オープニングと心身の繋がり
ハト組ホームルーム
ハト組ホームルーム出席を取ります、みょうゆうさん。 そして、私、ヒューガー大輔。
このハト組ホームルームは、ソウルで看護師でいらっしゃいます、玉脇みょうゆうさんと、 そして、マジシャンでインプロヴァイザーの私、ヒューガー大輔が
部屋の中でポツンポツンと思いついたことを浮き上がってくる話題を、フュッってすくっては調理したり、
あ、これダメだね、あんまりだったね、とか言いながらですね、試行錯誤をする様を、ただただ音声として聞いていただく、そんなポッドキャストでございます。
68回目ですね、68回目になりましたけども、皆様いかがお過ごしでございましょうか。
なんかね、結構あの、花粉症がね、デビューしちゃったんじゃないかな、本格的にって今年は思ってまして、
なんかね、人間の体ってもう本当に、ちょっとずつ変化していくじゃないですか、僕の免疫が下がってきたのか、花粉が今年本当に多いのか分からないですけど、目が痛いっていう日々が結構多いです。
それね、あのね、意識しちゃうと固定しちゃうよ。
やっぱそうなんだ、自分で認めなきゃ。
そう、あ、これ花粉症だって。
認めない。
そうだよ、違う違う、花粉症なんかじゃない、たまたま目がしょぼしょぼしてるだけ。
たまたまそうよ、たまたましょぼしょぼしてるだけよ。
たまたましょぼしょぼする、そうそうもう。
もう全然違う違う。
風邪をひいた時もね、認めないっていうのを一時期やってましたね、風邪ではない。寝よう、まずはって言って。
もう認めちゃうと本当になっちゃうから。
あの、心と体繋がっているなんてよくね、もう手垢のついた言い回しではありますけれども、
実際こう脳っていう心はどこにあるんだろうという議論があって。
まあ一応脳だろうなとは思うんですよ、普通に考えたら。
スピリチュアルな意味ではなくて、意思決定するとか感情が動くとかも一応脳では起こっているんだろうなと。
僕は今のところ分からないですよ、真実は、思ってるわけですよ。
昔の人は真の像があって言ったから、やっぱこの体の胸の方にあるって思ってたかもしれないけど、一応脳じゃないですか。
でも脳も言うて、タンパク質の塊じゃないですか。
それが化学物質を出したりとか、電気信号を流したりして、あれこれあって、それが体に物理的な影響を与えてるって思ったら、
まあなんて言うんでしょう、思い込みで病気が治るとまでは言わないけども、思ってることが体の方に現れてくるのは全然あるし、だからこそ心療内科とか精神科があるとは思うんですよね。
ミトコンドリアとうつ病、ウコンの可能性
その心の調子、鬱とか不安とか、そういうのの原因っていろいろ、日光に当たれとかセロトニンがどうだとか研究進んでるけど、ミトコンドリアの不具合だっていうのがあるんだよね。
ミトコンドリア。
ミトコンドリアについて詳しい?
ミトコンドリアについて詳しくはないけど、昔パラサイトイブっていう小説があって、それミトコンドリアのテーマで、
簡単に言うと細胞の中でミトコンドリアってエネルギーを作り出すための細胞の中のさらに小さいパーツみたいなのがあって、
でもミトコンドリアは一説によると大昔は細胞の中にいなくて、ミトコンドリアってまた別の生き物で寄生したって言うんですよ。
一緒にいるとメリットがあるから、僕はエネルギー作るから一緒にいようよって言って、細胞の中に当たり前にいるようになったよっていう説があるらしいんだけど、
っていう僕はそのぐらいの認識。
すっごい不思議なんだよね。私もそんなに詳しくないけど、ミトコンドリアってすごい不思議なものなんでしょ。
それで女性なんだよね。お母さんのミトコンドリアしかもらわないんだよね。
らしいですね。
全部女性なんで、お母さんのミトコンドリアしかいかないの。お父さんのミトコンドリアは子供にはいかないのよ。
なんていうのもあったりするとっても不思議なものなんだけど、そのミトコンドリアの機能不全みたいなものがうつ病に影響してるっていう研究をした人がいてね。
それはもうちょっと分かってるんだけど、そのなんとミトコンドリアの不調病、ミトコンドリアの異常を改善するのにウコーンがいいってことが分かったんだよ。
ウコーンって飲み会の前に飲むといいよみたいな黄色い
二日酔いに効きますよっていうウコーンよ。大さんお酒一切飲まないからあんまりご縁がないだろうけど
ターメリックってこと?
