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今日もお疲れ様です。等身大カップルのりくと、かえでです。
このポッドキャストは、等身大カップルの2人がゆるゆると本でトークしていく番組です。
川目堂の週3回配信しているので、各配信サービスにてフォローよろしくお願い致します。
お願いします。
では、第124回始めていきましょう。
今日はお手寄りが2件来ておりますので、そちらの方を読み上げさせていただきます。
ありがとうございます。
では、1件目。ラジオネームあずき。
いつもYouTubeラジオ拝見拝聴しています。楽しい時間をありがとうございます。
こちらこそありがとうございます。
早速相談なんですが、私は大学4年、22歳になる年ですが、今まで本気で好きだなと思えたことがありません。
多分人のことだよね。
向こうから告白してくれて、お付き合いしたことは何回もあるんですが、
何回か。
何回かあるんですが、
ニュアンス全然違うから何回もある。
お付き合いしたことは何回かあるんですが、どうせ別れるだろうなと思って付き合ってしまい、
思い出のものを作ろうかなとなっても、別れたら片付けんといけんよなとか考えてあまり気が進みません。
また男性から甘えられる、向こうからくっついてくるとかを気持ち悪いというか、
やめてほしいと思ってしまいます。
自分からとか飲んでいるときなど、自分の気分が高いときは平気なんですか?
こんな私でもいつか好きな人ができるのでしょうか?
またリクさんとカエルさんはいつこの人とずっといられると思えたのでしょうか?
ラジオなどまだ終えていない回が多く、どこかでお話しされていたらすみません。
これからも楽しみにしています。
とのことです。
ありがとうございます。
これは話してないね。
こんな感じで、このテーマで話そうって話したことはないね。
ないね。ちょこちょこ話してるかもしれんけど。
そう、ぽろっと話してるかもしれんけど。
なるほどね。まずお便りをポイントをつまんでいくと、
付き合ったことはあるけど、本気で好きになったことはない。
っていうのと、まだ男性から甘えられるっていうのがちょっと無理。
多分付き合っててもってことだよね。付き合ってる人だよね。
これも踏まえた上で、あずきさんにとって本当に好きな人が現れるのかどうかっていうのが1個目。
2個目の質問は、俺らがずっとこの人といられると思ったのは、いつ思えたのかっていう2点やね。
なるほどね。
まず1点目。
できるのでしょうか?に関しては、シンプルにできる?
できると思うけど、難しそう。
そう、難しいし、
俺思ったのは、なんかで自分の気持ち変わるタイミングとかないと難しいなと思う。
今の気持ちのまま、この感情のまま、この考え方のままで普通に生きてたら、
03:04
急にこの日から大丈夫になったとかは多分なさそう。
ちょっとずつ意識してって、気づいたら生きるようになったみたいな感じかなって思うけど、
男性から甘えられるのが気持ち悪い。
なんでそう思うのかは、ちょっと掘り下げれたら原因がわかるかもね。
そうやね。
なんか、もっと男らしい人が好きとか、もしかしたらタイプが全然違うかもしれないしな。
好きなタイプが。
そうやね。
今まで付き合ってきた人は、なんか甘えてくる、かわいらしいタイプだったけど、
あー、好きか。
小豆さん、小豆ちゃんのタイプは、かっこいい、男らしいって感じ。
そもそもの好みの問題。
かもしれんね。
ダンディーみたいな感じが好きみたいな。
なるほど。もうちょっとこう、自分の好み寄りの人やったら全然OKみたいな。
かもしれん。
か、俺思ったのは、小豆さん自身も言ってるけど、本気で好きになってないやん。
うん。
から無理なんかなっていう。
それはあるね。
あるよね。
やっぱ、壁張っちゃってるから。
これ以上、あやみ寄ってほしくないって多分思ってるよね。
だから、多分甘えてきて、あ、かわいいなって思える人が出たら、多分めっちゃ好きになってるんやと思う。
うんうんうん。
そこがめっちゃ一個だね。境界線というか、ラインやと思うよな。
隙を測る。
そうやな。そうやな。
え、どう?
ぶっちゃけ、これラジオでしか言わんけどさ、
俺なんか、初対面とか、それこそ、くにゅーさりくを見られた時に、
ぶっちゃけ、なんかめっちゃクールって見られがちやけど、
実際そんなことはないやん。
うん、全然ないね。
そう。
っていう自分やからこそさ、この文章でちょっとドキってしたよね。
甘えられるのが気持ち悪いって感じる人もおるんやと思って、
今ドキドキしてるやん。
返って大丈夫かな?
