ポッドキャストを始める理由と「ファンベース」の概念
くらぬきです。
中山です。
ザッソウラジオは、くらぬきと学長こと中山さんで、 僕たちの知り合いをゲストに及び、
姿勢雑な相談のザッソーをしながら イルクを喋りしていくポッドキャストです。
2026年7月のゲストは、株式会社ファンベースカンパニーの 代表取締役社長CEOの畑亜正康さんです。
最終回です。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
第2回は、新規事業とは何かという 非常に固いテーマであたえ尽くしました。
すみません。
さっき休憩中にちょっと聞きましたが、 なんとポッドキャストをまた始められるという。
そうですね。お前がポッドキャストを 新規事業やるんじゃないかって話かもしれない。
これやりたいからやるでいいと思うんですけど。
7月からファンベースポッドキャスト というのを始める予定でして。
本当に何で始めるかと言いますと、 ポッドキャストでしか伝えられないことって、
お二人は釈迦に説法ですけど、 めちゃくちゃあると思ってまして。
何も伝えようとしていない。
そう言っていただいたけど、 ポッドキャストでしか伝えられないことってなんだっけな。
リスナーには伝わってるんで。
あんまり私は自分の声が好きじゃなくて、 カラオケとかも歌えないんですけど、
自分の声を聞きたくないので。
なのでずっとポッドキャストの案は 何年前からあったんですが、
ずっと社内でもあったんですが断っていて。
でもなんかやっぱり今時代が 結構変わっていってる中で、
なんか結構目、目しんどくないですか。
目から情報を摂取するのがしんどくなってきて。
ずっとクロード見てるし。
なんか結構目がしんどくなってきてる中で、
まあ耳、僕結構ラジオっ子でラジオも好きなので、
結構耳から情報を取ることが最近多くて。
なんか何ならセミナーとかももう、
ウェビナーとかももう画面見ずに耳で聞いてることも 結構増えてきているんです。
やっぱりポッドキャストってこれからいろんなことを 伝えていくのにいいなと思ったのと、
結構今ファンベースってこう、今まで結構ビジネスパーソン向けに、
やっぱり本出したりセミナーで喋ったりとかしてきたんですけど、
なんか本来はこれ概念なので、
仕事だけじゃなくて生き方にも結構活かせる 漫画家だと思ってまして、
なんか日頃ね、プライベートでもやっぱり自分と向き合ってくれる人と
ちゃんと向き合うみたいなことって結構大事なんじゃないかなと思ってるので、
なんかそういうビジネス系のパーソン以外にも 伝えていきたいなと思って、
ポッドキャストを始めようとしてるんですね。
この前初めて収録してきて、なんか自分の喋ってる声とか聞いたんですけど、
ザッソウラジオの始まりと継続の秘訣
そんな悪くねえなと思ってしまいまして。
全然悪くないですよ。
ちゃんと喋れてるなと思いまして、結構楽しかったんですよ。
最初緊張してたんですが、こうやってると楽しいなと思って、
これもっと最初からやっとけばよかったなとかいう反省もちょっとあるんですけど、
まだ始まってもないんですし、どうなるかも全然わかんないんですけど、
僕も雑草ラジオいろいろ聞かせていただいていて、
基本もういきなり始まってるじゃないですか、雑草ラジオって。
いきなり始まってる。
なぜ始めたかとかなく、あるのかな?
やっぱりいきなり雑草が始まってるじゃないですか、最初のエピソードの頃から。
最初って説明しなかったでしたっけ?
最初ありました。ほぼしてないような気がする。
いきなり第一回ゲスト来て。
そうそうそうそう。だったと思うんですよね。
なので、今私が始めて楽しいなって思ってる感覚って、すぐ終わっちゃうんだろうかとか、
あるいはお二人が雑草ラジオを始められたきっかけとかって何だったのかなとか、
特に初期に気をつけてたこととかってあるのかしらとか、
なんかその辺をお聞きしたいなと思って、
ポッドキャストの話を入れてみました。
ポッドキャストしか伝えられないことを伝えるために始めたわけではないということは。
まあそうっすよね、そうっすよね。
一番最初のきっかけは、僕が言うのがいいかどうかわかんないんですけど、
くらぬきさんが友達というか。
そうですね、友人のクリスさんという方。
クリスさん。
おっさんFMというポッドキャストにゲストに呼んでいただいて、
めちゃくちゃゆるいんだけど、おしゃべりしてきて楽しかったっていうのがある。
で、その友人たちのポッドキャストも言って、
お友達同士で楽しく喋ってるだけのものなんですけど、
あれコロナの時ぐらいじゃないですか?
