韓国出張の背景
倉抜です。中山です。ザッソウラジオは倉抜とがくちょこと中山さんで、僕たちの知り合いをゲストにお呼びして雑な相談のザッソウをしながらイルコを喋りしていくボッドキャストです。
本日はパーソナリティだけの二人ザッソウということでよろしくお願いします。
お願いします。
最近どうですかっていう、今日またあれですね、特にテーマなく話すかなという感じですか。
倉抜さん韓国から帰ってきたばっかですか?
そうです。昨日、違う、一昨日。
一昨日。
日曜日に帰ってきました。
フェイスブックを見たところ、会社説明会?
そうですね。学生さんもいるし、でも社会人は言っても第二親族みたいな、若い人ですね。
韓国の若い人向けの会社説明会をやろうということでやってきて、韓国もう33年ぶりぐらいに行きました。
高校の修学旅行で行って以来。
修学旅行で韓国なんですね。
33年経つと別の国というか、国が同校じゃなくて時代が違うんで、本当に知らないところに行った感じですね。
どういう経緯で韓国で会社説明会やることになったんですか?
もともと僕らが採用で弟子というか若い方を、若いエンジニアを育成していくみたいなことを、都邸制度をやってはいるんですけど。
都邸制度を進めていって、ある程度その都邸で育てるっていうのができてきたので、じゃあ弟子増やしていくかみたいな感じになって。
日本でも採用は続けてはいるんですけど、たまたまご縁があって、韓国の新卒採用は結構日本だと売り手市場で学生の数が減ってるから会社側が学生を奪い合うみたいな、
学生も会社選び放題みたいな感じの、今の日本はそういう状況なんですけど、韓国は新卒採用めちゃくちゃ渋ってるらしいですね、今ね。
政治経済の状況っていうのも多分あるし、言って話聞いてみると、やっぱりエンジニア志望の若者は会社が、いわゆるAIで新卒採用してる場合じゃないみたいな感じで、新卒採用閉じちゃってる会社がほとんど。
採用するにしても、ほんと即戦力が、韓国はやっぱりあれらしいですね、能力主義が強いというか、経歴学歴がめちゃくちゃ重視されてみたいな感じなので、韓国はあれらしいです。
新卒で就職できない就職浪人みたいな人たちがめちゃくちゃいっぱいいると。かつ大学もあれらしいんですよ、卒業するのが大変だから、日本の大学みたいに在学中に就職活動できないから、一回卒業してから就職するみたいな。
だから一回みんな就職浪人、クッション挟むみたいなことも、なんかある、まあまあ普通にあるみたいな状況らしくて、なので、働き口探してるっていう若者がいっぱいいるという話を聞いて、ほんとかなと思って行ったっていうのが今回。
採用プロセスの実情
本当かなっていうのがいいね。それでなんか20人ぐらいでしたっけ。
そう、なんか普通にまずワンデーの会社説明会、しかも一社しかやらない、僕らだけが開催してるのに、合同とかじゃないのに、普通に応募が100人ぐらい来たらしくて、そこから日本語が言って得意な方とプログラミング経験が多少ある方っていうので、選抜というかフィルタリングしていただいて、
で、20名ぐらいの方と、で、全員会社説明会だけども履歴書持ってきて、一時選考もそこでするみたいな感じの、なんかそういうパッケージなんですかね、なのか、そういうサービスを利用させてもらったんですけど。
あ、なるほど、なるほど。 なんかそれでそこまでやってきて、でもね、少なくとももうその20人の韓国の若者が履いたいっていう状態作れてるっていうのはありがたい感じでしたね。
手応え的にはどんな感じなんですか。
いや、なんかね、まず日本語が心配だったんですよ。一応検定とか、いわゆるTOEIC的なやつとかあるんですけど、それで一定の点数だったりレベルがある人ってなってるんですけど、でもね、少なくとも参加していただいた20名の今日の方は全員普通に日本語喋れて話し通じるみたいな。
なんだったらちょっと日本の勘よくよくわかってるし、だから冗談も通じるみたいな感じだったので。まずね、言葉の壁がほぼなかったのが、優秀な人たちがね、集まってくれたんだと思うんですけど、かつ集まってくれた方々も日本で働きたいっていう方々なんですね。
日本の文化好きで、みたいな方なので、日本語を勉強して。こっちとしては、その時点で日本で働きたくて日本語一生懸命勉強してくれて、日本語が話せるだけで、うれしい気持ちになりますよね。なので、すごいよかったですよ。いい若者たちが。しかも就労意欲非常に高いので。
そうすると、その後、採用プロセスが普通に進んでいきそうな感じ?
