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上坂あゆ美の「私より先に丁寧に暮らすな」
次のお便りです。
上坂さん、こんばんは。本当に良くないんですが、私は傷つけることでしか愛を確認できません。
好きな人が私のせいで攻撃的になっていくのを感じていて、本当にやめなくてはと思うのに、
たくさんの愛してるの言葉よりも相手の傷ついた顔がもたらす安心感に勝てません。
相手のことを1分1秒単位で疑っていて、負の感情以上に信じられるものがありません。
もっと健全に愛されたという実感が欲しいです。
現状、傷つけないために感情を殺して生きるか、感情に乗っ取られて傷つけまくって生きるか、極端な二択しかないのですが、
選択肢を増やすためには何をしたらいいでしょうか。ご回答いただけたら幸いです。
上坂さんの生き様が私の希望です。長生きしてください。
ということでありがとうございます。
大変だね。大変なことですよ。
大変だわ。
大変ですこれは。
でもわかるっていうか、こういう状況になってしまう人が存在するということと、
こういう思考回路に、ここまで私なったことはないけど、なりかねんよなっていうことは想像がつくって感じがする。
僕ね、あんまりわかんないですね。
わかんない。
私、今は自分のこと好きな人が好きなんですけど、
昔は自分のこと嫌いな人が好きだったんだよね。
嫌いっていうか興味がないっていうか。
だから、自分がないがしろにされて安心するみたいな時期がありましたね。
この方は相手を傷つけるってことだから、またちょっと違うんですけれども、
その時にね、悩みすぎて、あらゆる文献を読んだんです。
ごめんね、今からうろ覚えでしゃべるから、後でちゃんと探してほしいんですけど、
愛着障害っていう理論があって、
アタッチメント理論とも呼ばれるので、どっちかで検索してもらえたらいろいろ出てくると思うんですけど、
私が読んだ本だとね、世の中の55%ぐらいの人は、安定型と呼ばれる愛着型を持っていると。
それっていうのは健全な愛着関係を築ける人たち、安定型の人たち。
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ちょっとね、細かい数字忘れちゃったな。
その他の25%か30%ぐらいの人が不安型っていう人。
不安型っていう人は、多分この人もそれに属すると思うんですけど、
いわゆるメンヘラと呼ばれかねない、めちゃくちゃ相手を束縛するとか、
どうせ私のことなんてどうでもいいでしょみたいに、ヒステリーを起こしてしまうとか、
そういう不安型っていう人が2、3割かな、いると。
確かね、1割ぐらいだと思うんですけど、回避型っていう人もいるんです。
回避型っていう人は、そもそも人と深い関係になるのを避けるというか、
責任とか課せられるのがとにかく嫌で、全部から逃げたいっていう人がいるんですね。
そういう人も恋愛感情とか性愛とかはあるから、恋愛はするんですけど、
付き合ってって言われると嫌だとか、結婚してって言われると嫌だとか、
家族に紹介させてって言われると嫌だとか、そういういろんなのがあるんですね。
だから全然一緒にいるときいい人だし、楽しいのに、やたら責任とかを逃れたいみたいな人もいるんですよね、全然1割ぐらいは。
愛着障害って残酷な話なんですけど、幼少期の周囲の大人との関係性で育まれるらしいんです。
大体の呪いってそうなんだけどね。
愛着、人とどのように愛着関係を築くかっていうのもその辺がでかくて。
だから不安型とか回避型っていう人たちって、やっぱりなんか幼少期家庭でなんかあったとか、適切な愛着を受けずに来てしまったがためにそうなっているみたいなことが結構多いらしいんです。
で、それをやっぱり20歳超えて改善するのってめちゃくちゃ難しいのですよね。
そうなんですよ。だってこれ要するにどうやったら自分好きになれますかみたいな話なんですよ。
結局昔の私もそうだし、この人がたくさんの愛してるの言葉より傷ついた顔がもたらす安心感に勝てないのって、自分のことが信じられないからだと思うんですよね。
自分が大事にされるべき存在だ、自分は愛されて叱るべき存在だって思えないからこういうことになってしまうっていうのは不安型の特徴としてあるんですよ。
