エフェクチュエーションのイベント
倉抜きです。
中山です。
ザッソウラジオは、倉抜きとがくちょこと中山さんで、僕たちの知り合いをゲストにお呼びして、
雑な相談の雑草をしながら、有効喋りしていくボードキャストです。
今回は、私とがくちょの二人で話すフリートッカイです。
ということで、よろしくお願いします。
お願いします。
何の話からするかというと、
これ収録が実はまだ8月の中旬で、
そうですね。
ちょうど先週ですね、がくちょがザッソウラジオに以前ゲストで出ていただいた吉田さんと、
エフェクチュエーションの吉田さんと一緒にイベントするというので、
そこに僕も呼んでいただいたというか、
なんかコメントで、こんなの集まってますけどみたいな、
がくちょからメンション来て、
そうですね。
そしたら本庄さんとか、
あとモデュレーターが沼本さんだったりとかしていて、
あれこれちょっと集まりそうみたいな雰囲気の中。
実際雑草ラジオのプチ同窓会みたいな感じになりましたよね。
ありましたね。
プロジェクトマネジメントの考察
全部で何人いたんだっけ。
僕とくらぬきさんがいて、
エフェクチュエーションの吉田まわりさんが来てくれて、
そこに投稿代の本庄さんがケアの話をしてました。
本庄さんが行きますって言ってくれて、
そもそも沼本さんがモデュレーターで、
企画者が沼本さん、計算所の沼本さんで、
あとソース原理とかの話をした山田雄二さんが来てくれて、
あとは中国の話をしてくれたなるなるも来てくれて、
なるしまさんが来てくれて、
集まりましたね。
面白かったですね、あれ。
ああいう感じのイベントやりたいですね、雑草ラジオとして。
結構、喋れる人たちが集まってるじゃないですか。
あれ、あの後二次会も行きましたけど、
学長がね、お家が遠いから早めに。
あの後もめっちゃ楽しく盛り上がってた。
あの後もずっと喋ってましたよ、みんなで。
何の話したんですか?
エフェクチュエーションの話。
当然エフェクチュエーションはイベントだったので、
エフェクチュエーションの話から始まったんですけど、
いやもうね、みんなビールいっぱい飲んでたから、
ほぼ覚えてないですけど、
エフェクチュエーションとプロジェクトマネジメントを、
どう繋がるのかみたいな話は、
結構ね、面白いテーマというか、
確かにその企業家とか個人の話で、
エフェクチュエーションってそうだね、みたいな話をするけど、
プロジェクトマネジメントでエフェクチュエーションしてもいいのか?
みたいな。
プロジェクトマネジメントって不確実性を減らして、
ちゃんと終わらせるみたいな。
いわゆるそれこそウォーターフォール型の開発みたいなやつ。
Googleが明確なみたいな。
プロジェクトっていうとイメージに浮かぶやつですけど。
っていう話があったり。
今度、吉田まわりさんと、あと柏木さん。
そうです。柏木さんが言い出したの、プロジェクトマネジメント。
セレックっていうゲーム業界のカンファレンスで、
相談するって言ってましたよね、2人。
それを柏木さんがそれで誘ってたんですよね。
それでどうですか?みたいな感じの時があったので、
そこでプロジェクトマネジメントの話をしようと思ってるみたいな話だったの。
あとあれだった、エフェクチュエーションと、
もう一方来られた方、ソフトウェアなのかIT業界の方なのか、
アジャイル開発とエフェクチュエーションは違うのか一緒なのか、
違うならどこなのかみたいな。
これも柏木さんかもう一方かどっちかがおっしゃったのが、
アジャイル開発を知ってる人はエフェクチュエーションを知ると、
あ、それってアジャイル開発でしょって言って終わっちゃうらしいですよね。
でも、そうじゃないよ、本質はそうじゃないんだよねみたいな話をしたいんだけど、
なんかわかんないけど、よく芸能界とかでも、
AKB、それってモーニング娘。みたいなもんですねみたいな、
近しいもので理解して、自分が知ってるものでやっぱり理解しがちみたいな、
なんかありがちだみたいなところが、
確かにでも、僕はアジャイル開発もエフェクチュエーションも両方知ってはいるというか、
なんだったらアジャイル開発の方がずっと実践して、勉強して実践してきたみたいなので、
確かにエフェクチュエーションとめちゃくちゃ相性はいいのはわかってる感じがあるんですよ。
どこが一緒でどこが違うのか、これちょっと言語化できると面白いかなっていう話をしてましたけど、
酔ってたからその先は僕は、そんなに会話あんまり出ませんでしたけど、その時は。
