えないってことなんですか、じゃあ。
なんか、炎が燃える温度はあんまりわかってないけど、こんなもんなんじゃないですか。
コーノ
お湯とかより全然熱い気がする。
そうですね。ここに書いてますね。
コーノ
じゃあ、どういう感じで進めていきます。
一応ちょっと共有というか、作品の時代設定をざっくり言うと、舞台はアメリカですね。
はい。
今よりさらに未来の話っぽいけど、明確には書かれてないと思うんですよ。
はいはい、そうですね。
途中で2022年以降に二度の核戦争があって二度とも勝利したっていうふうな記述があるんで、
2020年より先の未来の話ですね。
コーノ
そうですね。
123ページになりましたね。
そうですね。
53年に書かれた小説だけど、
70年以上先の話を書いてるっていうことですね。
ざっくりそんな感じ。
コーノ
時代と場所とって感じですね。
だから、この当時からしたらかなり先の未来を書いてるし、
ただ、内容的にはそんなに古いとも新しいとも言えないみたいな感じでしたね。
その未来感を出してるようで出してないようでみたいな。
そんなに未来を感じる道具とか出てこなかったですよね。
コーノ
そうですね。当時からしても、たぶんそこまで画期的な、
機械の犬ぐらいですかね。犬というか、機械猟犬というのが出てくるのがそれぐらいかな、新しい技術って言ったら。
そんなに猟犬の、機械の犬もね、もともと猟犬って言ったし、それをロボット化したらぐらいの発想だろうから。
コーノ
今ないものと言えば、今ないというか、まだ実現できないもの、それぐらいかなと思った。
あと言うと、超小型ラジオで巻貝っていうのが出てきますね。イヤホンみたいなやつだと思うんですけど。
コーノ
25ページ。
なんか寝ながらつけて、つけるって書いてたし、ずーっと聞いてるような、そんな道具ですかね。
あと、特殊な道具で言うと、壁。テレビ壁とか。
ラウンジ壁ですね。
コーノ
つまり、壁にいろんな映像が映って、みんなそれを見てるっていう世界。
テレビを拡大したようなものだと思うんですけど、プロジェクターみたいなイメージですかね。
テレビそのものに映ってるのが、みんながそれに夢中になって見てるし、
夜は巻貝っていう小型ラジオつけて、いろんな話を聞いたり、いろんなそういうメディアに囲まれた世界。
コーノ
でもあれですね、一番冒頭で出てきた技術で血液を入れ替えるみたいな、あれはちょっと今もできない。
現代とはできない。
あれだけちょっと特殊でしたね。
コーノ
あれも、いきなり始まってよくわからなかったんですけど、自殺未遂みたいな感じですかね。
そうですね。
コーノ
睡眠薬飲みすぎみたいな。でもあんまり意味がわからなかったんですけど。
なんかその血液を入れ替える機械っていうのを持ってくる人がいて、レスキュー隊みたいな立場の人たちが。
でも別にその人たちは医者じゃなくて、それ専用の業者みたいな、別に医者じゃなくてもできるんで。
コーノ
なんであんなことをしたのかがよくわからなかったですね。
作品の印象と解釈
私もね、確かにあれじゃないですか、結構こういう血液入れ替えなきゃいけない人が多いっていう話を業者がしてるじゃないですか。
結構みんながそういう自殺未遂みたいなことをしている世の中。
そうなんでしょうね。
多分私の想像が結構入りますけど、みんなでテレビ見たりラジオ聞いたり、ずっとメディア好きになってる中でちょっと病んでる人が多いのかなっていう印象がありましたね。
で、後から出てくるあの登場人物の女の子が、クラリスって女の子が話してたところで、子供たちも結構殺し合いっていう言い方してましたけど、
ちょっとこう、なんていうんでしょうね、フラストレーション溜まってるような生き方をしてるっていうのが53ページだったかな。
コーノ
そうですね。
車のチキンレースか。したり、みんなで殴り合ったり。
コーノ
いわゆるディストピア小説っていうやつですね、SFの。
ちょっと不穏な世界かなという、そんな雰囲気がありました。
これ、これどうでした?
全体的に。
これね、コウノさんどうだったんですか?
え、僕結構なんか笑ってしまう感じじゃなかったですかね。
どこが面白かった?
なんていうんですかね、中二病っぽくないですか?
え、中二病ってのは主人公ですか?