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なるほど。
自分が愛に値しない存在だと思っているから相手が傷ついてたり、なんかがっかりされたりすると安心するみたいな。おそらくそういう理論だと思うんですけど。
なんか今この相談文の途中の部分で、相手のことを1分1秒単位で疑っていて、負の感情以上に信じられるものがありませんと。
ここって確かに今の話で言ったら全然納得できるんですよ。
ここだけちょっと何か言ってることが変わるんですよね。
今までは相手を傷つける話だったのに、その相手を疑っているっていう部分にも関わってくるから。
なんかその部分がそこの不安っていう部分で関わってくるんでしょうね。
そうだね。で、あとこの人の言う傷つけるっていうのがさ、物理的な暴力なのか精神的な攻撃なのかちょっとわかんないじゃないですか。
だけどそのあれだね。1分1秒単位で疑って言葉で言うってことなのかな。
だから疑うことと傷つけるってことがこの人の中で近いのかもしれないよね。
で、その結果相手も攻撃的っていうか、どうせわかってくれないみたいになったりとか、またそんなこと言ってみたいになっちゃってるのかな。
そういうこと。
だから自己不安、自己否定感から来ているんじゃないですかねって想像するんですけど。
ごめん、私が言ってること本当に合ってるかわかんないけど。
そう、なんか私はそういう自分の体系に照らし合わせるとそういうことかなって思いまして。
で、そうだな。ちょっとね、めっちゃ難しいんですよこれって。
それでこの人が聞いているのは、自分の感情を殺すか相手を傷つけるかの二択しかないけど、
もうちょっと選択肢増やせないってことを聞いてるんだけど、
私からすると、これって選択肢が増えたらどうにかなる話じゃないと思ってて、
どっちかっていうと1か0かの話なんですよ。
自分の体験上。
徐々にではあるんだけど、私はだんだん自分のことが信じられるようになって、
もう本当に抜本的にガラって変わる瞬間があったんだよね。
選択肢の全部を捨てて新しいものが出るみたいな感じだったから、
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まず選択肢の3、4を増やす話ではないんじゃないかなっていうのは思いましたね。
それで気になったのはですね、
この方のパートナーさんが傷つけられることに合意があるかどうかなんですよ。
私これね、すべての恋愛で悩んでいる人は、
吉野さくみの恋愛的瞬間っていう漫画を読んだ方がいいんですけど、
読みましたか?うかいさん、知ってます?
僕もまだ読めてないです。
知ってはいる?
知ってはいる。
てか私が前ご利用したのか。
そうです。
ずっとアマゾンの欲しいものレストに入ってます。
本当にみんなに言ってるし、
私もこれ人に教えてもらったのよ、最初。
で、マジじゃんと思って広めたいんですけど、
この世の恋愛の悩みはすべて恋愛的瞬間に書いてあるんですね。
本当に。
それで私恋愛的瞬間の中で特に好きだった話が、
恋愛は2社間の合意で成り立つ唯一のことだと。
なので、拡大解釈をすれば、
相手に合意があれば、
どれだけ一般的じゃない関係だって認められるのが恋愛なんですよ。
なので、恋愛的瞬間にもすっごい彼氏を試すようなことをいっぱいしたりとか、
リストカットして彼氏を深夜に呼んだりするような女性が出てくるんですけど、
でも彼、自分もそれ求めてませんか?みたいな話になるわけ。
あなた、そういうふうに自分を振り回してくる彼女が好きなんじゃないですか?みたいな。
あなた、結局その平和な深夜に呼びつけてこない女と付き合っても満足できないんじゃないですか?みたいな話になるんですけど。
つまり、深夜に呼びつけようが、ひどい言葉を吐かれようが、
相手がそれを求めていて合意があるんだったら恋愛的には別にOKっていうことが書かれている章があるんですね。
なので、この方も、彼がこれをどうですかって聞いたら、
パートナーさんは嫌ですよって言うと思うけど、本当はどうなのかなってところがありまして、
ただ、そんなこと言って合意があるんでしょ?みたいにするのは合意じゃないので、
それはよくある間違いじゃないですか。
嫌よ嫌も好きのうちっていうのはやっぱり性愛に当てはめない方がいいので。
