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倉抜きです。 中山です。 ザッソウラジオは、倉抜きとがくちょおこと中山さんで、僕たちの知り合いをゲストにお呼びして、雑な相談をザッソウしながらイルコを喋りしていくボットキャストです。
本日はパーソナリティだけの2人ザッソウ会です。よろしくお願いします。 お願いします。
はい、ということで、6月最後ですね。 今年、これでもう半年終わりという衝撃の事実が。 衝撃。
早いな。 ちょっとさ、富に早い。
1月って何してましたっけ? 1月、今年? 今年、毎回、今年の多分2人会、結構AIの話が多くて。
多分そのAIバンバン使い始めたのが今年だと思うんですよ。
なんかそっからスピード上がってしまった感じがありますね。
スピード上がったって、何ていうの、2種類あるじゃないですか。
濃密すぎて、いわゆるフローな状態の時間間隔。
ものすごい短いような、ものすごい長いような、みたいな。
冒頭してる時のやつと、もう1個は、クララキさん前も言ってたけど。
分母が50年分の半年っていう、分数がだんだん小っちゃくなってくるから早く感じるようになるやつ。
あとはもう1個、あんまり刺激感性に流されたままの暮らしをしていますとかだと印象に残ることがないから、短く感じるみたいなやつ。
どうだろうな。
まず2つ目の、年を減ることに1年が早くなるは、これはもう生物の心理なんであるかなと思いますが。
でもAIでね、結構仕事したなって感じがありますよ。
密度が濃くなったっていうか、やることが増えたな。
フローですね。
タムカイさんがハイテンションになってましたけど。
たぶん僕ら世代が一番AIで喜んでる世代な気がするけど。
今まで自分でちょっともうやらなくなってきたところもあるじゃないですか。
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現場の仕事とか手動きのところが。
それは体力的なところもあるし、時間的なところもあるし。
体制的に人に振るみたいなところがあったところが、
自分でやれる道具手に入ったから、それが楽しくて結構やっちゃうみたいなことはありますね。
自分のブログもリニューアルしたの、たぶん今年に入ってたんですよ。
デザインからリニューアルして。
でもあれ僕は自分でAIでやったんですよね。
そんなん今までだったらやろうって思っても、
もう一回勉強し直すとか、技術思い出すとか。
途中でうってなるんだけど、最後までやりきれたのはAIのおかげで。
みたいなのがあるので、密度濃かったかもって感じはします。
学長は?密度、半年間濃かった?
密度?なんか全然覚えてない。
1ヶ月前ぐらいのことがすごい昔のことに感じるみたいな。
やっぱり密度濃いんじゃないですか、それ。
かもしんないけど、あとはどうだろう。
あんまり印象に残ってないことだと遠く感じるのかもしれない。
毎日入った予定を淡々とやってる日々な感じですけど。
でもAI使って、AIと本を読むみたいなのが、
読書界のやり方をいろいろ試してるんですけど、
AIと読むみたいなやつが面白いですね。
AIと読むが僕まだ分かってない読み方。
これ前も言って、確かにやってみようかなと思ったけど。
古典とか、AIが知ってる本じゃないったんですよね。
でもね、今回発売されたばっかりの
井崎真也さんっていう人の、世界一優しいサッカーの見方の本で
触発されたサッカーの戦術の移り変わりみたいなやつが
めっちゃ螺旋じゃんって見つけるような内容が書いてあったので、一部分として。
これもうちょっと深掘りしたいなと思って、
この本を入れたら、知ってます風に言ってくるから。
そっから入口入れ、螺旋だと思ったんですけど、みたいな話を。
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進めていって。
それは、学長的には一回読んで、
読んだものを、同じ本読んだ人同士が感想を言い合うみたいな。
そうですね。そして向こうの人は何でも知ってるみたいな。
これってこういうことだったのかな、みたいなのを言うやつ。
そう、これってこういうことだったのかなって。
今回の場合は、これでっかい螺旋とちっちゃい螺旋があると思ってて、みたいな話をしたら、
いいですねとかって言ってくるじゃないですか。
で、いろいろ喋ってるうちに、この僕12年周期説取ってんだけどみたいな話で、
