オチのない話の魅力
上坂あゆ美の、私より先に丁寧に暮らすな、オチのない話が上手にできる人になりたいんです。
おー、なんか珍しい。
珍しいんですか?
なんか、オチがなくて困ってるみたいな方が関西で聞くんかな、もしかして。
あ、まあそうだよね。
ね。
でもさ、オチがない話って素晴らしいと思うんですよ。
ほい。
なんか、オチがある話が価値があるとされるのは当たり前なんです。
それはすごく資本主義的考え方だと私は思っています。
なるほど。
はい。しかし、人生はオチないじゃないですか、本来。
まあ、基本的にはないよね。
そうですよ。もう、オチなんてない不条理やどうでもいいことがいっぱい起きるわけなので。
そういうのを味わえたりとか、人に気軽に話せて、その人、相手が楽しんで会話をしてくれるっていうのが、やっぱ寛容だと思うんです。
寛容っていうのは、心が広いって意味の寛容と、肝であるって意味の寛容なんですけど。
だめだ、なんかオチめいてしまうな。
そうだね。
だから、私はすごくオチのある話しかできないという自覚がありまして、
たまにオチがないことを何時間も延々の宮で喋れる人とかいて、楽しそうにね。
あれがね、すごく今自分に必要だと思っているんですよ。
ほう。
で、こないだ練習のためにさ、劇作家のロロの三浦さんがお友達なんですけど、
一緒に三浦さんがテーマ出してくれて、
食べ物の上で寝るとしたらベッド何にしますっていう話を1時間ぐらいしたんだけど、かなり良かったのね。
おー。
オチは何もないよ。
あのー、ベビーチーズはいい硬さとかずっとそういうことを。
確かに。
喋ってたんですよ。
笹かまぼこもいいけどちょっとデコボコしてるねとか。
あー、後反発だね。
そうそうそうなんですよ。
なんかあれ良かったなと思って、
で、ちょっとオチのない話の練習をしたいんですね。
ほー。
会話のテーマ
ここでやってみますか。
やってみたい。
ほい。
会話のテーマを何にするかなんだけどさ、
言うほどじゃないけど聞いて欲しいことにしようかなと思って。
うんうんうん。
オチがない話ってだいたいそうかなと思って。
なるほど。
だってさ、言うべきこととかさ、絶対言ったら面白いことはさ、
オチがあるわけじゃん、きっと。
うんうんうんうん。
だから、別にこれ言ったところであれなんだけどっていう話をしたい。
そこに着眼点を得たんですね。
そう、これが資本主義社会に飲み込まれずに生きていくコツだと最近ね。
なるほど。
大げさに言うとそういうふうに開眼しましたね。
その資本主義的っていうのは、やっぱりオチがあるとコンテンツになっちゃうかな。
あ、そう。すごく商品化してたりとか、客体化されてたりとか、
なんかこんなさ、別に給料をいただいてるわけでもない番組でそんなオチとかいらなくない?っていう、
もっと、なんかどうでもいいつまらない話とかをさ、きゃきゃきゃきゃうちらがさ、してったほうがいいって思ってさ。
なるほどなるほど。
あと最近さ、やっぱ人のポッドキャストやラジオを聞いてさ、
なんかくだらない話で盛り上がることより素晴らしいことってないなって思ったんだよね。
それはあるね。
そう。
尊さがあるよね。
いやすごくね、尊かったのよ。
うんうんうんうん。
なんかそれやりたいって思った。
じゃあレッツオチのない話。
イェイ。
イェイ。
え、どっち先喋る?その言うほどじゃなくていい話。
え、でもこれどっち先とかある時点で違うのかな。
すぐ絡めとられるよね。
え、違う。そうだよね。なんかこう自然に始まるんだよね。
うんうんうんうん。
うん。
言うほどじゃないこと。
じゃあ俺、なんとなくその言うほどじゃないことで思いついたんが、
うん。
まあこれはもしかしたら坊主あるあるかもしれないし、
うん。
とは言っても、あの寺とそのあんまり近くない人も絶対関係ある話。
うん。
で、よくまあお寺お坊さんなんですよとか、
うん。