そもそもこの前のイベントが吉田さん、まわりさんがエフェクチュエーションの話をしたと、
僕が組織の猫の話をして。
犬っぽいのがコーゼーションで、猫っぽいのがエフェクチュエーションですみたいな、
そんな話でそこがつながってるっていう。
そうですね。
全体が。
なので、もしかしたらさっきのプロジェクトマネジメントっていう世界において、
そのコーゼーションで犬でやるところに相性いいのがウォーターフォールで、
エフェクチュエーションで猫でやるのがいいのが、
プロジェクトマネジメントの文脈でいくと、アジャイル開発ってなるのかもしれない。
イノベーションとエフェクチュエーションの関係
はい。
エフェクチュエーションとアジャイル開発と猫には通ずるところがある。
はい。
なのでイベント終わった後、本庄さんが中山さんの話、
このエフェクチュエーションとコラボしたことによって、
組織の猫の概念が拡張してるのがいいですねって言ってくれてた。
はい。
そことつながることで、ちょっと言語化の仕方みたいなのが広がったりとか、
猫の話として言ってなかったことをエフェクチュエーション側で言ってると、
そこともつながりが生まれるみたいな、そういう感じですよね。
そうですね。
だから違いがどこっていうと、相入れないところがどこみたいなふうに思いやすいけど、
言ってないところとか、
あとは違う表現になっているところがどこなのかみたいな。
保管しあえている場所とか、うまく当てはめられるフィールドみたいなところとか。
はいはいはい。
そもそもだからエフェクチュエーション自体は、
美行化を研究した結果、共通点として見つかりましたみたいな話なので、
組織の猫は組織で働くときの状況をベースにして考えているので、
そこ自体保管されてますもんね。
そうですね。
うん。
うん。
いや、確かにな。
そうだね。
いや、だからエフェクチュエーションの肝みたいなところが、
これも僕今回イベントに出て、やっぱりそうだったなと思ったのが、
2つあって、いわゆるシュチューの鳥とか、クレイジーキルトとか、
5つの原則に目が行くじゃないですか。
はいはい。
実践の部分に目が行くというか、名前がついてるし分かりやすいから。
うんうん。
僕は1つ目に確かになと思ったのは、
吉田先生がエフェクチュエーションの説明の、いっぱいある説明なんだけど、
最初の方にイノベーションの話をされたんですね。
うん。
イノベーションとは何かみたいな話をされて、
はいはい。
これエフェクチュエーションに語るときに、
イノベーションが欠かせないんだなってことだと思ったんですよ。
うんうん。
つまりイノベーションを、
要は新しい技術革新ではなく、
あるものを組み合わせてでも新しい価値を生み出すみたいなことがイノベーションだとしたら、
イノベーションを起こすためにはエフェクチュエーションが必要である。
はいはい。
成功の定義をちゃんと言ってくれたなって感じがしたんです。
うんうん。
会社を大きくするにはエフェクチュエーションではなくて、
イノベーションのためにはエフェクチュエーション。
はいはいはい。
みたいなところが、
僕が受け取った内容ですけど、
まだ一つそうだなと思った。
エフェクチュエーションのもう一つの肝は、
学習可能だってことだと申し上げて、
要はこれまでいろんな企業家が、
うまくいった企業家たちが、
その人だからやれたんでしょって言われてた人に対して、
ある意味メソッドになってんじゃないの?っていう話。
メソッドロジーまで落ちてないかもしれないけど、
何らかの原則に従ってやれば、
他の人でもできるかもしれないって、
これ結構希望がある話になってるなと思って。
アジャイル開発も結構それに近いところがあるなと思って。
うん、そうですよね。
僕が言うアジャイル開発って、
よくアジャイル開発業界、狭い界隈ですけど、
中で何をしたらアジャイルなのか、
どんな状態だったらアジャイルなのかみたいなのは、
みんなバーズワードというか、
使いやすいから、
自分の考えるアジャイルみたいなのがみんな言うから、
いやいやそれ違うな、これかなっていろいろ僕は思ってる中で、
ペアプログラミングしましょうとか、
繰り返しでやっていきましょうみたいなのがアジャイル、
みたいに思われるんだけど、
結局エフェクチュエーションにおける集中の取りとか、
みたいなもんで、
ただの実践にしかするなくて、
本質的なところは、
僕はアジャイル開発の本質的なところは、
最初に全部決めない、決めたものを全部作らない。
これが僕のアジャイル開発だと思ってるんですよ。
