ザッソウ会の開催
倉抜です。中山です。ザッソウラジオは、倉抜とがくちょこと中山さんで、僕たちの知り合いをゲストにお呼びして、雑な相談をザッソーしながらイルコをしゃべりしていくポッドキャストです。
本日は、我々2人だけの2人ザッソー会となります。よろしくお願いします。よろしくお願いします。
はい、ということで、先日の合宿以来の2人会と。
そうですね。現場からお届けして。
現場から、現場で収録したやつからの次の会になるので、ちょっとザッソウ合宿、ザッシュクのふりかえりをしようかというのが今日のテーマになりますが、覚えてますか?
3週間だったんですよね。
3週間前ですね。
すごい昔のことにも思えるんですけど。
いやー、昔のことに思えますね。なんか、最近暑くなってきたから、あの時涼しかったよなっていう。
えっと、え?ふりかえり?どうふりかえります?
どうふりかえりましょうか。これでも何あったか言いすぎるとあれですね。言ってもいいんだけど。
別になんか、起こった出来事を正確に説明するつもりはそんなないですよね。
ないですね。
でも今回何人ぐらいでしたっけ?全部で。
40人。
40ですね、確かね。
40人。
いやー、この目的もわからず40人集まってくれる時点でありがたいですね。
そうですね。だんだん、ちょっとだんだん思い出してきた。
合宿の参加者の交流
なんか、まだ振り返りの前に、最近の雑草ラジオ合宿、その後の流れで言うと、参加メンバーの一人が、
Zoomで雑草会やりましょうって言い出してて、来週ぐらいに。
いや、今週土曜日とかって言ったの?
そうそう、そうだそうだ。
で、それで結構な人数の人が参加したい、うわ参加できないみたいなコメントがぶわーってついて、
めっちゃ盛り上がってるのが未だに続いてる感じで、ありがたい限りっていうか。
自立的、自立的な人たちですよね。
いやーすごいなと思って。で、しかもね、参加メンバー同士で一緒に飲み行きましたみたいな。
いや、そうなんすよね。
で、もう複数報告が上がってきていたりとか。
すごいなー。
すごいなー。だってほぼそこで初めましての人たち多かったですもんね。
多かったですよね。
スピンオフ雑草しましたっていう話もね。
で、思い出してきたこととしては、一番最初に来始めますかって言って、
僕が今日何をしに来たか分かっている方いらっしゃいますかみたいな。
手挙げてもらっていいですかって言って、誰も手挙げなくて、ですよねって言って、
言ってない、何も言ってないですもんねっていうところから始まり。
そうですね。あそこで手挙げる人いたらもうその後ちょっと任せたところですけど。
お願いしますみたいな。僕ら何も考えてないんで。
でまぁ結局、雑な相談を名札にそれぞれ書いてもらって、
それでそれを眺めながらグループで話をするみたいな感じのやつが盛り上がって、
みんなずっと喋ってましたよね。
いやーずっと喋ってましたね。
あんな人って喋り続けられるんだっていうか。
誰かが一方的に喋ってる感もなく、満遍なくみんながずっと喋り続けてて、
休み時間だっていうのに誰も席も立たずに喋ってるみたいな感じ。
あっちこっちで、いや何でしょうね。
あれでも、前提としてやっぱり雑草ラジオのリスナーしかいないっていうのは、
後から考えてみたら、やっぱり結構心理的安全性が高い状態になりますよね。
そうですね。それはあると思います。
共通の話題っていうのがあるっていうか。
共通の文脈というか、価値観というかみたいな。
あとね、僕が思ったのは、知らない人ばっかり来るから、
怖い人来たら嫌だなと思ってたんですよ。
初めてのオープナー募集したから。
でもそんな人一切いなかったんですけど。
でもよくよく考えたら、雑草ラジオみたいなラジオを聞いてくれてる時点で、
そんな怖いやついるわけねえなって。
そうね。
SNSで他の人のことを攻撃するような方とかは、雑草ラジオ聞こうってあんまり思わなそうですね。
あんまね、しかもちょろっと聞くとかじゃなくて、
ヘビーリスナーさんばっかりなんで、
そんな、考えすぎちゃう人たちはいましたけど、
怖い人はそりゃいないなっていう感じでした。
僕が印象に残ってんのは、2日目は朝1時間だけ会場が使えたから、
一人一言ずつ印象に残ったこと、感想を言って終わりますかって言って、順番に話していった時に、
ゲストに来てくれてた藤井雄二さんが、
いまだにこれは何をしに来たのかがわからないですね。
合宿の学びと振り返り
で爆笑が起こってたのがめちゃくちゃ印象に残ってますね。
チェックインというか最初のところでも、何しに来たのかわからずに来ましたって言って、
2日間で1日終わった後も何したかわかりませんでしたっていう感じですね。