いや、まあ、うちも自分の気分とかによるんよね。
うんうん。
なんか、今そういう、なんかあれじゃないみたいな。
まあまあまあ。
別に甘えてこられても何も返したくないみたいな。
何も返せんしみたいな。
ちょっとめんどくさいなっていう時もある。
うん。
思う時もある。
けど、まあ、あの、かわいらしいなってリクのこと思う時もあるし。
うん。
そう。
だから、たぶんそこをね、あの、気分によって左右するのはしょうがないと思うから、
なんか、相手のことをかわいいなとか、
うん。
ああ、いいなって思える瞬間が、なんかあるかどうかっていうのが大事かなって思いますね。
そうやね。
うん。
そうやね。
まあ、ほんまに、まあ、甘えられるのが無理なのは、
シンプルにそんな好きじゃないからだと俺は思ってる。
まあ、その説は濃厚ですね。
意外とね、ほんまに好きになったらな、
うん。
意外と何でも許せちゃうよね。
ふふふ。
たしかに。
いや、俺は特にたぶんそのタイプで、
うん。
許容値めちゃくちゃでかくなるよね。
ああ、なるほど。
たぶんでかくなりすぎて、かえでが不安になっちゃうよね。
たしかにな。
なんか、たとえば言うけど、ほんまにかえで自身はなんか罪悪感あっても、
06:04
俺は別にみたいな。
言ったらかえでは、ほんまにいいの?みたいな。
普通は嫌がるよなとか、
普通はなんか怒るよなとかさ、
うん。
なんか、って言うことを、
え、いいよって言ったりするから、
え?って思って。
まあね。
個人的に怒ることはあんまないな。
まあね。
なんか、それはダメじゃないみたいな。
うん。
もう、ほんまに、
まあ、そのレベルのことじゃないと基本何も言わんし、
うんうん。
なんていうの、怒ったりもせんし、みたいな。
うんうん。
そう、まあ、好きな人やったら許しちゃうよね。
なるほどね。
うん。
だから、たぶんあずきさんも心の底からね、
うんうん。
こう、ほんまに、もうすべてが好きみたいな。
うん。
もう、ちょっとメンヘラチックでもいいよ。
その人の触った何々ですらも愛おしいみたいな。
こわっ。
ぐらいになれば、もうなんか歩み寄られてもたぶん気持ち悪いなって思わんよ。
うん、たしかに。
そこまでいったらな。
愛情の、たぶん深さがちょっと比例してくるやん。
いやあ、まあ、なかなかそういう人に出会うのは難しくないですか。
まあまあまあ、最初からたぶんそれはないな。
まあ、でもそれをさ、ずっとさ、この人やったらいけるんだろうかって考えるんじゃないかってさ、
うん。
まあ、ちょっとお試しで、みたいな感じで、
うんうん。
っていうか、軽い感じでね、やってみるのがいいかもね。
そうやね。
なんか付き合ったりさ。
いや、でも。
ダメっていうかもしれんけど、
うんうん。
付き合ったりさ、プレッシャーになってさ、
なんかトラウマとかになるのもよくないから、
そうやな。
なんか、もしかしたらなんかうまくいくかもとか、
そういうね、ちょっとお試しみたいな、
うん。
体験みたいな感じで、
いや、なんか付き合う。
インターン、インターンみたいな。
そうそう。
3日間だけお願いしますって。
インターン交際。
そう。
1週間だけインターンにね。
そうやな。
ちょっと難しいよな、この辺。
まあ、俺は友達の時点でね、
例えば異性との友達の時点で、
付き合いたいかどうかっていうところを結構さ、
友達でもあるやん、やっぱ。
友達としてはいいけど、
ちょっと付き合うのはみたいな。
お便りでも何回もそういうさ、
お悩みあったけど、
そう思ってる時点で俺は無理やと思う。
え、リクある?
なんか女友達とかおるやん。
めっちゃ申し訳ないけど、ほとんどそうなんやね。
あ、考えたりするん。
ああ、でもなんか可愛い、綺麗やけど、みたいな。
友達の。
顔とかめっちゃ綺麗やし、
スタイルもいいなっていう子もおるやん。
うんうんうん。
けど、なんか友達としても一緒にいて楽しいし、みたいな。
けど付き合ったらちょっとな、みたいな考えることあるん。
なんか、うーん、考えるというか、
何やろな、考えるっていうレベルじゃない?
多分これ本能なんやろな。
そういうのはふわって頭に出てくるけど、
だいたい無理やな。
無理?
なんか会わなさそうと思って、自分と。
付き合うってことが想像できんみたいな。
例えば、複数人でみんなで、
例えば、ご飯行ったとします。
09:01
その時の、俺たぶんめっちゃ動きとか見ちゃうんやけど、
言葉遣いとか、物の扱いとか、
それを見て、一個でもう、あってなったら、
もう、おるん中ではないってなっちゃう。
激ムズやん。
いや、たぶんこの男性タイプはレアで、
だいたいの男性は、もう言ってしまえば本能やからやけどな、
女性の80%はいけるみたいな。
なるほど。
よく言うやん。
顔があれでも。
清潔感あれば、とりあえずOK。
だけど、女性はさ、なんかよく言うやん。
ありかなしかみたいなのを結構分けて、
ズバッて分けるな。
ありの中で考えてみたいな。
なしはもう、
未否みたいな。
確実にないみたいなのあるやん。
もっと近い、そのタイプ。
なるほど。
女性だいたいOKとかじゃなくて、
99%ちょっと、
ヒャッて。
なんでうちそれをくぐり抜けた?