お寺で働いてるんですよって言ったら、
うん。
あ、そうなんですか?みたいな。
えっと、宗派は?って聞かれるんですよ。
うん。なんか自然に聞いてた気がする。
そうそうそうそう。
うん。
で、あ、浄土宗ですって言うねん。
まあうち浄土宗。
はい。
あ、そうなんですねみたいな。
うん。
これ以上続いたことほとんどないねん。
あははははは。
あ、めっちゃあるねんそれ。
そう。
あ、めっちゃあるわ。
で、ごく稀にあんねんけど、
うん。
あ、じゃあほうねんさんですか?あ、そうです。で終わったりして。
そうだよね。みんな浄土宗に対してそんなさ、
うん。
浄土宗あるあるみたいのないもんね。
そうそうそうそう。
うん。
なんかあれだね、なんか私もさ、
うん。
ふわっと宗派どこだっけとかって、
うん。
聞いたことある気がするけど、
うん。
なんか自分の家とかこう知り合いのお家とかと、
うん。
同じかなっていう気持ちで、
そうそうそう。
こう聞くんだよねみんなたぶん気軽に。
だからなんかこれ聞かれた後の、
俺が浄土宗ですって答えた後のパターンが3段階ぐらいあって、
うん。
1つが、へえそうなんですねが1つ。
うん。
で2つ目が、あ、それならほうねんさんですか?
うん。
で3つ目が、うちは何々宗です。
あーはいはいはい。
そうそうそう。
だけどその後も俺も、あ、そうなんですねで終わってしまう。
本当にあれだね、人の宗派って何も言うことがないよね。
そうそうそうそう。
わー本当だ。
これがもし俺が日蓮宗やったら全然違うのかなとかも俺も分からへんやん。
うん、そうだね。
そう、俺は浄土宗やからさ。
うんうんうん。
だから全然ここに悩みもしてへんし、
回答も必要ないねんけれども、いつもちょっと気になっちゃう。
気になるな、しかもさ、
うん。
あのとんでもない回数それが起こるもんね。
そうそうそう。
うん。
ほぼ8割よ。
なるほど、でも確かに聞いちゃうかもね、野宮とかにお坊さんいたらね。
そうそうそう。
うん。
ほんじゃ仮にそれを聞かれたとして、
あ、実はお寺なんですよ、浄土宗です。
自分から言ってもへんやし。
確かにね。
そうそうそうそう。
え、すごい主張してきたってなるやん。
うん。
浄土宗のお寺なんですよは?
あーどうなんやろ。
でもそれしたら逆に向こうのボールを奪ってしまわへん。
確かに。
なあ。
なんかあれだね、宗派聞かれてそうなんですねで終わるか、
うん。
浄土宗の寺なんです、そうなんですねで終わるかの違いかもね。
あー。
うん。
宗派の違いと日常の話
これ例えば、あの、なんで合コンでも今ではあるか知らんけど、
どこだと思います?って聞いたらどうなると思う?
何宗に見えます?って。
そうそうそうそう。
知らねえ。
これ盛り上がるから。
知らなすぎる。
でもそれ滑った時の責任自分で取らないとね。
そうやね、そこが怖いね。
え、でも面白いかも。
なあ、これは意外といけるかも。
うん。
え、ちなみに何宗に見えます?って。
そうそうそうそう。
ちなみにどう見えます?を普段でもやらへんから。
え、やんないでしょ。
だってそんなこと。
そうそうそうそう。
やらへんから。
その後の答えとか回答とかも全然考えたことなかった。
あー。
え、でも分かんないけど、合コンとかで例えばね、
あの誰かが、え、何歳に見えます?みたいな。
まあ世の中でだるがらみと言われてますけど、これね。
やってくれた後にうかいさんが、
え、俺坊さんなんですけど、ちなみに何宗に見えます?で天丼かましたらマジでスターだと思う。
なるほど。
うん。
全部持ってけるな。
全部持ってける。
え、でも分かんない。このギャグが通じる相手かどうかにもよるけど。
いや、それで思うと、そのだるがらみって、なんか成功する人と失敗する人いるやん。
いるいる。
あれって何の違いなんやろうな。
え、でも私あのパターンで成功してるのあんまり知らないんだけど、成功って何?
