00:02
ゲイで茶を沸かす。
読んでいただけたら嬉しいです。聞いてもらいたいことというのは、親ママに対して、まだ若いんだから大丈夫だよって言葉を投げつけてくれる人って、何様のつもりなんでしょうか。
私は3年ほど前に離婚しました。現在小学生になる娘と2人で暮らしています。 元夫とは比較的円満離婚で、特に大きく揉めることなく別れることが決まりました。
離婚を考え始めた当時は年収もそこそこで、子供と2人暮らししていける自信もなかったことと、自分の老いたちから子供を育てられる自信を強く持てなかったこと、元夫の方が稼ぎもあり、父親として問題を感じていなかったことから、子供を手放そうかと考えていました。
しかし実際に娘と離れることは考えられず、親ママになることを決意。 元夫からの養育費などの支援を受けつつ、仕事もうまく年収をアップさせることができ、
今は娘と2人仲良く暮らしています。 この現状を聞いた人の多くは、まだ黒豆茶は若いし可愛いんだから大丈夫だよ、誰か気になる人とかいないの?と言ってきます。
正直、結婚と離婚を経験して他人かつ異性と一からそういう関係を築くことを想像するだけで疲れます。
家族も含めて他人と一緒にいるには、それなりの労力をかけて価値観のすり合わせを行い、時には我慢が必要になると考えています。
また、結婚後、異性を恋愛対象として見られなくなったということも理由の一つです。
加えて子供が娘ということもあります。他人の男性が娘に近づくことで万が一何らかの事故事件が発生したらと思うと怖くなり到底そんな気にも起こりません。
良かれと思って言っているのはわかりますが、その発言は上からかつ無神経であることを知ってほしいと強く思います。
私も今もこんなことを言っていますが、以前に離婚した友人に対して同じような言葉をかけてしまっておりました。
この発言の無神経さかつウザさを実感し、後日その子に謝罪しました。
茶窯の皆様は、離婚した友人に対してどんな言葉を伝えていますか?どんな言葉だったらみんなを幸せにすると思いますか?皆様のご意見をお聞かせいただければと思います。
ちなみに推しは選べず全員箱推しです。
ありがとうございます。
黒豆茶さん、何かの友達に会った時に、まだ若いんだから大丈夫だよと言われています。
よく見ますよね。職場でもね。
あります?職場でも。
あります。私もよく言われますよ。
あなたはどうですか?離婚した身近な方がいた時に何か言葉を伝えていますか?
そもそも結婚する人がいない。
03:01
そうですか。
ですけど、何人かはいます。
でも、私はそもそも離婚が不幸なものとも思わないしさ。
私もそうなんだよね。
恋愛すること、相手がいることが幸せとも思わないから。
私もそうなんだよね。
決めつけたくないじゃん。
しかも大体離婚しましたの話を知ってくれる人って、もう終わってるからすっごいスッキリしてるんだよね。
本人の中で決まってるしさ。
私が言うことなんてないのよ。
そう思っちゃう。
だから私は特に何も言わないし、相手が欲しいんだったらいけばいいし。
変にさ、そういう時に自分が絡んでいくことないんだよね。
ワードで。
僕も思い返してみるとそうかな。
あ、そう、離婚したんだよね。
あ、そうなんだ。
で、終わり。
うん、終わる。
終わんのよね。
終わっちゃうかも。
ないもん。
本人の中で。
その後にさ、離婚に対しての話が結構大変だったみたいな話を聞いたら、
あ、そうなんだ。お疲れ様。
お疲れ。
終わり。
ねえ、なんかそんな感じだけどね。
最適化あんのかな。
どうなんだろうね。
心象突入ね。
いくら?
それも別に感想なんてないもん。
ないよね。
前ちょっと離婚じゃないんだけど、
私の友人、ちょっと年上の友人ですよ。
ロマンス詐欺で800万取られた女がいたのね。
でも彼女はしっかりしているけど、
まあ800万だからさ、
へこむじゃん。
そりゃそうよ。
で、
その私の友人、
今50、
いくつかな、
50ちょい。
で、女性が
40前半かな。
あんた女あげたね。
って言って、
彼女はすっきりしたみたい。
800万取られたってなかなかじゃないですか。
みんなも、え?みたいな。
で、いろいろね、
心ないことも言われたかもしれない。なんで?みたいな。
なるようになっちゃうじゃん。
ロマンス詐欺どっかでこう、
巧妙にさ、心がグワって取られる時もあるだろうし。
で、もう友人は
そんなこと今更言ってもしょうがないし。
そうだよ。
あんた女あげたねと。
レベル上がったねと言って救われたっていうのは、
なるほどね。
確かにこの自分が望まないことですよ。
嫌ですし。
でも何か経験を積むって、
このゼロにはならないじゃない?