それはぴったり当てはまりますとかって言ってきて、
何年にどこどこのクラブがこういう戦術で優勝しましたみたいなとか、
まあ知ってるから向こうの人。
どんどん言ってきて盛り上がって、かなり12年周期というか、
6年ごとにそういうファクトがあることがだんだんわかってきて、
めっちゃ綺麗じゃない?みたいなので、2人で盛り上がるみたいな。
いやいやいや盛り上がってる。
美しすぎない?これってか言いながら。
いや、なんかあれですね。
お友達もう1人できた感じ。
めっちゃ詳しいんすよ。いろいろ知ってるから。
そのうち、AI音声対応どの道するでしょうから、
音声で喋れるようになったら、もうほんとただの友達になりますね。
そうですね。物知りなね。
こっちの仮説をちゃんとファクトベースで解説してくれるみたいな。
でも向こうにまとめてもらったやつ、文章そのままだとちょっとなっていうやつなので、
結局面白いからノートの記事にしてみようと思って、
昨日アップしてみたんですけど、
2、3日あっという間に解けた。
そうね。
一方で最近他の人から雑に相談を受けたのは、
教育をされてる方なんですね。
エンジニア教育されてるんで、
エンジニアの中でも教育した後就職して働き始めて活躍してる人もいれば、
最近やっぱりAIで仕事する現場が増えたので、
AIバンバン使うことでちょっと虚無感を感じるというか、
手応えとかやりがいがあまり感じられないみたいなことがいるみたいな。
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実際うちの会社の若い子でもそういうこと言う時期があったりとかして、
昔ながらのそれこそ手打ちで作ってる時だと、
自分で手打ちで作ってるから、
手応え感じてながら仕事ってきたのは、
AIにやらせることによって、
手応え感じられなくなる人が出てきたみたいな話があって、
僕からすると、
それ本当か?みたいなところがあって、
僕自身、さっきのブログ直してみたり、
本書くのも今回エージェントで書いてみたりした時に、
虚無感全くないんですよ。むしろ達成感しかないというか。
そこ何の違いなんだろうなみたいなのって、
もうちょっと言語化したいなみたいな。
まずは中身を完全に理解できてるかどうかがありますよね。
わかんないものが入ってた瞬間に、
ちょっと自分でやった感はなくなりますよね。
僕もさっきのやつで、戦術誌の中に、
クライフとかペレとかジーコとかプラティニとかが出てくるのは全然いいんですけど、
最近の選手の名前とか何々のようにって書かれても、
その選手を知らないと、自分で書いた感は持てないなっていうのはあるんですね。
知らんことを言われてもね。
そのレベルですら、
例えばこれと何だろう。
でもコードは全部自分で見てこれでいいなってやるんですよね、きっとね。
そうでもないね。
これは人によるなって感じではありますね。
ベテランとかは読もうと思ったら読めるっていう状態。
だから別に読まなくても、
要はさっきの話で言うと、知らない選手が出てくることがない状態の人がコード書かせても大丈夫なんですよ。
だけどまだベテランじゃないジュニアの人とかはわかんないから、
だとしたら読んだほうがいいよねって話だと思ってやってはいますね。
こういう振る舞いするってことはこういう風になってるだろうなっていうのが自分でイメージできるかどうかみたいな。
だから全部読まなきゃいけないわけじゃないか。
読もうと思ったら読めるし、書こうと思ったら書けるっていう状態だったら見なくてもよい。
あれじゃない、やっぱ書こうと思ったら書けるじゃないですか。
書こうと思ったら書ける。
そこがポイントな感じがする。
そうですね。
学長のやつも書こうと思っても書けないですもんね、知らない選手はね。
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でも調べてこれだなって。
でもやっぱその選手の名前が急にポコって一択で出てきたら、
ちょっとそのまま使うとこっち側は何も判断して、
使うか使わないかの判断じゃないですか。
いくつか出てきて、それぞれ調べたら、
こういう選手一番この文脈だとしっくりくるなみたいなところまで入力してから、
これって言って選んだら、たぶんちょっと自分通した形になるんじゃないですか。
自分通したかどうかみたいなのありそうだな。
そうですね、そうですね。