終わった時点で、これは何しに来たんでしょうかって言って。
あれ面白かったなぁ、何だったんだろう。
そうだその後に、だんだん色々記憶が蘇ってきた。
その後にフェイスブックグループで、
僕があれは雑草の種を巻き合ったということなのではって言って、
みんながへー的なリアクションをしてくれて、
多分そういうことなんだろうなっていう。
稲垣さんの雑草の話で言うと、雑草は踏まれても立ち上がらなくて、
そんな方にエネルギーを回すんだったら、
種をたくさん作ってばらまく方にエネルギーを使うのが雑草であって、
とにかく数をたくさん種をまくから、
その中には芽が生えてくるやつも、
そのまま生えないまま時間が過ぎていくやつも混じっているのも、
あの回っぽいなっていう感じが。
あの中から何かしらの芽が生まれてくる予感はめっちゃありますもんね。
そうですね。
僕らには関係ないところでの活動になっていく可能性も十分ありますけど。
そうですね。僕らはもう知る余地はない。
で、なんか一緒にやって、
そもそもなんでこの二人会ったんでしたっけとか言って、
雑草ラジオ合宿だみたいな、そういう感じ。
いやぁ、雑草ラジオのゲスト候補の方も見つかりましたので、
そうですね。
やってよかったですね。
出たい、出たいって言ってくれて。
どうぞどうぞって。
この人がまだゲストに来てないのはおかしいよって。
ゲストの人が言ってきてくれて。
そうですよね。
僕らはその人が聞いてくれてると認知してなかったから、
お声掛けできてなかっただけっていう。
そうですね。
なんかね、ああいうイベント、しかもアジェンダもなく、
タイムテーブルもなく、やること決まらずは、
みんなよく来たなと思うけど、僕自分、逆の立場だったら
来にくいなぁって思いますけどね。
いやぁ、もうあそこにたどり着いた時点で皆さん、
相当な勇気、勇者の人たちだと思って。
そうですね。
こっちはね、開催側なんで、みんな知ってくれてる前提でいけるんで。
そういう意味で言うと、僕は過去に何もしない合宿っていうのは。
いやぁ、そうでしょ?
開催をしたことがあるので。
いやぁ、何もしない合宿も参加すんのは勇気いるよなぁ。
1回目は滋賀でやって、2回目は大阪でやったんですけど、
普通にみんな関東とか、いろんなところから、新潟とかいろんなところまで行けた。
でもなんか、こう、あれですけどね、たぶんね、その、
やること決まってるやつよりは、満足度高い気もするっていうか。
何だろうな。
いや、これって、言ってみたら、仕事なのか遊びなのかみたいな話でいくと、
もう間違いなく遊びじゃないですか。
仕事ではないですよ。
仕事ではないじゃないですか。
でも、仕事してる人たちが集まって、仕事の雑な相談とかもするわけじゃないですか。
働いてたりとか、会社のこととか。
で、こう、で、しかも、土日にやってみたいなので、
で、これ、ちょっと間違うと、いい働き方セミナーみたいなものになっちゃうみたいな、
働きがいいセミナーみたいなのになっちゃうけど、
それだと、それはそれで行きたくないってこともないんですけど、
それだとオンラインでいいな、みたいな。
受講だけでいいな、みたいな。
でも、実質、何もしないもそうだろうし、雑草も、
いや、行ってもマジで遊ぶだけなのか、何するかわかんないって、
目的なく遊ぶつもり、その日一日も遊ぼうっていうぐらいの、
コスパタイパのパフォーマンス気にしないみたいな。
パフォーマンス気にしないできてる方が、
でも結果として満足できてるみたいな。
で、当然仕事だったり、また頑張ろうって気持ちだったり、
みたいなのが手に入るみたいなのは、
完全な趣味よりは、でもちょっと仕事よりみたいな。
別に何も遊びもしたわけではないですもんね。
いわゆる遊びっぽいこと、何もやってないし。
そういえば誰かと言ってたけど、めちゃくちゃ行きたかったけど、
どうしても家族のオッケーがもらえませんでしたって。
何しに行くのって聞かれて、わからないって言ってもあれだし、みたいな。
ただ遊び、何のために行くの、何しに行くのって聞かれて、
答えられなかったので行けませんでしたって後から言われた。
うーん、そうね。もう遊びに行くんだよっていうしかない。
そうね。
遊びに行くにしてはそんなに楽しい、
なんていうの、アジェンダがあるわけではないみたいな。
そうですね。何して遊ぶのかもよくわからん。
ちなみに、みんながめっちゃ喋って楽しかったって言って解散をしていったみたいな話で言うと、
ラセン12年周期説論者としては、
24年前が2001年なんですけど、
2001年にやったのが楽天大学虎の穴合宿っていうやつで、
また謎ネーム。
謎ですね。
昭和の世代の人ならタイガーマスクの修行するやつね、みたいな。
