ボビー・ダルベックの獲得
この番組は、対話式複数人収録の【シン野球トーク】が、BaseBallトーク・バラエティ・ポッドキャスト・プログラムです。
はい、ということで、zaboでございます。こんばんは、みなさんこんばんは。
さあ、本日は関西じゅいたらこさんと、フォックスロットさんにお声掛けをしておりますけれども、
お声掛けをしてはおりませんが、
出入り自由のとつゲストさん。あ、来た。
とつゲストさんも募集しておきたいかなというふうに思いますので、一つよろしくお願いいたします。
さあ、たらこさんを。たらこさんには共同ホストとして招待しよう。
はい、送信しましたよ。さあ、どうでしょうかね。
あの、Wi-Fiの環境があんまし自信がないもんですからね。
共同ホストとして。あ、こんばんは。
こんばんはこんばんは。どうもどうも。
よろしくお願いいたします。
前回の収録でもね、このWi-Fiの環境のせいで、
うまいこといかなかったこともありましたもんですからね。
そうですね。
共同ホストとして入っていただきました。この後にフォックスロット君も来てくれるはずなので。
あ、らしいですね。
さっきまでフォックスロット君ライブをやってらっしゃって。
あ、今日はよろしくお願いしますって言ってくれたから覚えてくれてるはずですのでね。
そのうち来てくれると思いますよ。
たらこさんね、フォックスロット君が来る前までですよ。
今日の話でもしときましょうか。
まあ、やっときますか。
しゃあないからね。
ボビー・ダルベック獲得でございます。
30歳、右内のナイアッシュですね。
2019年のWBCアメリカ代表の歴もあるという選手だそうでございますよ。
ね、らしいですね。
たらこさん、ダルベック獲得の後に、こんな打線いかがでしょうみたいなやつ出してたよね。
ああ、あれはもうただの遊びクリスマスパーティーですね。
俺は残念だったよ、伊豆口四番は。
ああ、あれは真面目なやつです。
イーブンもあるんですけど、あれはね、僕も反対ですよ。猛烈に。
猛烈に反対なんですけど、ダルベックも三振多いバッターって聞いてますし。
伊豆口選手の打順検討
あ、三振多いんだ。
聞いてますしというか、そういう指標なんですよ。
キャベツも三振多いのは知ってるとおりなんで。
はい。
あ、巨人話終わりですね。
いやいや。
巨人の収録やっちゅうことでしょ。
途中まで行こう。
行きますか。
あ、北沢さんこんばんは。
こんばんは。どうもどうも。
新外国人の巨人が取ったから、少しだけ巨人の話させてもらっていい?
どうぞどうぞ。いくらでも。
伊豆口四番に対する弁明みたいなやつです。
聞きたいですね。
お願いします。
ダルベックもキャベツも三振が多いという中で、確率高く得点をするんやったらというようなことで、
伊豆口の今年の成績が四番になっても変わらへんという前提で、
ダルベックとキャベツがポイントゲットになるんじゃなくて、
チャンスメーカー的な長距離法という立ち位置で2、3番に据えてみた、というようなことなんですよね。
ワンナウト3例以上で三振がものすごくダメージが大きいんで、
そこで三振せへん確率高くかつ、打力もある選手と思った伊豆口しか見当たらんかったという弁明のもとに、
僕は伊豆口を四番にしてみたんですけど、
あのようなバッターを四番にして崩れていくっていうのは前例としてありまくっとるんで、
そんな伊豆口を四番にするやつには何もでもないなと思います。
去年も吉川直樹が四番であったもんね。去年とか今シーズンか。
そうですね。近本四番もしかり、うちの直樹が四番もしかり。
やっぱり変わりおるじゃないですか。
そう思うと、やっぱりああいうことはしたらあかんのかなっていうイメージとしては残るんで。
まあ何番かいいねんっていうのはものすごく難しいんですけどね、伊豆口なんかは。
伊豆口なー。
ぼくすーくんどう思う?伊豆口。
四番かいなかった話ですか?
いや、あのー。
それもひとつよろしくお願いします。
伊豆口にふさわしい打順ってどう思う?
1でしょ。
1か、やっぱり1か。
どう考えても。
打順組むときって自分たちの都合が一番だと思うんですよ。
だから、四番がゼロだとは思わないんです。
ただ、あのメンツザーって並べて、4人伊豆口くるのはだいぶ後でしょっていうのはあるので。
で、当然ですけど、四番にじゃあなんで普段からね、例えばいろんなチームで長距離砲が置かれるのかってことを考えたときには、まとめてドン行きたいわけですよね、みんな。
まあそうですね。
まあいろんなの並べてってことですね。
そうそう。1,2,3番がドンって出て、で、点をまとめて取りに行くっていう動きが一番きれいですよね。
だからそういう風なのを理想として組むわけですけど、人によって考え方は違いますけど、伊豆口が四番に座ると、じゃあ誰がランナーとして出るんだって話になるわけですよ。
だからそこが足りてるんだったら別にいいですけど、そこは決して潤沢にいるわけでもないのに、それなりに長蛇のいるメンツを差し置いて伊豆口を真ん中に置くのはどういうことなんですかっていうのは疑問に思うわけですよ。
いや、もう正論中の正論だと思うんですけど、決めることも出ることも伊豆口しかできへんっていうのがうちの打線やってるという方々があるんですよね。
ランナーみたいなものはたまにしかたまってへんという中で、たまってるところで回ってきてええのは伊豆口かなっていう算段ではあったんですけど。
まあためられればいいんですけど、別に文句はないんですけど。
伊豆口は種類いつもええですから、一番は敵人やとは思うんですけど、返すやつがおらんなんですよね。
もちろんそうなんですよ。
返すことができないよっていうのも、当然岡本がいないとか、誰が打たないとか彼が打たないとかってあるんで。
それはそうなんですけど、例えばヒットが欲しいのか、犠牲不敗が欲しいのか、ホームランが欲しいのか、はたまたバントなのか、点取る方法って一個じゃないので。
打つってことで言えば、たぶん伊豆口も丸なんだと思うんですよ。
ただ、一番そういう野球をしたいんだったらいいんですけど。
そういう野球をしたい、例えば打って返したい。
3番、4番に、どっちかっていうと出入り率が良くて、バットコントローラーにバッターを置いて返してほしいんだって言うんだったら、
やっぱりその前の打順だとか、もしくは9番、8番あたりにはちゃんと類に出られる人をなるべくチョイスしておいて、
5番だとか6番だとかにそれなりに圧力のある人を置いてっていう流れみたいなものがちゃんと今年のアベカントから頭の中にあったんだったら別にいいのかなとは思うんですけど。
僕が見てる限りは、本当にこれ巨人ファンの方が怒られるかもしれないですけど、
例えば岡本がいないから、岡本の代わりに誰か。
じゃあ誰かがあんまり打たないから、その代わりに誰かみたいに順番が回ってきたようにしか見えなかったんですよね。
ええことは言いません。そのままそうなんですよ。
第何代、4番っていうのはそれが真実です。
結局、岡本に近いキャラを4番に据えてみただけなんですよ。
そうそう。だからそれだったら意味ないなと思ってて。
得点を掘るための打戦ですから。
岡本の代わりがいないから誰を使おうって言うんだったら、じゃあ岡本の代わりにこいつを4番に据えるってなったら、
そいつが4番に据えたときにはこういう攻撃をしなきゃいけないって言って、周りが変わっていかないといけないじゃないですか。
だから岡本の間にスポット・イズグチだけはめても働かないのは当たり前の話で。
今、たらこさんが来年の予想、こういうのを作ったら面白いじゃないのってやつがあるから。
だからそういう考え方からすると、イズグチを4番に置いても別にいいんですけど、
周りをそういうふうに、なるほど、イズグチを4番に置いてこういう野球がしたいんだなって素人にもわかるくらいはっきり示さないと、
多分うまく働かないですよねっていう。
開幕メンバーの構成
たらこさんね、4番イズグチの話を僕が最初に振ってしまったの。
こういう話になっちゃったんだけど。
どういう打順だったっけ?1番マツゴーから始まるんだっけ?
全然違いますね。マツゴーは使わないですね。
あ、使わないやつだったっけ。
1番サザキですね。
ああ、サザキジュンス。
で、2番にキャベツ。
3番にダルベック。
で、4番イズグチ。
5番リチャード。
6番中山。
7番岸田。
8番小浜っていう開幕のやつで、考えてみたっていうか、見たくなったってことなんですけど。
理屈を述べさせてもらう時間があるんやったら。
あ、今日はね、普段は5時起き6時起きが当たり前の僕ですが、明日は7時起きなので。
時間はたっぷりあると思ってください。
6時半ぐらいまでいける感じなんですね。
寝かせろよ。
いいっすよ。お付き合いしますよ。
はい。行きましょう行きましょう。
1番中山はものすごく困ったところで、誰も適任者がいないというところなんですけど。
1番ね。
そこが難しい中で、レギュラーを想定できる範囲内で唯一期待を持てるのがサザキじゃないかなと。
僕の見解なだけですけど、そこで1番はサザキにしてみたって感じですね、ここは。
シーズン終盤というかクライマックスシリーズぐらいから調子が良くですよ。
その調子の良さを担保しながら越年して2026年に入っていった中でってことですよね。
そうですね。クライマックスは1試合しかスタビアに出てないし、2試合しかやってないからややこしいんですけど。
淡い希望にすがってて。
ええ、もう掴んだんちゃうかなという見立てなんですね。
しんやりげな表情も買いですよね。
そうですね、そうですね。
まあというところですね、サザキに関しては。
2番のキャベツは、チャンスメイクされてさあ決めてくださいって言うときに三振っていうのも十分あり得るバッターなんで、
ここを今のメンバーを思うと嫌おうかなと。
チャンスでというか、一点は欲しいないという場面で三振っていうのがあるバッターかなと。
というところで嫌って、チャンスメイク側の長距離法という意味で2番についてみたのがキャベツですね。
今シーズン、2025年のシーズン、当初も2番キャベツはハマりましたもんね。
そこは2番も困ってましたけど、たぶんトップ1、2ぐらいのキャベツの王座だと思うんですよ。
こないだ見てるとそんな感じだったんで。
まあこんなところかな、キャベツはって印象なんですよね。
このダルベックは、右ダシャのキャベツ屋って言われてるようなオッサンですけど。
ボーンヘッド2人か。
ボーンヘッドというか、3人多いというか。
そういう捉え方。
まあまあ佐々木キャベツと左左ってことで、左右病は関係ありえないと僕は言いたいんですけど、
ダチョウを組み出すと左右病が僕にもまだわずらっとるんですよね。
伝統ですしね。
1から3番までにミジバッターを据えたかったと。
ニューナイトダルベック3番にして、意味合いはキャベツと一緒で、
ところでの三振が嫌やったんで、
予判というか、決め役というよりかはチャンスメイク側に、
出口の前にダルベックを置きたかったっていう感じで。
なんか関係はないんですけど、トールにも行ける雰囲気はあるらしいですわ。
そうなんだ。
キャベツも言われてましたが似たような感じちゃいますかね。
あ、やっぱ似てんだ。
ヘッドスライディングあんましてほしくないな、ダルベックには。
ヘッドスライディングして40トールくらいしてくれたら全然したってもええんですけど。
指折るんだって、絶対折るんだって。
なおきょ例があるしね。
鍋つかみっすわ。鍋つかみやっときゃどうにかなりますわ。
はい。
嘘ですけど、アジア系の1番と言っておいて、長蛇系の2、3番というところで、
チャンスメイクできたらラッキーやと思ってくれっていうような男性の組み方で、
これを確率高く返すには打力と賛成が少なそうな選手という意味で、
出口を呼ばについてみた。
出口は長蛇力には欠くんで、長蛇力の低さをカバーするために威圧感だけですね。
リチャードを5番に据えてみました。
中山は期待値が高いけどまだ成長過程で上位に置くのは早いから。
というところで、開幕中意味ないやと買い出せんで、誰かが求められる6番。
ああいう感じですね。
7番の岸田はもっと上のほうで使いたいんですけど、
選手起用の提案
併用の可能性のあるポジションなんで、
他の脱縁をぐちゃぐちゃにするぐらいだったら7番ぐらいで、
誰がキャッチャー据えても7番で置けるようなところかな。
8番小浜は沖縄のセルラーで海までホブランしとったりするんで、
何回も言うよね、それね。
これはもう使いたいと。
バリーボンズ先生みたいな。
ああもうそう思ってください。
まあ言いすぎだと思いますけど、ちょっと僕は魅力感じてるんで。
直木がオランダやったら小浜行ってみたら面白いかな。
手術の関係で開幕は微妙なところだってこともあってね。
けど、いずれか4番は反対ですよ、猛烈に。
僕も信用は失ってます。
自分で言ったんじゃないか。
この並びの序列で言うと、たらこさんの論も聞くと、
決しておかしな話ではないなという評価でもあるんだけど、
でもそうだな、その面で行くんだったら僕は4番は岸田がいいかなと思います。
まあねー。
北斗君はご反対なようですかね。
でも今のたらこさんの話を聞いたら、そういう理屈で行くんだったら4番は全然伊豆口でもありかなと思ったのと、
一つは個人的にはダルベックとリチャードは個人的には逆かなって感じですね。
リチャードが3でダルベックが5ってこと?
リチャードの場合は3振が多いので、
なので5番に置いておいても普通に勝負されるかなっていう気がするんですよ。
だから4番は伊豆口と5番はリチャードだから、
4番を伊豆口で固定するんだったらリチャードを前に置いたほうが、
リチャードとの勝負がしやすいかなっていう。
伊豆口が避けられやすくなるってことですね。
そこで逆にリチャードが打てばいいし、リチャードが3振で終わったとしても、
リチャードの前にランナーが出てれば伊豆口に必ず回るし、
リチャードがそこで3振で終えても次出る率の高い伊豆口から始められるしっていう利点があるので、
そこは逆のほうがいいかなっていうのは、
ダルベックがある程度働いてくれるっていう前提ではあります。
ちょっと業務連絡よろしいですか。
お聞きの皆さん、ご登壇ぜひウェルカムなんですけれども、
一応今回は挙手をしていただけたら、登壇していただこうと思いますので。
来ないでしょ、そのパターンは。
今ここにいるやつでそれをね。
モニさんとFRくん、サイロさん、ぜひね。
特にね、FRは来ないよ。
FRくんはたらこさんのお店に遊びに行っていただいて。
ああ、そうですね。
めちゃくちゃしゃべってくるんですけどね。
ユニフォームの思い出
店主もお礼が直接言いたいと思いますので。
たらこさんでFRを釣ろうとしてんな、これ。
その手にはかからんな、この人は。
もしよろしければね。
もちろんサイロさんもですよ。
はい、ごめんなさい。話の腰が落ちちゃいましたね。
何でしたっけね。
ダルベックとリチャードが逆や3振が多いからリチャードが。
ダルベックは働くかどうかで言ったら働きやすいと思うんですよ。
そんなに打席メジャーでも立ってないけど、
まあ割といい、でもわからないですけどね。
サンプルが少ないなんとも言えないですけど。
ピーク時はやっぱりいい打撃してたし、
ちゃんと出る率もある程度あるので。
ただ足はどうかな。
足はね。
足はね、おまけぐらいに思っていたほうがいい気がするけど。
でもある程度歴があるから代表に選ばれたんでしょ。
そうだとは思いますけどね。
言っときかもしれないけど評価があったから選ばれた。
だから復活できるかどうかですね。
そこですよね。そこは重要。
さあ、これにスン呼ぶコーチがどうする。
ボール球のスイング率はそんなに悪くないらしいですよね。
そうそうそう。割と見れるタイプだとは聞いてますね。
ああ、そうなんだ。
キャビッジよりも参戦率が高いアメリカ時代の3Aの成績みたいなところなんで。
リチャードとダルベックは同じような感じの意味合いなんですよね。
ダルベックの方が期待度が高いんでしょうけど。
いいような気もするんだけど。
ひとつ思うのは、復活すればこれぐらいだよって人を抱えるのを
そんなに枚数あっても仕方がないような気もするんですけど。
M元Gさんとか、復活するかしないかの人じゃないですか。
原子さんね。さっきフォークスノブ君がライブでやってて、
僕コメントで送ったんだけど、
この人、ユニフォーム買ったらみんな外に出て行くんですか?
まあね、そうですね。
マツゴーも今年買ったんでしょう?
マツゴーはそもそも出て行くと思わずに、
対フォークスで重要な試合があって、
このフォークス戦3連戦したらマツゴーのユニフォーム買ってやるよ、へっ!って言ったら
本当にそのときだけすげえ頑張って3連勝してやがって。
ガン掛け的なやつ?
そうそう。で、かわざるを得なくなって、
約束通り僕は男銀を見せて買ったんですよ、ちゃんと。
引くに引けないやつだ。
そう。あいつそしたらFAするって言い出したら、はぁ?ってなったんですけど、
結局本当にFAして出て行って、
で、その他のってのは西川晴樹とか中田翔とか。
なので、西川晴樹に関しては僕はデビュー当時に、
デビュー、初めて一軍に上がってきた試合を僕見てて、
こいつのユニフォームは絶対買うしかないって言って即行で買ったんです。
ちゃんと働くのは働いてから出て行ったんで、まあいいでしょう。
栗山さんのときでしょ?
え?
栗山さんのとき?
そうですそうですそうです。
ノンテンダーで出て行ったんですね。
だから僕の持ってるユニフォームは、一桁番号じゃなくて26のユニフォームなんで。
だからちゃんとしたユニフォームなので、それまでちょっと話が別ですよ。
そうなのか。
FOXさんと僕のユニフォーム話は全く一緒な感じですね。
死に8枚消えていったんちゃうかなと思ってるんですけど。
カラゴ団は誰の監修してんの?
