雑な相談の始まり
中山です。
ザッソウラジオは、くらぬきと学長こと中山さんで、僕たちの知り合いをゲストにお呼びして、雑な相談のザッソをしながら、威力をしゃべりしていくポップキャストです。
2025年12月、最後のゲストは、海外のマドワーカーで大企業スキル勉強会を主催する大澤あつみさんです。最終回です。よろしくお願いします。
お願いします。
第2回は、大企業あるあるで盛り上がりすぎて、雑な相談に入るのが遅くなってしまいましたが、
最後の雑な相談として、今されている大企業スキル勉強会、仲間をもっと増やすにはどうしたらいいのかという、非常に雑な相談をいただきましたが。
すみません。
いやいやいや、これはもう雑な相談を待っていましたので、雑な感じでいきたいなと思いますが、
なんか学長的にさっき楽屋で言いかけてたのを止めて、慌てて止めて、こちらに第3回に入りましたが。
大企業って言うと、うちは大企業とは言えないですね。また大企業の人が謙遜するパターンで出てくるっていう話だったんですけど。
大きな組織で働いていてみたいな表現をすると、
大体、厚みがこの前のノートに書いてあったような、
仕事、でっかい仕事をたくさんの人が関わってやっているから、自分がやってる感が持ちにくいみたいな、
そういう感覚があるレベルの大きな組織で働いていてみたいな感じだと、
うちの会社は中堅土くらいなんでとか、また言わなくても、言われなくてもすごいな。
確かに、いや、すごいですね。開く、柔らかくなるし、行政とかが入ってきますね、そうすると。
そうですね。僕そもそもあのノートをシェアをした経緯としては、
聞きたい、それ。
最近、内閣府さんの社内の人材育成プロジェクトみたいな、プログラムみたいなのに関わらせてもらっていて、
それこそ30代とかの人が参加してて、で、私、強みがわかりませんって言ってたんですよ。
なので、これこれ、これこれってまさにちょうどそういうのが。
なるほど。
に関わって2年目なんですけど、みんなめっちゃ自信なさそうに強みがありません、わかりませんとか言ってて。
とりあえず、霞ヶ関の中にいると、霞ヶ関で働いてますっていうのは強みにならないのは当たり前なので、
これ一歩外に出たら、霞ヶ関で働いてるんですかってあっという間に言われるから、
じゃあとりあえず一回外に出ますか、外の人と接しますかって言って、
組織の猫コミュニティの人と内閣府の人のコラボのイベントをやって、
にあいかくふっていうやつをこの前やったんですけど、そういうのが背景にあったので、
まさにこれめっちゃ言語化されてるって思ってシェアをしたっていう。
で、ちょっとジャストアイディアっていうかなんですけど、実はこれ、今日新刊が物が届きまして、
おめでとうございます。
ポッドキャストだから、今画面の画像はジャジャーンって見せてますけど、伝わらないと思うんですけど。
学長の新刊ですね。
猫トレの連載が本になったということで、
詳しくは前回の放送で、前回の二人会でたっぷりお話してますが。
これ、組織の猫という働き方っていうのを前に出したんですけど、
あれは猫タイプの人がモヤモヤがめっちゃスッキリしたみたいな、
自分が会社で浮いてる理由がめちゃくちゃ腹落ちしたみたいな、猫だったのかみたいな感じで、
そういう人からフィードバックがいっぱい来る。犬の人からは全然来ないっていう。
で、今回の本は、ということで犬の主人公が猫タイプの人たちが、
それこそ社外のコミュニティとかで勉強会がどうのこうのとか言ってて意識高いねみたいな、
やってることの意味がよくわからんみたいな、そういうギャップが埋められるようなコンテンツを作りたいなと思って作った本なんですけど。
なので、たぶん今回の本は犬タイプの人が読んだら結構自分のことかなって思ってもらいやすい形になってると思っていて、
そういう人たちが読んでちょっとピンときたっていうか、なんか自分のことだと思ったみたいな感じでフィードバックを返してくれたら、
