1. 雑踏
  2. 「謎ときサリンジャー」と「こ..
2022-02-18 31:28

「謎ときサリンジャー」と「このサンドイッチ、マヨネーズ忘れてる/ハプワース16、1924年」を読む

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話している人:コーノ、ポー
昨年話題になっていた新潮選書「謎とき サリンジャー 自殺したのは誰なのか」のネタバレありの感想、サリンジャーにまつわる話をしています。コーノはこの本を読む準備として、サリンジャーの「このサンドイッチ」を読みました。まさか、この時代にサリンジャーの話題が盛り上がるとは!

#雑盗 #zattoh
00:00
スピーカー 1
(♪ BGM)
あとは別に、特に決まってないですけど
何を話すとかは
スピーカー 2
振り飛ぶ
スピーカー 1
そうですね
スピーカー 2
でも、あの
サリンジャーのやつとか
スピーカー 1
ああ、そうですね
サリンジャーの話は僕、読んだばっかりなんですよ
これが今週、先週かな
この間、1日前ぐらいに読み終わって
で、この「など時サリンジャー」は
2日で読みましたね、結構
スピーカー 2
結構ね、面白いし
あの、私も読みましたけどすぐ読み終わりました
スピーカー 1
こういう本めっちゃ早く読めばいいですね
小説ばっかり最近ちょっと読んでた
小説は、この
このサリンド一期とかのやつも
えっと、まあ1週間ぐらいかけて
じっくり読んでたんで
まあ短編集なんですけど
1週間もかけてないけど
でも3日ぐらいかかったかな
スピーカー 2
なんか分厚さも同じなのに
やっぱりね、読みやすさというか
読む時間全然違いますよね
スピーカー 1
まあ、じっくりなんか読むっていう感じになってくる
小説は、どっちかっていうと
スピーカー 2
で、この「など時」は結構ね、スラスラ読んで
スピーカー 1
そうですね、評論だから
あんまりこう、書いてあることを
どんどん読んでいけばいいだけなんで
あんまり何も考えなくていいというか
だから早かったなと思って
まあだいぶ話題になってたみたいなので
気になってたんですけど
今読むのがやっと読んだって感じですね
スピーカー 2
コーノさんはその「など時サリンジャー」を読んだ後に
その小説読んだんですか?
スピーカー 1
さっき小説です
でもこの「ハプアース」は読んでなかったんで
スピーカー 2
うん
スピーカー 1
だから
スピーカー 2
ちょっとそれ見せてもらっていいですか?
私これ、まだこの本では読んだことがなくて
スピーカー 1
はいはい
スピーカー 2
どういう中身が?
スピーカー 1
中身は結構バラバラです
で、最初の6点ぐらいは
スピーカー 2
ホールデン絡みの小説
結構じゃあまとめていいですね
それで
ホールデンの話をちゃんとまとめてくれてるってことだから
スピーカー 1
そうですね
その最初の2つがもう完全に
あの、一概の僕とかそうですよね
スピーカー 2
だから僕はちょっとおかしいって言うか
スピーカー 1
あの、ライムギバタケの下書きみたいなやつが2つ
その後、お兄さんが戦争に行ってる時の話が4つぐらい
ヴィンセント、ヴィンセント・コールヒーローっていう人が主人公
それがまとまって4つぐらいで
その中でホールデンは太平洋戦線で
行け船になって出てくるっていう
スピーカー 2
19歳だったかな?ホールデンが
スピーカー 1
だから新人物として描かれてたんだなぁみたいなことは
後は記者とかに変わるって
で、あとは初期の短編
スピーカー 2
若者たちって確か割と初期の代表作なんじゃないですかね
03:03
スピーカー 1
だからデビュー作の2つですね
で、その辺でね
何とも関わってこない短編が2つと
スピーカー 2
で、最後にカップワースっていうまとまりでしたね
スピーカー 1
これだから結構、そういう意味での
まとまり方は良かったですね
ヴィンセント話が全部まとまって
全部かどうかわかんないですけど
スピーカー 2
ナインストーリーズは僕もっかい読まなくて思いましたね
そうですね
あの時サリンジャーはほとんどナインストーリーズの話だったんで
私もその謎解き読んだ後に
バナナフィッシュは読み返して