不思議でならんわ。
まあまあまあ、そういうこともあるんですよ。
ちょっと節穴やったの、目が。
節穴やったのかな?
くもりすぎてたんちゃう?
その時光ってなかったにしても、
かえでがね。
それなんてこと言うの?
そういうこと言ったら節穴って言うから、
そうやったとしても、
その後光ることは見えてたから。
なるほど。
そう。
そうなんですか。
失礼でございますが。
いやいやいや、
本能で選んでるからな。
そんな理性とかじゃないから。
理性でなんか、
料理もできるし、
効率よくやってるし、
よし、この人や!とか言うのじゃない?
それ理性じゃないから、
それ結構分析してるから。
だから理性やん。
効率もいいし、
理性は、
え、かわいい。
それは本能やん。
あー、そうやな。
そうそうそうそう。
理性をなくしてってことじゃないんだ。
そう、理性をなくして、
そうそうそう、そういうことじゃない。
直感で。
あー、そういうことね。
ほう。
っていう、
あずきさんもね、
そういう人が見つかると思うんですよ。
ま、りくみたいななんかめちゃくちゃ、
ハードル高くても見つかったからってことやな。
そうやな。
で、この下の話、
2個目の質問につながるけど、
いつずっと一緒にいられると思いましたか?
ってところは、
えっとね、
俺が、
うん。
どっちかっていうと、
俺が最初から思ってただけ。
そう、りくは、
なんかもう、
付き合うその日から、
うん。
もう、
俺が、なんか、
付き合う人は、
結婚まで考えてますみたいな。
うん。
結婚も前提に付き合おうと思ってますみたいな。
そうそうそう、
言われたよね、
大学1年のときに。
そう。
えーってなるやん。
ま、びっくりする。
結婚は前提にお付き合いしようと思うみたいな。
それを、多分言ったの付き合ったときじゃなくて、
付き合って、
でも、付き合う前から言ってた。
ま、そのね、スタンサーズって言ってたな。
そうそうそう。
で、俺覚えてるのは、
その、付き合った月、
ま、11月に付き合って、
12月30とか、
年末年始に、
お互い地元帰ってて、
うん。
で、テレビ通話してて、
12:00
俺は公園で、
ま、あの、
みんな、めっちゃ家族がいると書いてあるから、
公園でテレビ通話して帰る自分の部屋でみたいな。
うん。
で、その時に、
俺が多分、話してたよね、その、
付き合って、
これで付き合ってるのは、
結婚とか普通にしたいと思ってるよ、みたいな。
あ、そこで話してた?
うん。
いや、そこでも話してた。
そこでちゃんと言って、
その時帰るちょっと泣いてたからね。
嘘?そんなわけない。
いや、泣いてたよ。
怖ってる。
いや、そこまで考えてくれてると思わんかったって泣いてたよ。
あ、そうなんや。
うん。
そう。
そういうエピソードがあった。
ちょっと頭から消えてました。
もしかして、あの時猫かぶってた?
俺を喜ばせようと。
いや、それ、涙はさすがに、
そこまではいつだって。
流せへんけど、
ちょっと記憶からはね、
なんか無くなってたね。
あー、そっか。
あ、そうなんや。
どこで思ったん?っていうか。
カエデに対して?
うん。
えー、でも、
ずっと一緒になれるみたいな。
俺の中では、もう付き合う、
なんか結婚したいっていうよりは、
もう付き合うイコール結婚なんや、俺の中では。
うん。
結婚したいって思える人ぐらいの人じゃないと、
付き合いたくない。
だから、必然的に付き合うってことは、
結婚も前提になるんや。
めちゃくちゃムズイや。
付き合う人をめちゃ選ばなあかんや。
そう、だから別に俺は、
無理に結婚したくないね。
はいはい。
わかる?その、
体裁というかさ、
もう年齢とか考えて、
別に結婚はいらんね。
うん。
結婚したい人が見つかったりしたいだけであって。
うんうん。
だからこそハードルは高い。
って感じかな?
なるほどね。
そういうことね。
伝わりましたか?