じゃあ大企業スキル勉強会っていうのがありましてねっていう流れとかはすごくこういい流れなのではないかって思ったんですよね。
いいですね。
なんかもう本当にそうですよね、共感の嵐ですもん。
そうそうそうそうみたいな。
なので、ちょっとこれまだ世に出てないので、世に出てフィードバックが返ってき始めたぐらいのところで、なんかコラボで何回やりましょうか。
ぜひやりたいです。やらせてください。
ぜひぜひ。
なのでその本が手元にあったら読書会とかもやりたいですね。
コラボで読書会やりましょう。
ぜひやりましょう。ちゃんと大企業の人、ちゃんと大企業の人たち。すごい興味持つ。
猫の人禁止にしようかな。
いいですね。猫がいると、いやでもそれいいと思います。
猫がいるとちょっとこう遠慮しちゃう犬みたいな。
やっぱなんかこういう人たちとは違うわ、自分ってなりそう。
なりますね。面白い。猫禁止の猫会。
面白いですね。
やっぱり犬タイプの人は、例えば越境的な社内の制度とかがないときに、
ちょっとウィッセル行って手伝ってきてみたいなやつとかは、たぶんめっちゃ不安になると思うんですよ。
自分が本来の職場を開けている間に評価が下がるみたいな。戻ってきたら評価が下がる。
その分出遅れた状態になっているのではみたいな。
上司になんかサボってんじゃないかとか思われたらどうしようとか。
逆にそういう活動をしたことにより、猫出ちゃってるタイプの人が先に行って帰ってきて、
結構これ行って帰ってきた人、仕事で活躍し始めるなみたいな認知が社内で生まれてくると制度化されるみたいなことが起こりやすくなると思うんですけど、
犬の人って制度になった瞬間に行ってきてって言われたらはいって言っていくようになるので、
まずはその大企業スキルを自分で築いて、社内で少し健やかに活躍し始める人たちを事例を作り、発信をしていくみたいなのは結構大事な気がします。
参加者のキャリアの課題
でもそうですね、モデルケースみたいな。制度はいろいろありますからね。
影響学習って言っても本当に、それこそ一歩目は社外のセミナー参加でいいんですよね。
ただですね、外に出てみるっていうのが最初の一歩って感じはしますよね。
ただそう、何かしらのレールが引かれた瞬間乗るのが得意な人も多いと思うので、レールさえ引いちゃえば走れるんですって私は思ってました。
まさにまさに。
誰か引いてくれないかなってずっと思ってました。
なので猫タイプの人は制度になってなくても行っちゃえるので、
それが猫タイプの人だからみたいな見られ方、受け取られ方をしないように、ちゃんと中小度を上げるのが大企業スキルっていうことだと思うので。
犬タイプも猫タイプも、この大企業で培ったものって結構こういう価値があるんだよみたいな、
そういう言語化がされているのが多分大企業スキル勉強会のコンテンツだと思うので、
まずは猫タイプの人たちを成功事例化していく。
そうですね、今いる人たちに猫タイプが。
そうですよね、多分。
そうですそうですそうです。
なので、ザ犬タイプの人、そういうのだから参加しないので、そこを狙いに行かないっていうのが大事な気がします。
はじめはそうですね、確かに。猫タイプがたまに犬を連れてくるが一番いいですからね。
結構やっぱコミュニティの参加のきっかけって、人に誘われてっていうのが多かったりするんで、
自分からなかなか一歩踏み出すのは難しいですね。
難しいですよね、知らない人のとこに行くのは。
誘われちゃったからっていう言い訳ができればいいんですよね。
その、誘われて参加する人が何の目的で参加するんでしょうね。
実際会ったのは、すでに一回参加、結構何回も参加してくれている、もう50代の方なんですけど、
自分が参加して結構変わっていくのを体験している。
それはそれで楽しい。もう一人、職場にキャリアで悩んでるとか、難しそうになっている人がいるから、
一回来てもらって、見てもらって、会ったらワンチャンあるかなみたいな。