そうですね。
やっぱりね、コロナなんですね。
コロナの時ぐらいに、
おじさん二人がただおしゃべりしてるのを聞くだけでたわいもない話だったのに、
なんか癒されたんですよね。
仲良く話してる様子聞くだけでも、
癒されるなみたいなことを自分で参加して楽しかったなと思って、
で、当時、学長と別に誰に聞かせるわけでもなく、
特にそれこそ授業の相談とかでもなく、
何でかずっと喋ってたんですよ。
定期的に。各週で雑踏タイムやってました。
次どうします?みたいな。
じゃあ次いついつ?みたいなのを誰に聞かせるでもなくやってて、
これちょっとそのまま放送しますか?みたいなのが最初のノリで、
でも二人きりだとあれですねみたいになって、
じゃあちょっと知り合いからゲスト呼びますか?みたいな。
おっさんFMってゲスト回の方が少ないんですよね。
少ない。
基本二人で喋るのがメインなんですよね。
でもおっさんFMは僕らの原点だからリスペクトしてるのは、
特に映画見たとか、道で困ってるおばあさん助けたとか、
話ができるんですよ。
でもその何でもなさすぎる話を僕と学長は苦手なので。
そうだそうだ。たわいもない話が苦手っていう。
ちょっとテーマ欲しいなっていうのがあって、
じゃあゲストかな?みたいな。
なるほど。
で、今ディレクターやってるディレクターさんが、
昔放送委員だったって言って、放送部だったって言って。
放送部にお願いしようって。
ディレクションできますって。
お願いして。
めちゃくちゃいいっすね。
続いてるのはゲストとディレクターさんのおかげでですね。
あとは編集してくれる大島さんと。
僕らはいつも通り、今まで通りただ定期的に喋ってるだけっていう、
極力力を入れないのが長く続いてきた秘訣というか、
これも結果ですけどね。
でもいいっすね、そういうのね。
声の力とインナーブランディングへの活用
理想的だなと思います。
本当はそういう番組がやりたいし、やればいいんじゃんと思いますが、
なんだろうな、やっぱ真面目なのかな。
会社としてやるからかな。
それはあるかもしれないですね。会社としてやる。
結果とかKPIとか言い出したら。
KPIとかないですけどね。
僕がやってるんでないことにしてるんですが。
そうですね、でも確かに今くらぬきさんがおっしゃってて、
すごいハッとしたのが、
ポッドキャストでしか伝えられないことがあるって思ってる自分がちょっと浅ましいなっていう。
いやいや、交渉ですよ。
いやいや、そんなこと考えるなと思っちゃいましたけど。
でも声聞いてると、やっぱ距離感みたいなのは近く感じるようになりますよね。
ありますよね。
そうですよね。
勝手に親近感湧きますよね。
勝手には湧きますよね。
なんでしょうね。声、たぶん絵もあったらよりいいのかもしれないですけど、
たぶん絵まであって、動画をいつも見てたらちょっと厚感じすぎちゃう気がするけど、
声ぐらいがちょうどいいっていうか、
でも聞き流せるし、
でも聞いてると、なんとなくその人の話し方とか仕方がずっと残っていくみたいな。
長期記憶にいいって言いますよね。
短期記憶じゃなくて、声の方がすごく心に長期感残るっていう風に。
学術的には研究で言われてるみたいで。
確かになんかね。
なので、ディレクターさんが今書いてくださったんですけど、
もう社内向けのポッドキャストというか、仕組みはポッドキャストじゃないですけど、
社内の社員の方向けに毎朝5分間だけ音声配信するっていうのを、
社長ラジオっていう名前でずっとやり続けたんですよね。
独り語り形式。
そう、独り語り。
一人で5分だけ喋るっていうのをやっていて、
ずっとやり続けてたんですけど、
だんだん大変になってきて、やらなくなっちゃって。
最近もう一回やってもいいなと思ってるんだけど、
なんでしょうね。なんか抵抗あるんだよな。
これ僕の雑な相談ですけど、社長ラジオ復活してみたい気がするけど、
なんか復活できない。
「やりたいからやる」というスタンスの重要性
引き手を立てたらいいんじゃないですか。
そうなんですよね。一人でやるから多分心折れちゃうのもあるし。
ソニック・ガーレン社員は雑草ラジオ聞いてるんですかね。
いや、これはね、確認を取ったら負けだと思ってるので、
さっきのファンですかって聞いてはダメみたいなやつね。
聞いてないって言われたらショックだから。
まあまあ、でも聞いてないと思います。
聞いてる人はほんのごく少数だと思います。
でも結構聞いてくれてる人いますよ。
社員で?