主人公、まあ話全体ですね。
中二病、ちょっともうちょっと詳しい話してくださいよ。
なんていうんですかね、挙動とかやってることが、まあ例えばですけど、これ一番こう、僕はこれほんま中二病っぽいなって思ったのが、陰陽しまくるところ。
なんか第二部がすごい陰陽多いって書いてたし。
そうですね。
コーノ
これ、僕知ってる映画で、シーマモロのイノセンスって映画あるじゃないですか、あれでやってるんですよ。
あれは全然その設定が違うんですけど、イノセンスっていう映画の中では、脳みそが常にネットにつながってる状態、まあここは機動隊の世界観がみんなそうなんですけど、
だからそのネットで検索したらすぐ言葉の陰陽ができるんですよ、頭の中で。
で、それでなんかこう、なんか言ったらすぐに、こう例えば、なんかディケンズがこう言ってたみたいなのを、もう陰陽は会話しまくるんですよ。
それって見てたらちょっとかっこ悪いじゃないですか、なんかなんていうか、その中二病仕草というか、オタクっぽいやりとりみたいなのがずっと繰り広げられてて。
なるほどね。
あの漢字が、たぶんこれが元になってるんちゃうかなと思った。歌詞451の。これのほうが全然古いんで。
でもこれはあれじゃないですか、そのこの作品って、つまり本を読んじゃいけないっていうふうな世界だから、でも主人公は本を読みたいっていう設定ですよね。
コーノ
読みたいのかどうかわかんないですけど。
まあ求めていると思うんですけど、私はそこになんていうか、中二病的なかっこよさっていうよりかは、本が読めないとか、過去の英知みたいなのに触れられないからこそ、結構いっぱい出し、小説の中には散りばめているのかなみたいな、そんな風に受け止めましたね。
コーノ
そうですね。僕はその、まあ、イノセンスでやってたっていうのもあるし、そのオタクがやりがちなんですよ。あの名言とかを引用するみたいな。
はいはい。
だからそれをやられてるみたいな感じ。でその、この消火隊のベイティ隊長がもう鬼のように引用しまくるのが。
私もね、今ね、中二病と言うならばこのベイティ隊長だなと思いましたね。彼はめちゃめちゃ本読んでるし、この人めっちゃ喋るでしょ。
コーノ
そうそう。
ちょっとね、ベイティ隊長が一番謎の人物というか、ツッコミどころがありましたね。
なんかその、名言をなんかね、そういう自分の言葉かのように喋る、引用してくる人って大体ちょっと面白くなってくるんですね。
まあまあ、オタクっぽいと言っちゃオタクっぽいですね。ベイティ隊長はそうだと思いますよ。
コーノ
まあそういうのとか、それが一番僕は象徴的でしたね。その中二感というか。
あとはまあなんかいろんなとこであったんですけど、この主人公のモンタグの、なんていうの、なんか急にこう、正義を聞かなくなったりするじゃないですか。
そうそうそう。
コーノ
ああいうとことかもちょっと。
なんか。
暴走というか、そんなやつやったんかっていうね。
モンタグの葛藤
コーノ
あの動揺の仕方とかもね、すごいなんかちょっと面白くなってくるんで。
ちなみに主人公はモンタグで、たぶん30歳ぐらい、20歳の時からファイヤーマンして10年になるって言ってるんで、まあ30歳ぐらいの男。
コーノ
そうですね。
なんかね、この人結構急に反旗を翻し出すのが、わりと唐突感はありましたね。
コーノ
うん。なんかね、この流れとかもね、やっぱりちょっとその辺が。別に面白いんですけど、その辺も。
面白かったですよ。
含めて。あの、少女と出会ってみたいなとこが、展開とかもちょっとやっぱり。
まあまあ。
コーノ
古典の、そのなんかこういうのって、すごいみんないろんな作品が踏襲していったんやろうなっていう展開をしていくんで。
そうですね。
コーノ
まあその、機械猟犬に追いかけられるとかも、たぶんこれが最初なんかなっていうぐらい。
うん。
コーノ
後でいっぱいいろんな作品で出てくるんで。
うん。
コーノ
機械の犬に追いかけられるみたいなのも。
確かに。ディストピア小説っていうと、1984年とか、あとなんだ、あの、素晴らしき新世界っていうのが、たぶん古典では上がってくると思いますけど。
今回の歌詞451度、これが一番、今のそういうサブカルチャーにも見受けられるような要素が多い気がしますね。今言ったような中二病っぽいところとか。
コーノ
そうですね。あとなんか、これ全然関係ないんですけど、消火紙っていう本を焼く人が、急に家に来て本を焼いていくじゃないですか。
はい。
で、それが実現できるようになったきっかけとして、完全防火的みたいなのができるようになった未来とか言ってたけど、後半になったら普通に家焼けてますよね。
そうでしたっけ。
なんか屋根が落ちてきたとか言ってたけど、あの設定どうなったんやろと思って。普通に家焼けてるなと思って。
そっか、そんなとこあったな。あれか、もう最後爆弾が落ちてみたいところですか。
コーノ
いやいや、もっと前です。これすごい、もういきなりネタバレになるんですけど、モンタグの家焼かれるんですよね。
火をつける消火師
あ、そっかそっかそっか。
あの時に、なんかもう屋根が落ちてきたみたいな。
壁はあれなんじゃないですか、防火だけど。
そんなんやったら住めないじゃないですか。そんな家なんか。
そうですね。
コーノ
なんかその本だけ焼けんのかなと思って、最初それ読んでた時に家具とか残んのかなと思ったら、結構みんなボロボロに焼けてしまってて、結局放火されてんのと一緒やんと思って。