進むと思いますね。さすがに全員採用というわけじゃないので。
けど、本当、中には、皆さんよかったけど、本当に光る人たちもいるし。プログラミングっていうところで言うと、あれですね、別に日本関係ないので、海外も。技術要素を話し聞いても全然答えられるし。
なので、一番の壁は日本語の壁でしたけど、そこさえクリアできたら、日本の若い人たちとか学生と全然遜色ないなって感じ。
韓国文化と交流
あとはね、一人前になるまでの都定制度中の住む場所が変わる。
そうですね。一人前にならなくてもリモートワークは多分どこかで解禁はされるので、韓国に戻るってことも多分できるし。
少なくとも最初、本人たちも日本に来たいと思っていて、日本に来て、むしろ都定制度で最初、寮が僕らは用意するので、それがあることも嬉しいっていう。
そりゃそうですよね。いきなり知らない国に行って。旅行は皆さん何回か来てるらしいですけど、自分で家探して契約してとかやっぱり大変だと思うので、僕らのところで寮が用意されてる方がむしろありがたいっていう。
そのうち誰か親方の人が韓国行きたいっていうパターンも出てくる可能性ありますよね。
出てくるかなぁ。出てくるか、長い目で見たら韓国の方が日本で修行した後、韓国に戻って親方するっていうのは、そっちの方が現実的な夢としてはありますね。
確かに確かに。
いや、韓国で親方できたら熱いですけどね。
なるほど。
いや、言葉の壁がね、思ったより、来てくださった方々の努力の賜物ですけど、なくていいなっていう感じはしましたね。
よくよく考えたら、日本人も別に海外で、アメリカとかで働いたりするっていうこと考えたら、別にありますもんね。
英語さえできたら別にどこでも働けるみたいなもんで、日本語できたら日本で働けるみたいな感じ。
都定制度的な習慣?受け入れてもらいやすさみたいなのって、日本との違いとかってあります?
いや、むしろ、さっき話したとおり、韓国はやっぱりすごい実力主義というか即戦力主義って感じですね。
だから研修とかがあんましないし、手厚い研修なんか当然ない。経験者のほうを主に採用していくみたいな。
なので新卒の採用が厳しいっていうのはそこで。
なので、都定制度でしっかり育ててもらえるみたいな環境っていうのは韓国にないっていうので。
そこまでやってくれるなんて、みたいな。
いいですねっていう話と、あと言ってたのは、一応行ったときに中でグループ面接みたいなこともパッケージの中にあったので、
一応面接的なこともさせてもらったんですけど、4,5時くらい。
でも言うてもそんな短い時間なので聞くことでないというか深い話は聞けないので、
なぜソフトウェア開発者になりたいんですか?みたいな話とかを聞くんですけど、
それも不思議だったらしくて、韓国の面接だとマジで何ができるのかを言わないといけないみたいな。
なるほど。中途の面接みたいな感じになった。
そうそう。なのでこっちは志望同期とかホワイの方を聞こうとして、そんなこと聞いてくれる会社ないですみたいな。
どっちかというと、我々そういう方は大事だけどなみたいな感じでしたね。
日本の文化が好きなのもあってなのか、割かし歓迎してもらえた感じでしたね。
面白いな。
どうなるか。
いやいや、でも本当にうまくいけばね、韓国の方がソニックガーデンに海を渡って修行しに来るという。
まあでも行きましたけど、あれでした?飛行機も2時間半ぐらいかな?そんなかからず、
もう本当久しぶりというぐらい、記憶ないぶりぐらいに行ったのであれでしたけど、こんな簡単に行けるんだみたいな。
なんなら北海道に行くよりも飛行機安かったりとか。
いやそうなんですよ。多分沖縄とかよりは絶対近いですね。
なので、いや気軽に行けるなっていう感じはしました。
日本の好きな方々が集まったからだとか、本当に何回も日本に行ったことあるとかってみんな言うので。
思ったより若い人たちの日韓の交流あるんだなって。
なるほど。
面白い可能性はありますね。
今回はソウルですよね。
今回ソウル。
福岡の人とかと喋ってたら、週末に高速フェリーみたいなやつで焼肉食べに日帰りで行きますよみたいな話とか聞いたことある?