はい、いたいた。
ほんと?
意外と聞いてる。
そして社内向けの時の話し方と倉抜さんの話し方が、
社内向けの時とは、学長と喋ってる時とは結構違う。
まあそりゃそうですよね。
なんか僕が社員だったらもうこっちを聞いてたらいいというか、
日頃はね、仕事ではいろいろ見てるから、
違う一面が聞けるのはいいですよね、社長のね。
そうですね。
まあこっちは本当は友達と喋ってるだけ。
そういう人間の幅が見えた方が好きになるなって思いますね。
結構インナーブランディングっていうか、
インナーのエンゲージメントにも、
今音声メディアを使ってる企業も増えてきてるみたいですね、やっぱりね。
でもそれもなんかこう、ちゃんとうまく設計しないと、
社長の圧力のあるメッセージを毎朝浴びせられるみたいになると、
逆効果、逆効果なので。
ちょっとそれがあったかもしれないですね、僕やめちゃったのは。
やり始めたのは別にインナーブランディングとか、
もう特に何もなく、僕が考えてることがいっぱいあるので、
ブログも最近もいっぱい書いていくようになったんですけど、
ブログで書けることと書けないことがあるんですよね。
ブログに書けることはブログに書くし、
これもどれだけ読んでるかわかんないですけど、
読んでくれてる人は読んでると思うんですけど、
外には書けないけど、なんか考えたことって結構あるんですよね。
社外費的なものも含めて、
っていうのを何とか聞いてほしいみたいなのがあって、
誰かに伝えたいみたいなのがあって、
寂しいやつみたいなやつけど、
それを長い時間喋ってもみんな聞いてくれないから、
5分だけ喋ろうと思って始めて、
それをずっと続けてみて、
それこそインナーブランディングとかそういう風な、
ちょっと意識でやり始めると途端につまんなくなっちゃうから、
結局最初自分のためにやってたから続けられたなって感じ。
やってくださいって言われたらちょっと嫌だなって思うもんな。
やりたいからやるが一番いいと思うんですよね。
それが何人が聞くかわからんけども、
ストックしといてそれは。
ちょっと聞きたくなった社員が聞くくらいでいいかもしれないですね。
なんでこれをやるかっていう背景説明がちゃんとあれば、
共感して聞く社員の方いると思いますね。
それを背景説明すっ飛ばして、
社長が5分ラジオやるから聞きたまえって号令出るとみんなどんびきしちゃうので、
ちゃんと説明をした上で聞きたい人だけ聞いてねって。
そうですね。社内でやっても、
開発的に聞かせるんじゃなくて、聞きたいと思うコンテンツを用意するしかないという。
それは本当に、倉抜さんの5分ラジオ僕も聞きたいですね。
でも僕もそれできないな。
4年間の継続とリスナーとの繋がり
津田さんのポッドキャストは社内の人同士で喋るやつ。
そうですね。僕とあと2人で、3人で喋る感じでいこうかと言っていまして。
割とこれまでいろんな研究とかしてきてるんで、ファンも。
それっていろんな本とかセミナーとかで伝えてきたんですけど、
そこではちゃんと喋りきれない。さっきのまさに倉抜さんと同じで、
そこでは伝えきれてない、話しきれてないこといっぱいあるんで、
そういうのはちょっとこぼれ話的に面白おかしく、音声で伝えていくといいかなって感じですね。
なんかもうやってみて思ったんですけど、
僕47なんですけど、やっぱ俺って真面目なんだなと思ってしまいまして。
台本とかもなんかきっちり作っちゃう。
これはあくまでベースであって、ここからアドリブをどんどん入れるんだっていう前提で作ってるんですけど、
なんかそれを作らないと安心して収録に向かえなかったんですよ。
最初だからってのもあるんですけど。
でなんか社員にも真面目ですねって言われて、俺真面目なんだと思って。
台本ってどんぐらいのやつを作るんですか?