機能10個とか20個とか30個とか、
その機能と期限を決めて、
あとは繰り返しでやってきますって、
これ何も変化ないじゃんって話になるんで、
最初に決めたものを全部作らないのがアジャイル開発じゃないか、
っていうのが僕が考えてるアジャイル開発の肝なんですけど。
なのであれですよ、それこそ変化を包容するっていうことですよね。
変化包容するってそういうことだから、
でも変化包容して何したいのって言ったら、
イノベーションって言葉ほど、
イノベーションが立派すぎる言葉なんだけど、
当初に想定してた以上の良いソフトウェアができるっていうことは、
ある意味イノベーションに近いことだなと思ったら、
想定とか期待を超える結果を出すみたいなことは、
これアジャイル開発で目指してるところ。
そこに関してはエフェクチェーションとすごく通定する部分があるなと思って。
アジャイル開発も元々イケてる海外のエンジニアの人たちが、
俺はこういうメソッドがいい、俺はこういうメソッドがいいって乱立したときがあったんですよ。
その人たちが何人か集まって、
この俺たちのやってるやり方って何て呼ぶんだろうねっていうのを話し合ったら、
いろんな名前が出たんだけど、最終的に候補が残ったのがアジャイルって言葉だったらしいですね。
なるほど。一番中傷を取ったらアジャイルだった。
そう。よく聞くスクラムとかっていう話があったりするんだけど、
あれはアジャイルの一手法であって、
エフェクチュエーションとアジャイル
結構スクラムは具体的なやり方が決まってるんですね。
なるほど。ティールとホラークラシーの関係みたいなこと。
ティールとホラークラシーそうだっけ。
ホラークラシーは具体的な手法が決まってて、
マニュアルみたいな感じになってて、〇Rもついててみたいな。
そうそうそう。そういう感じですね。
なので、別にアジャイルっていう決まった手法があるわけじゃなくて、
スクラムとかいろいろあるやり方を総称してアジャイルって呼んでるのは、
これエフェクチュエーションと成り立ちは近いというか、
なのでその辺が僕はエフェクチュエーションとアジャイルの話聞いてて、
通じるなと思ってたんですけど。
そうですよね。なのでイノベーションとまでは言うほどでもないにしろ、
事前に完全に計画しきれないとか不確定要素があるので、
決めきれない、予測しきれないみたいなものが含まれてるときの
進め方っていうことですよね。
柔軟性と不確実性への対応
そう。これでも猫も一緒で、よく学長が言うレールから外れるみたいな。
レールから外れたら自動車で好きなとこ行けるみたいな話で、
レールに乗っかってる人生は一定予測可能性の範囲であるってことだと思う。
裏表で分かってきた気がするんですけど、表現として。
エフェクチュエーションもアジャイルも猫も、世の中不確実じゃないですか。
だから猫でいたほうが柔軟だし、アジャイルだったら柔軟に成果物買えるし、
エフェクチュエーションだと柔軟に事業立ち上げられますよって話に言いがちなんだけど、
要は予見というか前提条件として不確実だから、
エフェクチュエーションもアジャイルも猫もいいですよって言ってるけど、
不確実な世の中は、別にコーゼーションだろうが何だろうがどこでもそうだから、
表現としては逆に猫でありアジャイル開発でありエフェクチュエーションを取り込むことで、
思ったより良い未来が手に入るみたいな。
思ってたより良い未来が手に入るためにやるって方が前向きな感じがするというか取り組み方として。
世の中大変なこといっぱいあるから猫で生きていこうっていうよりは、
そんな自分の未来を規定するより猫的に生きた方が思ったより良い未来が手に入るよみたいな。
なんか表現の方が前向きな感じするっていうか。
少なくともコーゼーションというか事前に計画したものを遂行していくみたいなやり方だと、
事前に計画した以上のものは生まれないことはもう確定してますもんね。
そうなんですよ。
未来を確定しない方が、もちろんダウンサイドのリスクもあるけど、
思ってたより良くなる可能性がある。
途中で起こった変化を応用した結果、事前に想定してたものよりも面白いことになったねって言えるみたいな。
面白いことになったねって言えるんじゃないっていうのは、
なんでしょうね。
チープな言い方すると、後悔せずに生きるみたいなところにも通じるような気がするっていうか。
よくやった後悔とやらない後悔みたいな。やらなかった後悔の方が一生残るみたいな。
ってことを考えたら、やった方がそんな後悔ない。