なので、彼に合意を取ってやってんだったらいいですけど、
取ってないでやるのは普通にルール違反だから。
当時の私が言われたら目が覚めそうなことを今から言うね。ちょっときつい言葉だけど。
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ルールを守らずというか、相手の合意を取らずに自分の性癖を押し付けるのはダサいんですよ。
私はそれがダサいっていうことを長年気づいてなかったから、
当時の自分はダサいって言われたら辞めるかなと思って、今ちょっとあえて酷いこと言いましたけど、
ダサいんですよそれは。結構幼稚なんですよ。
もうあれだよ、あなたの恋愛感が相手を傷つけることだっていうふうに割り切るとしたとしても、
合意を取ろうねっていう、そういうのを求めてる奴にやろうねっていうのはまずあるんですよね。
だから究極、この方が言う健全な恋愛みたいなものにたどり着くには、
多分あなたが自分のことをもうちょっと信頼する必要があって、根本的には。
ただそれって本当一長一短でできないし、今私が何言ったって難しいだろうなっていうのはあるんですよ。
私自身がどうやって自分を好きになったかっていうと、まず生まれたての子猫を拾った。
もらい手がなくて私が拾わないと死ぬという状況だったので、
で、まじで生後間もない子を育てていたら、かわいいじゃないですか猫って。
特に子猫なんて、脳から変な分泌物出てるんかぐらいかわいいんですよ。
子猫って本当に。
あれ育ててたらね、なんか今まで私なんて生きる価値がないと思ってたんだけど、十何年も。
二十何年か、二十何年も思ってたんだけど、
こんな素敵な命を救ったということだけで私なんて百点満点では。
すごい肯定感が出てきた。
こんな子を救ったなんて偉すぎる自分みたいな気持ちにまずちょっとなったんですよね。
で、プラス会社の仕事頑張ってたらだんだん認められて、
自分って意外と社会の役に立てるんだなって思ったりとか、
あとこういう関係広がって素敵なお友達ができたりとか、
あとは当時付き合ってた人にすごい甘やかされてというか、
君は天才だ、かわいい、最高みたいな感じで言ってくれる人だったから。
仕事と友人と猫とパートナーによって、
私ってもしかして最高なのかもって。
ってなったんですよ。
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ただそれはたまたま私の思い込みが強い性格と、
あらゆるポジティブ要因が同時多発的に起きたっていう、
かなり再現性の低い事象によって私は自分を肯定できたので、
みんながみんなそうじゃないだろうし、
これってすごく難しいことだよなっていうのはもちろん思いますけども。
でもなんか今上坂さんが言ってたことすごく大きいヒントというか覚悟があるような気がしてて、
おーおーありますか?
なんか自己肯定感って他者感としての間でないと生まれへん気がしてるんですよ。
そうです。
自分の中で自己肯定を探すなんて無理なんですよ。
無理です。
だからよく一般的に言われる友達とかから聞く、
子供が生まれた瞬間何が変わるかっていうのは、
自分がおらんと命が絶える存在を自分が育てることだって言われて、
なんかその感覚は僕も子供もいないし結婚もしてないのでわからないんですけど、
納得はすごいできるんですよね。
じゃあいかにそれを自分のスタイルで作るかというところがあって、
なんかそういう他者に立って役立ったり、他者を育てたり、
それは別にそれこそ人間外者でもいいと思うんですよね。
動物でも植物でも。
なんかそれによって自己肯定って生まれるっていう不思議な感覚があるんですよね。
ありますね。
だから本当にさっき植坂さんも言ってたんですけど、
傷つけるって実は合意がある上でっていうのが、
合意を取るのが一番難しい気がするんですよ。傷つけることに対して。
そうですね。
その時はいいと思ってたけど、本当に後々むちゃくちゃ大きいゾウになる可能性もあるし。
あります。
そこだけは本当にちょっと怖く思ってる。
そうだね。
それかも、喫水のドM探した方が早いかもね。
なんかさ、あらゆる傷つきをこっちが駆使してるのに向こうがさ、
ありがとうございますって言ってきたらさ、なんか目覚めそうじゃない?