せーの。
うちは、
ちょっと、
いつこの人とずっといられるかって感じやな。
いや、
思ったことないような。
まあ、回答は結構ね。
そうそうそう。
現実的というか。
うん、なんか、
ずっと一緒にいられるってさ、
あんま未来のこと想像したくないんや。
うん。
亡くなった時の悲しさとか、
はいはいはい。
いなくなった時とか、
もし別れることになったりとか、
そういう時のことを想像して、
めっちゃ辛くなっちゃうから、
意地でもない、
つなぎ止めようとしてしまうやん。
考えて不安になって、
執着してみたいな。
で、うち一時そんな感じやったから、
で、実際リクとちょっと離れかけて、
別れかけて、
で、そういうことがあって、
うちちょっと考え方変わったよね。
そう。
ずっと一緒にいられるとか、
そういうのあんま思わんようにして。
うーん。
ちょっと未来のこととか、
まあ話したりもするやん。
うん。
子供の名前は、みたいな。
うん。
まあそういうのを話すけど、
まあ自分のなんか、
心の中でなんか、
話には出るけど、
なんかその未来をなんか、
めっちゃ夢見てるとか、
めっちゃなんか、
いつ、いつまでにこうしようかな、
みたいなのはあんまり考えてない。
なんか、たぶんカエデの考え方は、
これ俺が言うのも変やけど、
うん。
リクやからそう思ってるとかじゃなくて、
たぶん誰に対してもそう思うよな。
15:00
めっちゃ現実的やから、
うん。
なんていうの、
そうじゃなかった未来も考えてるから、
そうそうそう。
幸せな未来だけを考えてるってことはないよな、
カエデの場合な。
幸せしか見えてなかったら、
幸せじゃない時が来たら絶望になっちゃうやん。
はいはいはい。
なんかそれでうちはもう、
やられちゃうんよね、精神的に。
なるほどね。
だからそうならんように、
なんか幸せじゃない未来が訪れるっていうことも、
想定に入れといたら、
やっぱな、
気持ちの対策とかもできるし、
それまでね、幸せに過ごそうっていうさ、
あれもあるやん。
そやな。
気持ちもね、
そやな。
作られるから。
そのスタンスはやっぱ大事よな。
そうね。
なんか、
付き合ってる人はね、
こういうさ、恋愛のお手紙よくいただくけどさ、
やっぱ良くない面が見えたりとか、
良くない面を見られて別れちゃったりとか、
喧嘩したりするやん。
うん。
けどやっぱ付き合うとか、
一緒に生活していくって、
その部分も楽しめるかどうかはめっちゃ大事よな。
楽しめるというかなんか、
それも当たり前というか。
そう思わないやってられんと思う。
多分人と生活するはね、
絶対そうなるというか、
全てがOKみたいなこと多分ないよね。
ほんまにストレスにもなるし、
嫌なこともいっぱいあるけど、
なんかそれをね、
ちゃんと頭に分かってるからさ、
そうなることもあるみたいな。
うん。
それだけ全然違うな。
なんか楽しいことばっかっていうのじゃないっていう。
はいはいはい。
分かってるから、
対策というか。
うそやな。
はいはいはいってなる。
なんかテーマパーク行くときの気持ちと似てない?
うそやな。
テーマパーク。
ちっちゃいときってさ、
テーマパークって楽しいことしか見えないやん。
まあね。
けど大人になってから行くとさ、
たぶん人混みとかさ、
並ぶ時間とかさ、
気温とかさ、
それこそその、
乗り物やったら乗ったときの楽しさとか、
没入度合いとか、
なんかいろいろ考えちゃうやん。
うん。
だからその、
なんやろ、分かる?
全てが楽しいことじゃないっていうかさ、
気になることも増えてくるからさ、
やっぱ誰かと生活することもなんかそういう、
なんやろな、
いろんな面で見るようになるんやろなと思う。
人間って。
ほんまにそうやと思う。
なんか誰かの言葉じゃなかった?
結婚ってバカなうちにやるべきみたいな。
なんか言ってた気がすんな。
誰か言ってたよね。
なんか、バカなうちにやらんと、
結婚なんてできるもんじゃないみたいな。
あー。
賢い。
渡辺夫婦さんじゃない?
いや、多分違うと思う。
違う?
もっと有名な人やと思う。
あ、ほんま?
おばあちゃんの。
おばあちゃん?
おばあちゃんの。
ヘデンキラー?
え、でもそれじゃない。
そのレベル。
そのレベルのおばあちゃん。
結婚のおばあちゃん。
結婚のおばあちゃんが言ってた気する。
あ、ほんまに?
結婚なんて、
なんかバカなうちにやっとくものよみたいな。
大野陽子?
え?どう言ったっけな?
ちょっと名前も顔も出てないけど、
誰かおばあちゃんが言ってたのは覚えてる。
あ、そうなのに。
みくのおばあちゃんじゃん。
違うよ。
違う。
それだったら今、ほこって言ってるよ。
18:00
俺のおばあちゃんかな?つって。
まあなんか、
そうそう。
賢くなって、
いろんなことを、
なんか、
合理的にというか、
考えだしたら、
誰かと結婚なんてできるもんじゃないみたいな。
だから、
何もわからん、
何も考えてないぐらいが結婚はいいみたいな。
なるほどね。
考えだしたら、
もうしんどいことばっかりやから、やっぱ。
ああ、そっか。
思います。
なるほどね。
すごい話発展したけど、
結婚の話になってるもんな。
まあでも、ずっといられると思ったのは、
まあ確かに。
そういうとこからかな。
結婚までね。
まあでも、難しいよね。
俺の周りであって、
それこそ男子やったら、
俺みたいな考え方の人おらんもんな。
ずっといられるっていうか、
ずっといたいって思うからじゃない?