もうちょっとそれだけで終わっちゃったんですけど
どっかまとめて時間取って
サリンジャー読みたいなって思いましたね
スピーカー 1
そうですね
特にこの時サリンジャーで注目されてるのは
バナナフィッシュに言って付けの日と
スピーカー 2
テディ
スピーカー 1
テディ最後のやつですね
とナインストーリーズはその辺なんですけど
あとはシーモア序章とか
大工用のやつとかは内容がちょっと引用されてたりとかね
全然覚えてなかったですよね
この辺は昔読んだだけなんで
スピーカー 2
シーモア序章は私も1回しか読んでないかな
これ結構読むのつらいですもんね
スピーカー 1
読みくい
ハプアースもつらかったですよ
スピーカー 2
ハプアースがシーモアの日記というか
手紙ですね
それが一番読みにくいんですよね
スピーカー 1
それが僕はこれ初めて読んだんですけど
だいたい100ページぐらいずっと
一つの手紙なんですよね
父親と兄弟に向けた
スピーカー 2
ありえないような手紙
スピーカー 1
しかも内容がヤバいっていうね
前世の話とかね
すがりとか
図書館で本借りてきてくれて
本借りてきてくれるっていう本めっちゃ多いっていう
キャンプ場に送ってほしいっていうんだけど
スピーカー 2
そうでしたね
スピーカー 1
理研とか出てたの
スピーカー 2
理研ってでも前週って言ってるんですね
スピーカー 1
前週だと嬉しいとか出るの
スピーカー 2
すごいな
振動ですよ
スピーカー 1
振動エフソードが出てくるんですよね
本一冊暗記してるとか
しかも弟がそれをできるとか
スピーカー 2
これはとんでもごめんなったなと
スピーカー 1
突拍子のない内容やったの
その9ストーリーズというか
そういうグラス系の話って
そこまで血に足ついてないのって
これ出てくるまでなかった気がして
後半の方は
スピーカー 2
ハプワース以外は
そうですね
ハプワース以外は別にちゃんと読める
スピーカー 1
まともな人というか
普通の人間の話みたいな感じだったんですけど
06:02
スピーカー 1
ハプワースに書いてあるシーンは
ちょっと異常すぎて
これはぶっ飛んでたの
みんな前世の話がめっちゃしまくるんだよ
この話では
スピーカー 2
謎解きってすごい
バナナフィッシュのところで描かれている
右足左足とか
そういうすごい細かいところをちゃんと読んで
1本筋の通ったストーリーで
書いてくれてるじゃないですか
結構すごいなって思いながら読みましたね
全然自分の中でそんなところ気にしてなかったし
スピーカー 1
そうですね
スピーカー 2
全然ちゃんと読める
ちゃんとというか
読めてないところがあるんだなと思いましたね
いかにも文学評論というか
専門家の読み方だなって思いました
スピーカー 1
謎解きサリンジャーは
9ストーリーとか
それ以外の
サリンジャーの短編集とか
そういうグラース家のシリーズの本の中で
短編とか小説の中で
共通点を探していくんですよねどんどん
ここにもこの話が書かれているとは
ここにも書かれているとか
それが関連性があるんじゃないかとか
これはどういう意味なのか
なんとなく書かれてる表現を
全部意味を探っていくというか
探していくとかやって
で、小説
それぞれの小説を並べて
関連付けしていくっていう感じですね
1本1本読んでたら意味わからないことでも
これとこれのこの部分が一緒ってわかったら
関連付けて意味を成していくというか
そういうのを王団的に意味付けをしていく
というような読み方してましたね
それもめっちゃ時間がかけてやってるとか
大学の卒論もサリンジャーやったとか言ったかって
スピーカー 2
なんかその本って教書で
研究室のボスの先生と
多分その研究室の博士の学生さん
一緒に書いてるんですよね
スピーカー 1
この著者の人が大学東大科
スピーカー 2
卒業する時もサリンジャーがそこだったらしいですよ
スピーカー 1
もともと学生の人のアイデアなんですよね
これ
スピーカー 2
バディーか犯人だったんじゃないかって
スピーカー 1
そっからアリバイがあるってその人は気づかなくて
そのアリバイは本著者の人はわかってて
そこをどう関連付けしていくかとか
どこから始まったみたいなのが書いてあって