っていう感じで連れてきてくれた人はいて、その人はうまくその時にはハマってたと思うので、
こんな世界があるんですね、みたいな。
それはすごくいい例だったんじゃないかなと思います。
何に悩んでる、さっきの話だったキャリアに悩んでるのか、悩んでるのは何なのかみたいなのが言語化できると、
その悩みが解決できますよって言えたら、参加しようかなっていう気になるんじゃないかなって感じがしていて、
大企業で培ったスキルを言語化しましょうっていうのは、ハウじゃないですか。
それによって何が得られますよというか、何の痛みが解決できますよみたいなことっていうのが、
なんとなくそこがわかっていれば、同じ痛みを持った人たちが集まるし、同じ理想を持った人たちが集まるんだろうなって感じがするんだよなと思っていて、
そこって何でしょうねっていう。
そうですね、今規定してるのは結構マイナスをゼロに戻すみたいな感じですけど、
失った自信を取り戻すみたいな、自信を持つみたいな。
これをゴールにはしてて、なので自信がないですとか、何もできませんみたいな人たちが、
そんなことないっていうふうに自分を認めていくっていう、そういう効果ですね。
ちょっとわかりづらいのはあるなと思います。
大企業で自信をなくしてる人、来てくださいっていう感じになるんですかね。
このままでいいのかな、キャリアどうしようかなってバクッと思ってる人ですね。
なので選択肢そんなに考えてないんですよね、具体的には。
これがある、あれがある。
副業とか転職とかもあんま現実的じゃないので、もうないって思っている。
けどこのままじゃいけない気がするみたいな、頭でずっと考えているような人たち。
確かに大企業に限定はされないと思います。
この悩みはもう広くキャリアの悩みだと思うので。
そうですね。
大企業特有のノートに書いたような構造、大企業っぽい大きな組織っぽい構造をわかった上でしゃべれるっていうのが、大企業同士で集まるメリット。
さっき50代の方って言ってましたけど、世の中的にはセカンドキャリア大丈夫かなっていうのがだんだん近づいてきて、
だんだん現実味を帯びてきている人っていうのが結構増えている気がするんですけど、
そういう人の不安が解消するとまでは言えるかどうかわかんないけど、
少なくともバクとしている不安みたいなやつが、こういうことかみたいな感じにはなりそうですよね。
ベネフィットとしては。
やっぱり参加者多いのは30代と、やっぱり40代後半とかも結構いる。
ちょうどだからさっきの8年目の次なんでしょうね、その壁としては。
30代40代セカンドキャリア見据えてどうしようかな。
っていうのはでも本当みんなが思っているというか、私にもできるのかな、できないかな、一歩踏み出せないな、みたいな。
自信がないんですよね。
自分の身近な人とかに、そういううまくいった人を知らないとイメージはできないでしょうね。
そうですね。解像度上がらないですからね。
僕も楽天の店舗さんたちがだんだん横のつながりができて、仲良くなった後で、
誰かがクイッと伸びるみたいなことが起こると、
あいつができるんだったら俺もできるかな、みたいな感じでどんどんそれをグイッと伸びる人が増えるみたいなことが起こったので、
その形をイメージしながらコミュニティ活動が進められるといい気がします。
社外のコミュニティのイベントとか出ると、こんな会社員いるんだ、みたいな人たちに出会うじゃないですか。
どういう意味ですか、こんな。
こんなは会社員の自分のイメージ、本当にフル出社して、ちゃんと言われた通り働くっていうような犬型の会社員ですかね。
自分らしさを取り戻す
犬っぽい会社員ですけど、その猫っぽい会社員を目の当たりにすると、猫というか虎ですね。
会社員なのこの人って疑うような、すごい飛び回ってて、会社員なんですか、みたいな人たちを見ると、
すごく勇気というか希望だなっていうふうにいつも思って。