そう。
だって、どんなやろう?
ずっとさ。
話したくないというか、
一緒に、
この先も歩んでいきたいとか、
この先の未来、
いろんな体験を一緒にしていきたいみたいな。
具体的な。
旅行とかでもいいし、
海外に行くとか、
経験を一緒にするとか、
そういうのをめっちゃ思い描ける相手じゃない?
思い描けたら、
ずっと一緒にいたいっていうことにもなるんかなって。
なるほどね。
そうやな。
あと自分の、
そもそも付き合う時の気持ちの持ちようも大事やと思う。
小豆さんも言ってたけど、
どうせ別れるんだろうなって思ったら付き合ったら、
多分伝わる。絶対。
相手にも。
なるほど。
まあ、一時の関係みたいな。
そうそう。
なんかさ、
そういう考え方ってやっぱさ、
自分と相手がおってさ、
とりあえず付き合ってるっていうつながりがあるだけやん。
けど俺の考え方としては、
付き合うってことは、
1個1個の自分と相手の丸があるとしたら、
俺の場合はその丸が1個になるよね。
言ったら2つあるやつが。
1個になって2人で1つみたいな。
そうなるよね。プリキュアみたいな。
プリキュアやな。
けどさ、別れるんだろうなって思ってる人たちは、
丸は多分ずっと独立してて、
ちょっとした線でつながってるぐらいだと思う。
で、プンって切っちゃうやん。
確かに。
じゃなくて、俺は1個にしちゃって、
例えば何か起こった時も、
そのでっかい丸で乗り越えたい。
なるほど。
っていうのを付き合った時から思ってた。
なるほどね。
そう。
この考え方ね、
うちとりく全然違うよね。
そう。これ事前に言っとけばよかったな。
うん。
りくは多分、うちとかの不幸とかさ、
うちに不幸が降りかかったとしても、
俺も一緒に飛び込むよ、みたいな。
うちがめっちゃ借金まみれ。
1000万とか借金したりしても、
みんな周りにめっちゃ不幸のこと起こったりとか。
俺も一緒に行くよ、みたいな。
一緒にやるよ、みたいな。
けど、うちは巻き込まれたくないよね。
21:02
マジで。
っていうスタンスなんよ。
うそやな。
そう。
だから、それはりくに伝えてるし、
借金せないか、みたいな。
話になった時に、
いや、やめて、みたいな。
うちも巻き込まれるから、それはやめて、みたいな。
っていう、そこは独立したいから、みたいな。
っていうスタンスやから、
そういうのでも全然イケてるから。
ああ、そうやな。
片方がそういう考え方が大事なのかもね。
まあ、なるほどね。
どっちもそれやったら、やっぱさ、
わかる?
ずっとこうちょっと、
自分もちょっとそういうのやめてほしいです、みたいな。
うん、まあね。
まあ、大事だと思う。
その考え方も、やっぱ独立としてね。
一人一人の力としても大事だと思うけど、
どっちもそれやったらさ、
なんか、ある意味、痛みを共有できやんっていうか。
うん。
なんか、言いづらいし、シェアしにくいやん。
そう。
俺はどっちかというと、全部振りかかってもいいタイプ。
うちも辛い時は、辛いって思ってる、
あの、りくと俺がな、
辛いって思ってることには一緒に辛いなって思うし、
どうしたらいいかなって思うけど、
それ、まあ、それプラス、なんか、
うちにまで、うちにまですごい被害が来るとか。
うん。
一緒になって、被害を被るとか。
なんか、そういうことに巻き込まんでほしいなっていうのは、
なるほどね。
すごいあるから。
誰かがさ、例えば俺がさ、海溺れてたらさ、
目の前でね、かやでがこう、ちょっと高いとこにいて、
ちょっと飛び込まんと、届かんぐらいの高さの、深さのとこに、
俺が、わーって溺れてます。
どうする?
それは助けるよ。
そんじゃ、あの、えっと、海でも飛び込んだら、
まあ、間違いなくすぐ助けられるっていう場所じゃないときは?
あー、どうすんやろな、なんか、
でも、今すぐやらな、飛び込まな、
亡霊死ぬって感じだったら助けるし、
まだいけるなって思ったら、
警察とか呼ぶかな。
あー、なるほどね。
ちょっと頑張ってなーって。
そこのやっぱ度合いで変わるって感じね。
もう何が何でもすぐ飛び込むとかではないかも。
あー。
ちょっと状況を見て、まだいけそうやなって思ったら、
ちょっと悲しいけど、こうやって、
うーん、あの様子はまだいけるって。
聞く?