そっか。
コーノ
あんまりだからその設定いらんかったんちゃうと思ったんですけどね、その完全防火壁みたいな。
そうですね、完全防火壁はそんなに生きてなかったかな。
コーノ
そのファイヤーマンっていうのは。
そもそも家を、火を消すっていう概念自体がなかったんだよっていう話ですもんね。
そうですね、勝手に収まるみたいなこと言って。
コーノ
で、この時代の消火師っていうのは消すんじゃなくて火をつける方の人って言って、消防車みたいなの乗って開放式に持ってくるんですよね。
うん。
コーノ
で、本を見つけた通報とかがあった時に焼きに行くっていう、そういう職業っていう、紛勝ですよね、いわゆる。
そうですね。
で、そういうファイヤーマンの世界っていうのが、もう創立1790年からあるっていう話なんですよね。
コーノ
これでも改ざんされてるのかなと思ったんですけどね、歴史が。
そうなんじゃないですか、そういう教育をみんなが受けてるんじゃないですか。
コーノ
そうですよね、だから実際の一応現実の歴史の延長上にあるけど、その歴史が書き換えられてるっていう意味ですよね。
そうだと思います。
コーノ
設定ですよね。
アメリカの歴史みたいなの一応出てくるんですよね、ちょっと序盤に。
うん、そうそう。
本当にそういう世界、そういう火を消すっていう消火師がいなかった世界っていう話じゃなくて、いたけど改ざんされたっていう世界だと思います。
コーノ
いろいろ用語みたいなのがいっぱい出てくるんですけどね、ラウンジ壁とか巻貝とかカブトムシとか。
これは消防士ですか。
コーノ
カブトムシって多分ビートルのことですよね。
ビートルですよね。
コーノ
これもあるですよね。
火竜ですよね、消防車は。
そうですね、火竜ですね、火の竜ですね。
コーノ
これ勝手にこの人が呼んでるだけなんちゃうかなって思うくらい。
あーまあ確かに正式な言われ方はしてない。
コーノ
消火車っていうのが出てくるんですよ、消火車っていう言葉で。
あとはなんかジェット機が結構空を泳ぎってるから、戦争中っていうのがね、後で分かるんですよね。
うん、常に戦争の影はあったけど、ついに始まるのは、最終、終盤で始まりますよね。
コーノ
あれ、そうなんですか、戦場に行ってる人とか出てくるじゃないですか。
僕さんの友達が来てて、その旦那は戦場に行ってるみたいな話してるから、もう戦争始まってるんですよ。
戦争はしてるのか。
コーノ
飛行機も飛んでるからずっと。
こっちのアメリカ本土に攻められたのが、最後の方に出てくる、263ページで、そして戦争が始まりその瞬間に終わったっていう技術があるんですけど、
それはじゃあ、あれか、来てる方か。
そういうことでしょうね。あれはもうだってね、いきなり爆撃されますからね。本土決戦みたいなそういうことじゃないですか。
飛行機は常に飛んでるから、戦争の影はあったなと思ってたけど、確かにそういう夫が戦争に行ってるって話してましたね。
コーノ
うん、ああいうなんかこう、民をすごくバカに描くみたいな。
そうそう、私もね、私もメモしましたけど、ちょっとこれバカにしすぎでしょ、なんか。
コーノ
女の人だったりとか、考えるのを放棄していくとか、これ本を焼くようになった経緯みたいなんで、そもそも本が読まれなくなったみたいなのもあったし。
そうですね。だからまあ、制度として消化史っていうのは出てきたけど、上からの制度でもあると同時に、実際もうみんなが基本そういう本を読まなくなってるっていう世界ですよね。
コーノ
なんかそういうのも含めて、ちょっと歪んだ社会風刺というか、実際そういうテレビが出てきて、新聞読まれなくなって、その本もあんまり読まれなくなったみたいなっていうのは、よく言われてたと思うんですけど、昔から。
知識の重要性
コーノ
今も全然言われてると思うんですけど、なんかその、だからこうなるみたいな。その辺も僕はちょっとね、十二病みたいなと思って。この本のなんか、極端な発想。
うんうんうん、なるほどね。
で、この結末への進み方とかも、やっぱちょっと漫画的というか、世界をリセットするんだみたいな。
なんかその、知識を愛してる、選ばれたものみたいなのが残ってるんですよね。
コーノ
やっぱ、10代とかの人に読んで、すんなり受け入れられそうな感じ?
でもこれ、読みやすいですね。そういうのが。
コーノ
読みやすいですけど、これ、僕結構でも最初の本はけっこう戸惑いましたよね。あの、非表現が過剰すぎるじゃないですか。
ああ、たしかにちょっと、そういう意味では文学的なところはありましたね。
コーノ
うーん、文学的。これちょっといくわけ最初の本の絵もしてるんですけど、43ページの、ちょっとね、やりすぎやなと思ったんですけどね。
いきなり、いきなり最初の方で43ページで、彼は自分の体が熱い反面と冷たい反面、柔らかい反面と固い反面、震える反面と震えていない反面に一人でに分かれ、それぞれの面が擦れ合うのを感じた。これ何なんてことですかね。
まあ、なるほどね。
コーノ
この辺とかもね、ちょっとやっぱあの、村上晴樹とかが揶揄される感じに近い。
たしかに、こういうの好きな時期に読むと痺れそうなところではありますよ。
コーノ
これ今読むとやっぱちょっと笑ってしまう表現なんで、こういうのって。
なるほどね。
村上晴樹で言うと、10代の少女、クラリスって女の子出てくるじゃないですか、この子が結構村上晴樹の作品に出てくる雰囲気ありません?