こういう人を会社員の時に見てたら、またやっぱりキャリア選択とかも変わるだろうなっていうふうに思いましたね。
あとだから犬タイプの人の成功例を。
次に。
どのぐらいの早いタイミングで生み出せるか。
どうなればいいんでしょうね。
自信がついて、キャリアの悩みが解決するのかなっていう。
選べるようにはなると思うんですね、多少。
あとは犬なら犬でいいって自分でちゃんと思える。
健やかな犬であろうっていうふうになることも大事だと思っていて。
みんなが猫になる必要はもちろんないじゃないですか。
自分軸を取り戻すじゃないですけど、自分が何したいんだっけっていうことにちゃんと気付ける。
N1で私の事例は、大企業に染まっていくことで自分の本音が見えなくなっちゃって、どうしたいかわからなくなって、もやもやしていたっていうのがあるので、
自信を取り戻しつつ、イコール自分のことをちゃんと知るみたいな、自分と向き合うことができて、
自分がどうしたいかとか、自分はどういう人なんだっていうことがわかって、犬なのか猫なのかみたいな、分かりやすくやると、生きやすくなるとは思うんですよね。
それは、自分の本音を取り戻すみたいなのは結構根深い課題な気がしてます、自分は。
そうですね、だんだん普遍的な。
コミュニティの成長
そうですね。
みんなが抱えるものになりそうな感じがするけど。
そうですよね、本当にそうだと思います。それの掛け合わせで希少性が多少出るのかなって。
ちなみにこれの初回のところ、毎回最後のところにまとめ的なやつがあるんですけど、
健やかな犬と猫イコール本来の自分っていうのを取り戻してご機嫌に働こうっていう表現が書いてありまして。
一章でゴール。
第一話で。
第一話で完結します。
第ゼロ話で。
まあでも大事ですね。結構難しいというか、今も結構難しい時ありますけど、自分の本音を取り戻すまでに2年ぐらいかかってるんで、私は。大変でした。
あとその状態でドツボにハマりやすいのは、自分らしく、自分らしさって何?みたいなやつを考え始めると。
自分らしくなりますか。
だいたいドツボにはまるんですけど。
いや、ドツボにはまってたんだと思います、私は。
僕は自分らしさってそんなに難しく考えなくていいと思ってて、今回の本のタイトルも組織で自分らしく成果をあげる25のトレーニングになったんですけど、
自分らしさは健やかで自分軸をちゃんと持てている状態が自分らしいっていうふうに捉えたらいいんじゃないかなと思っていて、他人軸100%に近い状態が自分らしくない状態。
いや、そうです。
他人軸であることに気づけないことも結構あって、その気づきですかね。
その気づきは結構重要な気がしますけどね。
確かにこれは刺さる人刺さらない人みたいなのはまあいそうですね。別に困ってない人も大企業の中にはいるので。
そうですね。
でもそうですね、さっきの猫、今集まってくれている方々と同じような人たちを集めていくとか。
あとは本当に開催回数を増やしていくとか、人数は別に追ってないので今は。増やしていきたいけど、ちゃんとコミュニティとして正しく成長していくみたいな。
それが大事だろうな。丁寧にやっていくのがいいんだろうなっていうのは思いましたね。
目指すコミュニティはどんな感じですか。
目指すコミュニティはですね、なんかみんなそれぞれやりたいことだったりとかスキルが違うんで、みんなで一緒にかめ合えるとか、新しいことやっていくっていうのができたら一番私は幸せだなと思ってますね。
お互いにできないことを補完し合うとか。
そういうみんなが120%健やかに力を発揮できる環境とか、それが作れたらいいなって思います。
だとしたら別にコミュニティとして大きくならなくてもいいですよね。
そうです。仲間は増やしたい。本当に困ってるみたいな人がいたら。
なんで何万人増やしたいですっていうのとは確かに違いますね。
あとはどれぐらい困ってる人がいるのかですけど、やってる肌感だとまあまあまだいそうだなっていうのは思ったので、来年しっかりやっていきたいです。