スピーカー 2
まあでもこんな読み方する人いないっすね
研究者っていう読み方なんで
スピーカー 1
すごかったなあ
これはこの読み時は
アメリカ人はやらないでしょね
スピーカー 2
なんかあのこの説って多分新説じゃないですか
スピーカー 1
そのサリンジャー研究の今までの仮説みたいなのが
いっぱい出てきたみたいな紹介してたりとか
09:00
スピーカー 1
他の評論本でこんなこと書いてあるみたいなのを
いっぱい紹介してたじゃないですか
けどこの話って多分この人が初めてなんじゃないかね
スピーカー 2
まあそうなんじゃないですか
今回のその説は実殺したのはシーマーじゃないっていうのは
この人のオリジナリティのあるオリジナルじゃないですかね
スピーカー 1
この読み方ってでもアメリカ人にはできないでしょ
あの曖昧な状態を正解とするみたいな
スピーカー 2
ああそうかそうかそうですよね
これってシーマーであると同時にバディだったみたいな
なんか割とその結論はちょっと
スピーカー 1
何か文学的な表現使ってるというか
なんかはっきりした答えがないのが正解みたいな
結論にくじゃないですか
スピーカー 2
そうですね
スピーカー 1
なんかその結局何が言いたかったのか
いまいちよくわかんないですけど
この話はそこまで踏み込むかなと思ったら
最後踏み込まなかったんで
あの作者が何がしたかったのとかとは
全然何も言わなかったし
その本の読み解きで一応終わってたんですけど
スピーカー 2
まあでもこの説が正しいとすると
サリンジャーがそういうどっち
どっちかってはっきりさせたような
結論というか考え方じゃなくて
バディでもあったしシーマーでもあったっていう
曖昧なところに重きを置いてたっていうんだったら
結論としてもそうなっちゃうんですよね
スピーカー 1
まあそうなんですけど
それが何のためにそんなことしてるのかとか
あんまり語られなかったから
それにどういう意味があるのかとか
あとはなんかあの
ライムギ畑の話ちょっと強引すぎないですか
スピーカー 2
めっちゃ最後の方に
スピーカー 1
そのライムギ畑の章
コールデンの章があって
第4章だったかな
スピーカー 2
これめっちゃ短いんですよね
でも結構ライムギ畑の話も
割と面白かったけどな
あのホールデンのセーターを着た男の子が
飛び降りちゃって死んじゃうんですよね
とかそういう自分
ホールデンだったかもしれないとか
自分ともう一人の人物が入れ替わるっていう
そういう見方で読んでいくと
ライムギ畑も同じような構造がいっぱい出てくるみたいな
スピーカー 1
そうですね
スピーカー 2
強引といえば強引ですけど
スピーカー 1
全体で3分の2ぐらいかな
はずっとシーモアの話
ラインストーリーズ
バナンフィッシュのキリンコンのシーモアの話をしてるんですけど
3分の1もないかな
3分…4分の1ぐらいがずっとホールデンの話で
ちょっと薄いんですよね
スピーカー 2
その逆れるページも
スピーカー 1
でこう説がちょっと根拠が
こっちはあんま相当に違いないっていうような
根拠はそんなに出てこない
なんとなく解釈としてやってて
シーモアの方は結構
12:00
スピーカー 1
これ間違いないんじゃないかっていうぐらい
はっきりした根拠があったりとかするから
その場所のこととか
そういうのはライムギ畑のところは
自説っていうのは結構強かったかなと思って
スピーカー 2
あれじゃないですか
論文にしたのはシーモアのあたりで
でも誰でも読めるように本にした時は
グラス家の話だけだとちょっと物足りないっていうので
まだ論が固まってはないけども
ライムギ畑も載せた方がいいんじゃないかっていう判断で
そうなっちゃったかもしれないですね
スピーカー 1
そうなんですかね
スピーカー 2
やっぱり『なぞときサリンジャー』っていう本で
ライムギ畑入ってないとちょっと売れないから
スピーカー 1
シーモアの話だけって呼んでる人めっちゃ少ないと思うんですよ
グラスサーガーってやつは
スピーカー 2
その辺のバランスがあったのかもしれない
スピーカー 1
入れただけかなっていうような感じだったかな
ミートとか言われてもなあかんねん
え?ニート?