福岡は本当に近いみたいですね。
町自体はどうでしたか?
町はね、ソウルなので、何だろうな、言葉が違うだけでほぼ日本ですよ。
ほぼ日本。
ほぼ日本。何だったらスタバとか普通にセブンとかあり。
セブンイレブンとかね、あります。
地元のコンビニもあるけど、でも結局コンビニだしなみたいな。
で、飲食店も普通に。
で、向こうのスイカみたいなカードがあるので、それ用意しておいたらほぼ現金使わない感じなので。
これはね、おすすめです。
普通に遊びに行くだけでも多分簡単に行けちゃう。
一回こうやって仕事でも何でも行くと行きやすくなりますね。
そうですね。
それはそう。
なんか行ったことないところだって言うとちょっとハードル高く感じるけど。
そう、遠く感じる。
一回行くとね、なんかもう行けるなっていう感じしますね。面白いな。
じゃあこれを聞いた、聞いてくれた方から雑草ラジオ合宿in韓国みたいな。
雑草in韓国をやっちゃいますかっていう。
今、ディレクターさんから福岡韓国のフェリーは時間6時間かかるけど7837円から行けると。
安い。
めちゃくちゃ安いじゃん。
いいね。
6時間だったら飛行機のほうがいいかな。
まあでもそうですね。
いや飛行機マジですぐだったな。
そんな週末を過ごしてましたが。
学長は最近どうですか。
僕ですか。
さっきちょこっと楽屋で話してた話で言うと、
研修の相談があって、大企業向けにいろいろ研修を提供しているような集まりの人たちだったんですけど、
言われたのが、大企業の人は研修なれしてるので普通の内容だとダメなんです。
ということで中山さんにお願いしたい、みたいなことを言っていただき、
それをFacebookにアップしたところ、めっちゃリアクション多くて、
研修の課題
400件近くリアクションがあり、かつその半分ぐらいの160件ぐらいがウケるねになってて。
ウケるよね。
なので、みんなこの辺思うところはあんのかな、みたいな。
僕の最近のテーマは青足本2で教え方なので、
イケてる研修と残念な研修みたいな切り口とかは、ちょっと何かやってみても面白そうだなって。
それ、大企業の人は研修なれしてるっていうのは、それは何ていうの、
その、研修ウケるのが上手だっていうことなのか、
なんかもう一般的な研修だともう飽きちゃってるみたいな感じなのか。
どっちの意味もありそうですよね。
このアイスブレイクもう何回もやったな、みたいな。
またあれかー、みたいな。
アイスブレイク最初するんですよね、みたいな。
分かっちゃってるとか。
でも、めちゃくちゃスムーズに進行ができてしまうみたいなね。
グループワークがみたいな。
そしてこういう感じでまとめればいいんですよね、みたいなのをスッと作って、
なんか仕事してるみたいな。
で、特に何も残らないみたいな。
分かんないけど。
そうか。
まあそういう人たちには、あれね、こんな学長のやつとやると、違うぞと。
そうね。
とあるところで、エア社員的に関わったところとかも、
人事部主導だったんですけど、
いつものチームビルディング的なプログラムを社内にインストールしていこうみたいなやつで、
言われたのが、人事初のこういう企画で、
口コミで参加したい人が集まってくるみたいな、
それでずっと続くみたいな取り組みって初めてですって言われたことがあって。
なので、みんな人事の人も研修とかに苦労してるのかなっていうのは。
いやー、そうでしょうね。
まあ、むずいですよね。
研修する側の仕事だとしたら、
研修受けさせなきゃいけないってなっちゃうから、
でも自主的にやったら、来なかったときに仕事できないってことになりますもんね。
そうね、研修ね、研修。