修行する場所ね、みたいな。
で、軽井沢にみんなで集まって、
2003日の合宿をやってみたんですけど、初めて。
それまでは楽天大学で講座をやるっていうことしかやっていなくて、
それで初めて合宿をやったんですけど、
あんまり構成を決めずに、
売上を10倍にする方法を考えようっていうテーマだけあって、
ざっくり、
集客について話す時間と、
接客、増客っていう言葉もあるんですけど、
接客と増客について話す時間みたいな、
大きくざっくり2つに分けて、
ひたすら喋るみたいな感じだったんですけど、
めっちゃ盛り上がって、
それこそ今回の雑草ラジオ合宿みたいな感じで、
みんなずっと喋ってて、夜中までずっと喋ってて、
寝る時間削って、2時間しか寝ずに喋ったみたいな人とかもいて、
それでものすごい満足度っていうか、感動度っていうかが、
高い状態で終わりまして、
その時に僕はみんな、こっち側が喋るよりも参加者の人が喋る方が、
こういう満足感につながるんだなっていうことを、
学んだというか、思い知らされたというか、
衝撃を受ける学びになったので。
そうね、何でも割かしそうっすよね。
セミナーとかも、講演とかも、一方的に聞くより、
喋れた方が満足度高い、高いですもんね。
確かに、それの究極みたいな、
マジで僕ら何もやんなかったから、
協力はしましたけど。
そうですね、一応ちょっとだけお題設計はしたけど。
講演的なものはないですもんね。
この後どうしたらいいですかね。
合宿?どういうこと?
雑草ラジオ合宿を一回やって、こうなりました。
その次どうする?
振り返りの定石としては、
なるほど。
これからどうする?が出てくる。
得られた学びは、これからどうする?
みたいなところがあると思うんですけど。
どうだろう、でもなんだろうな。
今のところそんな学びとしては、
そこまでないっすよね、僕ら。
雑草ラジオ聞いてくれるような人は。
良かったっていう。
面白い人が多いっていう。
合宿の思い出
またやってもいいですけどね。
ゲストの人同士が繋がってくれるとかいうのも、
新鮮でしたね。
ゲストの方同士で、
いつもアフタートークの時は、
ゲストの方抜きで喋るっていうのが、
みんな意外とドキドキしてたんだっていうのも。
そんなこと言ってました?
はい、玉海さんとか言ってました。
スッと抜けた後、
二人で何喋ってるの?みたいな。
今日どれだけ少なかったねとか言われてたらどうしようみたいな。
そうそう。
そんなアフタートークあるわけないじゃん。
なるほどな。
まあいいか。
そんなに今、あれこれ考えることでもないですかね。
なんか、
いやー、
ここから発展して何かがあんま考えられないのが雑草ラジオですね。
そう。
そうですね。
何かを計画するみたいな気分でもないですもんね。
そうなんですよ。
これだから良かったから、
何かいついつ後にまたこれやりましょうみたいなのを決めるの。
未来のこと決めるの本当苦手だから。
そうですね。
これはじゃあ毎年この時期にやりましょうとか、
全然思い浮かばないですね。
絶対嫌じゃないですか。
何か思いついた時にやるのがいいなという感じですね。
なんかね、
今回は合宿いいよねっていうところから始まって、
じゃあ合宿やりますかってなって、
で、やってみた結果、2日目1時間だけみんなで集まって、
一人ずつ喋って解散したじゃないですか。
そのまま10時に解散。
で、みんな一人一言の時に2日間ありがとうございましたって、
みんな2日間って丸々2日間一緒にいた的な雰囲気で喋ってる人が多かった気がしたんですけど。
24時間いなかったですからね。
1日で十分喋れるなっていうことは思ったのと、
でも、やっぱり泊まりで帰る心配誰もすることがなく喋れたから、
あの感じになったのかなっていうのもあるのかなと思ったんですけど。
そうですね。絶対あったと思いますね。
あれが飲み会しましょうだと、雑草ラジオ飲み会だとそんなに盛り上がれなかった。
あの光景にはならなかったかもしれないですね。
言ってみたら昼から次の日の朝までの飲み会やったみたいな感じではありますよね。
飲んでないけど。
飲んでないけど。
あとはね、雑草ラジオ合宿って言ってるのに、雑草ラジオのことをほぼ喋んないですね。
みんなでね。自分の雑な相談について、お互いの雑な相談について話し合ってるんで。
それはね、良かったですね。雑草ラジオこうあるといいねとか、
あのゲストの会良かったねとか全くそういう話はなく、
みんな自分のことを話してましたね。
それはほんとそうでしたね。
自分のことを聞いてもらえるっていうお題設定になっていて、
喋ったらなんかフィードバックが返ってくるみたいな環境、状況って意外とないですもんね。