八百板ですね。ほんで岡本も持ってるんですけど。
八百板消えた。ほんで、畑も消えた。畑2枚消えてるんですよ。
畑斉修?そうか。飾ってあったわ、そういえば。
本のお店に。
ほんであれも消えていったし、外人のビエイラ。
ビエイラな。
外人で初めて買いましたけど、あれは外人買ってもどっかで消えるじゃないですか。
それでも構えへんと思って買ったんですけど、月の都市で消えるとは思ってなかったんで。
思い出すのはこれぐらいかなって感じですけど。
安倍監督の指導法
そうか、ユニフォームが買うっていうのもなかなか大変なことなんだよなあ。
開幕前に掘った献身、十章屋に出る都市もあったんですけど、何もできなくなるんで。
見る目よ、そこは。
須崎も伊豆口もボロカツ言ってましたから、そこのほうがええんかなと思ったりはしますかね。
逆心的な人間っすわ。
ということでございまして、ベカフェの公開収録でございましてですね。
フォクトド君と収録した11月の会は、大谷の話もしたいって言ってて。
言ってましたっけ、そうか。
それを取りこぼしております。
たらこさんとは、安倍監督論について厚く論議をしたいと言われてて、それを取りこぼしております。
まずそれを回収してくれればならん。
かように思っておるんですけれども、どっちから行きましょうかね。
どっちでもいいですよ。
それはむたぶさん次第。
じゃあ安倍から行きましょうか。
安倍から。了解。
安倍監督が2026年は3年目のシーズンになるのかな。
何やらいろんな格質的な話もよく出てきますよね。
安倍監督曰く、練習練習練習と、失意よりもお寮であるというような見解。
この度、秋に対談を発表した久保田さん曰くですよ。
この度、オイシックスのチーフベースボルオフィサーという役職に就きましたけれども、
練習練習練習というのはお守りか何かでしょうかと。
これでうまくなる選手はいませんよと。
サイエンス・バランス・リスペクト、これが重要なんですねというような話を会見で言ってらっしゃったことがありました。
方針の違いも出てきたのかなというふうに思います。
この比較から言ってみますか。
質より寮、寮より質。好きな人は好きですけど、どっちも間違ってるよなと思ってて。
どっちも間違ってる。
質だけ追い求めてもあかんし、寮からやっても正しいと思いますし、
寮だけやってても頭使ってやらへんかったら意味ないでって、どっちも極論でしゃべってるだけだと思うんですよ。
こんなもんは、質が見当たらへんかったら寮をよくやって質を高めていくしかないですし、
質だけ求めて寮やらへんかったらええんかって言ったら、そんな効率よくできるもんじゃない。
そんな甘いもんじゃないと。練習については思うんで。
極論で語ったらどっちを取るかっていうのが、ものすごく僕は気持ち悪いなと普段は思ってるんですけど。
安倍も別に、質より寮やとかいう言葉遣いを使ったかもしれないですけど、
質を全く不要やって言ってるわけじゃないんで。
これで否定してるのは僕はわからないなって思う。
もう田中さんと同じような意見なんですよね。
ある程度こなして自分に確信を持てるっていうのは、ある程度寮をこなさないとできないことだと思うんですよね。
そもそもプロ野球選手になるなんていう人は、フィジカルにしてもスキルにしてもテクニックにしても、
ある程度認知があるような選手がプロ野球選手になるわけですよね。
ここで大きな差に出てくるのが、僕は精神論なんて古いおじさんの意見だなーみたいなことを言われるかもしれませんけど、
それでもメンタルっていう部分が重要だと思うんですよ。
重要。ほんまにそのとおりで言ったほうがいいです。
メンタルを上乗せできるっていうのは、ある程度の練習の質と寮っていうのも重要なことかなと。
こんだけやったんやからみたいな、無意味な自信みたいなね。
根拠のない自信っていうのも大事だと思うんで。
根拠ないというか、寮をやったっていうのも僕はひとつの手かなと思ったりするんですけど、
これは安倍の罰走やあいうて、ダルビッシュがケチつけたでしょ。
こっから始まってるような気がするんですよ。
二軍監督時代に罰走なんてことがありましたですね。
全自在的であり昭和の野球館であるというような批判を大きく浴びました。
一石投擲太郎っていう意味で、もっと奥深いもんやと思うんですけど、ダルビッシュは。
安倍に直接言いたかったというよりも。
思うんですけど、あんまちゃちゃ入れてくれんだよと、個人的には思ってたから。
よそさんでしょうね。
フォークさんどう思ったのかなと聞きたいですね。
とりあえずダルビッシュに関してはたいしてそんなにものを考えてないと思うんで。
普通に脊髄反射で言ったんだと思いますよ。
台風廃止者で出してるから。
黒カーク言ったとかっていうよりかは、ダルビッシュの感覚からしたらおかしいんじゃねっていうだけの話で。
なんかそこまでポチャンって池に石投げてやろうっていう感じではないと思います。
なのでそこまで通り雨みたいなもんで。
結構ね影響力高いのよあの人。
とこやねんな。
まあでもあれじゃないですか、別に通り雨池作んないじゃないですか。
まあね。
雨は降っているけど、結局なんだかんだ言って多少地面は濡れたけど、
かといって劇的に土質が改善するわけでもないし、なんでもないじゃないですか。
台風はそれでもものすごく栄架させたりしておるんですよ。
それがややこしい。
今のは安倍か桑田かっていうわけでは当然ないっていうお二人の話は全くその通りだと思うんですけど。
だから外から見えないことなんでわかんないですけど、
巨人において多分安倍監督と桑田二軍監督はおそらく間が合わなかったんだと思うんですけど、
そこのバランスを取るのが多分球団だったりフロントだったりの仕事なんで、
その仕事には失敗したんだろうなっていうのが一つと、
あとなんて言うんでしょうね、
いいんですよ、量とっても質とってもどっちでもいいんですけど、
要は読売ジャイアンツっていうチームはこういうふうにいくんだよっていうのを、
例えば監督が決めたときに、
監督の戦略と組織
それをちゃんとした影響力としてチームの中に波及させられるだけの納得感みたいなものを、
ちゃんと安倍監督が、僕らにはわかんなくてもチームの中に分からせられたらそれでいいと思うんですよ。
まったにそうだと思うんですね。
だから変な話、外がガーって何と言おうと、結果でというよりかは、
みんながそう思って取り組んでくれることが大事じゃないですか。
例えば量より質が今大事なんだってなったら、
よし、監督がそうやってやってるから質をとにかくこなしてみようとか、
っていうふうにちゃんとなってんならいいんですけど、
それが例えば、
安倍監督がこうやって量って言うけどさ、質ないと意味なくねっていう、
そのなんか反抗じゃないけど、あんまり納得いってない空気感がずっと続いてるんだったら、
それを捉えて何とかするのが監督の仕事なので。
だからそれができないんだったら、滅多なこと言ってもいいと思うし。
ああ、うまそうかな。
だから結局、そこに関して個人的には安倍監督があんまりうまくできてないようなイメージもなくはないので、
3年目ですか4年目ですかわかんないけど、
そこのお手並みっていうのは、
去年より今年、今年より来年うまくなってくれないと困るんじゃないかなっていう気はしますよね。
安倍ももちろんのことながら、フロントとしても、
球団組織として一本の柱で戦えてへんな。
そうですね。
だからやりたいことが、
例えば、どのチームでも日本一になりたいと思っているチームをやってるわけですから、
それはもちろんそうなんですけど、
そこに向けてどういうやり方をしていくのっていうのが、
ちゃんと見えてるか見えてないかっていうのが、まんま順位の差になると思うんですよ。
だから阪神があんだけ今年ワーって走ったのもそこなんじゃないですかって。
球団とフロント、それから現場一体になって、
若手、スカウト、育成、現場の栽培全部マッチしたから、
あんだけ強かったんじゃないんですかっていう話なんで。
阪神独創も瞬発力的なものではなく、中長期的なプランでね。
疎覚というか、チーム形成ができたもんだから。
それの結果だと思うんです。
だから真似しろってわけじゃないんですけど、
別にいいとこはいいと思って取り入れていったり、変えていったりって組織なんで、
いろんな形があると思うんで、別にそれが正解ってわけじゃないんですけど、
勝ってるチームっていうのは一本、今おっしゃったみたいに軸が通ってるもんだし、
ドラフトと戦力整備
そこに対してどういう枝端をつけていくかっていうのが、現場監督の見せどころだと思うので。
だからまずはそこのね、変な話、シーズン終わりましたが直後に、
こうやってチーム内で誰が反撃を繰り返したとか、誰と彼が馬が合わねえとか、
そういう話がポロポロ出てきてるっていうのは、
やっぱりそこのところをうまく捉えてないんじゃないの?って言われても仕方がないですよね。
大丈夫かっていう。
そうですね。
田中さん、フロント部分で言うと、密度がもう一個上に上がったんでしょ?
上がりましたね。
行く末は、そういう阪神様のような。
いやいや、阪神様って立てるとあれですよ、あんなに。
日本一を成るって、弱いところで親者対象になっとっただけのチームですから。
まあいいじゃないか、今年は。この時期は。
いや虚勢ハットかんとね。
とにもかくにも、密度がやっている考えに沿っていくんでしょう。
ドラフトだけのことを見ると、密度さんがある程度主戦力としてやりだしてからはうまいこと言ってるんじゃないかなと。
ドラフトに加えて外人の補強ですとか、要は戦力の整え方ですよね。
そこらへんは方向性としては売れてへんなとは、ここ数年は思いますね。
一本化していこうかというようなことですよね。
だからもうちょっと内部のほうから、新しいのというよりも、統率が取れてへんってことですから。
あとちょっと話がずれてしまったんだけれども、
桑田さんが言うサイエンス・バランス・リスペクトっていうのも、決しておかしな話でもなくて。
おそらく仮説を立ててこうしてみたらどうだろうっていうような練習方法をしてから、
所取得した技術を試してみて、良かったかな悪かったかなっていう。
プラスその後に、しっかり栄養をとってしっかり休みをとってというような育成方法というか、成長方法というか。
そういうのがお話だったんだけれども。
トッププレーヤー向けの話かなとも思うんだよね。
なんとも言えへんところですけど、共存はできるとは思うんですよ、今のことをやろうとしたら。
そうそう。バランスなんですよ、要は。
どっちかに絞らなあかんわけではないのになあっていうのが、
統率の仕方として、安倍が一軍監督なんだから、これやって言って二軍監督の桑田監督がそのとおりやってくれるようになったら、
二軍監督のまんまではパイプ的に置いとけへんわっていうようなことになったのかなと。
なんかしょぼいなあとは思ったりする。統率の仕方としては。
でもね、一軍監督が二軍の練習、三軍の練習とかに口出しするのは、また話しちゃうかなと思ったりもするんです。
やっぱり一軍の監督は、一軍のゲームで勝つための栽培をするのが一番の仕事ですよね。
練習方法を云々というのは、コーチ陣とかの方々にお任せするのが真の姿かなと思うんですけどね。
一軍に必要な戦力を供給してくれっていうところまでやと思うんで、
そのやり方は任せておいたらんと、やり方が難しいですよね、二、三軍の方法。
とは思うんですけど、わからないな。むずいっすわ、こっちから。
でも連携はいりますよね。
一軍がいなきゃ二軍の意味もないですし、二軍がいないと一軍も回らないですし。
そこの連携をうまく取るためにどっちを優先するんだって言われたら、それは一軍優先するわけなので、
一軍の監督がああいうふうに言うんだったら、二軍の監督にそうやってやってくれってわかりましたってなるか、
いやそうはいかないって言うんだったら、やめてもらうしかないっていうのは、たぶんその通りだと思うので。
選手育成とチームの関係
佐藤くんは日本ハムファンだからさ、日本ハムを例にとるとですよ。
一軍監督が新庄さん、二軍監督が稲葉さんでしょ。
絶対連携枠へ行くじゃん、この二人の関係だったらね。
だから置いてるんだと思いますよ。
そこはいいよね。稲葉さんは稲葉さんで、ジェネラルマネージャーから降りてきてる話でしょ。
そうです。わざわざだからそれをやるためになのかどうかは、いろいろあの時あったのでわかんないですけど、
少なくとも今は明らかにいい体勢ではあるというよりかは、うちはそういうところはちゃんと分量してるんで。
稲葉さんがすごい良くして上に上げてきたというよりかは、
多分各一軍、二軍のその選手を実際に見てるコーチたちの仕事を稲葉さんがうまく管理してるっていう印象かな。
だから二軍の今年、例えば2025年上がってきた選手も降りてった選手も、
良くなって戻ってくる方が非常に多かったんですよ。
で、これは多分二軍の投手コーチであるところの金子千尋さんがすごくうまくやったんだろうというのはちらほら見えるんですよね。
決め玉がチェンジアップになってるとか、ストレートがすごくいいとか、そういうところを見てみると、やっぱり金子さんなんですよ。
で、金子さんがなんて言ってたかっていうと、やっぱりサイエンス的なところなんですよね。
やっぱりデータだとかそういったものをちゃんと使って、こうやってやったらいいんじゃないか、やってやったらいいんじゃないかって試行錯誤をちゃんとしたわけ。
その上で量って多分成り立ってくるもんだと思ってはいるので、
だからそこは合う選手は合わない選手いますよ正直。
だからすごく良かった選手もいる反面、なかなか上がってこれなかった選手も当然いるので。
ただ上がってきた選手はやっぱりみんなそれなりに活躍してくれたら信用していくわけじゃないですか。
だからそこに対する信用度っていうのは実際に金子コーチがちゃんと結果を出したから使われてきたもんだので。
そういう流れ循環みたいなものが、ちゃんと巨人の一軍二軍にあったんですかって言ったところからことは始まってるんじゃないですか。
これがややこしいところで、供給とかいう部分は、僕は三軍二軍一軍と別にうまいこと言っとったという見方なんですよ。
僕も同じで、そんな目落ちクリーンではなかったよね。
やのに、ぐちゃぐちゃに内部崩壊してもんだっていうのが、
もっと上っ面の部分だけで決めたんちゃうかなってことは多分ですけど。
旗から見たらこれもいいよね、あれもいいよねって言ってたけど、
一軍監督のオーダー通りではなかったってことなんじゃないですかね。
うーん、そう。待ってくださいね。
要は、安倍監督としてこういう選手は欲しかったのに、結局いないからこの選手を連れてきてまあまあ上手くいったけど、
安倍監督が思っているところの根本的な不満の解消にずっと至ってないから、こうなってるんじゃないかっていうのが仮説です。
例えばですけど、安倍監督は仮に岡本がいなくなっちゃった時に、
もうちょっと長打打てる選手ないかって言って探したけど、全然そういう選手育ててないやん。
じゃあこういう選手持ってくるしかないやんって言って持ってきたのが、まあまあよく育ってはいるなと。
でも1年間通してずっと長距離フォーをねって言ってたにもかかわらず、結局長距離フォー一つも出てこないんだけどこれどうなってんのっていうのは、
他の代わりの選手がいくら上手くいってても、一軍で戦うために必要なピースが揃ってはいないってことになるわけですよね、一軍監督からしたら。
そういうことが起こっていたんだとしたら、後遺的な見方ですよ。
後遺的な見方として、実際じゃあ桑田さんはそういう仕事があまりできてなかったんだねとか、
二軍のだれだれコーチはこういう仕事ができてなかったんだねって言って入れ替えになるっていうのはありえるかなとは思うんですけど。
岡本のケガで上がってきて、一塁とかあの辺を守り始めたのが増田陸でした。
増田陸は一時中軸に座るぐらい存在感を見せたんだけれども、やっぱり途中でヘバるんだよね。
ヘバるのが、やっぱ気に入らないですよね。
だから監督からしたら、練習量が足んねえんじゃねえのって話になるわけですけど、
例えば他の人から見たら、それは一軍でも調子のいいとき悪いときってあるんだから、
我慢して使ってもらわないと話にならないかもしれないし。
だからそこの意見が噛み合わなかったっていうのはあるじゃないですか。
かもしんないね。
そんなストレートじゃないような気がするんですよね、巨人に関しては。
まあまあまあ、巨人ですからね。
フロントがどうのこうの、邪魔をしてきてるやつが絶対いるんじゃないかと。
負けたなと。
OB的な話。
フロント的にはじゃないですけど、
巨人っていう、これまでの球団の歴史を考えていったときに、
桑田さんって絶対表に出てこないですよね、たぶん。
表って言うのは、球団の顔にはたぶん球団がしたくないと思うんですよ。
入団の経緯からも含めて。
これまでの桑田さんっていう人のあり方っていうのを考えたときに、