結局やったら、やった後その後何とかするしかないから何とかしていくんで。
っていうのは、これ決まってないってこともやるっていう。
根っこ的なスタンスな感じもする。
それこそジャイキリの辰美とかも、自分の思い通りになって何が楽しいよって言って、
想像を超えたことが起こった時が一番面白いじゃんみたいな話をしたり、
青足とかでも想像を超えてくるみたいな選手を育てるみたいなことを目的にしているみたいなのと通じますよね。
アジアいるね。サッカーとかでもアジリティ大事みたいな話するしな。
アジリティとスピードは違うんですよね。
スピードの中に、三階さんがサッカーやり始めてしばらくしてから、
それこそ確か朝会で言ってたんですけど、スピードには2種類あるって言って。
で、ベロシティとアジリティがあります。
ベロシティは速度。速度100メートル10秒みたいな。
で、アジリティは機敏さとかなので、その状況に合わせて素早く反応することみたいな感じですよね。
そうですね。
で、サッカーではアジリティがめちゃくちゃ大事です。
自分たちの働き方もアジリティがめちゃくちゃ大事ですみたいな。
そんな話してましたね。20年ぐらい前に。
意思決定とかの話も、アジリティが高いとスピード感を持って意思決定するのはだいぶ違うっていうか。
アジャイル開発だとよく言うのは、ビジネスの世界だと早く決めなきゃいけない感じがあるけど、
アジャイル開発は決めなくていいものはギリギリまで決めないみたいなことを言ったりする。
それはでもアジリティがないとそれできないんだよなっていう。
そうですね。どこまで決めなくても済むかは自分のアジリティ次第ですよね。
だからアジリティを高めていくことは一生懸命取り組んだほうがいいですよね。
エフィクチュエーションもアジャイル開発も猫も結構その場その場で考えてやっていくみたいな、
一見するとフラフラしてる感じもあるけど、
その時その時で対応していくために必要なのは、
さっきのアジリティみたいな、そのアジリティなのか、
自力というか、実力というか、
結局猫も加減長所で、要は力つけてないと、
その時その時でやりたいことだけやってられないのは、
アジリティの重要性
一生懸命自力をつけてるからそれができるみたいな。
そうですね。この前の僕、話をした中でもさっきらなきさんが言ってたところで言うと、
僕はSGで立ち上げのところが猫とかトラの得意分野で、
でパターンが出来上がってきたやつをちゃんと大きくしていくのが犬とかライオンの得意技みたいな話をしたのと、
あとは加減長所で言うと最初は犬っぽい働き方なので足し算の働き方は、
なので猫の人はまずは犬トレが必要で、犬の人はずっと足し続けないで、
引き算ステージに適切なタイミングで進むことが大事なので、
その時に猫トレが必要みたいな話をしましたけど、
それがエフェクチュエーションは学習可能っていうところと通じるなと思ってて。
確かに。
なので僕が今組織の猫トレーニング連載をやっているのは、
エフェクチュエーション学習可能ですよねって言ってると通じるなと思いながら。
あとまたちょっとさっきのアジリティの話を聞きながら、
またタッカーに例えるのが勝手に発動してたんですけど、
遠藤康人選手、やっと選手いるじゃないですか。
コロコロPKするじゃないですか。
コロコロPKってめっちゃインサイドでゴロのPKをやるんですけど、
あれができるのは、キーパーの動きをギリギリまで見て、
逆側に蹴るっていうアジリティが高いからできるんですよね。
別にスピードはないんですけど。
シュート力とかじゃない?
そう、シュート力とかじゃなく。
ギリギリまで自分で判断のタイミングを遅らせられる。
遅らせても、狙った方向に蹴れるってこと?
相手が動いてからこっち側で決められるっていう
アジリティの高さがあるから可能っていうことなんだなって思いました。
アジリティは鍛えてるんですよね?
そう、アジリティはめっちゃ高い。
アジリティを鍛えるのが、何をすることがアジリティを鍛えることなのかっていうのは、
考えた方が良いやつだなと思うので。
僕もアジアル開発だと、繰り返しでさっきの話で、
少しずつ作っていくみたいな話になった時に、
ともすれば、技術力よりもコミュニケーションとか、
アジアル開発をやることの方に大事さを置いてる話が出てきちゃうんだけど。
僕は前提として、さっきのヤットさんのシュートと同じで、
めちゃくちゃ技術力がないとアジリティがないから、
アジアル開発ができないんじゃないかと思ったから。
アジアル開発をやるための前提条件は何ですか?