あの、いくつに見えます?においてでしょ?
そうそうそうそう。
成功ってあるの?あれ。
なんか、僕が思うのは、今みたいな、
その、それでそれ聞かんでええやんのパターンか、もしくは回答がそんなに難しくないパターン。
え、年齢でしょ?でも。
例えばそれで年齢ですごい、じゃあ仮に28歳やとしよう。
うん。
で、若く見える。いくつに見えます?できたらうわってなる。
うん。
それ言う人なんやとも思ってしまう。
うん。
けど、例えばこれがおじいさんが言ったらどういう、どうなるんやみたいな。
あー、面白い。
そう。それを質問すること自体がもうギャグになっちゃってるやん。
うん。
それはある種の成功、まあ俺のお坊さん、何種だと思います?と同じパターン。
そうだね。
うん。
これはもしかしたら、たまに別パターンで成功してる人いるんかもなって今思った。
うーん、6歳とかに言われたらめっちゃウケるわ。
あ、おもろいね。
うん。
かわいいよね。
かわいい。
いくつに見えるって言われたらめっちゃかわいいよね。
え?小学2年生?みたいな。
うん。
エロくさいなの見えない。
もっとお兄さんかと思った。
俺それ子供同士でやってたら泣いてしまうかもしれない。見てて。
尊くてな。
尊くて。
あのだるがらみがこんなに尊くなるなんて。
そうそうそうそう。
やったらいいと思う。
ちなみにさ、
宗派によって装備というか持ち物や服装が違うとかってあるの?
あー。
だからつまり、何宗に見えます?って質問が、
分かるわけねえだろうなら成立するけど、
ちょっと分かっちゃうんだったら微妙だなって思ったの。
えっとね、一個だけむちゃくちゃ分かりやすいパターンが一つだけある。
えー、何?
髪の毛があるかないか。
あ、そうなんだ。
うん。
あると?
唯一髪の毛がある宗派がある。
あ、そうなんだ。
そうそう。
え、稲田くんとこ?
あ、稲田くんは浄土宗。
一緒か。
そう。
なんであいつあるんだよ。
唯一じゃねえじゃねえか。
そう、だからなんか厳密なルール上において、
定髪しなくていいのは浄土信州のみやね。
へー。
だから東京やと築地本願寺とか、
京都やと西本願寺、東本願寺とか、
あそこのお坊さんらほとんど髪の毛ある。
へー、なるほどね。
じゃあ髪の毛があったら浄土信州なのかなって感じなのか。
可能性大って感じ。
可能性大。
ただまあ現代において、
割と他の宗派のお坊さんも割と伸ばし始めてて。
あ、そう。
それは多分ちょっとかわいそうでな。
本人の意思というよりかは、
職場でちょっと丸坊主はちょっとみたいな。
あー。
って言われてて、
兼業で普通に働きながらお坊さんやってるけど、
兼業先の普通の会社が髪の毛ないとあかんから、
ちょっとだけ伸ばしてるみたいな。
そういうパターンもある。
なるほど、大変だね。
僕が働いてた蔦谷書店は、
丸坊主禁止やって。
あ、そう。
唯一店長が宗教上の理由でって言うので、
俺を許してくれてた。
へー。
本当に発動することあんだ、宗教上の理由。
そうそうそうそう。
宗教上の理由以外の何者でもないし。
そうやね、マジでそうやから。
ほんとそうだね。
そう。
なんかね、これ本当に落ちない話なんだけどさ、
はい。
鬼滅の刃だとさ、
うん。
火の呼吸とか水の呼吸、雷の呼吸によって、
はい。
羽織の柄が違うじゃない。
あー、そうだね。
うん。
鬼滅の刃の呼吸式
自分が何の使い手かを羽織の色で分かるようにしてるじゃん。
うん。
お坊さんもさ、それやったら何種って言われなくて済むのにね。
そういう意味では、清宗は完全にちょっとずつ違うかも。
え、そうなんだ。
うん。
だいぶね、浄土宗と浄土信宗がもともと同じ浄土教っていうのをベースにしてるから、
うん。
むっちゃ似てんねんけど、そこ以外はね、実は結構違ったりする。
へー、そうなんだ。
実はこれもあんまり言われてへんことやねんけど、
寒えってあるやん。
あるね。
よくたまにミュージシャンの人とかも来たり、
なんかお坊さんがお掃除してるときに。
うん。
あれ確かね、禅宗のみなのよ。
へー。
実は浄土宗とか浄宗の清宗ではない。
うん。
ただなんか、もうそういうイメージがついちゃったからみんな来てるだけみたいな。
あ、そうなんだね。
そうそうそうそう。
寄せてくださってるんですね。
そう。
だからあの格好着てたら、何宗だと思います?って、
禅宗でしょって言われてる人はだいぶ知識ある。
こいつできるぞってなる。
座禅してるぞこいつってなる。
あー、なるほどね。
そうそうそうそう。
でも今聞いてて思ったんだけどね、
うん。
鬼滅の刃の呼吸式ってさ、
はい。
あれもう本当に宗派のようなものじゃない?