桑田さんはたぶん、巨人っていうブランドにそこまでこだわりがないはずなんですよ。
巨人でやってますけど、でも桑田さんは野球の人なんで。
そこで野球に対してどうあるかっていうことに関しては、ずっと一貫してるとは思うんですけど、
たぶん巨人っていうことに一貫してるわけじゃないので、
そこはたぶん、巨人からしたら不満だと思うんですよ。
だって自分たちが思った通りに働かないから、あの人。
従順ではないんですよね、フロントカップと。
江川さんがならないのって一緒だと思うんですよ。
今までの経緯からして、ある程度、巨人が手綱を握ってきた選手っているじゃないですか。
いますね。吉野部とか。
あの人方も変な話ですけど、首根っこ掴まれてますよね。
掴まれてますね。
だからそういう選手を置きたいんですよ、たぶん。
安倍監督もそうじゃないですか。安倍さんも結局、巨人に大きな恩があるわけですよ。
で、巨人がしっかり首根っこ掴まえて、ずっと幸遇してきたからこそ今があるわけなんで。
幸遇、そうですね。
っていうところも含めて、もちろん安倍監督自身の努力だとか貢献っていうのも十分にあった中で、
安倍監督と巨人の関係
いわゆる過ごし相愛じゃないですけど、そういう関係性も維持してきてるわけじゃないですか。
100年の歴史の中でナンバーワン保守とは言えるでしょうね。
だからそういう選手であるからこそ、安倍監督も巨人っていうものに対してナミナミならぬ思いがあるし、
逆に巨人も安倍っていう一人の人間に対してナミナミなる思いをかけて、
こういう密結とは言いませんよ。そういうことじゃなくて、人儀の関係みたいなのを続けてきてるわけですけど。
ふわたさんってそういうタイプじゃないですか。
薬剤映画みたいな。
でもそうだと思うんですよ、たぶん。
ふわたさんってそういうことじゃないし、何だったら途中で違うユニフォームを着てるわけじゃないですか。
はいですね。
野球の中では巨人やとは言ってましたわ。
そうそうそうそう。
自分の思いのほうが強いから、それができるんだったらよそ行きますわってことやったと思う。
そうそう、そこだと思うんですよ。
今の従順なんばっかり置いてるようじゃあかんと、全原監督が思ったんじゃないかと思うんですよ。
で、桑田夫婦を鬼から引っ張り出してきたってことが、僕は見てるんですよ。
原監督の権力が強かったんで。
で原監督が消えて、今みたいなことになってる。
これが組織としては間違ってるなと。
原監督が引っ張り出してきたんやから受け入れるわよと、従順じゃないやつも。
組織の課題と変化
そのために取ってきたんやから、加えたんやから、小畑監督を。
うん、わかりますよ。そうだと思います。
原監督が引き際がちょっと良くなかったのがあるんですよ。
良くないよ、ほんま。
原監督がちょうどいいときに、バチッとそこで終わってたらよかったんです。
最後にちょろっと親心を出して出てきちゃったもんだから、あれがダメだったんですよね。
最後の原政権が多分打足立端だと思うんですよ。
だからなんとなくやっぱり原監督が長く続けてきたからダメになったんだみたいなことを言う人もいるわけですから。
そこがやっぱり組織の続かせ方としてうまくいってなかったところだと思うんですよね。
原の後をどうするんだ問題を原監督でなんともできなかったっていうのが痛かったですよね。
旧団の今までの経緯についても、その場しのぎばっかりしたらちょっとこっちに来たときに、
方針を変えてその場しのぎのことをするからこんなにぐちゃぐちゃになるんやと。
そうですね。だからズレてきてはいますけど、
結局熊田さん、安倍さんっていうところの格室って、
原さんが作ってきた、そこまでも権限以上とは言いませんけど、新しい巨人にしていこう、
巨人をどうやってもっと強い流れの中に置けるかっていう取り組みに、
どこかで抵抗をかけたい人たち、もしくは、
その変わり方じゃなくてこの変わり方がいいんだっていう人たちがいて、
うまく流れを引き継げてないから起こったそうだと思うんですよ。
だからそれが結局、一番最初に言ってた質がいいとか量がいいとかじゃなくて、
どうやってバランスをとっていくんだっていったところの感覚を
フロントが失っちゃってるってことの、やっぱり明らかなところですよね。
それが選手にはバレ始めてたらよかった。
そういうことだと思うんですよ。
だから、小声とかもそうじゃないですか。
盲然と別にいいんですよ。跳ね返りがいてもいいんですよ。
跳ね返りがいたとしても、それをどうやってうまく使っていくかってところが、
本来は監督の見せどころのはずなんですよ。
なんだけど、安倍監督がそうしたのか、フロントがそうしたのかわからないけど、
ポイってしちゃうわけですよね。
それって結局、ああなるんだってなっちゃうじゃないですか。
で、マネジメントの仕方としては正しくないですよね。
まだ球がちっちゃいんでしょうね、安倍さん。
原間とかそのへんはものすごくうまかったんで。
と思います。
だから、ひとつ安倍さんの話の中で気になっているのが、
今の子たちは、やっぱりやらないんだっていうニュアンスで話をしてるのが
すごく気にはなってるんです、個人的には。
それって組織の話として、上からパッて見たときはあいつらやってねえなだけど、
それってたぶん下から見上げたときには、
あの人のためにやる気になってないんですよ、たぶん。
だから、モチベーター機能っていうのが非常に低い。
そうだし、安倍さんが、あの子たちはこうやってない、
ああやってないっていうのは、それすなわち安倍さんが管理者なんだから、
あなたがやらせられてないんですよ、っていう話じゃないですか。
それってたぶん、自分がそういう風にできていない、
そういう空気にさせれてないっていう自白にしかなってなくって、
いわゆる多色じゃないですけど、それがいいか悪いかを一旦置いといたとしても、
下から聞いてて気持ちがいい発言ではないと思うんですよね。
下の気持ちの良さとか悪さとかで仕事するわけじゃないですけど、
でも、自分がちゃんと見て、あの子がやってない、
でも、あの子がやってないのはこういうことをやってないから、
次からこういうふうにさせられるように何とかしてみますとか、
そういうことならまだわかるんですけど、
たぶん安倍さんの一連の流れの発言を見るに、
押しのめで全員やってねえなぐらいの感覚でいると思うんですよ。
でしょうねー。
それじゃ見れてないよなっていう気はするんですよ。
もっと言うと、たぶんそんなことは思ってないんですよ。
思ってないのにそういうことを言ってしまいたくなる病気というか。
あー、なるほど。
そんなタッチないだろうな。柔らかく言うてみるとかが、
ものすごくアレルギー反応が強く出るんですよね。
だから、もとから背中に行くタイプだと思うんですよね。
下手な人やろうなと、もうすごく見てて思ってます。
だから本当は右腕がいると思うんですよ。もっと上手くやる右腕が。
そうですね。
ヘッドコーチなしでやるんだっけ、今年は。
それどうかなーと思ってるんですけどね。
いると思いますよ、ヘッドコーチ。
ヘッドコーチか、もしくはタッグコーチ、投手コーチ、打撃コーチ、バッテリーコーチ、守備コーチ、ソウルコーチ、
何たらかんたらっているのを、全員とちゃんと密にコミュニケーション取れるんですかっていうところ。
そうでないんだったら、安倍さんが何を言おうとしてるかをちゃんと翻訳することができて、
同じレベルで話しのできる人がいないと、
安倍さんがただ一人でフワーってなってるだけになっちゃわないかなっていうのは。
巨人の未来への考察
ゆえに一眼感というか、一枚岩感を感じないんですか。
そうですね。それ、たぶんすごく的確なところだと思います。
一枚岩になっていないですよね。
翻訳できるやつな、これやな、ほんまに。
……じゃないかなと思いますけどわかんないですよ、本当に。
外から見えてるのって、極一部じゃないですか、球団の中の動きとしては。
いやいや、もちろんそう。
こうやって言ってる裏で、安倍さんがめっちゃいろんなところでコミュニケーション取って、
実は安倍さんを男にしようっていう空気に満ち満ちてるかもしれないので、
これはわからないですが、結果ですよね、あとは。
雰囲気を共にしてる系のやつは、ものすごく尊敬してるんですよ。
木使いやしとか言ってるのも聞くんですけど、坂本とかが。
下が、口で喋ってることしか知らんわけやから、ついてきてへんで。
これは安倍の下手さとしか言いようがないんですけど、安倍が悪いんですけど。
そのへんの拒否反応のある人もいるよね。
だから沢村選手もそうだし、秋広選手もそうだし、小小江選手もそうだったかもしれませんがね。
ここらへん、最近うまくいっているチームの監督さんって、
1つ、僕個人的にそうだろうなと思ってるのがあって、外の世界を見てるんですよ。
外の世界。
自分のいたチームと別のチームを複数球団を渡り歩いてるとか、
例えば、一旦現場から離れる時間があるとか、
そういうことがあるかどうかって、結構大事だと思っていて。
安倍は引退後からずっとコーチしてますね。
コーチ監督のルートですね。
だから、巨人の会話はできるんですよ。
そうね。
だから、巨人の血は流れてるんですけど、他の血が流れてないので。
そう。巨人の恋に血は流れてるんだけど、予想わかんないんだよ。
そういうことですね。
だから、ある意味で、自分の見てきた巨人の話しかできないんだと思うんですよ。
わかんないですよ。これは本当にバッサリ、雑に分けたらそういうことじゃないかなと思ってるんですよ。
イメージはそうですね。
山本浩二監督のWBCの時も、このチームは雨のチームですって山本監督に言われて、
じゃあそうなんだと思って、多分巨人の野球をしたかったんでしょうね。
結果が出なかったですよね。
一つそういうことで言うと、やっぱり、
地続きで現場からそのまんま管理職に上がっちゃったもんだから、
なんて言うんでしょうね。
現場の理屈と監督コーチベンチの理屈っていうのをちゃんと区分けできるというか、
ようなことがあればいいんですけど、
それはそれ、これはこれって、多分話されてる方も、
いやでもこないだまで一緒にやってたじゃないですか、的なところってあると思うんですよ。
現場の気持ち、こういうふうにやってきているよっていう気持ち、
わかってくれると思ったんだけどなぁのところ、あるんじゃないかなと思ってるんですよね。
そういう意味で言うと、つい昨日まで会社の悪口言える中だったのに、
急に会社の側の人間になっちゃったから、
なんかそういう感じじゃないんだよなぁみたいなところも多分あると思うし、
そこを上手くするのって、すごい難しいんじゃないかなと思ってるんですよね。
安倍は安倍で、次テーマかもしれないのか。
そう。だからかわいそうでもある。
だからヘッドフォン近くみたいな人は多球団を渡り歩いてきてたり、
いろんなことを知ってる人を置いてあげて、
いや監督実はこういう時はこうやってやった方がいいですよとか、
いうようなことが言える、同じくらいの年代、もしくはちょっと上の年代の人がいてくれたら、
もっと上手く回るんじゃないかなって個人的には思ってるんですけどね。
なるほどね。
2億円はちょうどよかったんだけどな。
と思いますよ。
どのタイミングで外すんだろう。
誰か、責任トレオ論があるんでしょうね、球団内に。
まあそうでしょうね。
トレオ論か。そういった部分ではやっぱり、
一番日本で古い球団の古い体質の部分かもしれませんね。
だから伝統があるっていうことが一つの価値であるのと同時に、
その伝統が一つ足を引っ張る原因でもあるっていうのはジレンマですよね。
価値であり、稼であるわけね。
去年監督になってすぐぐらいのキャンプで、
デーブのことを悪く言うとったんですわ。
誰が?安倍が?
安倍が、安倍が。
そうなんだ。
アーリーワークとか言うとったでしょ。
やってたやってた。
おらんくなったようなやつの言葉遣いせんでええでみたいなことを言い寄ったんですよね。
だからこれが悪いとか言うよりも、
そういうことを言うとった、ほぼ選手に近い感覚だったのが、
2年目になって、球団側のほうが近い人間になっても、
たちのも選手がついてこなくなった一つの要因かもなと喋ってて思ったんですけども。
いろいろわざとらしく変わっちゃうと変なとこもあるじゃないですか。
手前ミソですけど、例えばうちの新庄監督とか。
あとはホークスの国豪さんだって、もともと巨人にいたりしたじゃないですか。
そうですね。あっちだとね。
あと藤川監督だってそうですよね。
そうですね。
っていうところも見てみると、
わりとそういうところに共通点はあるような気はしなくはないですよね。
人間的経験みたいなものを言うかもしれないですね。
ただ、巨人としてはエースかヨマンしか監督はできませんので。
それは加瀬のほうの話だと思いますね。
加瀬のほうの話ですね。
安倍以降がどうなるかってことも注目のところなのかもしれないですね。
安倍監督の評価
今まで喋ってて、安倍の唐突できてるところっていうのはものすごく正しいと思うんですよ。
ここで、うちの店でもいわゆるこの話でシューシュー使えるんですけど、安倍の話については。
いややっぱ話がこうやってというか、
これって言えたらたぶん1時間2時間3時間くらい収まらないような話だと思うんですけど。
手短に。
やめろ論ってあるじゃないですか。
あかんところは僕正しいと思うんですけど、安倍の。
これやめろっていうのはね、なんか違うような気がしてて。
やめろっていうのは何?
安倍を今年でやめろって。
あー、退任しろって意味?
退任しろ。
退任してAの来たらそろそろいいことなのかもしれないですけど。
言うたら至らへん男ですよ、安倍は。
至らへん男だけど、2年目ですよ。
2年目だからAとか悪いとかいうことじゃなくて、
これをあかんから気にしてていったら、
巨人の伝統的なもんでAと呼ばないって話があったじゃないですか。
やれる人間がおらんくなってくると思うんですよ。
今クソみたいな安倍も、これを経験して、
選手たちの活躍
どっかで知りとくと思いますけど、それを知りといて、
他のことも知って、知って、現場から離れて、
まだ戻ってきたときに安倍がようなってる可能性もあるんで、
今このあかんからすぐやめろっていうのは僕は反対かな。
わかりますよ、すぐわかります。
安倍をやめろと思ったことは一回もないんだけどなあ。
でもそういう論があるんだ。
至らない安倍監督を、
どうやったら至らせることができるのかっていう経験値を積まない限りは、
ずっとついてくると思うんですよ。
この次どうすんの、次どうすんの、次どうすんのじゃなくて、
今ここにあるこの人をどうやったらその域まで上げられるのってことを、
ちゃんと積み重ねていかないと、誰やったって同じですよ。
いつになったら当たり引くんですかって、
ガチャガチャ回してるんじゃないんだから。
それが育てるってことなんじゃないですか。
だから選手だけじゃないですよ、育つの。
監督とかフロントとかも一丸となって、
自分たちを先のステージに進めていくっていう形ができるかどうかですよね。
もうちょっと待ってくれっていうのは僕の考えですね。
もう少し経験済まして、何がダメだったかっていうのをクールダウンして、
ちゃんとスキルアップして帰ってくるだけの時間っていうのを与えてあげる必要がありますよね。
ですよね。
ドールズの話だと思うんだけども、
だから吉野部二次政権ですとか。
そうですね。あってもいいと思いますよ、ぜんぜん。
あってもいいよね。
だからエースか予判であるならば、
上原だってやってもいいかもしれないしね。
桑田がまた帰りづらいってもいいかもしれないしね。
桑田は年が60歳超えてるから、
そんな長いことできないかもしれないけども、
みたいな考え方もできるのかなとは思ったりもします。
60歳そこそこなら何十年もできるでしょ。
お気軽におっしゃいますな。
オタクの桑田さん、すっごい老けたじゃんか。
いや、だって言うたって、
阪神の岡田監督なんていくつですか、楽しいじゃないですか。
あー65か。
ぜんぜんできますよ。今時の67歳はぜんぜんできますよ。
ただ、80、90歳はさすがに無理ですけど。
もちろんそうね。
ゴンドーさんに今からしろとは言わないですね。
ただ、桑田さん世代はむしろまだまだ、
監督とかヘッドコーチとかならなんとかなると思うんですよ。
これがたとえばイキコーチとかになってくると、
ちょっと微妙なとこ出てくるんですけど、年代的にもね。
だから50、60、70くらいまでの話なら、
ぜんぜんあるとは思いますよ。
ただ、受け入れられるかどうかは知りませんけど、
でも結局は結果じゃないですか。
プロなんでね、結果が全てですからね。
あと、これから言うと内部系安倍話やってるじゃないですか。
はいはい。
それは再廃経のこともあったと思うんですよ。
不満も良かった点も。
そんな話をしゃべりたかったんですよ。
あ、そうなんだ。はい、どうぞどうぞ。
僕から言うのもあれですけど、何が良かったと思いますか、安倍の今年。
安倍が良かったところ?