そういうことそういうこと。ターメリック。
マウス実験したんだって。そしたらそのマウス、ミトコンドリアの異常を作為的に作ったんだろうね。作れるのかな分かんないけど。
そのマウスにウコーンを差し上げたところ非常に改善をしてよくなった。つまりうつ状態っていうのは隅っこに行っちゃったりするようなのから普通の活動をするようになったっていうのがあって
今は抗うつ剤って言ってセロトニンの吸着をなんとかしようとかセロトニンが出るようにしようとかそういうようなことでお薬って出してるけど
もっと根本的なミトコンドリアに直接効果を作用するっていうウコーンっていうのを研究発表されたのよ。
要は簡単に言うとウコーンをとっていればミトコンドリア元気になって、うつ知らず。
インドの食文化とウコン、過剰摂取の危険性
ところがさそれってターメリックじゃない。ターメリックといえば。
エスニック料理みたいな。
カレーですよ。絶対的に入るよね。
まあ入ってますね。
インド行ったことある?
ないですけど。
あのねインド行った方はわかると思うけど、朝から晩までカレーなのよ。
本当に?
本当にそうなの。なんかね、私のお泊まりさせていただいたホテルはね、朝ごはんは一応バイキングみたいな感じで、5、6種類のものがあるんだけど、材料が変わってるだけで全部カレーなの。
全部カレーなの?
全部カレーなのよ。で、昼ごはんもカレーじゃん。夜もカレーじゃん。そういう感じで、すべてがあのカレーの味なのよ。
本当にもう漫画じゃなくて本当そうなの?
いや本当にそうなの。ヨーグルトにまでカレーが入ってウコーンが入ってる。
そういうわけでもうウコーン取り放題じゃない?
確かに。
ということはだよイコール、インドの人は鬱病ないだろうって思うじゃん。
そうっすね。
結構いるんだって。
ダメじゃん。
結構いるんだって。
それは何?取り方の問題とかっていうことでもない?
食べたらダメで、ちゃんとなんか適切な叱るべき接種の仕方があるとかではなく。
ただね、インドのデータっていうのはわりと調べがついてないところが多いらしく受診をしない人もかなりいらっしゃるみたいで。
全年代でね、鬱病は一体どれくらいいるのかっていうのはさほど正確なあれはないらしいんだよ。
でも今回持ってきたインド人の鬱病発症率、日本よりも若干高いようなところは、どこから持ってきたかというと高齢者なの。
インドも今高齢社会になりつつあって、それで高齢者に鬱病がどれくらいいるかっていうのは明確な実地調査をしたらしいのね。
そのいわゆる高齢者と呼ばれる人たちの鬱病発症率は高いということがわかったわけ。
でね、その原因の一つに食生活ってあったのよ。だから無理っくりこじつけるのだよ。
高齢になると、要はお食事が満足に取れなくなってくる、つまりカレー、つまりウコンをあまり取れなくなってくる鬱病を発症するあるかもしれないよ。
なるほどね。そこはね、ちゃんと調べたいですね。
日本人はね、そんなにウコンを大量摂取するってないから、逆にやってみたら差がはっきり出るかもしれないし。
でもさ、今まであったのはさ、日照時間あったじゃない。
ありましたね。
だから北欧の方とかものすごく鬱病多いし、日本で言うたら東北ね。
要するに曇りがちとか冬が長いとか、日照時間が少ないところは鬱が多いみたいなことも出てるよね。
だからそれは日に当たらないセロトニンが出ませんってそういうやつなんだと思うんだけど。
逆に南国の方は少ない。
と思うじゃない。でもさ沖縄でも鬱ってあるしね。
もちろんゼロではないと思いますけど、多い少ないって言ったら少ないのかな。
少ないんじゃないかな。
インドだって結構南国なんだけどね。
南国なんだけどな。
どういうことじゃってなりますけどね。
でもターメリック自体は食品ではあるから、取ったところで別に害はない。
ところがウコンって取りすぎるとね、石ができるらしいよ。
石?血石ってこと?