それちょっと思って。
ドMなんかむちゃくちゃ強いやつ。どんだけこぎかけても傷つかへんやつ。
そうだね。
それと会った時どう変わるんかっていう。
ね。思うな、それは。
それはね、選択肢ではなくて、
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それこそ恋愛って人間、個体同士で全然違うんで、
なんか違うものが見えるんじゃないかなと思うんですよね。
別に今のパートナーさんと別れろという話でもないんですけどね。
でもないんだけど、そういうこともあるかもしれないから、
やっぱ人生は自分の変数に期待していくしかないじゃないですか。変わる部分に。
絶対変わらない部分もどうしてもあるんで、人間は。
一旦まずダサいことを認識しようね。
ダサいことしてんなって気づいて、
今のパートナーさんを大事に思う気持ちがあるんだったら、
彼が優しかった時や、可愛いとか好きとか言ってくれた時に、
なんかどんだけぎこちなくてもいいから、
ありがとうっていう練習から始めようか。
ありがとう、私って最高だよねとか言えるようになるともうだいぶいいですよ。
最初ね、最初もう言うだけでもいいよ、セリフとして。
なんかそこ面白くて、ちょっとこの相談者さんのある種のパワーというかにはちょっとそこはない話かもしれないですけど、
なんかそういうふうに自分の今までやってきたスタイルの恋愛とかを変えるっていう作業って結構面白いと思うんですよ。
なんかそれこそ一言ありがとうっていうのをちゃんと言えるようにやってみるとか、
今までこのママを通してたのを次はやめてみるみたいなんて、
案外できたりするんですよね。
なんかこの変化っていうのは僕はむちゃくちゃ興味のある分野なんですよ。
あるね。あとさ、普段そんなこと言わない人が言うさ、ポジティブワードほど聞くものってないじゃないですか。
ないないない。
普段デレない奴がデレるからツンデレはいいんであって。
うんうんうん。わかるよ。
この人がさ、この人がさ、ありがとう私も自分のこと好きになるように頑張るねとかさ、私もあなたのこと好きだよって言った時の破壊力たるやん。
俺泣いてもらうと。
泣いちゃうでしょそんなの。
いやもういいいいいい。もうそんなんいいよ。
もうさ、ちょっとさそう考えると面白くないですかこの方。
いや面白いですよ。
面白く捉えないでさ、面白いからデレてみたら。
いや本当に本当に。
いや見たくない相手がくらってる顔。
こんだけ言っといて。
いやいやだってこれはいい傷つきだからね。
いやそうそうそうそう。
いい加害だからさ。
相手がドッキュン来てる顔見たいでしょ。
いやだから傷つけると楽しませるって案外似てる気もしていて。
いやそうだよだって相手に影響を与えるって時点で加害だから。
そうそうそうそうリアクションを求めるとかって案外そのパワーのどっちからのパワーかの問題で
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実は核となる部分は一緒だったりするんですよね。
でもめっちゃ面白いよ。
そうだよ。あなたに必要なのはデレです。
QEDじゃないんだよ。
いや分かるよでも。
そういうのが恋愛って面白いねんな。
そうね。
恋愛ドキドキプレイついでに自己肯定できるようになったらバンバン罪でしょ。
いや本当に。
いやいいねデレね。
デレは世界を救うかもしれないよ。
いややばい。
すごく健全に愛することだと思うしね。
いやそうよそうよ。
だってさなんかこのさ悩みの文章からね。
だってこの人相手を傷つけちゃうことで悩んでるのってそれ愛じゃないですかつまり。
ちょっと今自分のことで忙しいだけだとは思うんですよ。
だから相手の愛がないわけじゃないと思うんですよね。
だってそんなことで悩むならさ別れちゃえばいいじゃん愛がなかったら。
考えてるしね。
そう考えてるってことは色々な気持ちが相手に対してちゃんとあるんだろうから。
デレてこうな。
あとさこれ世界全員に言いたいんだけど。
たまにご老人でさお礼言わないジジイとかいるじゃん。
いる。
なんなんあいつ。
マジでいる。
マジでいるよね。