自分を通したかどうかは結構ある。
知ったか知ったかしたいわけじゃないですからね。
はいはいはい。
だからそれを例えばコードでも記事でも本でも読んだ人が、
これってどういうことですかって言われた時に、
なんか答えられないのが嫌だなって思うじゃないですか。
はいはいはい。
くらえさんあの本読みましたよ。
あそこのこここうやって書いてあるのこういうことですよねって言われて、
うーんなんだっけみたいな。
あーわかるわかる。
まあ忘れちゃってることあるかもしれないけど。
わかるわかる。
とはいえその自分の書いた意図が聞かれて、
なんか答えられない状態は、
なんか作者としては避けたいなっていう感じがある。
うんうんうんうんうん。
それは大事なのかもしれないですね、その作者性というか。
うん。
自分通したやつ。
うんうん。
だからそのあれなのかな、こうAIで虚無になっちゃうのは、
うん。
そこを、それをしようという、これ難しいけど、
姿勢がないってことなのかな。
うん多分。
うん。だから仕事の姿勢がなってないってことなのかな。
そうじゃないですかね。
うんうん。
なんか言われたものというか。
タスクこなすのに、まあ最小コストでこなせると良いみたいな。
うん。
でもそれ、それだと、それを正すには何を言うといいでしょうね。
その、どうすると。
うーん、その、なんかやっぱ虚無のデメリットっていうのをまずは味わっていただくっていう。
はいはいはいはいはいはい。
短期的なね、あの自分のコストが少なく仕事タスクできるっていうメリットだと思ってたことが、
ちょっと長い目で見るとめっちゃ虚無感として帰ってくるっていうことにまずは気づいてもらう。
そうね。なんかよくこれもこう、一般的に上司の人が言う話で、
その、部下に仕事頼んだらAIに仕事させて、それをそのまま出してきて、
結局見る側、レビューする側が大変になるみたいな。
はいはいはい。
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だし、AI出してきたやつそのまま出してくんだらお前いらねえじゃねえかってなっちゃうみたいな。
はいはいはい。
うんうん。
やっぱ自分通したかどうか。
自分通したかどうかですよね。
だし、それを持ってくれないと頼んでる側も頼む意味ないですもんね。
いる意味、存在意義がない。
ただのバイパスしてるだけになっちゃう。
確かにな。
っていう風になることを、なんかうまく伝えられるといいんだよなっていう感じですね。
まあ、この今のやり取りを聞いてどう思うかっていうことなのかもしれない。
いや、そうね。
学長が取材とかでめちゃくちゃ赤入れるじゃないですか。
出てきたものに。
あれ、あの感覚でしょうね。
ああ、そうですね。
AIが出してきたやつに、僕もめっちゃ赤入れるんですよ。
うんうん。
今回の本も、今回仕事議論を書いた時も、多分今年に入ってから書き始めたんで、
自分で原稿に手を打ったことは多分ないんですよ。
つまり原稿はAIが触る、エディターが触るだけで、僕がエディターを触ってないっていう、
なんか自分的にも初めて、それで一冊通して書けたのがあるんですけど。
でもね、書けた時間とか大変さは、結局自分で書いたのと変わらん感じがあるんですよね。
めっちゃ赤入れるので、出してきたものに対して。
出してきたものに対して直接原稿を触るんじゃなくて、
エージェントが出してくるんで、エージェントに対してめっちゃ指導するんですよ。
エージェントがまた直して、またエージェントに対してフィードバックしていくとすると、
結局自分で書いたのと変わらなくなってくるっていうか、
なんかそんな感じの感覚になってくる。
ふらなきさんのエージェントの使い方って、今世の中で話題とされている、
仕事頼めばいろいろ向こうが勝手にやってくれますみたいなやつと比べると、
チャット寄りな感じですよね。
まあチャット寄り。
作業してくれるようになったみたいな感じですよね、チャット。
そう、チャットで作業してくれるようになった。丸投げしてないって感じ。
はいはいはい、そうそうそうそう。
そうですね、だからAIさんに頼んで作業してもらってはいるが、
丸投げじゃないからめちゃくちゃ往復してる。
彼と何回も往復しまくってる。
いいのは最初の頃よりだいぶ教育が行き届いてきて、
後の方になるとそんな赤入れの回数が減ってきますね。
なるほど。