まあまあ、そうかな。
結構具体的に思ったのが、ねじ巻き鳥クロニクルの笠原芽衣、あの子にすごい雰囲気似てましたね。
学校にも馴染めてない17歳の女の子で、結構本質的なことを語って、主人公を動揺させて、この子はケーキとなって、主人公はファイヤーマンっていう職業とか、今までの体制みたいなものに疑念を持ち出すんですけど、
この女の子とのやりとりは、結構村上晴樹っぽかったですね。
そうですね。これなんか、スッといなくなる感じとかも。
そうそう。
この子がいなくなるの、すごい急じゃなかったですか?
コーノ
結構キーパーソンのはずやのに、ほぼ何も語られなくなるっていうか、モンタグの中だけでちょっと階層で出てくるけど、存在についてはもうほぼ何も触れられなくなるっていう。
この子がいなくなったのって、政府とか上からの力なんですかね?
コーノ
いや、分かんないですけど、引っ越したって言ってね。
なんか私は唐突すぎたから、何かしら上からの力があったのかなって思ったんですけど、でも、あったとしたら、モンタグに接する前からもっとこう、何ていうか、排除しておくべき存在だったと思うんですよね。
コーノ
でも、なんかそんなにでも影響なかったんじゃないですか、やっぱり。
モンタグに?
コーノ
いやいや、その、世間的には。
いや、でもこの子がモンタグと触れることで、そもそもモンタグがベイティーに目をつけられてたと思うんですよ。
だから、こういうちょっとこう揺れてるモンタグの前にこういう女の子が近づくと、危険なんじゃないかなっていうような危機管理をしておくんじゃないのかなと思うんですけど、
そこはせずに、モンタグが動揺したら、さっといなくなっちゃったから。
うーん。
なんかこう。
コーノ
なんかこの辺のその組織感とかっていうのはね、あんまりよくわからないんで。
でも、この作品ってあんまりその組織の話、詳しくないですよね。
そうですね。だってその、これもほんま終盤のネタがあるんですけど、もう川に入って、なんか見失ったらもう追いかけるのやめるような。
だからそこ、なんかね、適当ですよね。
コーノ
だからそこまで、なんかちゃんと管理されてるようにも思えない。
うーん。
コーノ
けど、監視社会みたいなのを描きたいんやなっていうのはわかるんですけど。
うーん。
コーノ
だから僕は最初はさっきからそういうほんま1984みたいな、ソ連的な社会を描きたいんかなと思ったけど、まあそういうわけでもないみたいですね、その解説とかあらすじ、なんていうんですか、あとがきとかを読んでたら。
うんうんうんうん。
でもこの主人公はモンターグのやっぱり、その、ちょっと挙動がやっぱ面白かったですよね。
検閲と社会問題
なんか黙って何も言い返せへんかと思ったら急に突拍子もないことするのがちょっとコメディっぽさもあって。
なんかその、さっき言ってたその、夫が戦争に行ってる奥さんの集まりがあるじゃないですか、あそこでめっちゃ罵倒をして始めるでしょ。
あれ、あれめっちゃ面白かったですよね。
言い過ぎじゃん、あれは。
で、なんか本を取り出して読み出す。本が、なんていうんですか、この世界でほんま爆弾みたいな扱いじゃないですか。
あったらもう通報されて焼かれるっていうものがある。それをいきなり取り出して。
なんかね、その喋ってる人も、なんか選挙の話でハンサムに投票したみたいな。
コーノ
はいはいはい。
なんか愚かに、すごいわかりやすく愚かに書いてるのもちょっと面白かったですね。
コーノ
あの辺はだから、ほんま作者の、なんかこう、なんていうか、そういう思想なんかなっていうふうに思ってしまうことはね、あるんじゃん。
そうですね。ちょっと書いてこう、スカッとしてる感じを、うん、あの、想像しましたね。
大衆に対する疑念というか、諦めというか。話、この本全体がそういう感じの話じゃん。
まあそうですね。
だから女の人が、とにかく、あんまりよく描かれてないというか。
うーん、まあさっき言ったクラリスぐらいかな。
コーノ
でさ、子供とかだけなんですね、たぶん。そういう。
あ、そうですね。奥さんもな、なんかちょっと、奥さんと主人公の関係が、ちょっと悲しくないですか。
よくわからないですね、これ。
コーノ
結構、だから元から悲劇ってるみたいな感じやけど、その、どうやって出会った子もちょっとずっと思い出せへんかったみたいな。
終盤にね、急に思い出すけど。
コーノ
これなんかほんま、これ作者の夫婦関係のなんか影響してんのかなとか思いますね。
なんかもう悲劇ってるっていうか、もう奥さんをすごい、もう愚かなものとして描いてますよね。
感情がすれ違ってるとかじゃなくて、そもそももう奥さんがそういう対等な関係を築けてない、この社会での大衆的な描かれ方してますよね。
まあずっとね、テレビ見てるだけなんでね、一日中。
なんか、なんかあの、ダブルクォーテーションマークつけた家族みたいなのと、そのテレビとかの世界にもうなんか入り込んじゃって、そっちの世界が自分にとってのリアルみたいになってますよね。
あの、名前を呼んでくれるように、システムで書き換えられる。