まあそもそも僕、だから研修っていう言葉使わないように言ってるけど、
いわゆるそういうあれですよみたいな、
半日とか補足されて、
なんちゃってるなグループワークみたいなのさせられて、
みたいな風に、
で最後まとめて発表するやつでしょみたいな、
で3日後にはみんな何も覚えてないみたいな、
あれでしょっていうタグがついてる人が多いから、
研修と思われた時点でも失敗確定みたいな感じがするので、
研修って向こうの打ち合わせの時とかに、
研修、研修って向こうの人が言ってると、
研修だとうまくいかないんでって言って、
組織文化情勢プロジェクトっていう位置づけじゃないと、
こういうのは多分絶対うまくいかないので、
研修って呼ぶのやめませんか。
研修的なやつが何でしょうね、
言うて、毎回いつも言う話だけど、
さっきの1日やって何とかなるもんではないじゃないですか。
1日やって何とかなるもんって世の中に何かあるのか。
ですね。
しかもね、自分で考えて動ける人材になるための研修を、
1回か2回でお願いしますみたいな、
相談とかめっちゃたくさんもらいますけど。
いや、そんな、なんていうの、
旅行とかに行ってガラス作る体験とかするじゃないですか。
でもあれ、1日やってガラス職人になれるとは思えない。
そうね。
車の運転でさえ研修所に行って何回も練習しないとできないから、
何だろうな、1回知識だけだとしても、
知識だけだとしても1回で知識入るかみたいな感じはしますよね。
そうなんですよ。
でも気持ちはわかるんです、こっちもね。
でもその、会社としては研修やったほうがいいかなみたいな。
できてないこと見たら、研修したほうがいいかもって思いますよ。
逆に、研修じゃなくて何やったらいいのって思いますけどね。
その、学ぶことがちょっとわかんないことがあるときに。
はいはいはい。
昨日ちょっと、何となくいくつかのAIに、
そういうFacebookの投稿したらみんなめっちゃウケるね押してきたんですけどって言って、
なんかここから面白い展開になったらいいと思うんですけど、
どうですかみたいな感じの壁打ち質問をしてみたんですけど、
最近のAIはなんかノリがいいやつがあったりとかしますね。
ノリがいいときありますね、たまに。
昨日はとあるやつがめっちゃスパークし始めて、
もうちょっとぶっ飛んだやつとかがいいですかとかって言ってくれ始めて、
普通じゃない研修の企画みたいなのがどんどんアイデアが向こうから出てきて、
で僕も、さっき逆やで言いましたけど、
ジャイキリの辰美がいきなりキャンプで自習っていうシーンがあるじゃないですか。
ありますね。
ああいうのいいよなって思うんですよみたいなことを言ったら、
めっちゃ向こうがテンション上がって、面白いとか言い始めて、
最初10分自習で、
そもそも講師が出てきて、いきなり3分間無言っていうのはどうだみたいなことを言ってきたりとか。
それで自習を10分やって、その10分間を振り返り、
その10分間に多分自分が何らかの形で表現がされているはずですみたいな視点で
振り返ってもらって、自習というのは自らを習うことなのですとかって、
僕が言えばいいとか。
そして、何か知らないけど、その後みんなバラバラに何かやり始めると思うので、
辰美がボール1個でやれって言うじゃないですか。
だからあの感じで、みんなが共同でやらざるを得ないような制約条件をつけたお題を出したいみたいなことを言ったら、
いいですねとかって言い出して。
で、講師が消えるっていうのはどうでしょう?って言って、
中山さんは部屋の隅で風鈴を鳴らします。
風鈴?みたいな。それが参加者、受講者に対するフィードバックです。
講師が消え、参加者が猫になり、フィードバックは風鈴。