ニート
スピーカー 2
書いてましたっけ?
スピーカー 1
あのーキャッチじゃなくてミートなんだって
スピーカー 2
あ、はいはいはい
スピーカー 1
野球用語じゃないですかこっちも
スピーカー 2
はいはい
スピーカー 1
ジャストミートのミートじゃないですかね
ミートって思って
スピーカー 2
でもなんか私もその辺結構乗って読んでたから
スピーカー 1
乗りながら読んでたから
全然面白い考えするなと思いながら
スピーカー 2
楽しんでたよ
スピーカー 1
前半のもうほんまこれはそう
他に異論の余地ないんじゃないかっていうぐらい
しっかり論が成り立ってたから
ちょっとそこに比べてやっぱり精細を書くというか
スピーカー 2
確かに
スピーカー 1
そういう感じがありましたね
ライブがあったけど
もうちょっとだから詰めてほしかったなっていうのもあるし
なんかその
それでだからなんなんっていうとこまで
書いてほしかったなっていうのは
なんかその入れ替わりできるとか
どちらでもいい状態とかって
いうのに結びつけるっていうのは
結裂を結びつけるっていうのはわかったんですけど
それがなんなんっていうのが
なんか結構僕はなんかよくわかんない
スピーカー 2
まあそれでって言われたら困るんじゃないか
スピーカー 1
なんかそれが
あのネットで感想書いてる人とか
そのやつとかには
あの研究とかじゃなくて意見
自分の意見として書いてあるだけなんですけど
書いてる人とかいて
結構何がサリンジャーがやりたかったのかっていうことを
考察してる人がいて
そのこの謎解きサリンジャーっていうのを謎解きした前提で
じゃあそれはサリンジャーにとって何なのかっていうと
やっぱ戦争の体験があって
自分の友達とか自分とかが毎日こう死んでいく中で
自分が死んでたらおかしくないし
誰かが死んでたらおかしくないし
自分の友達がいっぱい死んでて
帰ってきた自分があんまり実在感がないというか
でその死んだ人を背負って生きていくっていうことと
なんか同時にその自分も死んでてもおかしくないっていう気持ち
15:04
スピーカー 1
っていうのをなんかそのどちらでもいい状態っていうのが
だから自分が生きていく
戦争から帰ってきて自分が生きていく上での
なんかこうなよ
そういう状態でこそ自分が安定するみたいな
そういうことを書いてあったな
なんかどういう点か分かんないですけど
だから生き死にの曖昧なところで
ずっと戦争戦場で生きてたから
その状態を落ち着かせるにはみたいな
どう書いてあったか忘れちゃうんですけど
戦争体験がやっぱりそこに結びついてるんだろうとは言われてましたね
その死んだ人を背負って生きていくみたいな
そういう話なのかなと思って
村川美春樹のノルウェイの森とかでも
あの生と死は対局じゃなくて
死は生の一部みたいな話があるじゃないですか
なんかそういうのにもちょっと近いかなとか
自分でありながら自分じゃない
その死んだ人を取り込んでいって
その上で自分も一部死んでしまってる
その現場で自分が死んでもおかしくない状況で