そう、名前のとこだけ書き換えられる。
何だ、えー、まあその脇衣って小型ラジオつけても寝るようになって3年目って書いてましたね。
だからもう、そういう意味ではその、当時はたぶんテレビとかラジオを想定してたと思いますけど、まあ今でも、まあそのインターネットぴたりになってるとか。
登場人物の関係
なんかそういうので結構、今読んでも置き換え可能なところはあるかなって思いましたけどね。
そうです。まあでもですね、その家から出ないとか、社交がないっていうわけでもないですもんね、これお友達家に出るし。
コーノ
だからみんなそんな感じみたいな、そういう描き方ですもんね。
で、またもう1つ、これも最初の方に出てくるんですけど、もう1個あのテレビ増やしてほしいみたいな。
4枚目が欲しいって。
壁、壁3面今テレビやろうみたいな。
そうそうそう。
コーノ
すごい過剰でしたね、その辺の描き方。
みんなそれは、どのキャラクターもすごい過剰に描かれてるんですけど、クラリスもなんかずっと一方的に喋ってくる、なんかあたこがおかしいって言われるみたいなとか書いてあったりとか。
なんかあの、ベイティ隊長の話をもうちょっとしたいんですけど、なんか彼が実はなんか死にたがっていたみたいな説が出てくるじゃないですか。
そんなのありましたっけ。
ちょっと言ってるだけでしょ。
そうそうそう。まあベイティ、一応ネタバレで言うと、ベイティ隊長っていうそのモンターグの上司がいて、最後モンターグに殺されるんですよね。
でも実はベイティは死にたがっていたんじゃないかっていうのを206ページでちょろっと言うんですよ。
主人公かな。
そうそうそう。
あの一番最初ですね、206ページの。
点々打ちながらベイティは死にたがっていたって。
まあ実はそのベイティも、ベイティってすごい本の知識がたくさんあるじゃないですか。
実は彼も地を愛するものだったのかなみたいな見合わせがちょっとあるんですけど、
まあこれ実際どうだったのかなっていうのが、コノンさんどう思ったかなって聞きたかったんです。
これは主人公モンターグの妄想だと思ってるよね。
単純に。
コーノ
ベイティはそういうなんかどう思ってたみたいなって全然わからないんで、この本読んでても。
そうですね。
なんかその本の知識いっぱいあるのは、隊長黒さんみんなそうやみたいな言うじゃないですか。
その情報もね、客観的なっていうか言ってるだけだから。
コーノ
なんかこれ殺してしまったことを自分が正当化するために言ってるのかなとかね。
ああなるほどね。そうかそうかそういう説。
なんかね私これを受けた後に、まあ一応モンターグ死にたがってる説をちょっとこうあり得るかなと思って考えてたんですけど、
コーノ
ベイティ?
ベイティすいません。ベイティ、最初の方で両犬の機械、両犬マシーンが消火死を襲ったっていうエピソードがちらっと出てくるじゃないですか。
コーノ
はい。
なんかそこでベイティが、ベイティ死にたがってる説に立つともしかしたらベイティなんかこのことについて、なんか思うとかあるのかなみたいなシーンがちょろっとあるんですよ。
とね、47ページのあたりですかね。
なんか両犬は人間の細かい生態情報を入れたらマシーンのように襲っていくっていう、そういうマシーン、ロボットですけど、
そこの数値ちょっと変えて、自分を襲うようにした消火死っていうのがいるんだって話をしてるんですよね。
だからなんかこう、そこってもしかしてベイティ自分を、そういう自分に両犬を向けるような考えがちらっとあるのかなみたいな、そんなふうに思ったんですよ、ベイティが死にたがってるとしたら。
コーノ
両犬に殺されたらそう思いますけど。
そうですね。カモンさんどう思ったかなと思ったけど。
いや僕はもう完全に何も考えてないと思いました。この作者はそんなこと考えるのとどんどん本を書いていったかなと思いました。
そっかそっか、じゃあ。
コーノ
なんかその、なんていうんですかね、あんまりそういう、どう言ったらいいんかな、伏線回収みたいな話はあんまないだろうなと思ったんですよね、この本自体が。
内容自体が結構、どんどん破綻していくというか、どうなっていくんかわからんぐらい、先が読めない感じだったんで。
で、そのオチもこれでいいんかっていうような感じの終わり方だったし。
そっかまあ、確かにそんな伏線みたいにあんまり考えなくても、考えないような終わり方確かにしてますね。
コーノ
なんかその辺で言うと、やっぱ村上春樹とかもそういう本の書き方をしてるから、なんかその、前に書いたことと後の方に浮かびてることを繋げて書くっていうことはあんましないじゃないですか。
だんだんこう、話を思いつきで進めていくみたいな感じの。そっちかなと思いましたけどね。
SFってなんかどっちかというと、結構作り込んだものが多い印象だったから、ちょっと気になるものは前半で、ちょっと気になるなと思うのはメモしてたんですけど、確かにそれが回収されなかったな。