何やらないで大丈夫です。何にもないと。
でもね、新しくキラキラした新しいものを拾い出して、
ちょっと使ってみようかっていうようなところが良かったかと思います。
三塚にしてもそうだし、リーチャードにしてもそうだし、
さっき言ったマスダリ君もそうだし、
実績ありきで原監督が使ってたような印象もある。
あとは二軍での勢いみたいな部分もあったと思うんだけれども、
それに近いものを感じたんですけどね。
リーチャードもハマった。
マスダリ君は一時ハマってたけどすぐ落ちてきた、みたいな印象があります。
三塚は結果が出せなかった、そういう印象があります。
なるほどなるほど。確かにねって感じたんだけど、
僕が良かったなと思う点は、坂本が代打枠になったじゃないですか。
で、結果を出し始めましたよね、途中から。
代打の神様としてってことで。
神様としてで大丈夫です。
矢野にスタメンで使わなかったと思うんですよ、代打として。
これは安倍が言ったら、ものすごく坂本の扱いは難しいところだと思うんで、
来年どうするかは知らないですけど、
今年に関しては決めきったところは安倍良かった。
大仕事を成し遂げたかなとは思ったところなんですよね。
巨人に関わらず、各球団ともですよ。
2000本アンダーを達成した不調のベテラン選手の扱いは、
各球団は全部難しいと思うよ。
特に坂本はすごいと思う。現役の中でも。
もちろんそうですね。
これを使いたくなるところを抑えて、坂本は出たがってますから、スタメンで。
これを安倍が抑えたっていうのは、僕は勝ってるところなんですよね。
リーチャーと岡本がいた2025年だったんで、そうなったかもしれんけど、
2026年になると岡本がいないので、
出る可能性は高まるのかな。どうなんだろうね。
高まると、まあまあもう一回横一戦ではするとは思うんですけど。
坂本横一戦か。
横一戦でしょ。
いやーでもそろそろ促していかないとっていう落としでもあるかなと思うんですけどね。
いやだからまだ未知数のやつしか、リーチャーと含めていないんで。
この辺があかんかって、坂本がよかったらそろそろ坂本になるんちゃうかな。
そこよね。そうなんだよな。
まあそうすなよとは思うんですけど、僕はよかったところかなと思って。
もう一個は、結局リチャードは一回二軍に落としましたけど、
サインミスやどの頃でしょうもない話はありましたけど。
ボーンヘッドでしょ。
結果落としましたけど、たしかあれ1割切る前か切ったところかそんなやつだと思うんですけど。
ああ、そんなとこでしたね。
リチャードが1割切っても使い続けるって落とす数日前に言うとったはずなんです。
これはリチャードの使い方としては正しいなと。
正しいね。
この2点しかええとこ思い浮かばんかったんで、ものすごく考えたんですけど。
ひねり出したんだ。
ひねるというか、まあまあいいことも言うたらんと、話としてまとまらないのかなと思って。
でもそういう話だとしたら、僕は個人的には、あの戦力で2位に入ったのすごいと思いますよ。
3位ですけど。
あ、3位か。すみません。
3位で2位争いして、3位Aクラスっていうのは個人的にはすごいと思いますよ。
これね、フォックさん。パリーグにやるからそう思うんで。
いやいや、でも、変な話ですけど、あのチームって、巨人って岡本のチームじゃないですか。
そうなんです、ダセンはね。
ど真ん中の主軸というか、支柱ですよね。
岡本っていう人間を中心に展開されていく野球だったのを、
まあその岡本っていうのは早々にいなくなって、
巨人の戦力と今後の展望
まあもう今シーズンほぼ帰ってきませんねみたいな状況を持ってして。
で、なおかつ、ちょっとね、辛辣な話かもしれないですけど、エースらしいエースがおらず。
おらず。
お恥ずかしい。
リリーフも例えば4th季とかにはほど遠く。
抑えだけはしっかりしてるけど、あとはもうちょっと本当に発展途上なんですよねみたいなチームで、
よく途中まで2位だとか3位だとかって最終的にAクラス踏みとどまったなと思います。
個人的にはBクラスでもおかしくなかったと思うので。
まあ、もっとボロボロでもおかしくなかったです。
だからそういう意味では、足りない戦力の中からどうやってやったらいいかっていうのを、
何とかかんとか絞り出していって、チームの屋台物は固まらなかったですけど、
でも勝ち方というか、勝ちの拾い方というか、
そういったところでギリギリ踏みとどまれるだけのものは見せたと思うんですよ。
確かに今喋ってて崩れしなかったのをやっぱり認めるべきですね。
そうだと思います。
だからそういう意味では、もちろん阪神に届くためにはやっぱりど真ん中にドンって軸入ってないと無理でしたけど、
さすがに後半ちょっと息切れしちゃったなっていうのはあるんですよ。横浜のあれだったのもあるんですけど。
あ、来てる来てる。
だからピークが持てなかっただけで、何とか年間を通して俯瞰でみた時に上手に栽培したんだろうなっていうのを、
その苦心は認めてあげてもいいかなとはすごく思います。見てて。
森さんこんばんは。
あ、どうも。
ごめんなさい。
やっとここが気が付いた。すいませんでした。
遅くなって。
いえいえいえ。
リクエストくださいました。
とんでもないです。
有馬県にタコ負けしたんで。
やめてくださいよ。マチフォンは。
はい。じゃあ私ちょっとおトイレに出てきますので。
出たよ。
続きをどうぞ。
いや、聞かせていただきました。本当に。
本当にこのレベルの高いお話をしている中、僕が入って本当にバーを荒らすのは申し訳ないんですけど。
いや、僕言いたいこと言ってるだけですけど。
一つ大事なことがあるんですよ。
はい。
安倍監督はフェナント優勝してるんですよ。
そうですね。
去年ね。
これが一番です。
いや、それはそう。
みんなね、今年の成績に引っ張られすぎなんですよ。
優勝してるんですよ。
そうですね。それはそう。
確かに審査負けましたけど。
初期1位の3位やと。
これ確かに3位の割には、去年優勝してる割にはポロカツ言われまくっとんだと。
言うてるうちは1人なんですけど。
人間厳禁なもんでね。
フェナント取ったーってなったらそれで満足できなくて、
日本一取るんだーって、なんで取れないんだーって全部キャラにしちゃいがちですからね。
去年より悪かったはほんまに悪かったですけどね、安倍は。
だんだん悪くなっていたなーって状態があるんですけど。
でもね、森さんが言うと重みがありますよね。
ありますね。
そうですよ。
よしいさん?
はい、よしいさんです。
僕ね、よしいさんA監督やって見てるほうなんですよ。
知らんなりにですけど、
ピンちゃん使い方どうなのかたまに聞いたりする話とか。
思うんで、今年に関しては、
それはうち以上の戦力不足でしょ?
そうですね。
もともとやっぱり外国人なのみっていうところがあって、
ポランコとソトーという2人のバッターがいて、
そこを引っ張っていけてるうちはよかったんですけど、
その2人のバッターが早々に4月の半ばから5月にかけていなくなってしまったっていうところで、
もうその後はガタガタっていっちゃったっていうのが実際なので、
もうそうなってやりようがないっていうのはそうなんですよね。
もともと日本人のバッターでそこまでちょうどよくある選手が育っていたかって言うとそうではなかったので。
そうですね。
まあそんなチームね、うちは3連敗してるんですけど。
あの時だってほら、ヨバイヨシカーとかやってたじゃないですか。
やっとだ、やっとだ。
新監督サブローの発表
ヨバイヨシカーとかやってたじゃないですか。
ヨバイヨシカーとかやってたじゃないですか。
ヨバイヨシカーとかやってたじゃないですか。
やっとだ、やっとだ。
長島さん亡くなった初めての試合がロッテ戦なんですよ。
これは勝たせてもらわんと、
これを普通に負けちまう巨人のムカつきはもちろんのことながら、
配慮してほしかったなと。
いや、うちも必死だったんだよ。
僕負けるんかいと思いましたもん。
僕見ててだけなんの試合。
あの試合見てた全員が負けんのかいってなったと思うんですよ。
実際。
勝たんのかいって。
まあまあボロ負けやった気がするんですよ。
9回で逆転チャンスあったんですけど、
本当に注文通りにゲッツ打ってくれたんですよ。
ヨシカはナオキでしょ。
さすがにゲッツはないわって僕店で言うとったんですけど、
うちの店に来たら負ける女の子のお客さんが来てあって、
どうせこいつらがゲッツだよって言ったらそのまんまだって。
誰が悪いんだかわからん話ではあるんですけど。
きれいなセカンドゴールでしたね。
あいつ足それなりに速いんやけどな。
打球も強かったんでね。
僕がまた森さんとお喋りするチャンスがあったら、
一回聞いてみたいことがあったので聞いてみてもいいですか。
新監督サブロー監督になりますね。
P.E.O.C.E.O.C.E.O.C.E.O.C.E.O.C.E.
sliceさんがサブロー監督になりますね。
P.E.L.出身の監督さんが成果を出さない中、
サブロー監督を据えるという、
その心は?
内部昇格ですよね。
福浦かサブローかで、
今年ヘッドコッチやってたんで、
そのところが順当だろうなっていう
流れじゃないですかね。
こう序列的にサブローさんが一番近かったってことですか
だと思いますね
多分外部からってのは考えてなかったと思います
まあまあそうでしょう
そうなのかそうなんでしょうね
サブロー監督に
サブロー監督って呼んでいいのかな
いいんじゃないですか
大村監督
登録名サブローなんでサブローが大事ですよ
じゃあサブロー監督に期待する野球ってのはどのような野球なんでしょうね
優勝は難しいと思っているんです正直
ここ2年ぐらいは思っているんですけど
とにかく和製大砲を育ててほしい
長打力がある程度そのある打線を作ってほしいっていうところですね
野球戦略の見直し
なるほどね
大砲系かだから山本大人選手をはじめ
今年入った桜井優弥
優弥ごめんなさい優弥
あと山口康輝
あの子井上選手もロッテだったっけ
そうですねはいそうですね
あのゲンドラーでね
そうかそうか
そうよねお前たちゲンドラーやったんでしょ
はい
ボキゲンドラー
あれ聞いたらなんで俺いないんだろうって俺が思っちゃうんだよね
ボクが思ってました
なんか出てます
あのじゃあ
巨人担当2人もいらないんで
じゃあ中日あたりでどうですか
そうかそうね
またじゃあT君に言っといてください
そうかそうかそうか多分サブロー監督
あれだよだから巨人にも来てくれたもんね
たらこさんねサブローさん
あーそうですねあの謎のトレードっていう形で
謎の無償トレードですね
初出席ホームランって記憶なんで
そうそうそう
これ打てるんや思って期待してました
そっからしばらく見なかったですからね
まあまあ僕つなぎの予判やとか好きじゃうんであれなんですけど
あんた伊豆口予判してたじゃん
あれはつないだろうじゃなくて決めるやつがおらんからってことですか
あそうですか
言うときは猛烈に反対やから
聞いてるときはちゃんと聞かないと失う
はいすいません失礼しました
いうことでございまして
安倍論そろそろ落ち着いた話
悪かった点は言わせたほうがいいっすね
言いたいこと言われる
よく頑張ってますよっていうね
そういう話ですよ
そういう話がやったでしょ
良かった点は僕の中に2点しかなかったんで
悪かった点はザザッと言うと終わります
はいはいはい
全部吐きやすい
ちょっと先週ビビらせすぎたかなと
今年に関してはちょっと我慢できてへんかったなって
強圧的だもんね
表情に出すぎとったっすわ去年よりも
去年から我慢する我慢するなノートに文句書いてそれで落ち着くとか言っとったっすけど
紙に1枚2枚文句書いても落ち着きおらんのですよ安倍はね
デスノートではなかなか
だから下ネタ言いたいわけじゃないですけど
エロ動画でも流せるようにしといたら
ちょっと落ち着くんちゃうかなと
なんかいろんな工夫をしてほしいなと思って
松本一華論だ
安倍がいつか好きなのはきしょいな
もうちょっと違う方向にいってほしいな
兵器持っとるやんけお前
また後ほどということか
さっきもちょっと出てましたけど
岡本が消えてダリオ州で行こうっていうのが
全く早くに決められなかったというのはあったんかなと
直木に予判してみたりとかして
直木と思いよったんやろうけど
直木があかんかったらやっぱ他で行こうとかどうのこうので
ちょっとブレやっぱかな
まあ難しかったと思うんですけど
ここはよくなかったな
例えばサードに門脇を据えとったっすわ
でも岡本が消えて門脇をサードにして
優勝できるんかっていう逆算は取れてなかったはずなんです
そうですね
この辺が僕はやってほしくなかったので
中山リチャード両方を
リチャードはもうちょっと後ですけど
岡本消えたら
まあどっちか
中山かリチャードかサードの枠やったんで
あの時は
どっちかにせよ
あっちあったりこっちあったりってすんのは
ちょっとバラバラ
いつまでバラバラしとんねん
わちゃわちゃしとんねんというか
でも現実時代それ経験してんだけどね
主軸が怪我で抜けましたということも
時期もありました
3番安倍、4番安倍、5番安倍はありました
自分の実体験であるにもかかわらず
自分が監督になって
同じようなことをさせてるっていうのは
いかがなものかと僕は思いますね
岡本消えたのは非常事態なんで
もうリスク確保で
これと親中するっていうのを作らなあかんかったかなと
それができなかったのは僕は悪かったな
っていうのは安倍に思うところ
コミュニケーションの課題
一番強い僕はこれやったんですね今年は
なるほどね
おっしゃられることはすごくわかります
最後はあれですね
適材適所の栽培がなかったなと
さっきのバントロン、CSで言うだろうね
若林学徒を6番に使って
若林学徒は打てると思ったから6番に使ってるのに
バントさせて、ファンナーと2、3塁でリチャードですよ
誰にバントで綱挑んでんというか
単身したらあかんところの場面で
リチャードに託そうって
こんたんが自分の思ってる理想の野球を
全員でこなそうとしとったんかなと
これが適材適所を感じなくてものすごく不満やったなと
わかりやすい
そういうのは安倍の至らないところでした
結果的に安倍が全て悪かったです
辛辣だなぁ
辛辣ですね
うちのタラコの言うとおりでございます
ひとついいですかね
どうぞ
すいませんね
安倍さんの話で言うと
日本放送のラジオでゲストで出られた
ですね
出られましたね
あれ僕聞いたんですよ
最初から最後までちゃんと
偉いでしょ
偉いそうですか
ありがとうございます
聞いた僕の感想でね
本当に巨人ファンの方
すいません気悪くした対応申し訳ないんですけど
安倍監督って多分
そんなに伝え方が上手くない
だと思うんですよ
でなんかね誤解を招く表現を結構する
でその週期キャンプとかで
あのそのいわゆる昭和の野球やりますって
練習やりますって
うちのサブロも言ってたんですよ
同じこと
そうですか
でうちはもう再開なんで
もうやるしかないんですけど
変な話
じゃあそこで選手から文化出たかって言ったら
出なかったんですよ
でも安倍さんが同じことをやったら
監督逃げちゃうし
ニュー監督逃げちゃうし
気持ちなくなっちゃうし
選手は文句言うしってことになったじゃないですか
ってことは多分伝え方が上手くないんですよ
いやほんまにそうやと思います
なんとなく僕の
でそれを本当にその日本放送のラジオ聞いてて
ああこういうことかっていうのをすごく感じました
感じますね
お声は来なくなっちゃうしね
あのあれサインを出してこっちも必死のパッチで
サイン出してるのに
物敵で謝りよらへんみたいなやつ
そうそうそうそう
そうそうそう言ってましたね
言ってましたはい
昭和の話で言うとだから
トラさんってね
有名な番組あるじゃないですか
映画あるじゃないですか
ああ男はつらいよね
男はつらいよね
男はつらいでもですよ
お若い方苦手だと思うんだよね
あれも古い文化の集大成みたいな
そんな映画だと思ってて
あれも賛否両論
僕も実はあんまし男はつらい
得意じゃなくって
安倍監督がやってるのもそれに近いのかな
というふうに思ってたんですよね
トラさんの玉やったら
ついてくるものはついてきますわ
そうそうそうそう
はまる人にははまるんですよ
だからそんな玉じゃないのに
そういうことを言ってしまうっていう
これ今のところ話を総合すると
安倍監督監督の器じゃねえの話になってる
安倍監督の器じゃねえの話になってる
言葉遣いが下手なんですよね
いやまあでしょうね
不器用やと思うんですよね
不器用
肉体言語の人ですよね多分ね
そうそう
肉体言語っていう言葉は素敵だね
不器用な人間でも
たちひろしかって不器用や思うんですよ
僕から言わすと
たちひろしって今言った?
言いました
意味わからんかもしれないですけど
なんか色っぽさとかね
なんか不器用やけど
選手側とか下っ端のほうが
組み取ろうというような
気にさす男じゃないってことは僕は言いたいですよ
はい業務連絡でございます
岸会成さんもしご出演が叶うんであれば
ご使用していただけますと
あげさせていただきます
すぐ釣り上げようとするんだよなこうやってな
インチハムとハンシのファンの方いらっしゃいますか
こうやってね
誰でも被害者になりうるんで
皆さん気をつけてくださいね
僕その分はご共演の経験が多い
ありますね
僕も一個だけあるんですけど
はいはいぜひぜひ
安倍さん今年悪かったのって
多分我慢ができなかったと思うんですよ
あ、来た
あらゆることについて
我慢ができなかったと思うんですよ
多分、四番吉川も
四番吉川でも行くわってなったんだったら
我慢すべきだったと思うし
ジタバと別にね
そうですね
例えばリチャードとかの話もそうですけど
リチャードなんか多少我慢したから
よくなったわけじゃないですか
ある程度
そうですね
2025年プロ野球の振り返り
だからそういうところに対して
あれもしかして我慢したら
うまくいくんじゃないのって言ったところ
我慢できなかったんですよね
もう何についても
さっきのバントの話もそうですけど
なんかやらなくていいことばっかり
やってた印象なんですよ
そうなんですよね
だからそこもう一踏ん張り我慢してくれれば
もしかしたらチーム全体成熟するきっかけが
あるかもしれないのに
やっぱり目先でくるくると変わっちゃって
なんか一貫性がなかったなっていうのは
あると思うんですよね
もちろん岡本の離脱っての大きかったと思いますけど
それにしてもこらえしょうがねえなっていうのは
見てて思いましたね
野球ファンの会話
難しいこと起きたのは確かやけど
その難しいことをどう対処したかを見てるわけなんで
そうですね
それがもうここまで下手かというのは思ったところ
器じゃないからやったな
お二人岸海誠さん来てくれました
気づいてます大丈夫です
どうぞ
入る隙間をあげてくださいって言ってた
知ってるよだからどうぞ
こんばんは
こんばんはどうもどうも
こんばんは僕は初めましてよろしくお願いします
某年会に1時間遅れてきたみたいな気持ちがします
くじったなって
よろしくお願いします
すみません
呼ばれたから飛び出ただけなんで
ちょっと今
半信ファンと日暮ファンの掛け持ちって感じですかね
あれ
加えてね
加えて京都住まいなんですよ
そうですか
僕も京都住まいですよろしくお願いします
京都住まいというかお店やってらっしゃる
京都で梅小路のほうなんですけど
巨人語らしていう
12級段来やすいような店やってるんで
僕何回か前通ってますよ
ほらほら
米田コーヒーのそば
近くにでっかい家はありますよね
ありますよね
えらい名前のお店やなって思って
えらい名前のお店やなって思いながら
前通った記憶が
時田も半信ファンに嫌がられることもあるんで
よかったら一緒に
でもこないだ半信ファンたまってましたよね
たまらないんですよ
やっぱ3連覇は固いって言われました
いやーいやいや3で効くかな
ひどいひどい
にょんご
いやーお強いからな
あのだからたらこさんどこに初めてお邪魔した時には
僕はリッスンの宿泊施設に泊まらせてもらったんだけども
その辺にカイセさんが住んでらっしゃるので
僕は安農京都に住んでたんですよ
今は違うんですけど
あ今は違うんだ
ちょっとまた変わっちゃったんですけど
今年の10月まで半年間
あのリッスンスタジオの横に住んでたんですよ
安農京都
そうでしょ
そうなんですだから
河原町工場ですね京都で言うと
おーーーー
世界初住所全公開ポッドキャスターやったんですよ半年から
笑
人生がすごい
今は違うんだ
今ちょっと変わりました
そうだったのか
だからたらこさんのお店今近いっちゃ近いんで
住んでた時にあのー
ちょっと大きな買い物しにイオンに行ったら
買ったんですよ2回ほど
あそうかそうか看板がね
自転車で通った時
あそこ看板で、下見えないところ通って、イオンへ行くんすよ。僕はあそこから。
ああ、そういうことになるのか。
まあまあ、でも関西にお住まいではあるんでしょ?