そのAIはなかなか学長の解像度が高い。
そうね、意外と面白い。
分かってくれてる感ある。
分かってる感あるじゃないですか。
しかも風鈴鳴らすのは出てこない。自分では出てこない。
出てこないですね。
でも風鈴鳴らしてそうな雰囲気はあるから。
風鈴鳴らすってどういうことなんだろう。叩くわけじゃないじゃないですか、風鈴って。
持ってるわけじゃない。口で吹くのかな。
吹くんじゃないですか。
存在感を消しすぎないみたいな。
いやー、中山深夜に対する理解が深いAIだな。
そうね。途中で僕のこと深夜さんって話しかけてきて、
企画書作ってもらった後に、この企画書をペースに中山さんへの提案文考えましょうかって言ってきて、
え、どういうこと?と思って、中山は私ですって言ったら、
めっちゃ向こうの人受けてて、あんたが中山さんかみたいな。
で、そっからまたさらに悪ノリが始まってきました。
いやー、なんかあれらしいですよ。
AIは使ってる人の性格に寄せてくるらしいんで。
僕別にこれそんなに学習してもらうみたいな使い方してるわけじゃないんだけどな。
あとは本当、1個使い込むのもいいと思うんですけど、
たまに同じ問いを全部いろんなやつにあげると、進化具合が分かるっていうか違いがありますね。
あとは別のやつだと研修、研修をクラッシュするワークみたいなのを、
普通の研修をまず供養するところから始まり、みたいな。
そしてスライドが壊れるとか書いてあって。
普通の研修クラッシュ用ハンマーをノベルティーにするとか書いてあって。
完全に悪ノリ。
残念な研修あるあるみたいな本とかYouTubeとかは今のところあんまりなさそうですって言ってきたやつとかもあって。
ブルーオーシャンですよ。
韓国の新卒採用事情
載せてきますね。
めっちゃ性高を押してくるやつもありました。
というのが最近のちょっと面白かったことです。
AIとの壁打ちはよくやってんですね。
壁打ちしてほしいことができたときはたまにというかちょいちょい。
本当ですか。
そんなのやりませんか。
僕もほぼ毎日のようにAIと会話し続けてますよ。
分かんないことあったらすぐ聞いちゃう。
こんな感じでブレスト的にやるのはそんなに頻繁ではないと思う。
本当ですか。
検索はもう全然ほぼ使わなくなった。
検索は使わないですよね。
AIに聞いちゃう感じはなってますね。
そういう研修、ちょっと研修について考えてみようかなって。
ブルーオーシャンですからね。
まずはみんなからダメな研修あるあるを報酬するのはどうですかって言ってきたやつがあって。
人はでも研修を求めてしまうものですからね。
絶対マジでワンデイとか1回2時間のセミナーとか研修で何とかなった覚えはないので。
そこならんだろうなと思いつつ、でもなんか研修欲しいなってやっぱりなっちゃうんですね。
さっき言った韓国は研修みたいなのはあんまりないわけですよね。
社内はね。
それはもう自分でやるものみたいな位置づけってことなのか。
そう、でも日本みたいにプログラミングスクールみたいなのはまあまああるみたいなので、
みんなそこに行ったりしてるし、今回来てた人たちは日本語とIT両方学べる学校があるみたいなところでそこ通ってますみたいな若者たちがいましたね。
軍役の影響
ソニックガーデンで仕事するために準備してきたみたいな感じですね、それは。
そうなんですよね。あとは韓国の若者たちは、男性は皆さん軍役があるので、在学中に1年とか2年とか軍隊で義務で行かなきゃいけないみたいな。
兵器。
そう、兵器兵器。それもね、行かなきゃいけないけど全員行けるわけではないみたいな状況らしくて、順番待ちみたいな。
順番待ち?