さっきのすいません、ベイティ隊長の似合わせで一番わかりやすかったのが55ページでした。55ページの4行目からで、シアトルの消火師が自分の体の数値を機械料件に入れて話した。
いくら自殺したいからってこんな凝った手を使うこともあるまいになっていうので、ちょっとこれが後で振り返ると、ベイティが自殺したがっていた似合わせかなってちょっと思ったのがありましたね。
あともう一個伏線かなって思ってたの、別のところでもう一個あって、同僚が2人出てくるじゃないですか。ストーンマンとブラックっていうのが出てくるんですけど。
私ね、69ページ見てもらいたいんですけど、これは火をつけた活動の後の話かな。あとベイティがまず本の引用をめちゃめちゃ喋るシーンが69ページで出てきて、
ストーンマンが隊長をちらりと見合った。驚いていることではモンターグも同様だっていうので、ストーンマンが驚いているっていう描写があったんですよ。
で、同じ69ページの後ろから4行目、クソっていうところですけど、ショーは今の角を左だぞ、お前右折したんじゃないかって言って、運転手のストーンマンが道を間違えるシーンがあるんですね。
これでストーンマン結構動揺してて、モンターグ的に本を読みたいとか本を隠してるみたいな、自分と同じ、モンターグと同じようなことを考えてる奴が実は同僚にもいたみたいな、そういう伏線を張ったのかなって思ってたんですよ。
なんか終盤に、実はモンターグ俺もなんだみたいな感じで、ストーンマンが出てくるのかな、期待しながらちょっと読んでたんですけど、ストーンマン全然出てこなかったから。
コーノ
そう、頭殴られてる。
伸びてるだけだから。
こいつ全然ちゃうかったって思いましたね。このこいつすごい伏線だと思ってたんですよ、私。
メディアの影響
なんかそういうふうに読むとちょっとそれっぽくないですか。
コーノ
僕は全然何も思わなかったですけど、これは普通にただ道間違えただけやなと思ってました。
ただ道間違えたなんてことは、なんか小説の中で出てきたらちょっと疑いません?
全然僕そういう読み方しないです。
コーノ
なんかそういう、なんかかんぐったりはしないですね、まず普通に読んでて。
そっか。なんかちょっとこういう。
コーノ
それはミステリーとか読んでる人の読み方やと思うんですけど、僕はそういう読み方は全然。
なんかね、こういう、まあなんていうか最後にボス的なものが出てくるのかなって思うような本は、なんかこういう怪しい動きする人は私ちょっとやっぱり気にしちゃいますね。
聞いてくると思ったんだけどな。
コーノ
いや、なんか普通の反応やと思いましたけどね。
そのさっきの機械料件になんとかっていうのも、この奥さんがまず自殺未遂してるから、この時代に自殺未遂がまず普通なんやなっていうのが前提であったんで、それだけやなと思ってましたね。
なるほどね。そう言われたらその通りですよ。
それは実際話にあんまり関係なかったんで。
コーノ
なるほど。
後で、この辺読んでる時に、もう明らかにこれはっていうのは、主人公が後で料金に追われるんやなっていうのはわかるじゃないですか。
そうですね。
コーノ
それだけですね、思ってたの。これ絶対追われる伏線やっていうのは。
そっか。
それはなんかわかりすぎてたんで、伏線までもいかないぐらい。
モンターグの葛藤
そうですね。伏線というのではないですね。
コーノ
はっきりしたことでしたけど。
そういう、こういうなんか機械の犬みたいなのが出てきて、追われへんわけないみたいな。
そうですね。
コーノ
パターンですからね。
そっか。
それぐらいでしたね。だからこのベイティ隊長自体は、僕はあんまりよくわからないキャラクターやったんでね。何がしたいのか。
コーノ
だから隊長ってそういうもんなんかなぐらいの、思ってましたね。もうその。
そんな感じですか。
コーノ
隊長はみんな知ってるみたいなやつなんで。なんか隊長クラスはみんなそういう知識を得て、周りの隊員とかにもこう監視してるみたいな。
まあでもそれ、ベイティ隊長は言ってるだけですからね。いくらでもなんか言いくるめられるから。私はベイティ隊長ちょっと疑ってましたけどね。深読み知ってました。
それだけの、それだけの登場人物だと思ってましたね。言ってるだけですけど、それ以上のことは何もないんで。この本に関しては。
ペーバー教授との出会い
まあ終わってみればそうですよね。
他の人が違うとかもわからないんで。なんかほんまそういう深読みは一切してなかったです。
コーノ
あと出てくるメインの登場人物としては、ペーバー教授。
そうですね。ペーバー教授。
コーノ
ペーバー教授というのがいて、そのモンターグが消火手としていろんな家行って本焼くっていう活動してて、これってほんまやばいことなんちゃうかって疑問を持ち出したのが、おばあさんの家に行ったとき。
で、なんかおばあさんが一緒に燃えてしまったんですよね。本と一緒に。
自分でマッチして、自ら死ぬことを選んだ。
コーノ
だからなんかこういう活動やっててほんまにいいんやろうかって思ったときに、そういうマッチでぎんやり声を掛けられた人。人を思い出して辿っていくっていう。