はいはい。そうだね。
お金はゼロになったかもしれないけど、
半分残ったとは言ってた。
06:00
そこまで荒れたりするんだろうね。
だからこの、もし何か
あえて言うならね、
関係性もよるだろうしね。
その友人も年上だし、
その人もなんかこう、
過去に離婚したり、
鬱になったり、
いろんなものを経験した上で、
でもあんたこの、
一人の人間としてね、女としてね、
こう、レベルが
上がったんじゃない?別のステージに行ったんじゃない?
なるほどね。
ぐらいの、良かったとは言うけど、
わざと劇薬かもしれない。
そうね。本当に関係性。
そう、関係性って人によるよね。
でも本当にさ、こう、
慈しんで、
悲しかったね、大変だったね、
とか言って寄り添って欲しい人もいれば、
あんた女あげたじゃん、
顔あげたじゃん、とか言って
鼓舞するようなさ、
言ってくれることを望んでる人もいるかもしれない。
こればっかりが正解だからね。
自分が言われないようにも、
保険で最初に言っておくしかないよね。
離婚したんですよ、
男は全然いらないんですけれどね、幸せですし。
みたいな。
そうだね。
確かにね。
うむを言わせないっていう、
必要な、
それもめんどくせぇってのはなるけどね。
なるけどね。
善意のめんどくささってあるよね。
でも本当にクロモメチャさんもさ、
良かると思って言ってくれてるっていう風に、
ご自身でも言ってたからね。
それはわかるんだけど、
どうしてそんなこと言っちゃうのかなというね、
イライラしちゃうこともあったりとか。
わかるわかる。
テンプレみたいなのもいいやん。
つまんねぇってなるもん。
つまんねぇってなるよ。
ねえ、あなたとね、
本当に同窓会のノンケ男子とね、
会話した時にもね。
え、残業とかあんの?
つまんねぇ!
ねえ、なんかそういうのとやっぱさ、
なんか会話がね、
どうしてもちょっとこう、
上手く噛み合わないというか、
なんとかね、
盛り上げようとしてのとっさの一言というかね、
そういうのもあるのかもしれないけど、
そういうのも全部ね、
まあなかなか立場とか違うと、
ちょっとどうしてもそういう発言になっちゃうこともあるけど、
さら結婚した方がいいよ、
相手がいた方がいいよとかさ、
まあそういうのってね、
噛み合わないこともありますけど、
まあでもこう、
分かり合おうとすることもあるというか、
そうねー。
全員じゃないかもしれないけど、
最後から2番目の恋もさ、
独身でね。
今日何回も友すればやったら同じじゃん!
友すればイコール最後から2番目の恋みたいなんじゃない?
あなたの口癖。
ちょっとね、
今日はそれで生かしていただこうかなと。
独身でね、
結婚してないね、
テレビ局のプロデューサーの役柄の小泉京子とさ、
早々と高校卒業してすぐに結婚して、
専業主婦をずっとやってる飯島直子がさ、
お互い嫌うわけじゃん。
あんたはこういう私みたいな女嫌いよね、
みたいな。
09:00
分かり合えないよね、
みたいな。
だけどそのシーンの時もさ、
まあなんか分かんないよ、
あんたの気持ちなんて。
でもなんか、
それでも寄り添うっていうかさ、
ベッドのシーン?
あたしさ、
あんたのこと好きだよ。
なんでかなって考えたんだけど、
ひょっとしてさ、
もし私たちが、
まだ結婚とかしてない時、
学生時代に、
同じクラスメイトだったら、
最初からすぐ、
あんたと仲良くなったと思うんだよね。
そう思わない?
ですよね。
それです。
大人になっちゃうとね、
いろんな肩書きだとかさ、
結婚してるとかしてないとか、
子供がいるとかいないとか、
そういうのでさ、
測られちゃって、
私とあなたは違う生き物みたいになっちゃう。
学生時代のそういうのが、
あんまりない時にはね、
もう本当に一緒に遊んでた仲だよね、
みたいなね。
まあちょっと、
他のチャカマネ聞きますか。
ではまずは、ジャスミンさんですね。
黒豆茶さん、お便りありがとうございます。
練馬の
黒豆茶ビヨンド、
ジャスミンです。
超えていく?