仲の良いチームとか、良い人がいることとかではなく、
マジで技術力あることが大前提だぞ、みたいな。
それないうちにアジアル開発って言っても、
いやいや、おままごとみたいになっちゃうなと思っていて。
猫も自分の強み生かしていきましょうとかって、
それこそ今時の働き方って、
自分の強みを知って、自分の強みを生かせるところで、
最終的に自己中心でギターのところに行くんだけど、
まず強みつけてくんない?って思うところがあるんですよね。
自分をまずはパシザンステージとして、
犬トレをちゃんとしないと使い物にならない。
一定それが筋トレなのか、脳だったら脳トレなのか、
技術だったら技術力なのか、
っていうところを頑張っていれば、
成果は何歩でも出せるっていうか、
それはエフェクチュエーションだと、
ちょっと言われてないところかもしんないって気がしている。
エフェクチュエーションに足りてないというか、
裏側で言ってるのかもしんないけど、
エフェクチュエーションは手法でしかない、
手法じゃないか、考え方で。
OS、まあそうですね。
でもエフェクチュエーションをやるには、
たぶんアジリティなのか、犬的な力なのかわからないけど、
何かしら強みが、
手中の鳥のところでそれを言ってるのかもしんないけど。
結局あれですよ、
フレームワークとか原則みたいなやつって、
うまくいったやつを分析したら全部当てはまるみたいなことが起こるけど、
それにのっとって動けばうまくいくとは限らないみたいな。
たぶんエフェクチュエーション的なやり方と同時に、
うまくいった人たちは、うまくいった人なりの強さがやっぱりあるんじゃないか。
そうそうそうそう。
そうですよね。
それこそ、じゃあ手中の鳥を全部かき出しましょう、
みたいなワークをやったとして、
でもそれの使い方が上手に使えないと、
いい結果まで結びつかなかったりとかするわけなので。
なんでしょうね。
実行する個人とか組織側に能力なのかスキルなのか、
ケーパビリティみたいなものが一定蓄積されてってないと、
手法だけだとやっぱりうまくいかないのは当たり前のことですけど、
なんか忘れがちだなっていうか。
まずはうまく、それこそマネジメントの定義は、
いい感じにすることとか、うまくいくようにすることみたいな風に考えると、
そのプロセスがちょっと違うだけだよね。
はいはいはいはいはい。
今までやったことないことにチャレンジをして、
うまくいったみたいな体験をしたことがある人は、
ほぼエフェクチュエーションに当てはまるようなプロセスをたどってるはずみたいな。
あれかもしれない。
学長がよく使う図の、わかるとできるの違いみたいなのあるじゃないですか。
はいはいはいはい。
パードルが。
わかる、できるの間にやってみるが入ってる。
わかる、やってみる、できる。
違う。わかるとできるか。
わかるとできる。
やってみる、わかる、できる、している。
しているか。できてからしているでしょ。
訓練とアジリティ
習慣化するっていう。
頭で理解してるだけだとわかるでしかないから、できるまで。
できるとは、やっぱり技術の壁があるんですよ。
そうですよね。
そこは、どれだけ勉強しても手に入らないじゃないですか。
練習しないと。
できるようになるまで。
訓練の必要性が結構あるなと思って。
エフェクトチュエーションもアジアル開発も、もしかしたら猫の働き方も、
一見すると頭でみんな理解しちゃって、できると思っちゃうけど、
その文脈の中で一生懸命訓練を積まないと、
アジアル開発もエフェクトチュエーションもうまくできるようにならない。
そこの訓練、訓練してアジリティを鍛えたりだとか、
エフェクトできる能力が必要ですよね、エフェクトチュエーションって言ってるんだから。
そうそう、ちゃんと影響力を発揮できるようなプレイができないといけないですよね。
そこの方が大事なんだよなーっていう感じがしますね。
まずはそもそもこういう流派でありなんだ、みたいな選択肢として、
見える化するっていうのがすごく価値があることだとは思うけれども、
じゃあ自分は猫なんで今のままであるがままで良いのです、みたいなことではないよねっていうんですよね。
腕磨こうっていう。
そう腕磨こうっていうのが、腕磨くってお勉強じゃないねっていう感じ。
身体的なものだ、フィジカルなものだなーっていう感じは。
いつも言ってる自転車乗れるようになるやつ。