炭石とかね。
それはそれちょっと別のリスクがありますね。
なんでもね、取りすぎはダメなのよ。
それはもうウコンに限らずね。
ウコンに限らずよ。
何でもそうですけどね。
納豆がね、体に良いとかね、朝食べるリンゴはね、金だとかね。
金って馬球の金じゃないよ。黄金ね、ゴールドの金だとかね。
いろんな言い方があって、これ食べるといいよっていうのはあるけれども、それを毎日食べるってことじゃないのよ。
リンゴだって毎日食べたらビタミンA入りすぎてさ、妊婦さんなんかはちょっとちょっと待ってよってことになるわけじゃん。
だから何でも程よくなんだろうね。
結論はね。
塩梅ですよ。
バランスよくってこと。だからコンビニさんを別に悪く言うわけじゃないけど、コンビニ弁当とかさ、コンビニで買えるようなものもいいんですよ。
だけど毎日コンビニ弁当って言うと、これはまたちょっとそういう意味で。だから毎日ってダメなんだよ。
偏ることがね。
そういうことそういうこと。
偏ることが良くなる。
塩梅よく。
塩梅ね。前も出ましたね、そのワード。塩と梅。
そう。
塩梅。
塩梅が大事なんじゃない。
塩梅。
偏った情報と血液型性格診断への疑問
でもあざとみおゆさんがね、プリントまで出してきてね、この資料も出してきて、話してるから。
よっぽど画期的なことなのかなと思ったけど、うこん自体はね、確かに医薬品ではないって書いてあるしね。
治療薬になるわけではないって書いてあるしね。
この今日わざわざプリントアウトまでしてね、持ってきたその理由、大きな理由はね、うこんなんだって、うつ病にね。
じゃあインドの人ってうつ病にないはずじゃない。多いんだって、えーって、そこだったの。
そんなメタなこと言わなくていいんですよ。そんな黙論について言う必要ないんですけど。
そっかそっか。
本当に実験、理系のね、研究とかすると、実験って本当にめんどくさいんです。そこなんですよ。条件揃えないと。
研究のね、切り口だよ。だって前これもだいさん言ってたじゃない。
なんかさ、ほら、これを接種している人の90%ががんになって、がんになるうちの90%以上がこれを接種している。さあこの物質は何でしょう。
DHMOでしょ。ディハイドレシアモノクサイの話しましたよね。水ですってやつね。
水です。
それはそうだ。
だからさ、研究ってそういうことなのよ。なんか切り口によってはね、間違っちゃう。だからなんだろう、それ研究の結果はありがたいけど、でもそれを一辺倒にしちゃうと、これまたおかしくなっちゃうかもね。
日本人とインド人は体質自体が違うし、生活環境も、他の食生活の影響が全然違うかもしれないから、一概にね、ターメリック効く効かないっていうのは、他のものも全部、薬もそうですけど言えないじゃないですか。
そう。
その10%人から下にしちゃうっていう偏り、また怖いんですよ。僕ね、これ笑い話なんですけど、血液型ってあるでしょ。血液型占いならまだ許せる。血液型性格診断っていうのを持ち出してくる人が、昔ほんと苦手で、そんなね、疑似科学みたいな最もらしい感じの雰囲気を出してくんなよと思うんですよ。
で、日本人好きじゃないですか。何型?何型?って。
そうだよね。
それこそあれですよ。テゴスさんのいたグループのニュースの歌で、
あったあった。
恋のABOって歌があって、急に俗っぽい歌になる。ユーたち何型?っていう歌が。
恋の恋の恋のABOってやつでしょ。
ピンクサムエモードに入ってしまいましたけど。あれね、私ちょっとあえて今言わないですけど、何型か。人にね、聞かれたときに、そういうまず、え、誰誰、大さんって何型なんですか?って聞いてくる人が。
何型なの?そんな、伏せられると気になるわ。
言ってくるじゃないですか。言ってくる人自身は大抵AかOなんですよ。そもそも。
なるほどね。一般Bなんだ。
僕のイメージでは多数派なんですよ。日本人の中で多数派。
そうね。
で、僕逆に聞くんですよ。え、何型だと思います?