聞く。
まだいけるって。
さっき聞くよ。
もう無理って言ったら。
もう無理って言ったら、ちょっと頑張ってなーって。
そっか。
ちょっとだけ頑張ってなーって。
そこの間違いやん。
どっちが良い悪いではないけど、
俺の前にカエデが溺れたら、
泳ぎ気になりにも飛び込んで、
カエデを持ち上げて、
俺がさ、代わりに溺れるみたいな感じかも。
ずっと持ち上げてるから。
でもそれやったら、結局さ、
どっちかは助からんやん。
別にそれは良い。
でもそれはウチに対…
ウチにはそれは良いと思えんやん。
あー。
ウチはね。助けられても嬉しくないやん。
そうやな。
っていうので、どっちみち不幸になるんよ。
あー、そっか。
そっか。
24:00
それから、ちょっと状況を見て、
なんか、一線引くのも大事かなって思いますよね。
うん。
まあ、どっちか選べって言われたら、
俺はカエデが選ぶな。
まあ、そういうことか。
そう言うたぶん、ウチがいいやな。
別に俺は否定してないね。
カエデのその考え方もすごい良いなと思う。
いや、ウチもその、命の天秤やったら、
ウチも自分を犠牲にするよ。
けど、ウチにはまだ命あるし、
だからリクも全然生きてきるよみたいな状況で、
リクにめっちゃなんか、
リクの手違いとか、
何かしらのあれで、
なんか、めちゃくちゃなんか、やらかしたみたいな。
うん。
未来を見据えてない行動したとかで、
何か、2人に関して何か起こったら、
ちょ、やめてって言われる。
そう、そこの違いかな。
命をかけられたら、それはウチも知ってるけど。
そっか、そっか、そっか。
そう、ここがたぶん全然違うよね。
うん。
まあ、でもね、人はそれぞれなのでね。
そう、別にどれがなんていうの?
正義かとか、そういうのじゃないからね。
共有せない感とか、
一緒な考えを持たない感とか、そういうんじゃないかな。
そういうのない。
セカオワの歌詞でもあるよね。
うん。
あるっけ?
何だっけ?何かあるくない?
自分の正義が誰かの悪で、誰かの悪が自分の悪。
何かの歌詞だったよね。
あれやんな。
虹色の戦争かな。
虹色の戦争だっけ?
なんかいじめは、
そうそうそう。
悪を懲らしめてるんだよみたいな。
人によってのその、悪と正義みたいな。
そんな感じやから、
多分これはパートナー感でもめっちゃあるよね。
だから別にね、本気で、
元に戻すと、
話戻すと、
話戻すと、
ずっと一緒におらないみたいな。
二人ともが思わないかんとかないからね。
そうやね。
どっちかだけでも思えてたら、
割とね、引っ張られるんで。
で、意外とちゃんとこう、
ちょっとでもお互いにちゃんと向き合ってたら、
そこまでなんていうの深く考えてなくても、
なんて言っていいかな。
ずっと一緒におるとか思わなくても、
まあなんとかなる。
気づけばずっと一緒におるなーみたいな。
楓からしたらもうそんな感じやろ?
まあそんな感じや。
大学1年の時に付き合って。
あ、まだ一緒におるなーって。
当時はそんな長く続かんと思ってたのにみたいな。
大学卒業ではもう別の人とおるなーと思ってたから。
何があるかわからんな。
そうやな、確かに。
この人ずっとって思ってもそうじゃないかもしれないし、
すぐ終わるかなと思っても意外と続くみたいなこともあるから、
まあ結論はちょっとわかんないっす。
まあその相性ですよね。
たぶん出会えた人と。
小豆さんもそんな深く僕考えず。
その人のいいところをね、探していったら、
いいね、いいなーとか思いたりするのかなって。
そうやな。
あとは自分のキャパも広げとくの大事やな。
27:00
相手に頼りばっかりじゃなくて。
最初の頃とか俺結構楓に対して、
たぶん結構厳しめやったよ。
生活面とか向き合い方というかさ。
生活面で厳しめ?
生活面っていうか、
俺との向き合い方とか気になったこと全部言ってたけど、
楓からも意見いろいろ聞いて、
お互い変わってきたからこそ、
楓とこうやってお互いの違いも受け入れられるようになったりとかさ。
最初はお互い自分の価値観に合わせてほしいよって結構強かった。
まあ特にりくがな。
俺もそうやし、
お互いやっぱなんでわかってくれんのみたいな感じはすごいあったよね。
なんか似てるとこがあるからな。
お互い何か譲らんし頑固。
たぶんどっちかが折れないかね。
確かに。
折れてくれるというか、
割と柔軟な人と付き合ってみるのがいいんかなと思う。
確かに。
そういう人が見つかるといいんじゃないかなと思います。
素敵な声をしてください。
アツキさんね。
応援しております。
ちょっと長くなったんですけど、
お便りありがとうございました。
ありがとうございました。
次、結構短め。
ラジオネーム、ねむりパンダさん。
彼女がHSPさんに近い感じで、
彼氏である私が理解してあげたいのですが、
どうやって理解していきましたか?