だからそうやって自分が偏要していってるっていうようなことを書きたかったのかな
そういう考察とかはありましたね
スピーカー 2
まあでも説得力はありますよね
スピーカー 1
なんかそこはそれぐらいだったらちょっとね
ぼんやりとしてるんで
そこしっかりやってくれる人いいんかなと思って
サリンジャー論なんかなぜ
スピーカー 2
サリンジャーの評論とかにはそういう話は結構出てきそうですね
文学などときのやつは本当に研究
研究と評論が違うというか
サリンジャーの人生の価値観とか
それから評論にいっぱい書かれてそうだけど
謎解きの方はあくまでも読解というかそこで止めておくっていうのが
研究のスタイルなんじゃないですかね
スピーカー 1
この上で誰か書いてほしいなと
その謎解きがあった前提で
スピーカー 2
そうですね確かに
そういう視点でもう一度サリンジャーの人生とか
スピーカー 1
作品を全体捉えて評伝書くとまた面白いものが出てくるかもしれないですね
いやなんかそれは読みたいなと思って
なんかほんまによくわからなかったんで
スピーカー 2
あのこの急動の人がやってることとか
結構狙わないと思ったら
狙い当たるみたいな話書いてた
スピーカー 1
そうですねBダンのやつとかね
それってなんなんって思うじゃないですか
スピーカー 2
その当てようと思うから当たらないみたいなことを言って
スピーカー 1
で目をつぶって打つんですね急動の人は
そうするとなんか自分と的が一体化するって言って
自分に的を当てる自分に矢を当てるだけだから
外すわけないんだろうと言うんですけど
18:00
スピーカー 1
だからでもその論でいくと
ホールデンライム岩竹の主人公は外しまくってるんですよね
狙ってないけどだからそれは
それはどうなるんやろうと思って
なんかその当たった人ばっかり出てくるじゃないですか
あのグラスの話言ってみな
なんか俳優になったりとか金持ちやったりとか
あの弁学で強化されたりとか
まあなんか振動やったりとかするけど
ホールデンはもう落大生じゃないですか
であの仕事も全然やりたいのがないしとか
落ちぶれていくだけで
どうやって生きていけばいいか分からんみたいな感じで
キャッチャー言われたりとか言ってるけど
スピーカー 2
狙ってないけど当たらない人も
スピーカー 1
当てようと思うなら狙わなければいいって
狙わなくて本当に当たらなかった人かなと思って
そうなってくると救いようがないなと思って
スピーカー 2
もう一度言わないと
私それ図書館行ったら
新着ランにポンポンって置いてあって
それでああと思ってすぐ借りて読んだんですけど
もう一度ちょっと読み直したいですね
そういう話聞いてると
スピーカー 1
まあでもそうです
一緒に読むが一番いいかなと思って
読んでから読むよりは
読みながら読むのが一番いいなと思いましたね
これ読んでる時に
でなんかそのナインストーリーズやったら
新役が出てるんで
それも
スピーカー 2
はいはい私持ってますよ
スピーカー 1
あそう?
スピーカー 2
柴田さんのやつ
スピーカー 1
あそう?