そうそうそう、自転車乗れるようになる。
自転車乗ったら次別のもの乗れるようになるとかっていうとか、
何でもスポーツできるようになる。
めちゃくちゃ勉強してもできないので、できるようになるっていうのが結構仕事でもあるなーっていうのが、
そこがとかく忘れがちになっちゃうけど。
フェイスブックでも書いたんですけど、僕ら合宿行くって言って、
合宿に行くのは短期的な成果にはないけど、長期的には役に立つから行ってるみたいな文脈よりは、
楽しいから行ってるみたいな方がいいんじゃないかって話もあるんだけど、
合宿の目的がアジリティを高めるためっていう風に考えたら、
強化合宿ってことじゃないですか。
強化合宿だったら長期的な目的ではなくて、短期的にも。
明日役に立つ可能性がありますね。
なので、合宿をやることにおける意味付けは、長期的な人間関係とかそういう話だけじゃなくて、
単純に成果を出すっていった時の、その瞬間、時間で成果を出すというよりは、
アジリティを高めるっていうことも、これ実は短期的な成果につながるんじゃないかっていう。
なので、長期的に大事なんですって言う時って、これやって何の意味があるんですかって言って、
1週間、1ヶ月以内に何も変わらなかったじゃないですかって言う人に対して、
いやいや長期で大事だからって言うだけだから。
言い訳してるみたいなところはあるわけだよね。
長期でしか効果出ないとは言ってないし、出る場合もあるよって。
あとそれこそ関係性みたいなのがそこでメンテナンスなり、新しく生まれるなりすると、
それこそそこの関係性のアジリティが、ちょっとお願いあるんだけどいいよっていう関係性ができるじゃないですか。
それは生まれてますよね、合宿とかやると。
関係性のアジリティって大事だな。
新しい関係性のアジリティ。
あんまり聞いたことない表現です。
でもめちゃくちゃ大事な気がする。
いや関係性にアジリティがあると、
多分なんかそれこそ全然違う会社の人でも関係性のアジリティ低い状態、アジリティが高い状態だと、
相談してくれたりとか、
声かけやすいってことじゃないですかね。
関係性のアジリティ高めるの大事かもしれないですね。
チームビルディングとかなんてまさにそういうことだな。
確かに。
面白い。関係性のアジリティ。
合宿の意義
エフェクチュエーションきっかけだけで喋れることいっぱいある。
そうですね。
この前時間足りなかったからな。
そうなんですよね。この前はもうほんと騒がりで。
ほんと騒がり。
騒がりでしたね。
来てくれてる人も面白い人いっぱいいるけど、
横の交流みたいな時間はオフィシャルでは取れなくて、
でも終わった後は1時間くらいみんな帰らずに。
あの会場ずっとみんないたって喋ってましたけど。
雑草ラジオのイベントでやりますか。
1時間くらいちょっとなんかやって、
あとは集まった人でご自身にどうぞみたいな。
丸1日みたいな。
あとはもうほんと雑草ラジオに来ていただいた方々で合宿、
何もしない合宿。
やりたいですね。
しといてもずっと喋る人たちみたいなやつはあってもいいですね。
なんかやりたいな。
やりましょう。
ということで、もう今日も長くなりましたが、
雑草ラジオでは皆さんからのメッセージや質問相談、ご感想お待ちしております。
これこないだのイベントも名刺交換とかさせていただいて、
雑草ラジオ聞いてますみたいな方いっぱいいらっしゃった。
もちろん雑草ラジオファンの人たちも来てくださっていただいたんですけど、
いやリアルで人いるんだなと思って。
それこそ。
それこそよく今日事前に楽屋で話してましたけど、
吉田まりさんが雑草ラジオのって言って、
普通に何の前提の説明もなく雑草ラジオのって
みんなが知ってるみたいな感じで話したので、
僕が後から雑草ラジオっていうのは補足をさせてもらいましたけど。
そうそう。
皆さん気軽に投稿していただいて、
リアルであると聞いてますって言っていただけるんですけど、
オンラインでもぜひいただけたらと思います。
ということでお聞きのPodcastの雑草ラジオのプロフィールなどに掲載されているフォームから
お気軽にお会いしてください。
雑草ラジオは毎週水曜日午前中に更新しております。
Spotify、Apple、Podcastで聞くことができます。
チャンネル登録していただけると嬉しいです。
ということでまた来週。
ありがとうございました。
雑草ラジオ