順番待ちなのかな、枠がやっぱあるから。
で、あとは陸軍、海軍、空軍って一応希望出せるかみたいな。出せるけど、まあそれも希望が通るかどうかみたいな。
で、空軍に行った若者と海軍に行った若者と、あとは陸軍に行った若者で、やっぱり聞いたらやってること全然違って。
韓国の新卒採用と年齢層
で、みんな就職今できないけど、じゃあ軍隊に戻るかって言われたら、みんなが絶対戻りたくないって言ってましたね。
だからあれなんですよ、新卒って言いながら結構年齢がね、みんな言ってるんですよ。
プラス、いわゆる日本の大学で卒業よりはプラス1年とか2年とか。
で、かつ就職老人ちょっとしてるみたいなことになるので、20代の中旬から後半ぐらいの人が多かったですね。
普通の新卒だけど。
なるほど、なるほど。
研修なので、僕らは研修をせずに都邸制度でやってますけど。
そして都邸制度がまさに本物の研修ですからね。
本来的な意味での問いで納めるみたいな。
そうね、そんなもう、なのでやっぱり時間かけてじっくりやるしかないなみたいな感じかなっていう。
むずいですけどね。
でもこれは人それぞれなのかもしれないですけどね、そういうの求めてない人も当然いるし。
でもかといってみんな即戦力になれるわけじゃないから、どうするんだって気はするけど。
でもAIで新卒採用ストップみたいなやつは、もうめっちゃそこはリアルに来てるわけですね。
韓国は早いですよ。
なんで日本遅いのかな。
だいたいなんでもいつも遅いですよね。
なんか1年2年したら日本も同じようなこと言いそうな感じはしますけどね。
なんだろうな、なんでしょうね。
でもAI活用は、これDXって言ってた時もそうだろうけど、DXが進んで、その前のITとかが進んで、
AIが進んでないといらないってはならないですよね。
走ながらの仕事の仕方をしてる限りにおいては、やっぱり人が必要だみたいな感じになっちゃう。
DXが遅れてる証みたいな感じ。
DXも遅れてるし、AIも遅れてると、やっぱり人が必要だってなるのかもしれないので、
そういう意味だと韓国は結構進んでるのかもしれないですね。
日本だと、いわゆる解雇規制とかあるので、そんなに人材の流動性が企業側の都合では進まないので。
だけど韓国どうなんだろうな、そこ聞いてないな。
アメリカ寄りだとしたら、結構解雇もしやすく、みたいな状況なんだとしたら、
人材流動性は高い可能性はあるし、人材流動性が高いとビジネスモデルとか会社の仕組み変えるのは、
割かし企業側ができてしまうっていうのはあるかもしれないですけどね。
はい、という感じで、韓国と研修の話をしましたが、
日本と韓国のDXの違い
本当は僕は今日は学長と、僕はこの韓国行ってる間の飛行機の中とかの時間で、
青足を全部読み切ったので。
漫画最終巻まで。
はい、最終回まで。
ようやくたどり着けたので、その話をしようかとさっきガフェで言ったが、
俺はさすがにまだ読んでない方が聞くとあれなので、流せないなと。
いい終わり方だった。
いい終わり方でしたね。
まだまだ続いて欲しかった気がしますけど。
中級図の感じあるなって。
やっぱり育成が、育成というのがテーマだったのはテーマでしたね。
ユースのあれでしたけど、ジャイアントキリングとテーマが違うっていうか。
そうですね。
ジャイキリまだ完結してないですもんね。
ジャイキリもなんとなく、
終わりの雰囲気は。
1年が終わりそうなんですよ。
そうですよね。
僕もジャイキリも完結したら読もうと思いつつ、
ジャイキリの方が先に始まりまだ完結しないという。
青足も面白かったな。
ちょっとまた青足の育成についてはまた語りたいですね。
じゃあ表に出ないところでやりましょう。
いや、表に出てもいいんちゃう?
あれだな。
テーマ回でね、青足の育成について語る。
テーマ回やりますか。
青足完結記念のテーマ回はやってもいいですね。
ちゃんとタイトルに、読んだ人限定って書いておけば大丈夫ですか?
確かにね。
壮大にネタバレあり。
というのをノッカーでやれてもいいなと。
やりましょう。
思いました。
はい。
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ということでまた来週。
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