それは僕は読んでなかったから
それでもいいかなと思って
でもこの謎解けサインジャーは
みんなあの原文から引いてるじゃないですか
でその単語が一緒とか
フォールってここでも使われてるから
このフォールは明らかに落ちることを指してるとか
出てきたから
やっぱ原文のニュアンスって大事なのかなと思って
スピーカー 2
そうですね
スピーカー 1
翻訳になると変わってくるんでそこは
スピーカー 2
音とかはね
言葉の音はやっぱり原文で読まないと
わからないところくらいでも出てきそうですね
スピーカー 1
そうですね
まあ同じ単語使ってるとか
意に踏んでるとか
そういうので
日本語に訳してしまうとニュアンス変わってくるので
スピーカー 2
翻訳を読む前回というか
スピーカー 1
なんかほんまに
ナインストーリーズの
エピグラフを気にする人っているんやと思ってる
スピーカー 2
私これ結構
スピーカー 1
私は結構好きでしたよ
でも意味わからないです
スピーカー 2
意味はわからなかったですけど
なんかあの
デンっぽいなと思って
面白かったですけど
ここにそんなそのサインジャーの
なんていうか思想というか
詰まってるとは全然思わなかったですね
面白い言葉だなと思って
スピーカー 1
そうなんかサインジャーの思想が
ちょっとわかんないですけど
そもそも物語とちゃんと
意味がつながってるっていうのは
スピーカー 2
全くわからなかったんで
スピーカー 1
ずっとなんか
何やろ
奥さんずっと片手しか使ってない
右半身しか使ってないとか
21:01
スピーカー 1
ちゃんと読めばわかるとかってね
なんかコップと似たのは
ケンケンで言ってるしかないとか
スピーカー 2
すごいですよね
スピーカー 1
そんななんか
実際そんな誰も思わないですからね
足組んだまま言ってるとかって
スピーカー 2
でも確かにその辺の
あのすごい細かい読みは
ライムギ畑の章に比べると
光ってますよね
スピーカー 1
まぁ長いからっていうのもあるんですけど
ライムギ畑は長編やし
その一個一個ちゃんと読み込んでたら
ページ全然足りないですから
スピーカー 2
そうですね
紙面の限界があったっていうのもあるでしょうね
スピーカー 1
ほんまなんかその辺はね
ぼんやりしてたんで
それは惜しいなと思って
もうちょっと細かく読み解きしてほしかったな
ってこと
確かに本にするんやったら
ナインストーリーズ シンオワだけでは
スピーカー 2
弱いと思ったのはわかるんですけど
スピーカー 1
テディとか全然覚えてなかったと思うんですか
スピーカー 2
私もテディとかそんなに
スピーカー 1
この人いるっけ
テディの内容は
結構やっぱここで読むと
やっぱぶっ飛んでますもんね
スピーカー 2
うんうんそう
スピーカー 1
ハプアースに繋がるぐらいぶっ飛んでますね
前世の話とかしてるから
スピーカー 2
やっぱりナインストーリーズって
やっぱりバナナフィッシュのイメージが強すぎて
他のがちょっとあんまり読めてないなって
思いましたね
スピーカー 1
バナナフィッシュも
ほんまにわけわからなかったですからね
初めて読んだ時は
で前半は後から追加したって出てくるじゃないですか
もともと前半はなかったって言って
スピーカー 2
でもそれだと小説としてあまりにも
スピーカー 1
わけわからなすぎるって言って
全然なんかあった
そのせいで誤解が生まれたとか言って
これはこんなのわかるわけないやん
これを読んでると
スピーカー 2
あの新しい短編集に入ってる
最後の休暇の最後の日ってありますよね
これですか
タイトルが私旧訳で読んだんで違うかも
スピーカー 1
どれやろ
最後の休暇の最後の日
スピーカー 2
それ結構私好きですね
あのホールデンのお兄ちゃんかな
が出てくる
ホールデンのお兄ちゃんと
その友達が出てくる話で
その友達の父さんが
戦争に行って自慢してて
もうそういう話はやめようよみたいな
それ結構なんか心に残った小説です