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ふらなきさんこういう指摘してくるんだなみたいなのを先回りして、
そういう風にしといてって言ってやるからなんですけど、
僕の指摘を知識として持つようにしてっていう風に言って、
どんどん指摘しまくったらだいぶ育ってきたっていう。
仕事の任せ方とか人材育成みたいな話。
そうなんですよね、AIが育成してるようなもんなんだよなみたいな。
そのつもりで接してたら全然虚無感ないんだよな。
やること、結局やることあんま変わってないって。
そう、やること変わってない。
でも手で打ってるよりはやっぱり早い。
タイピングしてるよりは。
はいはいはいはい。
だから効率化されてないかっていうと、
やっぱり時間は圧縮されてるなっていう感じがあるのと、
やっぱね、赤入れから入るから気持ちが楽ですね、まずね。
はいはいはいはい。
僕が執筆者モードじゃなくて編集者モードで入るとっていう話するやつ。
うんうんうん。
なので全部当然、僕は本の場合は全部読むし、
全部赤入れするしっていう風になっていけば、
自分で書けるかっていうと多分書けるんですよね、だから。
うんうんうん。
そこですね、虚無感問題は。
虚無感問題なので、なんか自転車乗れるようになった感じはあるんですよ。
うんうん。
行動範囲広がるみたいな。
はい。
ちょっといつも歩くよりは同じ時間で遠くまで行けるとか。
うん。
っていうぐらいのAIの使い方をしてるんだけど、
公共交通機関に乗ってる感じはないですよ。
うんうんうん。
自分で。
自転車とかね。
そう、自分の足で自分で目的決めて、自分で行ってるっていう感じがあるので、
乗ったら勝手に行ってますって感じが今のところないな。
はいはいはいはい。
でも、そっちの方が面白いんだよなっていう。
はい。あれですよね、自転車だったら多分道覚えるけど、
人が運転してる車とかだと道覚えない。
覚えないね。
そうですね。
それがこう、なんかちょっと付き合い方の違いかもしれないですね。
そうね。自分を拡張してくれるっていう範囲内だと、自分がやってる感がある。
そうですね。
でしょうね。
うんうんうんうん。
自分の能力を超えすぎちゃってるアウトプットになるから。
そうですね。それとも自己拡張じゃないですかね。
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そうですね。だからそうなった時には、ある意味そこが、そこに追いつくようにしていけば、
多分成長の面白さとかはそこにあるでしょうね。
で、AIの方が詳しくて、AIの方が優しくて、AIの方にはどんだけ頼っても平気ってなったら、
結構いいコーチとかいいトレーナーになってくれそうな気はするんですけどね。
うん。
例えば、自分よりもいいものを出してくるってことだと思うんですよね。
うん。
で、いいものを出してきたと思っちゃうから、そのままスルーしちゃうみたいなところがあるのを、
自分よりいいものが出せっていうことは、そこにギャップがあるってことだから、自分とAIに対して。
うん。
そこに追いつくように頑張れる余地がある。
うん。
伸び広がるみたいな感じ。
こっち側に、こっち側に。
こっち側に、人間側に。
はいはいはい。
でも多分それが、さっきの学長の知らない選手の話とか選手との話が出てきたときに、
いや、自分より詳しいなってなるから、もっと教えてって言えば教えてくれるじゃないですか。
はいはいはい。
で、それを何回か教わってるうちに、結局自分のものになるし、
じゃあそれ自分で出せるようになるっていう風になれば、
じゃあやっぱり自分がアウトプットしたのでいいかってなるっていうか。
はいはいはいはい。
あと他の視点あるかな。
虚無感問題。
いやでもやっぱり虚無感問題を考えずに、
そうやって使って虚無感ですっていう人って、
うん。
やっぱいるんですねっていうか。
そこを考えろよみたいな。
そう。
そういうの考えるのが人間やることとしては大事だよなっていう。
そうですね。
そうですね。
なんか、認識の問題ですからね。
そこに対して自分をどう認識置き換えるのかみたいな話をしないと、
うん、確かに。
で、結局やっぱあれですよ。
仕事異形だと思ってるか思ってないかみたいなところがそこの違いに現れますね。
うん、そうですね。
だし、
そうですね、これでもAIかどうか本当関係なく、
関係なく、仕事とか。