今、奈良にいます。奈良と二拠点で、なんかうろうろしてます。
そうなんですね。たらこさん、ぜひお迎えしていただいてね。接待していただけたら。
なんか、ほんまにびっくりですわ。
だから、看板を見てたんで。
あそこからってなるわけですよね。
そういう繋がりがなってもらう。
こいつがやってる店かと思ってもらったら。
でも京都はジャイアンツの方多いですよね。
関西圏の中では一番多いらしいですね。
ああ、そうなんだ。
僕、奈良県生まれで大阪に行ったこともあるんですけど、京都に半年行って、
圧倒的に巨人の方もいれば、広島の方もよく聞きましたし。
何回か来られたことありますね、広島の方。
京都やなって感じ。まんべんなくやる感じが。そういうイメージですね。
だから、関西圏住んでると巨人ファンやったら片身狭いみたいなことを言う人は多いんですけど、
僕は感じたことなかったんで。
確かにね。
ああ、そうなんだ。
気持ちよくのびのびと巨人ファンやってたってことですね。
大変いいことだった。
いいことですね。
ほんとだね。
今年は僕はほんとええ年やったんで。
阪神も大活躍だし、ニチハムも躍進があったしね。
これでも難しいじゃないですか。
阪神優勝は気持ちいいけど、ニチハムはめっちゃ悔しい1年やったと思うんで。
そうですね。だから、8月の後半ぐらいからはあんま阪神もやんとニチハムも応援みたいな。
あ、なるほど。
阪神はだいたい決まってましたからね。
もう左内はのみたいな。
うわっ、ものすごいな。そんなの嫌い。
気分悪っ。
ちゃんとしないからですよ、瀬野五球団が。
フォークス・オトグンはいつもそうおっしゃられるとこなんだよ。
ちゃんと阪神をマークして、ギリギリまで阪神と切磋琢磨しないからフォークスにやられるんですよ。
阪神が7連敗したとき、うち1勝ですわ。
どんな意味があってんの?
こういう動きあるんけ。
憎鬱に巨大だよ、ほんま。
カラコさんとカイセイさん、ほぼほぼ年変わらんと思います。
あ、ほんまですか。僕が今年34歳になった。
あれ?もうちょっとカイセイさんが若いか。
いやだから、カラコさんは喋りほど年食ってないんですよ。
これがややこしいですよ。
この道に30年のベテランですみたいな喋りがしてるのに、全然年食ってないのにびっくりするんですよ、毎回。
見た目も50歳みたいなんですよ。
そんなことない。
カラコさん、かわいい。かわいいよ。
あ、ほんまですか。
かわいいがホロなんだよ。
大丈夫、大丈夫。そんなことないから。
あ、ほんまですか。ありがとうございます。
ウラさんなんだけどな。
やから感あるな。
僕の顔を載せるべきか載せないべきかわからないものを載せてもらって。
こうやって喋ってるだけだと、全然舌だと思えないっすもんね。
僕届くのが40歳になったんだ。
なったんですよ。だから12月6日でとうとう惑わずに突入したんですよ。
今日はライブの一番最後に誕生日ケーキを送ったから。
わからない。気づいてない。
ラジオトークのギフトを送ったからね。
ああ、そうですか。ありがとうございます。
なんでもっと早くからいるのに早いだけで送らないんですか、逆に。
なんなんですか、その場は。
目立たないようにね。
ということで、大谷の話をしましょう。
WBCと日本の野球界
いいですよ、どうぞどうぞ。
大谷の話をしましょうよ。
大谷翔平選手が、相も変わらず漫画的な活躍をしてらっしゃいます。
野球選手ですからね。
野球選手でらっしゃいますですね。
あんな選手は見たことない。
年をとったうちの父もですよ。
長島さん以来にハマった選手が大谷翔平選手です。
すごいですね。
今、うちの父は11月の末ぐらいにパジャマのズボンを履き違えて、
お尻餅をついて微低骨を骨折したんですね。
あららら。大変ですね。
そろそろ治って退院の時期かなといったときに、
今度は院内感染でインフルエンザを患いました。
これはつらいな。
期間支援をやられまして、別の病院に転院いたしました。
そんな真中の父ではありますけれども、
大谷さんの活躍は非常に心を支えてくれる選手でらっしゃいます。
そんな大谷選手がWBCにも出てくださると聞いてるんですけども。
WBCってサブスクの動画系のやつでしかやらないでしょ。
あ、ネットフリックスですね。
あ、ネットフリックスだ。
ラジオではするそうですね。
らしいっていう話は聞きますけどね。
日本放送ですると聞いてたりもするんですけども。
野球はラジオ放送抜いてますから別にいいとは思いますけども。
でもWBCで国際戦じゃないですか。
老いも若きも歓喜する大会だと思ってるので、
お金を払わないと見れないという状況はいかが思われますかという話。
大谷さんの話じゃないんですよ。
あ、後に誘いますから。
大谷さんいかが思われますか。
まあでも資本主義なんて仕方がないですよね。
ああ、結構サバサバ系ね。
言ってもね、僕らがお金出しは見れるっていうのはそりゃそうなんですけど、
結局資本が絡んでくると、あっちのお返しに敵わないわけじゃないですか。
これはもう市場主義、市場原理の中に身を置いて、どうしようもない。
金出す奴が正義なんで。
だからちょっと言い方が悪いですけど、こうなっちゃうからちゃんと、
話がでかくなるんですけど、
日本の野球界、例えばNPBとかも含めて野球を見る環境も野球をしていく環境も
閉鎖的が過ぎるんですよ。
だからちゃんと市場主義、市場価値にもうちょっと乗っかって、
自分たちのフィールドを広げてないから、
こういう時に一方的にお金の力でやられちゃうんですよ。
だから日本、今回の話も結局電通を通さないで決まってるんですよね。
ああ、確かに。
要は日本の当たり前の形、日本国内の当たり前が通用しないんですよ。
報告代理店がどうのとかじゃなくて、
単純にWBC、だってWBCどこが主催かっていう話になってくるじゃないですか。
あっちですよね。MLBですからね。
MLB主催ですね。
そうなったらあっちの市場原理の方が強いに決まってるんで、
そこに乗り込んでって、戦えるだけの体力をちゃんとつけてない側が悪いんですよ。
だからそこに対するチャンネル問題。
変な話ですけど、MLBの下にいるんですよ、NPBが。
こんだけ市場を抱えてて、こんだけ野球を見る人いて、
こんなに野球好きな国民なのに、
この野球をするってこと、野球を見るってこと、野球を楽しむってことに、
こんなに真摯で真面目な国民を抱えているのに、
このNPBっていうクソ無能集団がちゃんとやってないんですよ。
外に向けて、うちはこんなに素晴らしい市場を持ってるのに、
どうしてくれるんだと、ちゃんと言えないんですよ。
やれないんです、そういうことを。
だから前回勝ったのはどこのチームなんですか?日本ですよね。
じゃあこの日本野球ってこんなに素晴らしいんですよっていうことを、
一言か世界にアピールしましたか?
してないんですよ。だから弱いんですよ。
だから結局NPBが、全部ダメってわけじゃないんですよ、もちろん。
もちろん金持ってないのがダメなんですけど、
でもここに対してNPB、これちょっとおかしくない?
うちもっちゃんと見たいのがあまねくこの日本国民1億何千万に、
このWBCっていうのを見てもらいたいんだっていうための材料を揃えてないんですよ。
だから日本の国内ではこういうふうなルールになってますって言って、
じゃあちょっとあなた方いくらお金出せるんですか?ってなったら、
いや、これだけ出せますって。
いや、そんなんじゃ話になりません。
じゃあネットフリックスですってなっただけの話じゃないですか。
価値がないんですよ。
だからお金をネットフリックスで言ったほうが儲かるって判断されたわけですよ。
大谷翔平の影響と国際舞台
だからそこのところの、ネゴシエーションするだけの材料もない、
力もない、パイプもない、これもないんですよ。
今シーズンというか、来年の開催がこれが初めてなような印象があるんですよね。
来年の開催がこれが初めて?
あのー、そのネットフリックス。
ああ、だから結局ネットフリックスがお金出せる。
変な話ですけど、申し訳ないけど、
ネットフリックスが全部持ってくるんだったら、
うち大谷が出せませんからって言えばいいんですよ。
あー。
大谷も出さないし、誰も出さないし、彼も出さないし、こういうことするわっていうぐらいの話ができないんだったら話にならないんですよ。
ほんまにそれ。
だってそういうのが見たいからって、だから変な話ですけど、
これまでだったら、アメリカがそうだったんですよ。
要は、あれ出さない、この人出さない、これ出さない、
それはそういう価値のある大会じゃないでしょ?ってやってたわけでしょ?
そうかそうか。
で、なんでこの段階で大谷が出て、すげえ活躍しました、
うわー盛り上がりました、日本優勝だ、ドーン!
じゃあ次の大会から全部MLB持ってくるんですか?
こんなこと許されるわけないじゃないですか。
これをじゃあなんでできるんですか?
こいつらはディフェンディングチャンピオンなんだからね。
で、だったら大会の価値を落としてやるからなしかないですよ、言うことは。
プレミア獣医のほうが強いぞと。
これを相手の土俵に乗っかって、そこをなんとかとかやっていったらダメなんですよ。
じゃあお前らがこっちにちゃんとしたルートで見せてくれないんだったら、
この大会価値のないものにするから、もう大谷とか全員出さない、引き上げ引き上げって。
2軍でも送ればいいんですよ、バーンって。
それでいいじゃないですか。
あのー、体裁は保ってます。
それぐらい駆け引きできると、弱いし。
結局、金でやられてるわけでしょ。
金がやられるのが当たり前なんですから、だって首相権利なんだから。
小ビジネスなんだから。
だから、そういうぐらいのことをやれないんだったら、
もっと国際舞台でちゃんとできるだけの価値を取り、
せっかく前回あんだけ苦労して優勝したにもかかわらず、
日本野球の価値が高まってないからそうなってるんですよ。
多変劇的な優勝のシーンでした。
それは武器に戦えばいいのか。
ああいうのがなかったら、お前らも儲かんないけどいいの?って言えないの?っていうぐらいの感じですよ。
ただで見れるのが当たり前ってのもおかしいんですよ、もちろん。
それもそうですけど、かといって、
ネットリックス独占ですっていうのもおかしな話じゃないですか。
だって誰も金もがネットで見れるわけじゃないんだから。
だから、そこを公平性を担保するのに、
こうやってやらないといけないんじゃないですかっていうのができないんだったら、
じゃあうちも出る意味ないんで、日本国民に見てもらえないんで、
日本野球の価値向上
じゃあいいですよって言って、なんで言えないの?ぐらいの話ですよ。
それをラジオでやってみますだとか、
あれでやってみます、これでやってみますだとか、そういうことじゃないんですよ。
いいですよ、もちろんそうやって、
なんとかして届けようとしてくれる現場の人たちの努力っていうのはもちろん素晴らしいものだし、
それはそれとして、誰か主体となって取り組むべきなんじゃないの?
これはテレビ局だけに任せていい問題じゃないはずですよ。
MLBに追いつか追い越せってNPB君はしてるんですか?
NPB君は日本の国民にどうやって日本の野球をわかってもらいたいんですか?
もしくはあまねく世界の国民、世界の人たちに、
どうやって日本野球をもっと素晴らしいんだ、
こんなに素晴らしい選手を輩出する日本野球にもっと興味を持ってもらいたいってやってるんですか?
っていう話です。
福祉君もですよ、フォークストア君と一緒に出てくださった岸会成さんが、
ベカフェでも語ってくださいました。この4日時間の取り方ですよね。
そんな話もいろんな、文化ですとかコンテンツですとかの接種のタイミングみたいな話もしてくださいましたことを、
今思い出しました。
今思い出しました。
田中さんのお店ではネットフリックスは見れますか?
見れますね。
WBCの営業はもちろんやるんですけど、
さっきの質問に対しての答えとしては、
フォックスさんが結構論理的にしゃべってくださったんで、
僕はもうちょっと感情的なところで言ってもらおうかなと思って。
NHK筆頭に、どこのチャンネルでもそうですけど、
大谷にあやかり散らかしてるわけじゃないですか。
それやったら、赤字でもええから放送するぜというぐらいの気概がないと。
ええときだかあやかるだかあやかっといて、
金的にスポンサーどうのこうのとかわからへんけど、
こんなんでできひんかったから流せませんわって、
こんな情けない日本のチャンネルなんて。
もう何も見たらでんちゃうかなと思います。
でも放映しながら営業されるんでしょ、お店では。
もちろんうちはね。
もうそろう4チャンから10チャン、2チャン1チャンネルもそうですけど、
大谷にあやかり散らかしておいて、結局映ったらえんちゅうオチですよ、結果的には。
これまでどれだけ儲けてきたくせして、ここは金払えねえとか言ってんだって話ですよね。
こういうことなんですよ。
それやったらどの番組も見たらんでええと言いたいんですけど、
M-1とか見てたらタクローや、巨人ファンの効果がんばったりするんで、
もうちょっとは見せてもらいたいんですけど。
とは思いますけど、何も見たらんほうが感情的には気持ちいいなと思います。
やるかやらないかの二択じゃないっていう話ですよね。
ごめん、タクローって巨人の話を漫才したの?
いやいや、巨人ファンやっていうだけですわ。
ああ、そうなのか。全然知らんかった、そうなんですね。
そうなんですよ。応援しちゃってください。
あ、わかりました。
そうでしたか。
大谷さんのお話に入るんですけども、
僕がよく聞くね、ポッドキャスト番組で、
これをお聞きの皆さんは、
木下奇妙さんっていう方をご存知でしょうかね。
あの人ですね。知ってますよ。
ホロのストップウォッチャーっていう野球ライターさんのポッドキャストを僕は毎回聞くんですけども、
この木下さんが草焼きをされるんですね。
ライターさんなので平日の朝早いうちぐらいから草焼きを河川敷きをされるわけですけども、
だいたいそのぐらいのタイミングで、
最寄りの保育園の男の子、女の子のちっちゃいお友達たちがお散歩をしてくるわけですよ。
で、「あ、大谷やってるー!」って言うんですって。
野球イコール大谷になってるんですって。
フィフティー・フィフティーが野球の代名詞になってるんですよ。
岡本さんは割と30歩100だったんじゃないってことですね。
もちろんそうですね。
育て方間違えとるな。
保育園生に言わせれば、野球イコール大谷みたいになってるそうですよ。
でもそんな選手はなかなかいないんだぞっていうことは僕らは知ってるじゃないですか。
でも野球に詳しくない方々はそういう認識をされてるような現状だそうですよ。
当然ですよね。大谷かダルビッシュか、野球知らない人からするとそのへんの名前しか出てこないですもんね。
そうなんですよなー。
森さんどう思われます?こういう現状。
いやー、バケモンですからね。
バケモンですね。
まあこんだけ人気が出て、もう野球イコール大谷っていう流れになるのはもう当たり前というか。
で、やっぱり世界に出てる選手っていうのは、いずこのジャンルでもやっぱり人気は出ますよ。
まあそうね。
でも今まで見たことない選手なんですよ、大谷選手っていうのは。
ピッチャーやってバッターやって、50本ホーム殴って50本投入する選手なんて僕はもう知らなくって。
来年たぶん10勝すると思いますけどね。
ね。それが野球の代名詞になられるっていうのは、大丈夫なのかなと思うんですよな。
そういう選手誰もいないじゃないですか、他に。
いやまあまあまあまあ、でもそれで知ってもらうっていう入りは大事ですよ。
あー、入り口カバーとしてってこと?
いいんですよ。だから入りは本当に重要だし、大谷ってなったら別にそれはいいと思っていて。
だったらもっとやっぱり大谷みたいな選手を出していくにはどうしたらいいんだって考えていかなきゃいけないのはこっちの役割ですから。
こっちっていうのは日本で野球やってる人たちが、それを考えていかないといけないわけですよ。
演出して排出する側が、大谷を聞きかけに見てくれる人を捕まえて離さないような、そんな魅力的な選手を排出する。
だからそういう選手、魅力的な野球選手、魅力的な野球っていうのをちゃんとできるようになってったら、
ファンはついてくるし、新たな市場も開拓できるわけでしょ?
それが言いたくてね、今日その話を振ってみたんですけど。
魅了する選手がもっと出てくると、NPBから。
ここ最近ね、ちょっとまた話が広がるんですけど、
ポスティングポスティングって言ってわーってみんな行くじゃないですか。
どこだかがバカだから野球ができねえとか言ってたね、大した成績でもないような野球解説者ぶったおっさんとかが、
そんなのおかしいと。ポスティングで行くなんておかしいみたいな話をしたりね。
90歳を超えようとしてるね、ただのおじいちゃんがね、ご意見ばんぶって、ベラベラベラベラやれそうに語ってますけど、
あんなの僕から言わせるなら全員バカですよ。
ヒロオカとね。
ヒロオカのおじいちゃん。
ダバ言ってないのに。
もっと行けばいいんですよ。もっと行けばいいの。もっと出せばいいの。
ガンガン出してガンガン返せばいいんですよ。盗めばいいんですよ、MLBで何が起こってんのか。
それじゃなくても、例えばですけど、蔵野さんって、蔵野真司さんってホークスってね、
魔改造って言われて、今ピッチンコッチやってますけど、っていう人が実際に現場で見てるんです。
何見てるかって言ったら、アメリカのデータの使い方、データの取り方ってのは日本の20年以上先を行ってると。
いう話をしてるんですよ。
だから遅れてるんですよ、日本は。
でも、その遅れてる日本から大谷が出てるって現実があるわけですよ。
なんだから、もっと日本が先進的なアメリカの野球を輸入して、
どんどんどんどんフィードバックしていけば、追い抜けるかもしれないじゃないですか。
奥里君が蔵野さんの講義を聞いたのは2年ぐらい前だっけ?