スピーカー 1
なんかこの人ね
スピーカー 2
なんかもう戦争行って
なんかこう頑張ったり
成果上げたことを
もう下の世代とかに偉そうに話すのは
もうやめようよみたいな
自分たちだけでもそれを引き受けようみたいな
そういう気持ちを持ちながら
無垢な女の子の寝顔を見ながら
考える若者の描写が
結構いいなと思いましたね
スピーカー 1
妹とかの方が
そうだこのビーブとインセントの話が
全部入ってるんですよ
4つ入ってるのが全部かどうかわかるんですけど
この2人のこの後ね色々あるっていうのが
24:00
スピーカー 1
戦場行ってからの話もあるし
帰ってきてからの話もあって
スピーカー 2
そういう意味ではこれすごいまとまってる
スピーカー 1
このサンドイッチマヨネーズ忘れてると
ハップアス161924ってやつ
この短編集は半分ぐらいが
ずっとサリンジャーと戦争の話がまとまってるんですよ
サリンジャーと戦争の話全然読んだことなくて
こんな戦争小説書いてたんやっての
知らなかったですね
書いてたってのは知ってたけど
読んだことなかった
ずっとサリンジャーは
ヨーロッパ戦線に行ったのかな
スピーカー 2
ノルマンディ上陸作戦に参加したっていう
スピーカー 1
だから戦争行ってる間もずっと小説書いたらしいですね
スピーカー 2
サリンジャーが亡くなってから
標電化2本日本語訳で2つ出てるんですよ
すっごい分厚いやつが
それもすごい面白くて
私はその辺でノルマンディ戦争に参加した
あたりの話を知ったんですけど
スピーカー 1
戦争の話をこんなにちゃんと書いてんの
初めて読んで面白かったなと思って
スピーカー 2
ライム木畑も直接の描写はないけど
その戦争のトラウマというか
ことがすごい根底にある作品みたいですね
スピーカー 1
そういう風には言われますね
まあちょうど書いてた
戦場で書いたやつですね
ライム木畑
でもこのライム木畑やったら
お兄さんの名前が違うんですよね
スピーカー 2
DBですよね
スピーカー 1
これはヴィンセントってなってる
だからでも
スピーカー 2
お兄さんが作家っていうのは一緒なんですよね
スピーカー 1
これも小説書いてるっていう話になってるよね
でその妹はちょっと出てくるの忘れましたけど
確かマヨネーズのサンドイッチのやつにもPBって出てきたりします
そういう同じキャラいっぱい出すよね
サリンジャーに関しては
僕は本読んでないんですけど
サリンジャー本人の噂というか
逸話がいっぱいあるじゃないですか
結構人間のクズやったみたいな感じの
結婚してからとか
スピーカー 2
そうですね引きこもって自分の小屋みたいなの作って
スピーカー 1
娘の本が出てて
我が父サリンジャーっていうやつの内容が
結構お父さん酷い人やったみたいな感じのことが書いてあるって
だから人間としてはだいぶこう
もう壊れてたんかなとか思ったんですけどね
なんか娘にこうまあPBみたいな感じを求めてたけど
それが無理やとわかったら一切無関心になったみたいな
そういう風なそういう風ななんか語り方は
読んでないから僕はちゃんと知らないですけど
なんかその辺でサリンジャー個人は
なかなかしんどいかなと思ってね
27:01
スピーカー 2
まあやっぱりね
神経質な作品書いてるから
本人実際の本人とね
スピーカー 1
付き合うのは辛いんじゃないですか
そうなんすか
あんまりだからその辺は読まずに放置してる
した状態ですか
スピーカー 2
なんか異作がねあるっていう話も
ネットニュースみたいに出てくるじゃないですか
スピーカー 1
なんかそれが一部は出回ってるらしいですね
あのネット上で
スピーカー 2
へー
スピーカー 1
その文章を展開したものが
まあ短編が何個かとか
読めるようになってる
まあ英語ですけど
読まってるらしいですよ
その紙とかじゃないですけど
あんまり印刷したやつ
印刷ってか売ったやつ
多分読めるんじゃないかな
なんか僕この先週とかも
スピーカー 2
はい
スピーカー 1