最初はもう本当に収録はその通りやらなかったですけど、実際は。
蓋開けてみたらこう自由にやったんですけど、結構誰が何喋るかまで最初バーって作っちゃいました。
怖い、真面目ですよね。
僕もそれはね、その気はあったんですけど、
ラストラジオを始めて楽章とやるようになって、
今回ゲスト出てた間分かる通り、全く何の筋書きもなく。
一昨日喋った時、本当に何もないですねって須田さん言ってました。
本当にこれでいいのかってゲストの皆さん来て、最後帰る時も本当にこれでよかったんですかって言って帰ってくるぐらい、
何もないのに対して何とかなるんだなっていうのを、
2,3年やってきたことによって何とかなるなと思ってます。
こういう方が絶対面白いはずなんで、
こうしていきたいなと思ってるんですけどね。
俺真面目なんだと最近気づかされました。
ずっと自分は不真面目な人間だと思って育ってきたんですけど。
ずっと変わらずですね、4年間スタンスとしては変わらず続けてこられてるってことですよね。
変わらずって言えば良くも悪くも変わる。ほとんど何も変わってないですよね。
どうですか?4年やってきて、
これも真面目な質問だな。
感想というか、いろいろこういうことができてよかったとかあります?
続けることの意味というか、良かった点というか。
ちなみに続けなきゃとは思ってないっていうのが良い。
何か辞める理由ないから続いてますみたいな。
面白いし、いろんな人と喋れるし。
ディレクターさんが書いてくださったけど、合宿を去年やったんですよね。
6月に雑草ラジオ合宿、略して雑宿というのを早山で。
湘南国際村でやったんです。
そこにゲストで来ていただいた方もリスナーの方も40人くらい集まって、
一泊二日本当にただ雑草し続けるだけの合宿が成立して、
言っても地方からも来ていただくことができて、
あれは幸せな時間でしたね。
良いですね。まさにファンの集いですね。
ファンって言っちゃうと悪いですからファンとしか聞きませんでしたけど、
リスナーとしか聞きますけどファンではないですみたいなこと言われたらちょっとショックだから、
リスナーの集いってしましたけど、
きっとファンだなと思いつつファンでいただけるかなと。
来月が第2回。
それで調子乗って第2回を、
運営やってくださるっていう方がいて、
全部おんぶり抱っこで僕は全くあれですけど、
シガでやるということになりますので。
リスナーさんはそういう場に来られて、
あのエピソードのこの話が良かったとかそういう感想とかも。
全くなかったんですよ。
何か知らない。
雑草ラジオの話かなと思って。
確かに。
雑草ラジオってこうですねとかああですねっていう話があるかと思ったら、
そういうコーナーは全くなくみんな好きに喋りたいこと喋るという。
みんなね参加者の人同士でめっちゃ盛り上がって。
参加者同士でめっちゃ盛り上がって。
誰も僕ときらるきさんに話しかけに来てくれない。
マジで雑草が好きなんだよね。
コンセプトが。
でも喋るのが好きだったんでしょうねみんなね。
面白いですね。
だからコンテンツのファンじゃなくて多分コンセプトのファンなんですね。
雑草しに来てんだな。
でも本当は心理的安全性は高い場でしたね。
始めましての人が多かったのに。
全然ね。
それこそやっぱ距離感勝手に近く感じてもらいやすいみたいな。
手応えというか感覚はありましたよね。
すごい距離近いなみたいな感じしましたもんね。
こっち側はもう始めましてだから。
リスナーの皆さんからは毎度お馴染み的な感じで。
確かにね。
向こうは心理的安全性あるんですよ。
向こうは聞いてるから。
いつもの人たちだって感じになって。
でも最低距離詰めていただくとこっちは距離詰められないタイプなので丁度よかったですけど。
逆にね。
あとはゲストの人たちをそこで繋がりが作れる場っていうのが結構面白いと思って。
みんな面白い人ばっかりなのでゲストに来てくれる人。
10人くらい来てくれたんですよ。
来月の関西場所も10人くらいゲストの人来てくれるんですけど。
その人たち同士で繋がるとまた何か生まれたりとかするなって思って。
僕は宇田川さんの回が好きで。
音声メディアの可能性と存在意義
お会いしたことないんですけど、
キャラクターがすごい音声から伝わってきて。
ずっと中山さんが宇田川さんの発言に笑ってるんですよ。
そうでしたっけ?