普遍的なテーマの探求
困ってない人って本当に健やかだから困ってない人と、肩とか凝りすぎるともう肩凝ってることに気づけなくなるみたいな、その2パターンある気がして。
そうですね、確かにそっちはいます。そっちはわかりますね。
肩凝ってるって自覚症状がある人からほぐれていくと良さそうですね。
あとはどっちかというと、最初は困ってるっていうよりかは、なんかもっと他の選択肢っていうか楽しそうな、思いっきりやれてる感を持てる選択肢ないのかなって思ってるみたいなタイプの人たちで、まずは誰かがうまくいく状態を作りましょうみたいな。
そのために、じゃあこのコミュニティのメンバーでイベントとかやってみるみたいな、組織のネコナイトのカンファレンスやってみるみたいなやつ。
その前に自己紹介をずっとし続けていると、なんかここのメンバーの集まりだったら自分はこれ得意って言って良さそうだなみたいなのがだんだんわかってくるタイミングがそのうちくるので、
そのぐらい自己開示を続けていった上で、じゃあみんなで強み持ち寄って、自己犠牲禁止ルールで一緒にイベントをやってみますか、そういう流れとかはおすすめです。
さっき一番最初にコミュニティとかに参加してみて、みんながやれって指示された仕事をやってる感じではなく、みんながやりたいことをやってたら仕事自体うまくいくみたいな世界があるのかっていう話があったと思うんですけど、
あの体験をデザインできるといいですよね。お題として設計して、あとは厚み以外の人でもそれのファシリができるようになるみたいな形が作れると広がりやすくなる気がする。
一個ずつやっていきます。
またメモられ始めて。
あの人がやってくれるようになるといいですね。
そうですね。
大企業なので、どっかの会社で普通に会社内で、
イベントとして。
どこどこ社の社内大企業スキル勉強会みたいなのを、コミュニティに参加された方が自分とこの会社に戻って、自分とこの会社でやるって。
そうですね。
パッケージになってればできますからね。
あとなんか、大企業スキルの強みは、みんなが得意じゃないことを自分で拾って、そこそこ何でもやれてしまうっていうのが強みだみたいなことって書いてあったことありましたよね。
はい、ありましたね。
それが強みと呼んでいいんだっていうのも大事な気がする。
拾う。
そこそこやったことないことも調べながら、なんとか形に持っていくことはできるみたいなのって、めっちゃ強みなのか。
みんな当たり前にやってるけど。
別に自分が得意なことは何もないんだけどなみたいな。
それができること自体が強みと呼んでいいんです。
そうですね。強みを持つっていう強みに対するハードルがめちゃくちゃ高いですね。
ここまでできなきゃ強みって言っちゃいけない。
抜きんでなければ。
こういう、大事ですね。言ってあげるの。そんなことないです。大丈夫です。
強みも、掃除で自分軸じゃないと強みじゃないって、そこそこの大企業の人が、いや、うちは大企業じゃないんでって。
他のもっとでかい会社見たらって言っちゃうのと一緒で、それ強みじゃないってなっちゃうのも、結局自分の軸じゃないんだよなみたいな。
全部他人の軸って言ってる感じがしちゃうなっていう気はしますけどね。
なのでやっぱり、越境とか外の世界で自分の物差しを持つ。外の物差しと自分の物差しを比べるとか。そういうのは結局やっぱ大事なんだなって。
そうですね。
ノートに構造的トラップ4つあるうちの1個目が比較の沼で、上には上がいるから強みとは呼べないみたいな。
そんなんでもあれですけどね、大企業じゃなくても、どこにいても上には上がいるって思っちゃうけどね。
思い出したらね。本出してても、もっと売れてる人いっぱいいるしなとか思ったし。
会社なんてね、もっともっと大きい。何百億って会社、何千億って会社やってるしなってなっちゃうし。
ってなっちゃうから、上にはいる、上にはいるって言い出したら、そりゃそうだなみたいな感じがするので。