えっと一個だけ読んだんですよ
サリンジャー先週っていうのが
えっと1968年から9年に
スピーカー 2
4冊出てますね
スピーカー 1
でその発表してたものは
全部収められてるんですね
スピーカー 2
はいはい
スピーカー 1
でその3だけは何かな
他の2人
スピーカー 2
盗作の森か
スピーカー 1
盗作の森だけ全部読むんですけど
スピーカー 2
盗作の森も結構
なんというか辛い話じゃないですか
トラウマにずっとこう
苦しめられている男の子の話で
スピーカー 1
これでもなんやろ
結構僕は読みにくかって
スピーカー 2
うーんまあ役も古いし
スピーカー 1
そうですね役が古いからなんか
ちょっと文章が
あんまりよくわからんのかも
でもこれはすごいあれですよね
順番でもないんか
順番がわからん
スピーカー 2
発表順ではないかもしれないですね
スピーカー 1
そうです
フラニン
スピーカー 2
あそうか
若者たちが第2巻に入ってるし
スピーカー 1
うん
若者たちとかの方は
読みやすかった
スピーカー 2
やっぱり最初の方は
あの新人だし
なんとか売れたいっていう
気持ちがあったけど
だんだんもう別にそういう
世間の評価とか
どうでもよくなってくると
読みやすさとかは
あまり考慮しなくなってくるんじゃないですか
スピーカー 1
アップワースもそうですけど
スピーカー 2
盗作の森がいつの時期か
ちょっとわかんないですけど
スピーカー 1
下手くそなんかなと思った
スピーカー 2
単純に
スピーカー 1
そのライム木畑も
帰ってきてから
戦争から帰ってからやし
結構後でもないんか
最初の方は
スピーカー 2
やっぱり
ライム木畑で
大秘宝
スピーカー 1
65年に
実際引退になったのかな
確か
51年とかやったかな
年の後
この謎解きサリンジャーの話に
スピーカー 2
戻ってしまうんですけど
スピーカー 1
17年待たされたと言って
結論が出るまで
17年待たされたと言って
スピーカー 2
どういうことですか
アップワースが発表されるというのは
スピーカー 1
バナナフィッシュから
アップワースまでの間に
17年あって
シーモが何があったかとか
シーモがどういう人やったかっていうのが
時系列とともに
どんどん若くなっていって
その最後までたどり着くのに
17年も時間があったって言って
30:00
スピーカー 1
それは
ちょっと待ってる人
スピーカー 2
やっぱいい日んやろなとは思いますね
スピーカー 1
その気持ちのまま
誰もそこには気づかなかったって
スピーカー 2
よくなったなと思って
ちょっと吉本さんの
新しい短編集
読んでみたくなりましたね
スピーカー 1
ああそうっすね
これは
これは役も良かったです僕は
スピーカー 2
あそうですか
スピーカー 1
読みやすかったなと思いますね
だからこれが
その
5釣りしてるんですよね
この3年で
2018年に出て
5カット最近なんですけど
だから
買う人いるんや
それがまずびっくりした僕は
スピーカー 2
なんか
知らない人だと
新作みたいに思うんじゃないですか
スピーカー 1
ああでも
スピーカー 2
新作みたいな形で
スピーカー 1
先週買おうとは思わないですからね
やっぱり
先週っぽいやつを
でなんかその
スピーカー 2
まとめ方も良かったし
スピーカー 1
まあ何やろ
全体的に見た目とかもいいし
これは
結構やっぱり
スピーカー 2
いいんやなと思いましたね
スピーカー 1
だから文庫で読むのとは
まだちょっと違う感じになるでしょうね
いやこれでも
ほんま売れんやなと思いましたよ
もう
スピーカー 2
これ改めてこの
そのタイミングで出したのってなんか
また役者の跡書きに書いてるんですかね
スピーカー 1
いや何もなかったですよ確かに
なんでか分からないですよだから
なんなんかな
31:28

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