AB。
聞くじゃないですか。
ABでしょ。
ちょっと言いませんよ、まだ。言いませんけど。みょいふさんが一番そういう人じゃん。
いやいや。
なんでわけわがわかってきてんすか。
興味ないけど伏せるからさ。
そう、伏せるとね。
伏せると余計気になるのよ。
そういう心理があったんだ。聞いてきた人に何型ですか?大さんって言われたときに何型か思いますか?聞くでしょ。
そうすると、たぶんね、Aか、あ、でもね、まあワンチャンOかなとか言ってくるんですよ。
なるほど。
ああ、なんでそう思うんですか?大さんすごい細かいところを気にするし、豆だし、どこどことか言って、ああ、そうなんですねって言って去るんですよ、僕。答え言わずに。
いやだ。
いじわるだから。答えBなんですけどね。
Bなの?
Bなの。
へえ。
だからなんだって話なんですよ。僕に言わせれば。
確かにね。
だって僕の知り合いなんかは、A型だと聞かされて育って。
わかる。私もそうだと思う。
部屋をきちんと片付ける貴重メニューみたいな。でもよくよく大人だと調べたら、なんか大型だってわかって、その途端部屋が片付けられなくなったとか言ってて。
そうなの?
そんなバカな話ありますか?っていうね。要するに擦り込まれてるわけですよ、外からの情報で。
自分はこういう人間である。A型で天秤座だから○○であるとか。
嫌だ嫌だ。
特に日本人好きよねって思って。カテゴライズが。
だってわからないことが嫌だから、カテゴライズされて中に収まっちゃえば楽だからじゃない?
そうなの。カテゴライズをされることによって安心するのか、自分が何者だか知りたいのかわかんないけど、血液型なんかね。
確かにね。
確かに血液型って血液だから、人間の体の中に流れてるものだから影響を与えそうだなっていう感覚もわからなくはないんだけども。
でも一説にはナチスドイツがね、ユダヤ人とかを差別、迫害するための理由付けとして考え出したって説もあるんですよ。
ユダヤ人の二型が多いから、ドイツ人の二型が多いから、やっぱ違うんだと。だからお前らは迫害されても仕方ないみたいなことを言ったりとか。
日本人とかでも血液型みんな知ってる人多いけど、まだ今は若い子とか赤ちゃんを調べなかったりする。
調べないね、今ね。
それはあまり、もちろん医療的には意味がある時もありますけど、アメリカ人とかに、ユーたち何型?って聞いた時に、え、なんでそんなこと聞くの?あんた医者?って言われるんですって。
台湾の人も血液型全然興味ないよ。だから日本は血液型で占いやったり愛称見たりするけど、台湾は見ない。でも台湾はその代わりにものすごく日本人の血液型みたいに気にすることがある。
なんですか?
エトです。
エトね、エトなんてもっとね。
ものすごいエトは気にするよ。
言う何年?
恋の十二死?
恋の十二死みたいになっちゃう。
私は達同してあなたはウサギとしたいから愛称いいわね、ダメだわ、いいわ。
ものすごい気にする。
面白いね。
それはね。
職業と集団心理、オーディエンスの反応
日本人はたまたま4種類の血液型がまあまあ均等にいる方なんですよ。たまたまですよ。
たまたまなのか。
ABが1割ぐらいでBが2割ぐらいで3割4割大型とA型がいて、たまたまでインド人。
ほとんどBなんでしょ?