大企業限ったことではないんだけどね。それでも大企業の人が集まることに安全性みたいなのもあると思いますけど。
比較の沼っていうのは、比較の沼なんですよ、たぶん。どういうことかというと。
外側に批准があるっていうのは、比較っていう概念とつながってるから。
誰かと比べなくてもいいんだっていう気づきがどのタイミングで掴めるかだと思うんですよね。
自分はこの作業やってると楽しいって思えるもんなとか。
これは、もっと上手くなりたい、それこそ最近のくらなきさんの仕事は技芸であるみたいなやつで言うと。
まだ下手くそだけど、これは上手くなりたいなって思える。
これをやり続ければまあいいかみたいな、誰かと比較しない感じの感覚をつかめる。
過去の自分と比較してもいいと思うんですよね。
それが面白いじゃないですか。レベルアップしてるので。
仕事で結果だけ、比較って結果が出ちゃうから、結果を並べると比較するっていう風に。
大企業も何百人なのか何千人なのかみたいな。売り上げ何億なのか何十億なのか、何万部なのかみたいな。
数字の結果を見て生きてると、比較したくなっちゃうっていうか、比較せざるを得なくなっちゃうっていうのはあるので。
そこだなって感じはしますけどね。
特に大企業なのか大きい組織だと、人を統率するのにKPIを持たないと統率できないので、
KPIで見て育つっていう風に、新卒からずっとあり、どこまで上に行ってもその人のKPIがありみたいな。
っていう風になっちゃうから、数字で生きる世界にずっと生き続けているうちに、比較の沼に入っちゃうんだろうなって感じはしますよね。
ゴールがないですからね。どこまで行けばいいとかないので。
もっともっとと。それがそこに、もっともっとっていつまでですかっていうのを言うと結構気づく人いますね。
そうですね。難しい。なんか普遍的なテーマを今回は扱ってしまったので。
そうですね。
僕らがテーマの沼にハマりつつあるなっていう。
テーマの沼にね。
テーマの沼にハマりつつありましたね。
でかいですもんね。
でかいですね。
そうですね。大企業ってくくることによるメリットは、まだ言語ができてないんでしょうね。仕切れてないんでしょうね。なんかあるんですよ。あるので。
それはそれでやり続けるっていうことと、私だけじゃなくてそれを感じてくれてる人を増やしていくっていうことだなと思いました。
ありがとうございます。なんとなく取り留めない感じになってしまいましたが。
いやーちょっとね、普遍的なテーマすぎてあれですね。
だってこの3人全部、全員多分活動の共通テーマですよね、これ。
そうですね。
夢中で働く、遊ぶように働く人を増やしたいみたいなことですよね。
なのでこれは難しいから自分のテーマとしては深掘りがいがあるなみたいな形で選んでると思うので。
そうですね。
そんなこんな30分やそこらでね、結論が出るんだったらもう終わってるっていう。
そうですよ。
ということで、雑な相談に対して今回はいい答えが出ませんでした。
いやーありがとうございました。
大企業あるあるの考察
ということで、3回を通してになりますが、大沢さんゲストに来ていただきまして、最後ご感想などいただいて終わりたいなと思います。
はい、今日は楽しかったです。
大企業のあるあるを共有できる人って意外といるようでいなかったりとか、
喋ってくれなかったりとかするんで、そういう話ができることだけでもすごくありがたいですし、
でも今度の学長の新刊が出た時にはまた面白いことができそうなので、楽しみです。
今日は本当にありがとうございました。
はい、ありがとうございました。では、2025年、本当にもう年末最後のゲストとなりました大沢敦美さんでした。ありがとうございました。
ありがとうございました。
はい、お疲れ様でした。
お疲れ様でした。
意外と長めの長尺になりましたが、いかがでしたか。
大企業あるあるについてはちょっと思うところが僕らもありますしね。