で、ペーバー教授とちょっとこの世の中を変えようみたいな、そういう活動を急にやりだすんですよね。
そうそう。すげえたけつけで。
相棒みたいになって、ブレンとしてね、教授がいろんなアドバイスをしますね。
コーノ
だからそのまま行くんかと思いきやって感じでしたもんね、この本の流れとしても。
いろんな計画を立てて実行しようとするのに、暴走するんですよね、本タグは。
そうそう、いろんな人に本を見せたりしてね。
体調にボロがばれへんようにずっと詰められてるときとかも、ベイティーたちのフェーバー教授は、インカムでずっと話しかけるんですよ、落ち着けみたいな。
乗るなみたいな、誘導尋問みたいなのずっとされるんですよね。このやりとりとかほんま僕はコメディやなと思いました。
この焦ってつい何かこうやりだしそうになる、暴走しそうになる主人公をなだめる、ベイティーたちのフェーバー教授っていうその構図が、ほんまこれコントにしか見えへんかったよ。
確かにもう今の世の中、もう溢れてますね、こういう展開は。
実現場にはいなくて、なんかこう声だけで、やめろやめろって。
そうですね。
コーノ
全部台無しにしてしまうんだよね、本タグが。
そうですね。
コーノ
この辺はね、そういう本じゃないけど、ちょっとやっぱコメディに見えてしまうっていうのは。
うーん、なるほどな。
コーノ
でもなんかそれを真面目に書いてるとこも、やっぱちょっと面白みなんですよね。
なんですかね、この人の小説って他に何か読んだことあります?
コーノ
ないっすないっす、全然。
私は短編で一個だけ読んだからちょっとね、この人の作風がまだちょっと読めてないんですけど、
どれぐらいこれをこうなんていうか真面目に書いたのかちょっとこう、
なんかコメディ要素含めてるって自分で意図してるのかがわかんないですね。
コーノ
作中では真面目なんで、その読み手の気持ちがどうなるかはわからないですけど、
その作品世界内では至って真面目じゃないですか。
うんうん。
コーノ
それが全部面白いんですよ。
ちょっとまた深読みになっちゃうかもですけど、
115ページって、モンターグの家に誰かがやってきて去っていくシーンがあるんですよ。
玄関ドアで玄関、誰か来たのかな、家に。
でも結局誰が来たかまでわからずに、その訪れた人が去っていっちゃうシーンが115ページにありますよね。
コーノ
はい。
これって誰だったかって書いてましたっけ。
コーノ
これ犬とか言ってなかったっしょ?
これ犬か。
なんかそのウェイティ隊長が言ってたような気がする。
なんか言ってましたね。
コーノ
医療研究。
なんか忠告したみたいなことを言ってましたし。
コーノ
なんかこういうのをね、たぶん考えんと書いてるんじゃわからんけど、
すごい多すぎる。後でちょっとごまかそうぐらいの。
コーノ
だから村上春樹の書き方がだいたいそうやから、とりあえず挟んどくみたいな。
別に全部に意味とか伏線とかじゃないのか。
コーノ
って思いましたけどね、この作風的に。
これ私はストーンマンが最後聞いてくるのかなって思ったんですけど。
ストーンマンは何にも思ってなかったですね、存在を。
ちょっとね、気になってましたよ。
コーノ
名前も、なんかもう一人いましたもんね。
ブラックじゃないですか。
ブラックは全く何もなかったですね。
ストーンマンもなかったですね。
コーノ
もなかったですよ。
まあいろいろあって、結局最後ちょっと冒頭でも言っちゃいましたけど、
戦争が始まって、このアメリカの世界が一回こう、なんていうか衝動になるんですね。
コーノ
そうですね。
で、そっからまた始めるかみたいな。
そうですね。
コーノ
よくあるリセット物みたいな感じの。
アティラとかもそうでしたけど。
そうですね。
コーノ
イチから始めようみたいな。
ネオンアメリカを始めるみたいな。
なんかめっちゃ焼けた、焼けるって爆弾が多分落ちたと思うんですけど、
めっちゃあっけないですよね。
ほっという間に衝動に勝つから。
コーノ
なんかもうだから追いかけられるのを気にしなくていいって言われて、
なんで、それが後になったらわかるみたいな。
言われるんですよね。
なんでかって。
これすごい最後の畳みかけがけっこう唐突だなって思いましたけどね。
コーノ
でも一応そのなんか戦争がどうとか、その辺の見合わせはずっとあったんで。
でもね、こんな簡単に、簡単に戦争で一気に負けるじゃないですか。
コーノ
そこはね、畳みかけましたね、最後は。
だからその町が爆撃されるぐらいまでは、あんのかなと思いましたけど。
ある意味このそういう何ていうか状況が悪いことは、国から国の方で隠してたのか。
コーノ
テレビがなんか全部嘘つくみたいな感じでしたね。
誰も興味ないからみたいな。
全体的にやっぱり過剰にやっぱりそういう本とか知識とかを神聖視する感じがあった。
ちょっと作家の思想というか、割と強めでしたね。
終盤にその、この時代でも知識を愛する者たちが選ばれた者たちみたいなのがいるじゃないですか。