3年前じゃないかな、たぶん。
3年ぐらい前だっけ。北海道でいらっしゃったんですよね。
実際に蔵野さんの、実際に行って、本買ってサインしてもらいましたよ。
岩所とたっくんといったんですか。
そうそうそうそうですね。
そこでもやっぱり思ったのは、もっと学んでいかないと。
そのためにはもっと行かないと。体験してる人増やさないと。
日本国内で日本のことだけやってていい時代じゃないじゃないですか。
確かにね。
国内のことはたかが知れてるんですよ。
未来の日本野球の進化
1億何万人しかいない中でも、なんとか頑張ってるわけでしょ。
そこをもっと乗り越えて、はるかに大きい規模で、
はるかにレベルの上のところがあるから、行ってやって帰ってくることに意味があるわけですよ。
それを、いや、もっと日本の野球には魅力があるから、
じゃあ日本国内に留まります。じゃないんですよ。
行って、すごいとこ行って、学んでこいと。
で、帰ってこいと。リクルートしてくればいいじゃないですか。
それが10年20年先の日本野球を作っていくわけでしょ。
それをね、なんだかよくわかんねえね。
行ったこともなければ、見たこともなければ、大した成績もない人たちがベラベラベラベラ行って、
なんだかかんだか言って、文句つけるわけじゃないですか。
あんなのほんと全員黙らせればいいんですよ。
森さん、このフォクソ君は焼肉食べながらこんな話ばっかりしてんの?
いや、焼肉食べるときはね、もっと下駄な話しますよ。
そうなの?
いや、でも焼肉の話もしますよ、もちろん。
そうなんだ!
うん。全然します。楽しく。
ラジオトークで公開やってるけれどもさ。
はい。
うーん、そうなんだ。
なんか熱いですな、フォクソ君は。相変わらず熱いですな。
いや、でも大事なことですよ。
そうだよね。
だからそれこそ、コーチ派遣とかでもいいわけじゃないですか。
コーチ案件?
コーチ派遣。
派遣、派遣、はい。
で、今だって山本芳信がヨガトレーニングやってるって、
それ今みんなメジャーリーガーが真似しだしたっていうニュースも出てましたけど、
やっぱりメジャーの選手ってそういうところってめちゃくちゃ貪欲なんで、
日本人もそういうところはもっと貪欲になっていいと思うんですよ。
だって世界一のリーグなんだから。
そうね。
で、真似したって全然いいじゃないですか。
うん。
それをね、世界一のリーグを元に学んで、
学んで自分たちが世界一のリーグになろうっていう気はあるんですかっていう話ですよ。
うん。
うん。
日本野球を学びたくて行きたいよねっていうアメリカ人加えて、
他の野球が盛んな国の方々も多くいらっしゃるとは聞きますが。
でも、それに関しては一つだけ、
これ格付けの話じゃないんですけど、
日本野球のレベルに達してないリーグから、
そうやって日本野球を学びたいって言ってくるのはまあいいでしょう。
でも、アメリカとかみたいにね、
日本野球より優れたリーグから本当のトッププレーヤー、
MLBの一軍でレギュラーを張るような、
そういう野手とか、MLBで最ヤングを取るようなピッチャー、
もしくはその現役ですよ、の人たちが、
いや、素晴らしい日本野球を学びたいって言ってきたことありますかって話です。
すでに傷持つやつは来たけどね。
そういうことです。
だからそれがそこなんじゃないですかって。
だから下なんですよ。
下なんだから、上にもっと学べって話ですよ。
そういうと、僕は全然プライベートな交友関係で、
アメリカ人の友達が一定数いるコミュニティにかつて属してたんですよね。
留学生時代、留学生が多かったりとか、
英語が好きだったのでそういうコミュニティに行って、
この10年間で感じるのが、
アメリカ人って半分くらい野球に興味ないやつもいるんですけど、
野球が好きな、ベースボールが好きな連中がいるのは、
もう日本のプロ野球はおもろすぎるっていうのは、
彼らの共通認識で。
おもろすぎると。
逆説的にMLBがつまらない。
ああ、そうですか。
あとはプライボル革命の時期やったので、
見ごたえがないっていう感覚を結構彼らが持ってて、エンターテイメントとして。
単純ですもんね。力ない力の。
そこにピッチブロックが入ったりとかして、
でもシフト問題とかがあったりして、守備シフトの問題。
ああ、シフトありましたね。
データはデータやから、
とにかく、守備してるのに面白いことが起こらないエンターテイメントっていう認識みたいなんですね。
アメリカ人の目線からすると。
ただそれに対して日本のプロ野球ってものすごく異文化。
たとえぞ、なんでこんなに効果的なベースボールがあるんだっていう感覚なんですよね、彼らにとって。
全時代的って言われてるのに、でも目の前で起こってる日本プロ野球では効果的だから、結果的に面白いみたいな。
僕もそんな感覚のほうが近いな。
僕が彼らにいつも、彼らも日本が好きで留学した経験があるので、
何年かに一回日本に来たら、とにかく法支援スタジアムに行きたいって言うんですよ。
法支援スタジアム。へー。
東京ドームに行ってみたい。
応援歌があったりするんですか?
ベースボールとも呼ばないです。彼らは野球って言うんですよ。
野球なんだ。あー、なるほど。
それがものすごく実は、既に日本プロ野球はガラパゴス的に進化していて、世界と戦える要素はあるんですけど、
そういうことなんだ。
法支援スタジアムに行きたいってYouTubeとかを見てなってるのに、
彼らは法支援スタジアムのチケットを買う術がないんですよ。
なぜなら英語サイトがないんで。
あー、これトレバーさんも言ってたな、確か。
あー、ね、タイガースキャストとかにも出られる。
うん、言ってらっしゃったね。
彼らはアメリカにいながら生で日本プロ野球を見る手段を持ってないんですよ。
配信してないからね。
配信とかしてないんで。放送してないんで。
あー、そういうことなのか。
どこをやってもいいかもね。
だから結局外に目が向いてないんですよね。
そういうことですよ。
そこでテレビ局の問題とかも、もしかしたらあるのかもしれないんですけど、
カメラが今何を見てるかって、実はパリーグテレビめっちゃ見てるんですよ。
YouTube番号。
テレビ見てんだ!
へー!
そうなんだ。
で、2年ぐらい前から実はパテレってYouTube版だけ英語タイトルつけてるんですよ。
つけてますね。つけてます。
あー、はいはいはい。
だから、実はまだ僕らの目に表層的に映ってないだけで、
パテレの中にいる人も異常にアメリカからアクセスあるぞって気づいてる人は一定数いると思うんですよね。
なるほどなるほど。
僕はね、アメリカの野球に追いつけというよりかは、
差別化していったほうが日本野球の面白さが出るんちゃうかなと思ってるほうなんで。
分かるんですよ。本当はその通りだと思うんですけど、
結局党の日本野球が日本野球の面白さはわかってないので。
そうなんですよ、そうなんです。
中途半端にマネだけしたがるじゃないですか。
悪いところだけマネしていくイメージのほうが強いんで。
だから古くはFA制度に始まり、
最近だと、元気ドラフトとかもそうですけど、半端にマネしたがるじゃないですか。
だから本質をわかってないで形だけマネする傾向がありますよね。
古くはDA制度もアメリカかなと。
ああ、そうね。
そこは、たぶんジャパニーズベースボールではなくて、
野球というものを面白がるアメリカ人はたぶん結構いると思います。
いるはずですね。
で、メジャーリーグの近年の労使改定も含めてのパンチブロックとか、
シフト禁止とかも、さまざまな改定は、
おそらくその流れをいち早く察知してるんじゃないかなって僕は思ってます、MLB側が。
取られるっていう、ビジネスチャンスが。
だからここにもう少し頭の切れる方とかいれば、
いわゆるNBBのコミッショナーが名誉職ではなくて、
ビジネス的な人がやってくれれば、もっと面白くなるんじゃないかなっていうのは、なんとなく思いますよね。
今の話を踏まえると、今回のネットフリックスの独占契約っていうのも対NPBですよね、おそらくね。
そうですそうです。
ただどうしてやるのは、テレビ文化っていうもの自体が、そもそも野球的なくです。
日本においてテレビ文化ってものが、完全に風前の灯火なので。
作用産業ってやつね。
作用産業と呼ばれてる状況で、日本人が最も愛するスポーツのひとつである野球が、
やばやと配信に切り替わったのは、世相を表してる、時代を表してるんじゃないかなとも僕は思います。
WBCだけじゃなくて普通の野球も金払うのは見れない時代ですよね。
そうですそうです。
隅々まで野球が行き届かないという問題点もわかるんですよ、WBCの放映問題って。
ただ、前回のWBCを見ていた38%の視聴者の方のうち、おそらくほとんどは日本プロ野球見てないです。
WBCしか見てないですよ、38%の。
WBCだから見てるから視聴率になるってことも僕は思います。
ネットフリックスの影響
ワールドカップしか見ないサッカー。
そういうことです。そういうことです。おっしゃる通りです。
なんかそういう人もいると思うから、個人的にはネットフリックスの問題は僕はあんまり心配してないっていう。
それよりも、こんなに面白い日本プロ野球をもっと手軽に見れる方法があればいいのになって思います。
それはテレビで手軽にじゃなくて、12球弾、全試合、ハイライトを並びに追っかけ再生もできる配信アプリみたいなもの。
けど38%でそのうちのほとんどがWBCしか見えへんやつ、中でもわずかに居るじゃないですか。
そこから野球の興味が出てくる。
こういうのを作っていかないと、もっと人気が低迷していく。
僕ね、実はそこまでアンテナの感度が高い人は、すでにネットフリックス契約してるんじゃないかなって思います。
ああ、なるほど。
新たなカルチャーに対してのお皿がでかいわけじゃないですか、そういう人たちって。
WBCを見て野球っておもろいって気づける人って。
そういう人はおそらく自民主たちを見るためにネットフリックスを契約してるであろうし、
サンクチューリーを見るたびにネットフリックスを契約してるんじゃないかなって思いもあります。
だからネットフリックスは大金をはたく価値があったんじゃないかなって。
もちろんお客さんは増えると思ってるし、
サブスクサービスで一番恐れてることって契約を切られることなので、お客さんに。
客を減らすことよりも。
とにかくコンテンツを大量投入することによって、維持率を上げていくっていう作業なので、彼らがやってることは。
ミーハー思考の強い人間はネットフリックスに入ってるであろうと。
ネットフリックスに入ってるであろうし、これを機に入るって人も同時にいると思うので。
あーなるほどなるほど。
だからネットフリックスだと思うし、あとこれは少し皮肉なんですけど、
おそらくゴゴスマとかで、例のアナウンサーがホワイトボードに日本が何点取りましたってやるはずなので。
そのガラパゴス感も日本やなって僕は思ってるんで。
宮根さんがスポーボードに書き込む姿が僕はもうすでに見えてるんですよね。そこまでのアナログ感。
なんかそれぐらいかなって思います。
まあ見れそうは見ますよね、黙っててもね。それはそうだと思いますわ。
こんなにも過去のものと言われている紅白歌合戦ですら、
今ワイドショーはバンバン取り上げていくわけですから。
誰々が出る、誰々が出演するっていう。
それぐらい固定の文化になってるんじゃないかなって思います。野球って。
なるほど。
本当僕は海外の、特に欧米地域の野球好きな人たちは、結構日本のプロ野球に対して感度ビンビンなんで。
それがNPBテレビみたいなサービスができれば、僕は結構収益できないと思うんですよね。
できないんだよなー。
でも確かに大きいことだと思うんで、テレビで流れるのは今までの世界最大的なもので言うと。
これをきっかけに手を打ち寄ると期待したいとか願いたいとか。
テレビ放映の重要性
まあいいかなと思いますね。いろんなやり方あると思うけども。
これあれなんですよね。たぶん今みたいな実際のグローバルな視点と言ったら変ですけど、
外の世界から見た日本野球っていうのの姿がわかっている層はそういうふうに考えられると思うんですよ。
でもたぶんそれを話してネゴシエーションして実際に決済を押す層っていうのはそれがたぶん見えない層だと思うんですよ。
なるほどね。
だからその国内にそれを通す言語としてはやっぱりテレビ放映への盛り上がりっていう言語一丁強いと思うんですよ。
だからこれがあるかないかっていうのが実はすごく大事。まあ別に否定するわけでもなんでもなくて、
たぶん理想で言えばこれ海外からのアクセスすごいぞと。
実際パテレがこんだけ見れてるんだったらポテンシャルあるんじゃねえかって海外に持っていく理屈が今まで働いてないのは結局そこが見えてないせいだと思うんですよね。
なぜなら国内の視聴率はダダ下がりしていって全然勝てなくなってきちゃって、テレビ放映をやめても何の効果もなくなっちゃう。
でも実際現場に人は来ている。どの球団もそんなに観客が減ってるわけじゃない。
ってことはコンテンツとしての強みは云々よりも実際に収益の取れる入場料で稼いでいこうっていう状態に今全体がシフトしてるわけじゃないですか。
ダイナミックプライシングもそうじゃないですか。来た人からできる限り絞り取る話ですよね。
だからそういう風になっちゃってるのは結局コンテンツとして日本野球、それこそジャパニーズ野球ですよ。それが持っている力が見えてないんですよね。
おったいないなあ。
だからそれを説得するためになぜか有効になっちゃってるのが視聴率だったと思うんですよ。
この言語が使えなくなったっていうことが国内の野球っていう環境で見れば非常に不幸な事態だったんですよね。
でもその代わりに海外に持って行ってみようかっていう理屈を働かせるだけの視野の広さがある人がどうやらNPBにはいない。
そこが不幸ですよね。
NPBがアホっていうのは共通認識じゃないですか。
これなんでなんやろなと思うんですよね。まあまあ大きい組織なはずなんですよ。
実際はNPBって、さっき岸さんが言ってたように名職なんですよね。
結局のところ、日本プロ野球協会というものは日本プロ野球を運営してないんですよ。
日本プロ野球を運営してるのは12球団なんですよ。
そうですね。
最高的にオーナー会議と呼ばれるものと、
これはね、若干切り込みすぎなんですけど、日本プロ野球選手会の発言力がありすぎなんですよ。
そう。
で、実はそれを取りまとめるはずのNPBと呼ばれる協会に、
何の決裁権もないし決定権もないんですよ。
メジャーリーグとの違い
ただその状況を覆せるのも個人的にはNPBだけだと思ってます。
だからNPBがやる気出さないと何も動かないんですよね。
メジャーリーグはメジャーリーグっていうところが運営しとるんですよね。
MLBですね。
メジャーリーグのすごいところは、
莫大な防衛権量を各球団で均等に持っていこうという大原則があるので。
元締めですからね。
元締めなので、この防衛権量をいかに維持していくかっていう大前提にあってるわけです。
パテルはそれに合ってんのか。
なので、間延びする野球みたいなものを圧倒的に嫌うんですよね。
スターというものが生まれたら、もう骨の髄までしゃぶるんですよ。
金になるからですよね。
金になるから。
それはアメリカ全土において、スポーツにおいてはメジャーリーグベースボールは2番手3番手が当たり前だからなんですよ。
チャレンジャーなので、彼らは。アメフトであったりとかバスケットボールに、歯が立たないんで、史上規模としては。
金になる選手だとかスターだとかの骨の髄までしゃぶり尽くすっていうのは、野球にかかわらず、映画でも歌手でも。
ショービジネスですよね。
ショービジネスですよね。
見せるものだからですよね。
見せる価値のあるものは、もう見せれるだけ見せていかないと。
マイケル・ジャクソンもビートルズもなっちゃったって感じですよね。
莫大なサラリーを与えていくっていう、ビジネスの世界が成り立っているので。
大谷翔平と海外市場
だから、こんな話を、改めて日本であったりとか、大谷翔平というものに戻していくと、
実は冷静に考えると、今回のWBC、ラストの可能性あるんすよね。大谷翔平の野球人生において。
そうでしょうね。
年齢的な話で。
わかんないっす。あの人やったら60歳くらい生まれ、ホームラン40分くらい映るから。
動物学的に考えて、おそらくラストかラスにだと思うので。
おっしゃられるとおりだと思います。
今回はもう、おそらくネットフリックスであったりとか、この放映の体制ってのはおそらく動かないので。
でしょうね。
まあでもね、僕ウルトラシーンあるかもしれないですよ。
大谷に翔平とかがね、ゴールデンタイムにパペット大谷としてルイに出たりするんじゃないかみたいな。
やってるじゃないですか。甲子園で日本シリーズやってる時に、ペイペイドームでやってるやつみたいな。
マスコットみたいになったりとか。
そういう冗談は横に置いておくと、今回の反省が次の大会でどう生きるのかと。
僕は個人的にテレビに頼っていくよりも、
ほんの一台エンターテイメントが自社、自分たちのプラットフォームを持たないっていうのは、非常にもったいないですよね。
そういうことですよね。自前でお金稼げないからこうなってるわけですからね。
本当にね、4月にプロ野球が始まって、日本シリーズ、ポストシリーズで言うと10月まで半年間で週1回に休みで、あれだけの動員数と。
衰退したとはいえ視聴数を抱えてるエンタメなので、こんなプロスポーツ産業は日本に他に一つもないわけじゃないですか。
唯一あるところは大相撲なんですけど、大相撲は実は地前の配信とか結構ちゃんとやってるんですよ。
NHKじゃなくて?