無事、娘さんとの生活を
始められて、
うまくいっているところで、
大変よかったなと思います。
で、
離婚した人に、
何という言葉を
伝えているかということなんですけれども、
あの、
そうですね、まず、
あんまりこう、
まだ周りに離婚した
友人がいない、
というのも、
私の友人がほぼゲイばっかりで、
結婚もクソもね、
みたいな感じも
ありつつ、なので、
あんまりこう、
まだ、
その、
どういう言葉をかけようかな、みたいな、
タイミングがない
というのが正直なところです。
その上でですけど、
やっぱり、
なんかチラッとおっしゃってた
若いんだし、みたいな
言葉は、
自分も若い時に言われることが
たびたびありましたけれども、
あ、そっか、若いもんなって
思ったこと一回もなくて、
うるさみたいな、やっぱ、
やっぱね、その若い時には
若いなりの苦しさがあるし、
大変さがあるし、
なんか、
じゃああなたその時、若い時
できましたか?みたいな、きっとできてないから
若いんだから、みたいな、
自分が若かったら
できるのに、みたいなニュアンスで
おっしゃると思うので、
なんか、あんまりもう
無視、みたいな、なんか、
まあそういうこと言いますよね、みたいな
感じで流してました。
が、なので、
そのまあ、本当に
12:00
そういう離婚された方、
本当に大変な思いをされた
方が多いと思うので、
その方に関して
なんか皆さんに
平等、平等にというか、なんか
元気になるような言葉をかけるのは
本当に難しいし、やはり
そういう
大味のことを
言おうと思うと、やっぱり
若いんだから頑張って、みたいな
ことになっちゃうと思うので、やっぱり
その人との関係性、
その人が
どういう性格で、どういう経験を
されてて、自分のその
二人の間の関係性がどうか、みたいなところで
あの、こう、かける言葉一つ
違ってくると思うし、まあ
自分から出てくることも変わると思うので
そのまあ、
その人との距離感を
自分が自覚した上で
あんまり深くないから
こそ、こう、なんか言う言葉と
深いからこそ言える言葉
できる言葉があると思うので
なんか
一朝一旦にこれでっていうのが
ちょっとお伝えするのは
難しいですが
まあ、やはり
どんな時も
相手の状況を想像
できるだけして
かける言葉で
もう傷つけてしまったら
それは仕方がありません
もうこのまま茶さんみたいな後から
謝るという素晴らしい、それで
それが最も素晴らしい行動だと思うので
あの
ありったけの優しさで
人に
できるだけ接
せれたらなと思います
うん、ほんとね
相手との距離感とかね
それによってかける言葉は
だいぶ違いますね、確かにね
当たり障りのない感じの言葉なのか
深い関係だからこそね
かける言葉なのか
あれだけど
万人に効く薬はありません
本当にそうですね、こういう場合の時は
新たなテンプレを用意したいね
離婚しましたの時に
もうそれに返す言葉みたいな
お疲れ様でした!ってよくない?
そう、結構僕そういう
もし一言言うとさ
それかも、なんか
大枯れ好きだからさ、やっぱりさ
大変じゃない離婚もあるのかもしれないけど
まあとはいえやっぱりさ
精神的なストレスだったりとかさ
手続き的にもめんどくさかったり
引っ越しとか名前変えたりとかさ
そうそうそう、だからそういった意味で
全部ひっくるめて
お疲れ様です!
これかなぁ
でもちゃんと顔見ろよって
あたしを知れよってなるだろうね
もうそのさ
一番嫌なのが
晴れ物に触るかのような感じになるのが
本当に嫌だ
そういうこと?
なるほどね、あれもそうか
3回離婚してるから
元気悪いみたいな感じで
でもそれはもう
私としても逆の立場でさ
15:01
例えばゲイだってカミングアウトするとさ
ああ、大変だったよね
みたいなさ
そういう感じになるとさ
イエイエイエイみたいな
言った?
大変だって言った?
今はさ
ご時世的にさ
そういう人も増えてるからね
理解してなって言った?