関係なく仕事に虚無感感じてるとしたら、
AIだろうが何だろうが虚無感感じちゃうんで。
より虚無感を感じやすくなってしまった。
なったっていうね。
AIが加速してくれる。
虚無感あったっていうことだけな気がします。
俺の仕事って何なんだろうって今まで感じるのは結構時間かかってたやつが、
もうなんか物の1、2ヶ月で感じられてしまうようになったっていう。
確かに。
虚無感感じない仕事って何だろうってそこで探しても、
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多分一生虚無感感じる。
そういう、この姿勢でいる限りはね。
そうそうそうそう。
そのスタンスでいる限りは、
いろんな仕事変えたとしても虚無感感じちゃう。
それこそ仕事いう議論的に考えると、
コピーロボットいたとして、
俺の代わりに遊んどいてって言わないよねっていう。
まあそうっすよね。
みんな自分が遊びたいじゃん。
なので、そう、虚無感問題は、
AIに遊んでもらってる。
AIが自分の代わりに遊んでるみたいな状態で、
俺何やってるんだっけってなってる感じですね。
そうね。
なんかこう、かといってAI使わなきゃいいわけじゃないと思う。
めっちゃ面白いですもん。
そう。
またAIの話。
結局ね、結局、結局AIの話してる。
AIの話になりますね。
今年の前半はもうちょっとAI盛りだくさんでしたね。
僕は結構、
くらなきさんがAIボットをしてる話を聞くにつけ、
最近3日ぐらいは触ってないなみたいなことがあるので、
フィジカルに1日過ごすみたいな現場の仕事が多いなっていうのを、
健全ですよ。
改めてこう、なんか感じる。
この半年。
でもね、それはね、そういうのをちゃんと撮った方がいいと思います。
生身の体験とかね、一時情報とか。
頭の中だけでやってるとあんまし良くないですね、やっぱりね。
人間がまだ脳みそだけで生きてないので、
運動したりね、その感覚を味わったり。
そうね、そうっすね。
そういうのをちょっとバランスとっていく、2026年後半に。
なるほどな。
僕一応、7月からソニックワーでは期がまたぐので、次の年で。
一応ね、今のところ僕は来期の体制を何とかいろいろ整えて、
久しぶりにちょっと時間空けようっていう。
なるほど。
カレンダー空けようっていうのに進めてますね。
結構忙しくなってから時間経ちましたよね。
忙しかった。
AIで自分で忙しくしてたのもあるんだけど。
現場の仕事もやれちゃうからやっちゃうみたいなところがあって、
やってたんですけど。
ちょっとね、短期的な仕事をいっぱいやりすぎてたので、
いわゆる緊急じゃない重要な仕事というカテゴリーにしておくためにも、
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そこを考える時間を、
いやこれニワトリ卵で緊急じゃないけど重要な仕事やらなあかんと思っても、
時間が空かないとやらないっていう。
まあできないですもんね。
で、時間が空いたからとってやるかって言うと考えるかって言うと考えないんだけど、
考えられないときは考えないんだけど、
でもまず時間空けないと考えることすらしなくなるなっていうことがあるので、
ちょっと久しぶりに時間ギュギュッと空けれるような社内の体制を組み直して、
時間空きそうです。
空きそう。
はい。
いろいろやりたくなりますね。
いいですね、時間空けるの。
もう結構埋まってるもんなあ。
振り返ると。
じゃあちょっとまた、
そういえば収録じゃない雑草をしてないですもんね。
収録じゃない雑草もちょっとしましょうか。
そうだ。
くらなきさんが最近忙しくなってきたって言ってからはしてないですもんね。
そうね。
いやあ、ちょっとしましょう。
収録じゃないやつ。
収録じゃないやつをやりましょう。
ラジオじゃない雑草ね。
そう、だし、前来ていただいた横浜のオフィスがね、前のときは何もなかったけど、今だいぶ整ったんで、またぜひ来てください。
じゃあまた行きます。
はい、ぜひぜひ。
はい、ということで、ザスラジオでは皆さんからのメッセージや質問相談をお待ちしております。
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ハッシュタグザスラジオぐらいつけていただいていい感じですかね。
ということで、また来週。
ありがとうございました。
ありがとうございました。