そう。
中国人もそうだよ。
そう。んなこと言ったらインド人が全員同じ性格かってなんことないでしょって話じゃないですか。
でもなんとなくさ、いけないいけない。
それは文化じゃないですか。国民の気質とか。
あとね、看護師さんB型率高いよ。
なんででしょうね。
わかんない。もう少なくとも日本人の分布ではない。B型が多い。
面白そう。そうなんだ。
8対2ぐらいになってると思う。
だから別に血液型が全く1ミリも影響ないですよとは僕も言ってない。あるかもしれない。
だけど要素の1個だよね。だからそれで全部わかった気になるなよってことが言いたい。
もちろんそうだね。
そう。でもそれ言うんですよ。そういう人はA型とB型だから合わない。
コーナーとかね。
遊びレベルならいいんだけど、それで結婚相手を判断するとかなんのせいかなって思うんですよ。
本当に肯定的な要素とか文化とかその人の歩んできた道も大いに影響してるわけだからね。
ただ一個言えるのはB型の人は一般的に血液型性格診断が嫌いってことは言えるかもしれませんね。
だっていいこと書いてないもんね。
なんかマイペースで空気読めなくて
人の花畑にズカズカ入るとかね。
そんなにいけない、なんかあれなの?みたいな。
どうなの?本当に。
まあという話でございましたけど、皆さんは何型なんでしょうか?
クワ型。
別に笑いを取れって言ってないんですけどね。
すみません。
いやでも十二指で分けるっていう、なんか毎朝占いを見て、A型のあなたはとか、あとヤギ座のあなたはって、
ああそうなんだなっていう転記方的に使うのがいいと思いますよ。
まあね。
そうかもねみたいな。
そうそうそう。
そうかもね。
気をつけるとかね。
気をつける。
前向きな意味でね。
なんか看護師さんが、さっき言ったB型が多いとか、いうことが実際どうかわからないですけど、
美容師さんの周りは非常に多いでしょうし、てかそれ全国的な統計。
いやなんかデータ的なんじゃないのかな、よく言うよね。
医療現場だからね、より血液型知っておくっていうのもあるんでしょうけどね。
なんか警官、警察官の型センリーの顔をデータとって平均するとこんな顔になるとか。
あの仕事やってるからああいう顔になっちゃうんじゃないの?すっごい失礼なこと言った今ごめん。
そんなことない、そんなことない。あの顔ってどういう顔よ。
だからさ、広盤にね、とかにいらっしゃる時にね、ゲラゲラゲラゲラ笑ってらんないじゃない、だって。
必ずみんな真面目で、でもかつさ、そんなにウーンって怖い顔はしてたらみんな寄りつかないからさ。
なんか独特な雰囲気ない?お周りさんって。
確かに確かに。あります。
なんかおそらく、特にそういう特殊な業界とかはやっぱりみんな同じように訓練を受けて、文化が、その世界の文化みたいなものをすり込まれてるってなるから、表情は似てくると思う。
そうだよね。それはそうかも。
それはすごく感じます。鉄道マン、銀行マン。
看護師もそうです。
今の時代そういう風にマンって言っちゃいけない。鉄道パーソン、銀行パーソン。
そんなとこまでいく。
あと保険の人とか。
そうよそうよ。
やっぱありますよね。
職業柄の癖。なんかね、急に思いついたけど、公演に行くじゃない?で、オーディエンスがさ、その職業、呼ばれたところによって変わるわけよ。
オーディエンス?
聞いてる人たち、聴衆の皆様よ。その聴衆の皆様の反応がね、やっぱり職種によって違う。
前言ってましたね。看護師さんは、すげえうなずく。
癖ね、あれ。
赤べこかと。
赤べこ。全然うなずくようには、話は耳に入っていってないんだけども、でも人が話してたらうなずく癖がついてるから、うーんってみんなすごいうなずいてくれるの。看護師さんが。
対して保険業界の方々は、ほぼほぼ腕を組んで、ちょっと首をかしげて聞いてるみたいなイメージだよ。うなずかない。
ちょっと感じるかも、それは僕も。思うかも。
でも保険業界の方の方が終わったら、なんかいい話でしたとか言ってきてくれる率は高かったりで、面白いよね。大さんが感じるのは?