これはりくにやね。
先生さんに対して、
彼氏目線でどうやって理解していったらいいの?みたいな。
動画でもちょっと話したけど、
動画で言ったことを繰り返すけど、
本読むことかな、まず。
本読んで、その情報をもとに、
本人がどれに当てはまるのかを1個1個確認する。
カエルとかやったら、
音とかは苦手やけど、匂いは大丈夫とか。
人によってやっぱ、苦手なことと大丈夫なことがあるから、
そういうのを探すことかな。
そう。
1個1個確認することと、
これ多分カエルは嫌がるかもしれないけど、
ケンカとか何かした時にめちゃくちゃ冷静に分析してる。
例えばトイレ、ケンカして何とか解決して、
トイレ行ったりシャワー浴びてる時に、
その日のことを全部振り返るね。
発した言葉とか全部振り返って、
どれがカエルにとって攻撃になってしまったのかっていうのを探す。
なるほど。
最近、俺が意識してるというか、
これしかないなと思った解決策ね。
カエルとの関係を円滑にするには、
これ多分あんまりセンサイズは関係ないかもしれんけど、
さっきみたいに、とりあえず折れること。
っていうのを意識してるかな。
とりあえず自分悪者になればいいやと思って。
もういいやと思って。
カエルのこと好きやから全部許しちゃえって思って。
30:01
ダメやな、それは。
前までは、やっぱダメなものはダメやとかもちゃんと言ってたけど、
それを言いすぎるのもあんま良くないなと思って。
結局、自分の器をチックすりゃいいやみたいな。
なるほど。
別に我慢もしてないし、自分の中ではね。
自分がオッケーと思う範囲をどんどん広げていこうみたいな。
これ多分ね、センサイさんと付き合う人はね、結構大事かなと思ってて。
逆に、もう全部に寛容になるみたいな。
自分の器をどれだけ大きくするか。
なるほどね。難しいな、それは。
ぶっちゃけ、人の許せるキャッパがちっちゃかったら無理よ。
なぜなら、相手に代わって欲しいって求めてしまうし、
なんでこんなことで傷つくの?みたいなことで喧嘩にもなるし。
全てを包み込むような男になるしかないなって。
大変やな、もうセンサイさんと付き合う方は。
本当にすみませんって感じなんですけども、そうですね。
そんな大変?俺は大変やと思わないな。
結構YouTubeのコメントとかでも、一緒に生活してること自体すごいみたいな。
そんなかなと思って。
でも、結構喧嘩はしてるね。
喧嘩もしてるし、多分こういうストレスに耐えられなくなってみんな別れたり。
その点では多分、俺が感覚バグってるからなんとかなり立ってるから。
うちらも数こなしすぎて。
カイゼは結構ね、喧嘩して傷つくこととか、
嫌なことはちゃんと言ってくれたりとか、バカすることもあるけど、
俺の場合に逆にバグってるから、それがカイゼをイラつかせてしまうけど、
喧嘩しててもストレスにあんま感じやない。
そのストレスに感じてないイライラしたりとか、感情的にならんことで冷静に話しちゃって、
それでカイゼをイラつかせるみたいなのがよくある。
解決策としては、そんな。
どうやって理解していきましたか?もう一個一個質問するしかない。
一個一個質問して頭で理解していくか、
自分が感情タイプの人間をどういう人間かっていうのを分かっていくこと。
多分そもそも人種が違うから、雰囲気というか考え方がね。
か、三つ目は全てを包み込む男になる。
一緒に生活してみるのが一番かなと思う。
実際に実体験がないとわからんやん。
言葉でね、こういうことが嫌って言われただけじゃなくてね。
僕の彼女は朝の起きるとこの音ですごい反応するみたいな。
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っていう生態というか、わからなさ。
自分の中に落とし込めんくない?