ご老人に限らずいるんですけど。
私ほんとありがとうとか可愛いとかってもうめちゃめちゃ言った方がいいと思うよみんな。
いやほんとにそれ。
僕も今日朝あの牛丼屋チェーン店で朝ご飯食ってたんですよ。
はい。
ご飯来てありがとうございますみたいな。
で隣の人とかもご飯来た時ずっとスマホ触ったままチラッと上見ただけやって。
お前ってずっと思ってた。
お前って。
だからこんな漫画あったな。
あなたの一言のありがとうで世界がもう少し緩やかに回るかもしれないのにっていうさ。
いやほんとにね。
だからね夫婦とかもね今日素敵だねとか服可愛いねとかありがとうとかめちゃめちゃ言った方がいいと思うんだよな。
世界がちょっと柔らかくなるからさ。
いや思うもん。働いてても思うもん。
いやでも私はこれを聞いている全世界の皆さんに言っていますよ。
直接脳に語りかけていますよ今。
みんなさ世界を担っている自覚をもうちょっと持ってほんと。
いやほんとに。
そう。あなたの一言で世界がもう少し緩やかに回るかもしれないのに。
いやほんとにね。
だからね。
ほんとにね。
ほんとにね。
ほんとにね。
ほんとにね。
ほんとにね。
ほんとにね。
ほんとにね。
世界をもうちょっと持ってほんと。
いやほんとに。
そう。あなたの一言でどれだけ世界が明るくなるかって話で言ってくださいよ。
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ありがとうとか素敵とかそういうことは。
ポジティブなことこそ多分なんか言うのが恥ずかしい時あるんやろな。
あるしさっきご老人って言ったのは
なんかある一定以上の年齢の男性はそういうのはチャラついてて男らしくないみたいな思い込みがある人が一定数いて
出たよ。
うるさって思うよね。
お前世界になってる自覚あんのって思うよね。
男らしさってないやねんマジでよ。
いやそうなんすよ。そうなんすよね。
あーもう。
反対反対。男らしさ反対。
反対ですよ。反対。
でもなんかそのご老人が自分の男らしさを否定できないように
普段感謝や甘いことを言わない人っていうのも多分恥ずかしいんでしょみんな。
恥ずかしいやと思うよ。
だよね。だから一緒なんです。
お礼言わないジジイと一緒なんですあなたたちは。
恥ずかしいとかじゃないから。
世界回していかないといけないから。美しくできれば。
全部恥ずかしいねんて。言わへんことがもっと恥ずかしいねん。
いやそうなんすよ。
もうだからダッサーって思ってくださいよ。そういう時は。
私もすごい頑張って言うようにしているよ。
今なんかどもっちゃったけど。
急に急に。
胴体がグラグラって。
胴体ちゃうわになっちゃったけど。
いやー言った方がいいですね。
昔は私もすごい態度悪くて冷たかったし、自分のプライドを守るのに必死だったんですよ。
そういう時って。
だけどそれってダサいから
みんなやっていきましょうということと
この相談者さんはね本当にどうにか生きやすくなったり
自分に自信が持てるといいなと思いますけど
なんかもしさ私みたいに好天的に自分のこと好きになった人いたらさ
どうやってなったか教えてください。
お手紙で。知りたいわ。
なんか自分以外のさケース見たことないからさ。
確かにそういうある種の言語化できる状態にまであるのはあんまりないかもね。
そうなんですよね。
もしかして答えはやっぱり子猫を飼うことかもしれませんが。
猫アレルギーやねんな俺。
あーかわいそう。
猫大好きやねんだ俺。やなのに猫アレルギーやねん。
猫アレルギーの人って猫好きなの何なの?
なんかみんなそうじゃない?
ほんまにミュウツーの気持ちだし。
なぜ俺を産んだんだって。
猫アレルギーにしたい。
植坂あゆみの私より先に丁寧に暮らすな!では、
リスナーの方からのトークテーマのご提案、ご質問、ご相談などお待ちしております。
投稿の際はぜひラジオネームをつけて送ってください。
27:00
送り先はpodcastの説明文に載ってあるURLまでお願いします。
また感想などはハッシュタグよりすな!でポストいただけると
常に私とうかいさんが巡回しておりますのでよろしくお願いいたします。