看護師の人は、僕看護師さん、大量の看護師さんに話をしたことはないんだけど、僕の想像では、仕事の一部に相手を承認することが入ってるからだと思う。絶対そうだと思う。
事実がどうであれ、善悪がどうであれ、一回あなたの存在を認めたよ。そっから話をしようねっていうのが前提にあるからだと思うし、
保険の人も、これも僕の勝手な想像だけども、やっぱり数字で判断しなきゃいけない。客観的事実を判断しなきゃいけないところは絶対多分にあるから、
自分の感情を変に動かしてしまって聞くよりも、まずニュートラルに聞こうみたいなのがあるんじゃないかなと思うし、
おじさま方とおばさま方を話してるときの差はめちゃめちゃ感じますね。
おじさま方は聞いてるけど、男性女性って分ける方もちょっと確率的かもしれないけど、基本的には無反応。じっと聞いてる。
おばさま方は、はいはいはいはい、共感ベースで聞くっていうのはめちゃめちゃ感じますね。
で、賞しててもそうですよ。反応。で、例えば最近、幼稚園で賞する。小学校で賞する。それも低学年と高学年で賞する。全然違いますね。
全く違う生き物。人間って団体になると一つの生き物になるんですよ。僕の感覚では。
この前の集合地とかアカシックレコードじゃないけど、やっぱ集まるだけで何かその場の一つの、個々は個々なんだけど
小学校1年生という生き物になるってことね。
一つの動き方をするんですよ。絶対それはあると思っていて、群衆心理って言うとちょっとベタだけど。
で、やっぱ低学年の子が一番賞してて面白いですね。ある程度物も分かってるけど、でも分かんないところも多くて好奇心も一番あって。
だから何やっても、えーうそーっていうのは低学年。
で、もう高学年はそうないんですよ。ちょっと面白いかもね。クスクスぐらいなんですよね。
で、まあ言ったら幼稚園はね、もうちょっとそこを超越しててね。何が何だか分かってないけどエネルギーだけがやたら高いっていう集団になるんですよ。
おもしろいな。
何やってもいいんだよな。
何やってもいいんだよ。だから逆にもう分かってねえんじゃないか。全然伝わってんのかなっていう。ちょっと自信なくなるくらいの時もありますよ。逆に。
なんでもかんでもえーいうなみたいな。
まあ1年生もそういうとこあるけど。かわいいんですけどね。
まとめと多様な視点の重要性
そう、そんなこと思うので。皆さんの周りにいる方々。皆さんの周りにいるクラウド。今週はどんな属性の方々なんでしょうね。
一回やってみたいのはマジシャンの集団に対して話す。
いやーやってみてほしいそれ。
みんなすごい目で見てくるんじゃない?どっから鳩出すんだろう?
いやそれは絶対思わないから。そんなこと期待して聞かないから大丈夫。
まあ出たらね、お?って思うでしょうけどね。僧侶から。
えー頭頂部が割れて鳩が出るんだみたいな。
いやそれがね、種子が変わってるからね。頭パッカーンじゃないですか。
やってみたい。
妙佑さんの弟さんのあれじゃないですか。頭パッカーンの人になっちゃうからね。
ということでね、皆さん。おかしいな。今回ちょっと割と真面目な健康の話題だったのに最後またスチャラ化に終わってしまいましたけど。
頭パッカーンで終わりましたが、皆さんの身の回りの、マイクにぶつかってる場合じゃないですからね。
皆さんの身の回りの方々、どんな属性の方がいて、どんな血液型の人がいて、どんな国籍の方がいらっしゃるのか、
その辺の話もぜひお便りに寄せていただければと思いますので、
番組のサイトの方からお便りフォームからお寄せいただければと思っております。
ということで、本日は最後、頭パッカーンというね、ウコンからの頭パッカーンな、ミトコンドリアからの細胞パッカーンな回でございました。
エンディング
またお会いしましょう。さよなら。
今週も最後までお聞きいただきありがとうございました。
お聞きのアプリで番組のフォローとレビューをお願いいたします。
概要欄にありますリンクからお便りやハトグミホームルームオンラインへの参加表明も受け付けております。
お気軽にご連絡ください。
それではまたお耳にかかりましょう。
ごきげんよう。さよなら。
この番組は人生に花を咲かせるポッドキャスト番組をお届けする
lifebloom.fanがお送りいたしました。