本とかで書いてあってもさ、それが彼女に当てはまるのかもわからんし。
聞くよりもさらに一歩上に行くね。
一見にしかずと言うじゃないですか。
確認しながら言うのやめてくれ。
何だっけって思って、あってるかなと思って。
だから、もう実際に体験して実際に様子を見て、
やっぱこうなんやみたいな。
で、落とし込んで、じゃあどうしたらいいんやろうみたいな。
っていうので本読んだりとか、うちらのYouTubeみたいな感じのやつを見たりとか、
他の人どうしてんやろうみたいな。
っていうのでやった方が確実かなって思うんですけどね。
ちょっと一緒に住んでないとかやったら、旅行に出かけるとか、
ちょっと長い宿泊というか。
意外と一緒に料理するとかも大きいかもね。
一緒に何かをしたりとか、ちょっと遠出してみたりとか、
お泊まりとかして、それで喧嘩することとか、
そういうの一個一個ね、何で喧嘩したのかみたいな。
分析してったらわかると思う。
確かに。めっちゃいいやん。
そうやな。あと一個俺は、
繊細さんのパートナーさんが理解するときにめっちゃ意識しておくということは、
聞くとき、何やろうな。
例えば、これどっちやろうとか思ったり、
一旦質問したくなるときってあるやん。
これまでは自分の独断で物事決めちゃって喧嘩になっちゃった。
じゃあこれからは聞くようにするよってなるとするやん。
事前に確認するみたいな。
その確認するときは、絶対に選択肢を2個以上用意した方がいい。
2個以上用意した上で、
自分がどれがいいのかも思うっていう意思も同時に伝えんと喧嘩になる。
なぜならこれは、これとこれと例えば3つね。
これとAとBとCがあって、
自分はBがいいと思うけど、
あんたはどれがいいと思うってぐらいに聞かんと、
まず何がいいと思うって実証的に聞いた時点で、
考えてないと思われるので喧嘩になる。
で、ABCがあるんやけどどれがいいと思うって言ったら、
あなたはどう思ってんのって言うので喧嘩になる。
だから全てを踏まえた上で、
一番ベストな質問の仕方とか聞き方やったら、
例えばカイドゥに対して、
カイドゥがこういうこと嫌やったってなったら、
じゃあこれからの解決策は、
これ、プランAとプランBとプランCがあるけど、
俺の中ではプランAが解決策やと思うけど、
カイドゥはどれがいいと思う?みたいな。
聞き方にしたらたぶん喧嘩は減る。
なるほど。
どう思うんですけど、どう思いますか?今のアオは。
確かに。答えやすいのもあるしな。
答えやすいやん。
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変に考えさせる負荷もかからないし。
最近そういうこと考えてます。
なるほどですね。分かりました。
勉強になりました。
逆にある?
これまで多いやん。
繊細さんのことを理解する。
逆に繊細さんが非繊細さん、鈍感さんを理解するためのポイントみたいな。
これ動画案件?もしかして。
えー、なんやろな。
一言一言を、こっちは拾いすぎてるけど、
逆に拾いすぎてることが分かってないやん。
なんでそんな拾うの?みたいな。
この言葉でそんな気をつくみたいな。
まあ、そうやな。
うちは今までは、いや、そりゃ傷つくやろみたいな。
いや、そりゃその言葉はダメやろみたいな。
って思ってたけど、
ほんまに分かってないんやなって。
本気で分かってないんやなみたいな。
一周回って、あ、マジで分かってないんやっていうのを諦めてるか。
ならしょうがないわみたいな。
そうやな。
って思わないかんかなって。
諦めちゃうことで納得いくというか。
ならしょうがないみたいな。
大事やな、そのスタンスは。
確かに。
申し訳ないけどな、俺も。
ほんまに分からんから。
めちゃくちゃそれで喧嘩したこともあったし、
なんで分からんの?みたいな。
これしたらこう思うやんみたいな。
こういう捉え方しちゃうやん。
けど、それもしょうがないなって分からんやんかなって。
そうやな。
ちょっと思うようになってきましたね、ちょっとずつね。
お互い大事やな。
自分はこう感じてるのが当たり前やんって思わんことは結構大事やな。
だけどあなたはそうじゃないんやねって理解するみたいな。
そこのすれ違いで分かれる人めっちゃ多いやろな。
なんで分かってくれんの?みたいな。
っていうのがね、やっぱダメやなって。
そうやな。気をつけんとな。
なんか思い込みになっちゃうもんね。
ちょっと参考になったかな。
かな?ちょっとね、複雑ですよね。
まぁ真逆やからこそ分からんところはしょうがないもんな。
そうやな。
分からんなりにちょっとね、
どうすればなんかマシになるかなとか、
この状況がちょっと打開できるかなみたいな。
あと意外と、このねむりパンダさんも俺らに聞いてくれてるけど、
たぶん本人と話したほうが一番早いよね。
全然違うもんな。同じ先生さんって言っても。
今言ったみたいに、分かった不倫なのが一番危ないというか、
こういうことはこうやんなみたいなことで決めつけちゃうと、
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相手もなんか価値観を押し付けられてみたいな感じになるし、
そうじゃないんやけどなみたいなのでまた喧嘩なるから、
一個一個やっぱちゃんと本人に確認していくのが大事かなと思います。
まずはね、お泊まりとかいろんな経験を一緒にやってみてください。
それでいっぱい喧嘩もしてください。
いっぱい喧嘩してください。
一緒に乗り越えていってください。
じゃあそろそろね、ちょっとウルが起きたんで。
じゃあこの辺にしましょうか。
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では次回の放送でお会いしましょう。
バイバイ。