彼らが何だったかな、なんか忘れたものを、読んだものをもう絶対に忘れない方法を見つけたみたいなことを言うじゃないですか。
だからなんか本なくなっても、君が本みたいな。君がマルクスだみたいなこと言う。
めっちゃダサい。
これもね、ちょっとめちゃめちゃ急展開すぎてね、私ちょっとこれは乗れなかったですね。
私がプラトンの共和国だとか。
コーノ
全部思い出せるみたいですね。
20年前からその研究に取り組んでいて、一度読んだものを完全に思い出すことができる方法が完成したっていうのを252ページで言ってます。
これすっごい急な。
その辺はちょっとね。
でもね、なんか勢いがあって面白かったですよ。
コーノ
なんかそういうのは全然含めて、ちょっと笑ってしまうところはあるけど、面白いのは面白いですけどね。
まあ、ほんまに10代の人が読めば、もしかしたら影響を受けてしまうかもしれないんですよ。
知識への覚醒
コーノ
めっちゃ本が好きで。
そうですね。
コーノ
本が読めなくなるみたいな、そういうのにグッと入り込む人が焼かれる、ちょっと大人になってから読むと、そういうのめり込み方はちょっとできないかなと。
ちょっと引いて面白がっちゃうみたいな感じになっちゃうのかな。
コーノ
だから若い時に読んだ方がいいかもしれないですね。
私ちょっと最後もう1個気になったところがあったんですけど、割と序盤で22ページ見てほしいんですけど、22ページの7行目ぐらい。
モンターグが家に帰って、グリールの奥に潜んでいる何者かのことが気になったって書いてるじゃないですか。
はい。
これもうネタバレの話なんで、結局これ本でしたよね。
はいはいはい。
これって何者かっていう書き方だったから、私もちろん最初わかんなかったし、モンターグ自身もなんかこれが何かがわかってないのかなと思ってたんですけど、
本はモンターグが隠してるから、モンターグ目線だとこれって別に何者かじゃなくて、ただの本ですよね。
うん。
なんかね、なんでこれ、だからそう思うとモンターグが隠してるっていうのに何者かっていう書き方が変だなって思ったんですよ。
コーノ
はい。
思いませんでした?
コーノ
僕はもうそもそもこの小説がすごい比喩が過剰なんで、その1つかなって思いました。
なるほど。そういう、なるほどね。
コーノ
なんかその擬人化してるみたいな。
なるほど、そっか。
だから23ページ、同じ見開きの左のページで、3行目で何だと?とモンターグの分身が問いかけるって書いてますよね。
はいはい。
私ね、これもあって、なんかね、モンターグがもしかしたら擬人格みたいな、その消化師としてのモンターグと本を愛するモンターグがなんか分裂してるのかなみたいな、そんなことも考えてたんですよ。
だから、なんかモンターグ自身が本を隠したのに、消化師であるモンターグはそれが何か分かってないけど、何かあそこに何かがある気がするみたいな。
そういう1人の人物の中で分裂してることを笑わせてるのかなって考えました。
コーノ
それは最後まで読んでるんですか?
いや。
大丈夫ですかね。
結局これは別に特にないだろうなと思いましたけど、
なんかそういう、私これで思ってたのが、進撃の巨人っていう漫画があるじゃないですか。
ライナーっていうじゃないですか。
あれ、彼もなんか分裂してるでしょ。
コーノ
そうですね。
壁の中の兵士であるライナーと、壁の外の島にいる戦士としてのライナーみたいな。
彼、途中でぐちゃぐちゃになっちゃって、やっぱり兵士ライナーと戦士ライナーがぶつかって混乱するみたいなシーンがあったんですけど、
それを思い浮かべてしまいましたね。
モンターグの葛藤
モンターグの中でそういう地を愛する自分と、消化師として地を消していかなきゃいけない自分みたいなのが、
うまく別れることができなくて、苦しんでいるのかなーみたいに思いましたけど、
違ったっていうのは。
実際読んだことなかったよね、本自体を。
コーノ
なんかいっぱい溜め込んでただけみたいな。
だからなんかね、結構今回はね、自分の中でいろいろ疑いが強くなりすぎたなっていうのは思いました。
特にそんな考えることなかったっていうのは多かったですね。
コーノ
僕読んでるときはあんまそういう、何も考えんと読んでるから、あんまり考えてないですね、いつも。
私もね、そんなにこう、毎回毎回これ実は何々な伏線かなとか思わないんですけどね。
ちょっと今回は読書会で読むっていうのもあるし、こまめにメモ取ってたっていうのもあるから、
できるだけ気になったところはメモしていこうっていうスタンスで読んでたんで、
そういう態度で読むと細かいところが気になるのかもしれないですね。
コーノ
そういう意味で言うと僕はどっちかっていうと、やっぱ感想ばっかり書いてましたね。
ポイントポイントは自分が思ったことみたいな感じですね。
あんま考えずに読んでましたね。
で、こういうのが積み重なっていってやっぱりこう、SF好きってそうなっていくんかなみたいな感じは。
なるほどね。そっかそっか。
コーノ
そのなんかこう、原点に近いものを見たって感じした。