NHKと合わせてです。
意外と安倍まで放映をやりますとか、配慮をまとめますとか、結構手を打とうとしてるので。
なんで野球にできないのかってことか。
そういうことですよ。
こんなこと言い出したら、ビデオ判定が何十年も前からやってるスポーツなので。
そうですね。
そこらへんはうまく、日本のスポーツ産業が盛り上がればいいなって思いますし。
心配しなくても大谷翔平を超える選手は、皆さんはどうかわからないですけど、僕の人生では見れそうかなと思います。
まだ29歳なので。人生長いんで。
まだ29か。そうか。
僕は一郎が人生において最高到達点のプロ野球選手だと思ってたら、20年も経たないうちに大谷翔平が出てきたので、また20年後、40年後に見れるんじゃないかな。
それを見るためには、やっぱり衰退させてはいけないですし。
こういう話をしてると、おそらく高校野球7回据えてどうなんだみたいな話が出てくるので、一旦僕のターンは途切ります。
長くなりそうな話をしてるので。
ちなみに、今言ってたような話っていうのが、本当は10年ぐらい前に終わってないとダメだったと思うんですよね。
だから、プロ野球再編のときに、高野球の話が出てないとおかしかったのと、
個人意味を出していいのであれば、ビキタニさんみたいなITで儲けた人が参入していながらここまで進まないのかっていう、
どうだろう。ビキタニの責任かもしれないし、他の長老たちの頭が固いのか。
ダルビッシュが何か言ってましたよね。今いる偉い人が全員死なないと無理じゃないですか?みたいなことを言ってた人いましたよね。
なんかありましたね。
だからそういうことなんだと思いますよ、たぶん。
まったくこの世代が長生きなんだ。
まあ、割り詰めはなんとか世にはばかるですね。
ほんとにね。闇に閉まれんだわ。
大ボス中の大ボスが、「おお、ようやくか!」と思ったけど、何にも変わらんかったからね。
超力マッサローショー。
そう。で、「あいつじゃねえんだ!」ってなりましたからね。あいつがいなくなったのに、そうか!っていう。
でも、ほんの10年前までだったら、おそらくダイナミックプライシングでさえ、他の球団の反対で禁止にされてた可能性もあるかもしれない。
そうね、ありますね。
そんなことをされてしまったら、うちの球団は上がったりじゃないか。だから、するなになるんですけど、今は真似していこうの段階なので。
そうですね。
なんかそこは、少しずつではあるが大きな意思は動こうとしてるのかなとは思いますよね。
そうかもしれない。確かに。
まあ、てな感じかな。
WBC問題からですけど、OA問題から、すごいごめんなさい。飛んで飛んで申し訳ないですけど。
全然、面白い話でしたよ。すごく良かった。
いや、こうしたかったのよ。
カイゼー君が来てくれるとは思わなかったけど、嬉しいご登場でした。
特にね、僕の友達が日本に来て、日本の野球を生で見たいって言うのは、ほんとすごい話だなって僕は思うので。
すごい話ですよね、それね。生の声が聞ける人は違うな、やっぱり。
トラチケっていう阪神のチケットサイトには英語版がなかったりとか。
そうなんですよね。
クレジットカードがアメリカのが使えないとか。
そうですね。
なんかそこらへんがね、旅行会社とかがタッグを組めばいいのかなとか思ったりとか。
あーそうかそうか。
どうなんだろうとか思いながら。
いつも僕がすべて手買いして、QRコードを送って、僕にPayDayで送金してもらうみたいな、謎のマネーロンナリングしてるみたいになってるんですよ、僕らが。
読みに行くだけ休暇にしてなきゃのややこさ。
そう、ややこしすぎるんですよ。
でも、昔ですけど、プレア級中級の副音声でマテキナとかなんかが英語放送やってたような記憶があるんだけど、気のせいかな。やってたと思うんだよな。
そういう時期もあったかもしれないね。
NHKは今、相撲中級は副音声で英語やってるんですよ。
やってますね。
やってますよね。
だから、あそこからまず始めりゃいいんじゃねえかなってちょっと思ったりもするんですけど。
NHKは一応、在留日本人向けという定義を取りながら世界に来てるので。
そうですね。
ダイジェストも確か英語放送やってましたよね。
やってますね。
そこらへんが、今ね、それこそインターネットこんだけ手があるなので、そういうのが出てきたりとか。
日本人野球インフルエンサーがいるのであれば、アメリカ人日本プロ野球インフルエンサーが生まれてもいいと思うので。
YouTube見てると結構、外国の野球ファンが甲子園のスタンドでビール飲んでたりとかする映像って結構出てくるんですよね。
あるある。
だから、そこの掘り起こしは全然可能性あると思うんだけど。
で、アメリカより日本のチケットが全然安いし。
甲子園とかはね、余らんだしですよ。アメリカ人には。
余らん。
で、圧倒的にポスティファリティーが行き届いていると綺麗だと。
そうでしょうね。
見やすいと。
ベースボールが。
売り子文化であったりとか。アメリカにもあるんですよ。ホットドッグを販売とかあるんですけど。
肌腹を満たすみたいなところが、たぶん彼らは感じてる中で、見やすくて楽しくてっていうところがあるので。
共通言語があるので、ベースボールと野球という。
結構糸も簡単にできるかもしれないし、大きな組織が動かさるともできるかもしれないなって思うんですけど。
たぶんですけど、あっちはたぶんカルチャーを見に来るんでしょうね。
応援も含めてでしょうね。
そう。だから日本の野球っていうカルチャーを体験できる場所として球場が持つ価値ってものすごくでかいと思うんですけど。
残念ながら日本が捉えているのはスポーツ中継なんですよね。
そこの違いっていうのはもしかしたら大きいのかもしれないですね。
ベースボールじゃなくて、野球はイコール相撲に近いもんだっていう。
そういうカルチャーを見に来ているよっていうことがうまく伝われば、
じゃあそういう、変な話ですけど、文化として武器として輸出していこうっていう話にもしかしたらつながるのかもしれないですけど。
今のところそれがつながってないんですね。
甲子園とか行ったら外人、確かにいますけど、レフトビジターやったら巨人戦やったら巨人のユニオームしか来たあかんであるじゃないですか。
ワカナンから阪神のユニオームが来てるわけですよ、そういう外人が。
注意されても意味わからないわけですよ。
だってあっちはそういうのないですからね。
大野屋あらへんとは思いますけど、巨人ファンとしては。
バケバケっていう朝のレントロでそんなシーンをよく見ますね。
日本の野球場の課題
それぐらいわけわからないんですけど、閉鎖的な要素があると思いますよ。
あんなにパブリックな場所じゃないですか。何万人も人を集める野球場、スタジアム、なんとでも言えますけど。
僕、さっきも言ったとおり、コミュニティとか属してた場所が海外の影響をすごく受けるのにめっちゃ気になるのが、
全く英語案内ないんですよ、野球場って。
英語案内?
ああ、確かにそうなんだ。
同時にあったとしても、英語だけなんですよ。
今、街を歩けば駅を歩けば、ハングルが書かれてる、中国語が書かれてる、そして英語が書かれてるっていうのが当たり前なのに、
あんなに日本人だけを見越して、日本人だけのつくりになってる場所ってないんですよね。
だからやっぱり見えてないんだ。
そう、本当に見えてないと思います。
それだけ外国人のお客さんが来てるっていうこととか。
あともう一個、僕の友達が言ってたのが、ベースボールにこんなに簡単に行けるのは日本ぐらいだ。
アメリカはものすごい郊外にスタジアムを建ててることが多いんですよ。
アメリカリーグは別として、特にナショナルリーグの球団のほとんどって、
マイアミとかグーグルマップで見たらわかるんですけども、街じゃないんですよね。
ただスタジアムがあるっていうところに、車が何万台もやってきて野球を見るっていうカルチャーなので。
街中の公共交通機関に近いところにあるっていう。
そう、行けるっていう。
選手契約の動向
彼らが甲子園スタジアムに行ってみたいって言って、まず最初に驚くのって。
これは阪神電鉄のおかげなんですけど、電鉄から降りて、降り立ったらスタジアムが見えているって。
ものすごい興奮するらしいんですよ。
そんなことある?
それができるのが、アメリカにおいては、ヤンキースでありメッツだけなので、ニューヨークの街中にあるっていう。
サブウェイシリーズ?
サブウェイシリーズで言われるぐらいなので。
ただその後、東京に行けば、東京という街にメジジングル野球場があって、東京ドームがあってっていう状況が、
ものすごいカルチャーショックらしいですね。
いわゆる繁華街ですよね。
そうなんですよ。横浜もそうやと思いますけど。
だって首都圏圏内だけで考えたって、球場何個あんのって話ですもんね。
ある程度の話ですから。
僕の友達が、僕が学生のときに言っててびっくりしたのが、
ベースボールはアメリカまでだと思ってたけど、おそらく日本までだよねって彼がジョークから言ってたんですよ。
そういう話で聞けば聞くほどマジでもったいないね。
ベビーなんとかさっけかな?
本当にジョークなんですけど、真剣な顔して彼は言うので。
いやー、変わってほしいな。
ベースボールって日本からやってきたんだね、アメリカに行って。
僕最初何言ってるのかなって思ったら、そういうことねって言いたいこと分かったよって話なんですけど。
そういう目線がね。だから何なんすかね。
日本マクロナルドの社長が外国人やった時代って結構長かったじゃないですか。
ありましたね。
ああいう人が仕切ってほしいですよね。
日本のカルチャーも、日本のビジネスロジョンも分かってる人が、
日本プレイ機を少しスパイスを加えてくれるんじゃないかなって。
面白い話聞けたな。いいですね。
年末にふさわしい話だと思います。建設的だね。
いつめんだけじゃ絶対こうなりませんからね。
僕はもうただの愚痴となりますからね。
僕にはじっくり話しかないで。
僕はもうテルワキの年末どうなるか聞きに来ようと思ってたのに。
もうどうしましょう、うちの札幌さえ決まって。
最期は決まったんちゃいました。
最期は決まりました。テルワキがまだかな。
テルワキは閲然濃厚みたいな感じでしたよね。
あ、契約の話か。
え、優勝したのに?
デュプランティエはどこに行くんですか?
それ僕聞きたかったんですよ。
巨人船とすると出ましたよね。
ベイなの?バンクなの?どっちなの?
デュプランティエがベイに行くかバンクに行くかによって
来年のパリーグ結構違いますからね。
相当変わると思いますよ。
せっかくファイターズがアリハラ抜いたんだから
これデュプランティエが行ったら
アリハラ抜いた意味って多分3分の1ぐらい減るんですよ。
要はありますね。
なんですけどこれがデュプランティエが
もし吹っかけててフォークスにも嫌われたんだったら
アリハラを抜いてきたプラマイの14章と170イニング
フルで活用できる可能性があるんで
これはねデュプランティエ早く結果出してって
ほんま横浜行ってくれと思ってるんですよ僕も。
阪神を潰したらあかんわけですから。
こんなもんパリーグ行ったらもっかいないんですよ。
これね阪神以外に一番行ってほしいっていうところで言うと
横浜が一番ベタなんですよ。
ベタですね。
世論は米ですよ。
ただ個人的に嬉しいのは
フォークス行ってロクスポ働きませんでしたが一番嬉しいんですよ。
全然あるかも思いますよ。
働かなかったら別に横浜行かんでもいいよな。
フォークス行ってなんかちょっと肩の調子悪いんだよねー
とか言い出してくれねえかなって思ってて。
ヒルマンじゃないですか。
意識が乗ってるようです。
神のお告げでもいいから
そうしてくれねえかなと思ってるんですよね。
でも安そうですよね。契約の金提示してる額は。
ただ本人的にはそんなに安売りしたくないんじゃないですか。
今年のタイガースが1.7億っていう状況で1年間あって
ソフトバンクがマネーゲームへって言われてたのに
なんか4ドルは3億円にも満たないぐらいの提示だったんじゃないか
っていう話があって
そしたらベスターズがトレバーバウアーの資金分の半分ぐらい
だから3億から4億ぐらいじゃないかって話が出て
バウアーもともと高いもんね。
もともと高いんで。
9億でしたかねバウアー。
で、そこで西ニャンキーになってるのが
タイガースがおそらく2億も出してないっていう計算になるんですよね。
デュプランって6勝とかですか?
そうですね、6勝ですね。結局8月以降投げてないんで、日本シリーズまで。
日本シリーズも何で投げたんだろうぐらいのコンディションでしたからね、あれ見ると。
だから、タイガースファンの中で結構野球見てる人が言ってるのは
大きな身体的なトラブル?
ケガを各シリーズと抱えてるんじゃないかっていう説が濃厚だったり
だからホークスとの契約みたいな話になったけど
メディカルチェックで何か出てんじゃねえかみたいなね。
あ、メディカルチェックで剥がれたんだ。
それはわかります。
可能性ですよ。
それデカいよ、でも。
可能性高いと思うんですよ。
だから、メイも二度足踏んでる可能性はありますよね。
で、この円とドルの関係数の中で
MLBに帰ろうとしないっていう時点で
何かあるんじゃないかっていう人もいます。
怪しいですよね。
お声がかからないっていう時点で
かなり、言っちゃうですけど
自己物件の可能性が高いっていう人もいますし。
実際ね、状況証拠は整ってるんですよね。
日本シリーズでの東急、明らかに球弱かったですから。
そうですし、この日本シリーズに至るまでの
何ヶ月か出てないよっていうこともそうですし。
今おっしゃってくださったような
契約の回りの状況も見るに
何かあるよねってのは
これはたぶんほぼ間違いないと思うんですよ。
だからその何かをどうやって解決するかっていう。
だからそこで、球団からしたら
数千万円でも安く
多少働けるのがあれば
安く買って働いてほしいし
高く買って働かないが一番
今、もう資格問題なわけですから。
だから状況で言ったら
有原が抜けるフォークスっていうのが
今年別にフォークス自体
そんなに先発で
めちゃめちゃアドバンテージを稼いだかって
そうでもないはずなんですよ。
先発アドバンテージ。
だからそうやって考えた時に
フォークスからしたら
有原が抜けた分の170人が
どうやって計算しようかっていう状況の中で
デュプランティエがいるに越したことはないはずなんですよ。
なんだけど
今まだここに来てもたついてるってことは
そういうことじゃないっていう話でも成り立っちゃうで。
変な話。ベイはジャクソンも抜けてるわけなんで
お金は詰めるはずなんですよ。
ベイ側の話で言えばですけど。
でもこの段階でまだ決まらないってことは
ん?って思う。
本当に皆さんおっしゃる通りですよ。
なんかあるかもしれない。
あてなはてなが頭に浮かびますな。
なんかあるんですよ。
一番下高なのは
それを代理人が読み切って
吊り上げモードに入ってるっていうのも
全然ある話なので。
グラズンっぽい。
ただ吊り上げにくいですよ。
バレバレやもんな。
案外決まらんのちゃうかな。
って思ったのもね。
超過半可みたいなもんだ。
どこも決まらずのパターンも
ちょっと用意しといてもいいかもですね。
なるほどね。
面白い。
外国人選手の補強方針
余ったんやったら巨人が手出して
えらい目にあうんだよな。
飛んだ一杯壊せもんね。
それちょっと恐れてて。
巨人さんここ最近補強下手くそじゃないですか。
下手下手下手。
ここ最近よくずっとだよ。
いろんなところに
変な話ですけど顔出してるっぽいじゃないですか。
例えば有原にも。
色目使いますよ。
有原にもツバスケに言ってたけど
ペロッとこうね。
振られましたな。
前傾もペロッとしようと思ってやっぱりやめて。
そうそうそうそう。
前傾も出しとくね。
そういうとこ見ると
デュプランティアも横からシャシャリ出てて
よっしゃやった!デュプランティア取りましたよ!
やりましたよ!って言って
シーズン終わる頃に
なんだあのクソ外人ってなってる可能性全然あるんだよ。
あるあるある。
ちょっと落ち着いといてほしいですよ。
オースティン頑張ってほしかったよな、僕は。
まあいいけどね、
ダルベック一緒やったらええんやけどな。
まあしゃーないよね。
オースティンはどうなんだろうな。
彼がいますから。
ウォーカーがね、
オイスクスに入るそうですからね。
そうらしいですね。
また欲しいと思ったら問えるから。
オースティンとは格話しちゃいます。
そうね。
あれでしたよね。
ガイアも持ったことないガイア氏ですよね、ウォーカー。
そうですよ。
ガイア氏に聞いたことがないガイア氏。
神奈川フューチャーズから遺跡でオイスクスに入るそうなんだよね。
そうですね。
でも、外人はやっぱり、
各球団は外人の補強方針みたいなのが若干怪しいじゃないですか。
自前で取ってきて、ある程度育成込みとか、
事情が分かってて起用するのと、
頼んだぞ!で連れてきて、
頼んだふうにはやってくれなかったなのパターンで言うと、
外国人もスケットというよりかは、
いかにして一人前にしていくかみたいな観点がないと、
ウォーカーは行かないんだと思うんですよね。
ガイデルマルシリアスも育成からのスタートだったんでしょ?
モイネロもそうでしょ?