そうですね。大企業あるあるは、大企業あるあるでもロングテーマのロングトークできるぐらいのネタはたくさんあります。
はいはい。
でももうと言いつつあれなんですよね、僕サラリーマンだったのが大企業で働いたのも15年前になるので、
あれなんですよ、そうだ、会社員で働いたときより起業してからのほうが長くなっちゃったんですよ。
なので、もうなんか大企業あるあるの話しても、今時の大企業の人たちとちょっと話が合わないかもしれない。
はいはい。
今もう変わっちゃってるかもしれない。
結果と技芸の関係
僕の場合は最初に大企業に入ったのと、ちっちゃい会社が大企業になったのと、2パターン体験をしているので。
ちなみに大沢さんの書いたノートを楽天の今関わってる若手のメンバーに読んでもらったんですよ。
そしたら、自分はちょっとここに書いてあるのとは違う感じがしますってみんな言ってました。
いわゆるJTC的な感じと楽天の規模のでかい感じとは本人たちも違うって感じるんだなって。
ここは深掘っていくとちょっと深掘りがいがありそうだから、
それこそ雑な相談、ほぼ3本目からスタートしているので、
超高モードに入りかけるぐらいのところで終わった感じでしたね。
ついているテーマが本質的なところなので、別に大企業に限らないじゃないですか。
限らない限らない。
なので、ついそっちのテーマの方に引っ張られて、テーマの話をしちゃいましたね。
大企業に限らず自信なかったり自分の軸がなかったりで迷ってるみたいな。迷っちゃう。
これは別に人というよりはそういう時期もあるしね、人によっても。
なので最近の倉抜さんは、労働ではなく技芸として仕事を捉えられるようになるとそこが健やかに変わりやすいよねっていう。
そうですね。
プロジェクトですよね。
そうですね。この共通項って何だろうなと思った時に、技芸的に働くってことができたら、技芸の逆は結果だと思うんですよね。
結果的に働くってことになるので。
プロセス、成長とか上達のプロセスが重要な技芸と、結果が出なかったら意味がない。
そう、結果を出せみたいな。
結果出せたらプロセスは別に何でもいいんだよ。
いいんじゃないかってなっちゃう。
極端に言うと。
そう。でも世の中はそっちに寄りすぎてないっていうのが、大企業でもね、経営人でさえ結果出せみたいなところの中で、やっぱり不正をしてしまうみたいなことで。
紛失みたいな。
紛失とか不正が発生するのは、結果さえ出せばみたいなところで、逆に言うと結果出さなきゃってなっちゃうんだけど。
いや、まず会社の体質しっかりしようっていう風に、生きにくいっていうのがあるよなみたいなのがあり、
それの対局って何だろうって時に、バックキャストするんじゃなくて、フォアキャストで積み上げていこうというのが技芸的だなっていう風に、
なんとなく言葉が僕は、今最近見つかったので、その言葉でしばらくやっていこうって思ってるって感じですね。
僕は、なのでそれは、犬とか猫とか加減情緒とかな感じですね、フローとか、自己中心的リタとか。
そうですね。加減情緒なんかもう完全に技芸的。
そう、技芸ですよね。
だってね、いきなり最後行こうじゃなくて、フェーズがあるんですもんね。
と言いつつ、あれなんですよ。この放送が、このゲストが200回だったという記念すべき200回の回でしたが、
特に200回深掘りすることなかったので、あれ、今月最後残ってるのかな。
ん?
2人回。
うん。
あ、2人回あるんですね。年末最後の2人回はちょっと200回っぽい話ができるかもしれない。
なるほど、200回振り返りますか。
はい、200回振り返りますかっていうのを、ちょっと200回だったということを忘れて、今回も喋ってしまいましたが。
ということで、ザストラジオでは皆さんからのメッセージや質問相談をお待ちしております。
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ということで、また来週。
ありがとうございました。
ザストラジオ