その雰囲気がすごい面白くて。
サッカーの話とかしてましたね。
宇田川さん、サッカーの話とか他ではしてない話を雑誌ラジオではしてます。
そうですよね。
ああいうのがやっぱり予定調はないから喋れる話ができるのがいいなと思って。
いいですよ。
いいですね、確かに。
僕も他に聞いてるラジオで、オーバー・ザ・サンっていうTBSラジオの全数さんがやってるやつあるんですけど、
オーバー・ザ・サンっておばさんなんですけど、
ファン多いんですけど、
50歳以上の女性たちが負けへんでってみんなで励まし合うっていうラジオなんですけど、
僕もそれなぜかおじさんなのを聞いてたんですね。
共感してるんですけど、最近運動会とかやってるんですよね。
でもリスナーがすごい人数になってきて、
去年から運動会とかやってて、
今年俺も行こうかなと思ってるんですけど。
雑草運動会とかもね、いつかあると。
運動しないタイプだな。
運動しないっす。
怪我しそう。
そういうリアルなつながりまでいけるのはいいっすね。
音声から始まってね。
そうか、でももういつ辞めてもいいからやるっていうのが大事なんだな。
まだ始まってないんだけど。
そもそも聞いてもらおうという姿勢があんまりできてない。
そうっすよね。
本当に好きな人だけ聞いてくれたらいいっていう感じは大事ですよね。
それがいいところっちゃいいところですね。
スポンサーとかついてないね。
自由なポッドキャストのいいところですよね。
だからやっぱりやりたいと思ってる間だけやればいいんですよね。
そう思いました。
ポッドキャストは。
頻度はどんぐらい?
頻度は週1で雑草ラジオ見習って週1でやっていこうと思ってますが、
まとめ撮りをして、同じですね。
まとめ撮りをして週1配信ということでやっていこうと思ってますので、
いつかお二人も。
タイトルはファンベースポッドキャスト?
ポッドキャストです。
いつかお二人もゲストで来ていただけたら嬉しいなと思います。
ぜひぜひ。
その時は全然僕台本書きませんので。
超雑談で。
楽したい楽したい。
いいですね。ポッドキャストはどんどんコラボしていきたいなと思いますので、
ぜひまた呼んでいただけたらと思います。
ということで大体前3回アトリブでここまでやってまいりましたが、
今回ゲストに来ていただいて最後津田さんに感想いただいて終わりたいなと思いますが、いかがでしょうか。
本当にありがとうございました。
結構ファンな番組でもありましたので、出れて光栄でしたし、
やっぱり改めてお二人と話をしている中で、やりたいからやるっていうかね、
本当にやりたいことをやるのが一番強いんだなって大事なんだなって本当に3回通じて思いましたので、
これからもそのスタンスで生きていきたいと思います。ありがとうございます。
ありがとうございます。
ありがとうございます。
最後まで真面目なコメントで。
やばいな、真面目キャラだもんね。
ということで、2026年7月のゲストはファンベースカンパニー代表取締役社長CEOの津田正泰さんでした。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
お疲れ様でした。
お疲れ様でした。
面白かったですね。
初対面でしたけどどうでしたか。
いや、なんか、第1回でファンっていう言葉の引っかかりがずっとあったところが解消できて、
この人話できるな。
ファンにさせるぞっていう人だったらどうしようかなみたいな。
違ったと思ってよかったです。
まあまあ、そんな人連れてこないと思うんで。
そうですね。
拡張的にはどうでした。
最近めっちゃ頻度高く喋ってたので、
今日はくらなきさんに譲ろうかなとは思ってましたけど。
でもやっぱりやってる方向性みたいなのが、
津田さんは大企業のマーケティングからのファンベースじゃないですか。
僕、中小企業が大きい資本と比べられた時にも、
このお店で買いたいと思ってもらえるためにはどうしたらいいのかっていう、
いわゆるジャイアントキリング的な考え方でファンベースに至っているみたいな感じなので、
入り口、同じ山を登山口、反対側から登ってきた人っていう、
そういう感覚があって。