モイネロもそうだ。
うちもレイエス連れてきて、バリバリのって言ってたけど、
やっぱり初年度なんだかんだ言って、
選手獲得の課題
不調な時期をどう乗り越えるかっていう課題はあったわけですよ。
そこの賭けには勝ったんですけど、
そういう点を考えると、
連れてきたはいいけど、
任せっきりじゃないけど、
一か八かのパターンはもうたぶんダメなんでしょうね。
正直、たぶんね、
AAA、AAAのピラミッドの中に入っている選手で、
日本に来るやつはオピコンスカですよ。
そうですよね。
そこに頼らざるを得ないわけなんで、
今たぶんトリプルAでやってるほうが、
割はいいはずなのって、基本的に。
いわゆる20代から30代にかけての、
ここからの選手になれるはずなのに、
それをやらないっていう時点で、
やったらベネズエラさんとか、
ドミニカとか、キューバみたいなところに目が向くんですけど、
ただあそこらへんの状況もガラッと変わって、
どんどこアメリカのルーキーリーグに行ってるので、
うっとこの話ばっかりして申し訳ないですけど、
ここ2年間か、
基本的にスターティングラインナップが日本人で、
なんとかなってきています。
基本的にこれって、実は有意識自体なんですけど、
日本人の野種が向こうで通用しないのにもかかわらず、
向こうの野種も日本で通用しないっていう状況が今生まれてるので、
いずれにしても当種が通用するという状況が。
チェコ野球との関わり
投稿立てっていうのと、ガラクタボスっていうところの、
やってることの質が違ってきてるんだと思うんですよね。
たぶんAAAとかってよくてキャベツな感じはするんですよね。
確かにね。
アラゴさんさ、やっぱチェコから取ってくるのは時期早々だったかね。
プルプルしたわ。
フルプ。
フルプ、フルプやフルプね。
怪我するタイミングが悪かったというのと、
ろくなもんやなかったですね。
フルプに関してはどういう意図で連れてきたのかだけだと思うんですよ。
意味がわからないっす。
わかんない。
戦力になるかもしれないって思ってたんだら、見込み違いも派手しいと思うんですよ。
はいはい。
個人的には投資だと思ってたんですよ。
そう思ってましたね。
だからチェコ野球っていうものの発展にいかに貢献できるかっていうことと、
そうした時に帰ってくる交流っていうところも含めて、
市場の拡大っていうのも含めて、
どんだけWBCでチェコ野球盛り上がってたのをこっち見てるんで。
そうか、そうね。
高橋ヒロとかが売っとるんですよ、フルプとかね。
そういう原石をどうやって磨いていくかの話だったかなと思ってたんですけど、
どうやらパッと見たところ、もしかして計算してました?っていう。
いやそうそう。
だって別に2軍で特別良かったわけじゃないタイミングで試合から上げてきてるんで。
そうそうそうそう。
そんで上であかんかって怪我しちゃったっていうのもありますけど、
そんで消すわけですかね。
打撃練習でバッティングしてて、バットに当てた衝撃で手首いっちゃったんだよね。
そういうところも含めて、計画性が見えてこなかったんで、フルプに関しては。
せっかく、さっきの話につながってくるかもしれないけど、輸出のチャンスでしたからね。
これ例えばフルプを1、2枚にしたりとか、逆にフルプを通してね、
日本の読売ジャイアンツっていうチームはこういう良いチームなんだよっていうのがあったりね。
そうすれば例えば原石だったり、チェコにいる選手をリクルートしてきたりとかっていうパイプが生まれたりとか、
いろんなことを考えて取ったのか?そうでないのか?っていうと、
もしかしてそういう感じじゃなかったですか?っていうのが、あのさぁっていう。
いや、たぶんね、投資で取ってるのに飽きよるんですよ、あいつらは。
そうですね。そんな気がしましたね。
すぐ飽きよるね。シンが通ってなかったね。
セペダとかもそっち系じゃないですか。
そうでしょうね。もったいないなって思いますけどね。
ちょっとパイプできるようになったけど。
2年3年ぐらい長めで見てあげて、ある程度何を目処にするかによるんですけど、
例えば2軍でも出られるようになりましたよとか、1軍でも多少いい動きするようになりましたよとか、
そういう成果を持って帰らせたかったなって個人的には思うんですけど。
そういった意味で言うと、ハムが台湾から新選手を取ってくるっていうのは一貫性がありますよね。
あれはもう本当に台湾の一握りのトップクラスしかうちに目つけてないので。
でも継続的にやってるんでしょうね。
そうですね。コツコツと。それこそ陽台館とかもそうでしたけど、やっぱりある程度計算がつくっていう中でね。
グーリンとかもそうでしょ。
グーリン、それから寸インリアイもそうですし。
なのでそこは台湾に試合とかも含めて狙ってるところはありますよね。
逆もしっかりで、コーチやなんやで台湾のプロ野球のコーチに入る人たちもいるでしょうし。
交流っていうのはあっていいと思うんですよね。
あるし、実際ありますよね、結構ね。
でしょ。チェコとそういうのが作れるんだったら継続的にやっていけばよかったですよね。
その話で言うと、お金あるなしは別としてですけど、迎え入れるんじゃなくて向こうに作りゃよかったのにって思ったんですけどね。
カーパーアカデミー的な。
チェコのアカデミーみたいなのを作って、そっからユーノア選手を日本に連れてくるって形すれば。
育成期間をそっちに作るってことだよね。
そしたらチェコ自体に野球のレベルも上がるし、いい選手を下手したら日本に囲えれるっていう。
自分のチームに囲えれるっていうメリットもあるわけじゃないですか。
カーパーアカデミーって今でもあるの?
台湾からの選手獲得
どうなんすかね。
聞かないんだよな。
調べたら分かる。
君たちカープキャストの準レギュラーでしょ。
カープファンじゃない。
カーパーアカデミーがあったときの。
ちょっと後ぐらい、巨人もどっか行って絵出しとるんですよ。
それも作ろうとしてるか作ったかなんかの話が出て、そっから何の話も出てこないんですから。
飽き寄ったんすわ。
それこそ安倍さんがさ。
あ、安倍だ。
ヴィレンゼルだったっけ。どっかだったっけ。行ってさ。
で、ウルエニアともう一人なんか連れてきた。
そうね、懐かしい話だよね。
一応まだあるらしいっすね。
あるんすね。
カープはアカデミー?
コロナで一時的に閉鎖してたけど、その後2023とかにまた再開したみたいな。
あいつ、今年カープに入ったドミンゲスとか出身でしょ。
あー、そうですね。
そうなんですね。
えー、そうなんだ。
だからコツコツと続けてはいるんですね、やっぱね。
一応、日本プロ野球最速のコルニエルとか。
あ、コルニエルね。
大谷とコルニエル。
ドミンゲス、コルニエル、バティスタ、ロサリオ、メルセデス。
メルセデス、CCメルセデス、ロッテとかいったジャイアンツとか。
クリソフトもメルセデスですよ。
メルセデスか。もう10年ぐらいやってるから、日本人扱いで。
これなんだったらだって、メルセデスなんかカープアカデミーから巨人じゃないですか。
あ、そうですね。
だって松田じゃ囲いないからってことでしょ。
いやでも、そういうことができるようになるまでにすればよかったのになぐらいの感じですよね。
それこそ10年ぐらいスパン見てやれば、いけるかもしれないなと思う。
カープアカデミーってもう35年もやってるんですね。
長いっすね。
あ、そんなやってんだ。
すごいね。
え、長ぇな。35年。
2025年9月4日の記事が出てきたので、全然やってますね。
あ、じゃあもうカープは金持ち球団だよ。
これ言っちゃって、ヨギ売りどうすんの?って話になるでしょ。
そうそうそう。
なんせあれですよね。ソリアーナ排出してますもんね。スターズばっかりで。
そうだよね。
巨人やっぱりフィリピン、バングラディッシュ、ニカラグアなどでやってるらしいっすわ。
砂漠で…。
それはなんか場所が悪いような気もするな。
砂漠でコイン探すようなことやってんな。
バングラディッシュはね。
そういったところって、成果が残せてるか残せてないかだと思うんですよね。
ただやってるだけだったら意味ないし。
例えばその土地の野球振興に役に立ってるとか、
一握りでも、日本のプロ野球なりどこそのプロ野球なりで活躍する人間が出せてるんだったら意味あると思いますけど。
現地に役立ってるかどうかですよね。
そういって異国の地に布教をしまして、成果を出すとザビエルさんみたいな、その評価を得られるわけですよ。
そういうような人方が出てきてほしいかなというふうに思うんですけども。
伝道師的なね。
そういうことです。
22時から始まって、0時40分になりますね。
眠くなってきました?
そろそろ晩戦のコーナーに入ってですよ。
眠くなってきました?
ジャスト1時くらいには終了したいかなというふうに思います。
あ、眠くなってきた。
6時半や言ってたじゃないですか。
俺が起きる時間が6時半なんだよ。
じゃあ寝かせろよ。
ちゃんと喋れたと思うんだよ、今日はね。
いやいや、今日あと4時間喋る気でいるんですよ。
君たちはね、お仕事終わりかもしれないけれども、僕は明日業務があるんです。
だから勝手に締めときますから。
もういいです。
岸海誠さんにも喋れるんだろうか。
2025年は100番組にゲスト出演の予定があったと聞いてるんだけど、どんな成果だったんだろう。
ちょっと難しいのかな。
じゃあフォクト君からです。
晩戦?
晩戦です。
俺たちの100分の1というのはどこに行ったんですか?
もういいです。
出た出た。
もういいです。
適当なんだから。
それは田中さんしか知らない情報だったんで。
そうですか。
来年やりましょう。
来年よろしくお願いします。
じゃあフォクスト君からです。
晩戦です。
ラジオトークというアプリでですね、フォクストロットの野球語りたいラジオっていうのは最近ちょっとサボってますけど、
ちょくちょく更新してます。これが配信。
同じラジオトークというアプリでフォクストロットがお送りしております。
これはライブ配信を30分程度。
大体夜5時かな。
7時以降11時くらいまでの間でコツコツ毎日やってるんで。
そこは遊びに来ていただければなというふうに思いますので。
そんな感じかな。
あとはアップルポッドキャストとかで、
これは映画の話したり雑な話をするために用意したフォクストロットのいろいろ語りたいラジオというのもありますので、
ぜひよろしくお願いいたします。
スタイフから配信だったらスタイフの番線のほうがいい。
スタイフに、あ、そっか、一応スタイフか。
いろいろ語りたいラジオはスタイフで最近やってます。
カップキャストのロロッカさん呼んで、映画の話しかしてないんですけど。
あとはゲスト出演はホイホイどこにでも出ますので、
オファーくださればいつでもどこでも何の話でもします。よろしくお願いします。
おいでね、2023年ですよ。
2022年かな。
僕はスポティファイのまとめを振り返ってみました。
ラジオトークから配信するフォクストロットの野球語りたいラジオ。
僕の4位だったんですよ。
12分の音源で僕のランキングが4位に入っていることは、
ものすごい毎日配信したんですよ。
だって2023でしょ?
2023か2022。
だってそのときは毎日やってましたもん。
野球トークの展開
毎日やってるやつを毎日聞いてたんですよ。
すごいですね。ありがとうございます。
12分の配信のものをランキングに入れようと思うと、相当なんですよ。
毎日やってましたからね。
上はオールナイトインポイントかな、僕のランキングとして。
だって12分の毎日5日聞いたら1時間じゃないですか。
だから1週間に1回1時間ちょっとの音源を上げてるみたいなもんなんで、
それはいい感じになりますよね、おそらくね、ランキングで言うと。
そうかもしれないけれども。
毎日やってたせいです、本当に。
だから、要は配信の量が減りましたということと。
そうですね、減りました。
できなくなったんでね。
言わなくていいんだけど、減りすぎなんで。
言ってね、困ったことに書いたら調子良かったんで、
調子いいときって喋ることあんまないんですよ。
ほら、カワップキャストと同じ考え方だ。
自分とか強いと喋りたくないやつ。
調子悪かったらいくらでも文句言えるんで。
調子良くなってからね、なかなか喋ることなくて困るんですよね。
調子いいときに褒めるのなんで、誰にでもできるじゃないですか。
調子悪いときに褒めて、調子いいときにはなるべく句言を停止したいんですよ、僕は。
だって勝つんだから。
僕はね、嫌なの、ちゃんと頻度を高めにしてほしいです。
気が向いたら。
わかりました。じゃあわかった。
じゃあライブをポッドキャスト化してください。
それはね、ラジオトークに言ってくださいまして。
個人でできる作業はあります。
えーめんどくさい。
収録に関してはお便りいただければいくらでも話しますよ。
お便りなんかおくないです。
これだからダメなんだよな。
お前からもらったことないもん。
いやまあ確かに。だってもらわなくてもこうやってちょくちょく絡むじゃん。
俺は2、3通送ったことあるもん。
別に話すことがあればやるんですけどね。うまいんで。
でも長絡しないでくださいね。
もうちょっと増やしたいなとは思いつつも話すことがないので。
既視回生がいなくなってしまった。
わかりました。
FOXHOUSEさんどうもありがとうございました。
来年も一つよろしくお願いします。
森江哲さんです。盤線のコーナーです。
はい。今スタンDFMのほうでマリーズキャストという番組をちまちまとやっております。
ほぼロッテについてのお話。たまにマージャンとかやってるんですけど。
マージャン?
そうマージャンのプロを招いたりとかしてたんですよ。
聞いてないんですか?
やりましたよ去年僕は。
やりましたね。
今年か。
僕マージャンとか書かれたりとか占いとか恋愛とか書かれると聞かないっていうふうに心に決めてるんです。
わがままだな。
僕の好み。僕の好み。
その方もベースターズファンなんですけど。
はい。
なのでまたお呼びできればしようかなと思ってますけど。
うん。
今日はロッテの話をずっとしてます。
ラジオトークでライブ配信もちょこちょこやってるんですけど。
最近ちょっと頻度が落ちててごめんなさいって感じですけど頑張ってやります。
スライディングキャッチは?
スライディングキャッチはほぼほぼやってないですね。
だからその分の話を今マリーズキャストでやってるような感じです。
知ってるんだけどマリーズキャストは1時間くらいあるじゃないですか。
そうですね。30分から1時間くらいなんですね。
スライディングキャッチは12分じゃないですか。
そうですね。
両方とも慣れだすでしょ?
いやー。
本当に要求することだけは一番あるなー。
そうなんだなー。
マジで。
やってごらんなさいって話なんですよ。
やってんだようちは6本やってんだよ。
いやとりあえず6本大したら変わんないじゃないか中身。
うるさい。
森さんちゃんとやんなさいよね。
森さんの場合はスライディングキャッチを発展させて
マリーズキャストにしてるんだから。
実続きですよ実続き。
同じ番組ですよ。
むしろよりボリュームアップして豪華にお届けしてるのに
何を言ってるんですか。
30分のやつを凝縮して12分も聞きたいじゃん。
あれでしょ?自分が12分の方が聞きやすいからでしょ?
今日のご拝聴に書きやすいから。
短い方がたくさん聞けるからって言うんですよこの人ね。
森さんこれから1時間記録にしましょうもんね。
ほんとそうですよ。
例えばスライディングキャッチがゲスト呼べるとか
そういう風な感じだったらまだやりようがある。
無理なんだもんだって12分だし。
12分ゲストはちょっと。
厳しいでしょ?
だからゲスト呼びたいから僕はそっちの方に行ったわけですよ。
せっかく呼べるんだ。
長く喋れるからゲストも呼べるなと思って。
覚えてる?森さんがそういう風にしたいから僕は
相談を受けてスタンドイフもお勧めしたんでしょ?
そうですよ。だからそうやってるじゃないですか。
そうそうそう。だからライフはスタイフー。
ラジオトークはラジオトークでやってくださいって言って。
そんな時間はね、そろそろないんですよ。
こういう人はね。
時間は作るもんですよ。分かりますよ。言いたいことは分かりますから。
こういう人はね、ダメな時はNOって言った方がいいですよ。
じゃあもうやんないのね。
いやいや、やんないことはないですよ。
やんないことはないですけど。
あ、そう?
力の入れ方は今どの方向に向けてるかっていう話なんですよ。
ちくわの、ちくわ。
力の向け方。
ちくわじゃないです。
はい、ありがとうございます。
森さん、今日はどうもありがとうございました。
はい、どうもありがとうございました。
田中さん。
告知のコーナーなんか、ザブさんのイチャモンのコーナーなんか分からないです。
京都で巨人語らして、巨人か野球の店かやってますんで、ひとつお見知りおきをよろしくお願いしますというのと、
隠れて聞いてる人もいるかもしれないんで、12月31日、大晦日ですね。
大晦日営業して年明け打ちで迎えて、よかったらおめでとうと言って、
そこから巨人が勝つか負けるかわからないところなのに、
必勝祈願に行こうと思ってますんで、もしよかったら店遊びに来たってください。
必勝祈願にどこに行くの?
その辺の神社ですね。
そういう辺の神社に行くの?
京都だからね。
どこでもあるんで。
大体ここやなって思ってるところはあるんですけど、まだ決まってないんで。
縁結びの神社で優勝への縁結びをしましょうよ。
縁結びだー。
どっちか言ったら奇跡的な、100か0かの博打の神社とかないかなと思うんですけど。
いいっすね。
戦いの神様とかいうよりも、どっちかにしてくれみたいなやつね。
1月12日に、今の巨人のピッチンコーチ、宇住コーチのご実家で、
お好み焼き屋みたいなやつがあるんですけど。
あの人も京都出身。
そこでうちの巨人語らせて主催の新年会みたいなのもやるんで。
宇住の実家で?
そうなの?
そうなんですよ。
まだギリちょっとだけ枠あるんで、聞いてて。
店来たことないけど行ってみようと思う方いたら一つよろしくお願いします。
新年会の案内
すごいっすねー。
ジャイアンツキャストというタイトルに、
たらこさんのお店の情報、住所や電話番号が入ってますので、探してください。
まだ他でやってへんから、これが初めて世に言うという感じなんですけど。
そうなんだ。
語らせて、今年新聞記事にもなってたし、すごいっすね。
それか、新聞見てきた人一人も来なかったですわ。
言わないだけですよ、でもそれ。
そうですかね。
たぶんですけど。
去年よりかは来てもらってありがたい一年やったんですけど、
また来年も来てもらいたいんで、ちょっとよろしくお願いします。
コメントも招待しております。
FRさんからですね。
だいぶ前のやつですね、それ。
2時間ほど前のやつですけどもね。
お礼は山ほど、それはできればお店へ直接ね、というふうなコメント。
あとは僕をディスるコメントしかありません。
ということでございまして、これは忘年会というかんじでできたかなと思います。
いい締めができたかなというふうに思ってます。
皆さまどうもありがとうございます。
どうもありがとうございました。
ほぼほぼの編集でポッドキャストをして、
ほぼほぼ3時間ぐらいのものをアップしようと思います。
このあとアフタートークで4時間やってザモさんあげてくれるんで。
あげます。
この番組は完全不定期配信のポッドキャスト番組です。
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