なるからね
そういう面でね
フラットな感じのね
やつがいいなとは
僕はやっぱ違う事象ですけど
自分自身そう感じることがあるからさ
そう思いますけどね
離婚しただのとかさ
病気になりましたとかさ
いろんなことあるわけじゃないですか
人生において
勝手なこっちの偏見で
決めつけた言葉を言わないように
みたいなのはちょっと心がけとして
何気なく返してほしいんだよね
今日天気いいよね
20℃らしいよぐらいでいいよね
そのテンション感でいい時がね
逆にそれが助かる時あるからね
離婚はそれで
じゃあ続いてマッキー
黒豆茶さんお便りありがとうございます
どうもマッキーです
お便り読んですごく
いろいろ想像しました
なかなか良かれと思って
言われた言葉でも
やっぱりご本人にとっては
すごく苦しくなってしまう
言葉ってありますもんね
僕はですね
正直周りに離婚した
友人っていうのが今のところ
いない
仲の良い友達では
いないので
すいませんこんな番組で
ゲイゆえのね
ゲイでも女性の友達が
多い人もいますけど
ともするとこの4人はね
女性の友達
マッキーが一番多いかな
ナンスケちょっと経験が
なかなかないということで
すいませんね
何かそういう機会に
声をかけるってことがなかったので
あくまでちょっと想像しか
できなかったんですけど
なんか安易なことは
何も言えないなっていうのが
ちょっと第一に思ったことで
どんな言葉を
言ってもその時
傷ついている友人に
ふさわしい言葉って
多分僕には
わからない気がするんですよね
なんか元気出してほしくて
声かけるなら
飲みに行こうとか
遊びに行こう
みたいなことは言えると思うんですけど
それもね
真剣な話をしてる時に言ったら
軽々しく聞こえてしまうでしょうし
もし僕が
別れた立場だったとしたら
やっぱりね
人に話を聞いてほしいな
って思うと思うんですよね
人それぞれ別れた時の
状況って違うと思うので
何かどういう経緯で
別れたのかとか
その時
どういう気持ちで
今は何を求めてるかとか
そういうその時々の
18:01
まとまらない気持ちを
聞いてもらえるだけでも
ちょっと楽になったりするんじゃないかな
と思いました
あとはこれも
月並みかもしれないですけど
私にできることがあったら言ってね
とかって言われると
なかなかお願いすることって正直ないけど
それでも
自分一人じゃないんだって
困ったら頼れる人がいるんだって
思うと心強くなるかな
と思ったので
私だったら
話を聞いてそういう言葉を
かけられたらいいなと思うんですけど
逆にどういう言葉が
その人の
救いになるのかっていうのは
人それぞれ違うとは思うんですけど
皆さんの意見も
聞いてみたいなと思いました
以上、マッキーでした
うん、確かにね
言葉をただただ投げかけられる
ただただ聞いてくれるだけみたいな
感じもね、それだけでも
結構救われる場面ありますからね
ねえ
なんか息抜きしたいとき呼んでよ
くらい
寄り添う感じはあるよね
確かに確かに
そういう感じもいいかも
でも本当に
今のマッキーの話聞いても思ったけど
離婚だとちょっと私たちの周りには
あまりにあふれなさすぎたけど
恋人と別れた
みたいなの
であるじゃない
ニアリー・イコールと
そこの立場で
考えるとより
考えちゃう
ゲイの世界でも結構長年
付き合ったけど
別れましたみたいなね
聞いたりとか同棲してて
みたいな感じだけど別れたとかさ
聞いたりするからね
その時も改めて
発言
見直した方がいいよね
うーん
つい言ってしまいそうにもなるもんね
なるよ
合コン行く?みたいなのも
求めてないのにね
えーなんとかくんなんかもうモテるからさ
大丈夫すぐ次見つかるよ
とかってね
言いがちなとこありますからね
反省するかもそういうの
改めて一つね
飲み込んでというか
関係性をまず
自分自身でも置き換えて
いきたい
置き換えていかなきゃなと思ったわ
そう言われることで結構
嬉しいタイプも人によっているかもね
行こうみたいなノリノリだったら
あれだけど
これは万人の正解はないものですから
我々なりの
容赦四々の答えということで
お届けしましたけど
ありがとうございます
ありがとうございます
箱押し列ということで
引き続きぜひよろしくお願いします
ありがとうございました
はいということで今回のお便り会
いろいろとお届けしましたけども
また皆様からお便り募集しておりますので
番組概要欄にありますお便りフォームに
お寄せください
そしてゲイチャーではね
通販サイトメディアサイト
いろいろやっております
ぜひそちらもチェックしてみてください
21:02
ではここまでお付き合いいただいてありがとうございました
ありがとうございました
バイバイ
さてここまで聞いてくださった皆さん
本当にありがとうございます
楽しんでいただけましたでしょうか
もしちょっと面白かったかもと思ってくれたあなたに
お願いが二つだけあります
一つはこのポッドキャストのフォローをお願いします
そしてもう一つは
youtubeのチャンネル登録を
ぜひお願いします
後でやろうかなと思っていると
気付いたら忘れてるってことありますよね
冷蔵庫のヨーグルトが気がついたら
賞味期限切れてたみたいな
なので今サクッと登録&フォローしていただけると
嬉しいです
あなたのそのひと手間が
番組作りの大きな力になります
ちなみにyoutubeのリンクは
エピソードの概要欄に載せていますので
そちらからすぐ止めますよ
ということでポッドキャストのフォロー
youtubeのチャンネル登録
この二つどうぞよろしくお願いします
それではまたお会いしましょう
しゅんでした