ないですよね。
しかもそんなに利害関係もない複数の人から。
しかも雑な相談って言ってるから、深刻な相談はないじゃないですか。
確かに確かに。
雑な相談って言ってるぐらいなんで、別に相談してるけど、答えもらわなくても全然いいっていうか。
相談しただけで自分的には満足してるところもある。
だからみんなマジで雑な相談はしてるけど、雑な相談にあんま答えてない可能性もあるけど。
でもそれでいいってことですね、みんなね。それで満足してるので。
あとは結構、仕事のできる方が多分多いというか、すごい人が結構多くいらっしゃったような気がするので。
もらえるフィードバックとかも結構クオリティ高そうですよね。
そんな場でしたねっていう。
だからどう?っていうの。
雑な相談の環境
いや、そうですね。
なんかほんと、こういう雑草ラジオ合宿にしようみたいなのがなかったから、
やれただけで満足高いですね。
なんていうの。
ゴールとか決めてたら、そこできてなかったら、
あとここ良くすればよかったねとか、もうちょっとこうしたらよかったねとかって出てきますけど、
最上志向なんだけど、僕あれで満足しましたよ。
そうね。ギャップはないですもんね。
最上志向的にもっといい雑草ラジオ合宿とかは、
いやもうあれで最高だったなっていう。
目指してなかったからね。
あとはね、次回から言われるのが、
トラの穴合宿は初回から言われたんですけど、
決済、倫義あげるのが難しすぎるので、
もっとそれっぽい名称にしてほしいですっていう要望が来て。
ちょっと難しそうな、ちゃんとしてそうな、仕事の話をちゃんとする、
カンファレンスっぽいような名前をつけた記憶がありますけど。
いや、実際でも仕事に、仕事や日々に役立ってるんじゃないですかね。
そのうちね、
まあ合宿なのかっていうところですね。
名前がね。
どういうことですか。
合宿ってほら、強化合宿とかあるじゃないですか。
それこそ目的っていうか、トレーニングするみたいなイメージあるけど、
まあそういう所があるのでね、
え?合宿ってほら、強化合宿とかあるじゃないですか。
それこそ、目的っていうか、
トレーニングするみたいなイメージあるけど、
その、なんか、旅行みたいな感じはしましたよ。
うんうんうんうん。はいはい。
まあでも合宿って言った方が座りはいい。
まあ結論としては、合宿はやっぱり良かったっていうことぐらいでいいですかね。
いいと思います。
雑な結論。
非常に雑な結論としては。
え、くらなきさん、今度のZoom雑草の回はいけるんですか。
いや、僕まだ予定入れてなかった。入れてなかったけど、
土日でしょ?土日ね、僕また合宿があるんですよ。
あ、また合宿だった。
雑草ラジオ合宿の次の日は、普通に会社の合宿やってたぐらいなので、
僕ね、マジでここ最近月2、3ぐらいのペースで合宿やってます。
月3もやると結構疲れませんか。
いや疲れますよ。
疲れますよね。
疲れます。
でも1日合宿とかありますよ。その泊まりじゃない。
合宿という名だけど、合宿じゃないやつね。
でもその休日土曜日とかに一日丸々朝から夜までやるみたいな。飲み会まで。
止まらない合宿。
止まらない合宿って合宿っていうのか?
長いミーティングって感じじゃん。
1日で終わるやつを合宿と呼んでいいのか問題。
でも1日やるんですよ。8時間ぐらい。
まあね。
長いやつ合宿って言わないですかね。
言う言う言う。半日ぐらいから。
半日ぐらいでも合宿しましょうって言って、
でも合宿に対する回想とか人によって違うから、
え、泊まりですか?っていう人と、
気軽に午後から合宿しましょうって言っちゃう人と。
あとは翌日にもあるけど、
宿は各自手配っていうのは合宿と呼ぶか問題もありますよね。
宿を合わせると書いて合宿なのに。
それは合宿ではない。
それは合宿じゃないですか。
わかんない。
1日だけでも合宿なのに。
じゃあ1日合宿は合宿じゃないってなっちゃうな。
合宿の定義を考えだすとまたキリがないですから。
キリがないですね。
合宿の名称と意義
じゃあいつかまたやるかもしれないし、やらないかもしれない。
と思っておくぐらいが雑草ラジオ的にはいいんじゃないかなと思います。
思います。
ということで、雑草ラジオでは皆さんからのメッセージや質問相談をお待ちしております。
お聞きのポッドキャストの雑草ラジオの
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雑草ラジオは毎週水曜日午前中に更新しております。
SpotifyやAppleなどで聞くことができます。
チャンネル登録していただけると嬉しいです。
ということでまた来週。
ありがとうございました。
雑草ラジオ