なので、面白いですね。
まあそうなるよね。
そうなりますよね。
でも新規事業の話とかもそうだし、最後ポッドキャストの話もそうでしたけど、
なんとなく、うまく螺旋で伏線は回収しなかったけど、
一貫した感じの話になったなって感じはしましたけど。
なんとなく一貫性あったなって感じ。
結局、一貫性っていう視点で振り返ると、
新規事業って何なんだろうっていうか、事業って何なんだろうみたいなやつって、
途中でも僕話したけど、やっぱりそのお店なくなると困りますっていう、
存在意義があるかっていうのが事業の肝だし、
あとはお客さんとの関係性づくりというか距離感みたいなやつで言うと、
やっぱポッドキャストってコミュニケーションの形としては使いであるよねみたいな、
そういうところがファンベースと繋がってる感じはしますけどね。
昔はメルマガ、ネット職場やメルマガで雑談書いて、
それを面白がってくれるお客さんが返事くれるようになってみたいなやつだったけど、
それが今はポッドキャスト使えるようになって、
みんなやろっかなっていう人が増えつつあるみたいな感じですよね。
だいぶ増えましたよね。
だいぶ増えましたよね。僕らがやった頃はまだそんなにあれでしたけど、
だいぶ増えたなって感じがする。
でも逆に言うとやっぱ今ぐらいから始める人は結構マーケティング視点。
そうですね。
粒子みたいな感じですよね、きっとね。
何かを狙ってやろうとしちゃうから出ちゃうけど。
ポッドキャスト成功の秘訣みたいな感じで。
何かを狙ってやろうとすると辛くなるかもっていう。
結局みんなそこを狙ってるから結局コモディティ化しちゃう。
ファンになってもらうのも狙ってやるとファンになってもらえないみたいな感じもするし、
新規事業も狙って生み出そうってするとなかなかうまくいかないみたいな感じはあるけど、
結果的にファンになっちゃったり、結果的に新規事業できちゃったりみたいなのはありそうですね。
そうですね。新規事業とかもそうやって、
じゃあそういうのやっぱりやったほうがいいんだったらやろっかって。
雑草ラジオ合宿みたいな感じかも。
そんなにニーズあるんだったらじゃあやります。
別にやらなくてもいいけど、やりますかみたいな。
でもやってよかったねってなりましたからね。
なりますなります。
だってね、やっぱ今までの既存の事業って人口減ってきたらもちろんニーズが減るわけで、
同じ数存在してる意義はなくなるわけじゃないですか。
ただその商品サービスを扱っていますとかいう意義だったら。
やっぱ存在意義の見直しみたいなのは大事ですよね。
大事ですね。存在意義の見直しか。
存在意義を見直すし、自分でその存在意義を定義できたらいいんでしょうね。
新しい存在意義というか。
で、その存在意義、新しく定義した存在意義に共感してもらえる人がいたら続きはあるかもしれない。
でもそれこそデータで判断をするみたいな規模の会社とか事業とかだと、
有料顧客っていっぱい買ってくれる人だったりとかするんじゃないですか。
払ってくれるお金の金額が高い人順みたいなランキングだったじゃないですか。
そういう人がファンかどうかはまた別じゃないですか。
そうですね。
なのでその辺数字しか見てないと見誤るんですよね。
あんたのお店がなくなると困るよって言ってくれない高額購入者とかはいると思うんですよ。
なくなったらなくなったで他のところ行くだけだよって。
ファンベース的なことを、多分ファンのお客さんいない商売ってちゃんと普通にやってたら大体いるじゃないですか。
そうですね。いないってことはないですよね。
そういう人とちゃんと対面で出会える機会があって話せる機会があって、
なくなったら困るよとかって言って、何に対して言ってくれるのかみたいなのをちゃんと知れているかどうかみたいな。
自分だけで見直そうと思ってもよくわかんないと思うんで、
そうやって言ってもらったやつが存在意義っていうことかっていう感じなのではないかな。
存在意義、そうですね。難しい。考えなきゃいけないことはありますね。
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さようなら。