あ、そうだね。
うん、なんかどういう考えを良しとしているかみたいな感じじゃん。
なんとか流に、どれに就くみたいな。
うんうんうん。
ってなった時にさ、あの世界でも多分鬼殺隊って、
うん。
あれじゃん、多分お坊さんぐらい珍しい仕事じゃん。
まあそうだね。
そう。だから富岡義勇とかが合コン行って、
え、仕事何してるんですか?
鬼殺隊です。
あ、そうなんですねー。
え、あの、ちなみに何の呼吸なんですか?
あ、水です。
そうなんですねーって。
そうなんですね以外多分あんまないと思う。
まあ富岡義勇に何の呼吸に見えますか?はできひんからな。
いやできないできない。
そんな柔軟性ないからな。
え、まじで何の呼吸に見える?は善逸しかできない、あの中で。
確かに確かに。
え、僕何の呼吸に見える?って。
真っ黄色じゃねえかお前って。
お前も。
髪の毛まで染みやがって。
もうもうもう。
もう雷の色してんじゃんっていう感じで。
炭治郎の前ノベルで言うよ、みんな。
はい、水です。
聞かれてへんのに。
確かに。
かまど炭治郎14歳。水の呼吸の使い手です。みたいな。
あー、鬼滅の世界の合コン考えるの楽しい。
なんかうまくいく気配が全然ないな。
うん、行かないで欲しいまである。
確かに。
あのー、まあね、原作準拠で言うと、あれだよね、確か鬼殺隊の存在って、
キャバクラの経験
っていうか、鬼の存在とかって一応世の中から隠されてるのかな?
そんな感じはするよね。
みたいな話だったから、本当は合コンでは言えないと思うんですけども。
嘘つくんかな、その時は。
ちょっと施設警備団やってますみたいな。
あ、でもギリギリ嘘ではないレベルだね。
そうそうそうそう。
なんかさ、一昨日さ、新卒の同期5人ぐらいとさ、
マジで7,8年ぶり?私が一社目辞めてから久しぶりに会ったんだけどさ、
なんでかわかんないけど、私の新卒の同期全員変な奴でさ、
あ、そうなんよ。
なんかそのうちの一人本当に見た目めっちゃまともなのにダークホースみたいな奴がいて、
なんかそいつは架空の設定で合コンをするのが好きで、
当時あんなこと、なんか変な設定で俺ら合コンしてたよなとか言って、
男性陣盛り上がってて、
なんかお前絵本作家とか言うてへんかった?みたいな。
え、その設定でいけんの?って思うんだけど。
ちなみに我々全員営業職だったから。
PR会社の営業職だったんですけど。
いやーあれめっちゃウケたわみたいな。
お前消防士とか言うてへんかった?みたいになって、
で、そのダークホースが、
いや、消防士ちゃうよ。俺が言ったのは空き缶アーティスト。
こいつおかしい。
もうそういう大喜利みたいになっちゃってるよ。
で、しかも空き缶アーティストのこと何にも知らなくて、
合コンで空き缶アーティストやってますって言ったら、
え、作品見してってなるに決まってるじゃん。
で、その瞬間急いでグーグル検索して、
出た写真を俺のですって出したらしくて。
結構その著作権的に考えると最悪なんだけど、
そのアーティストの気持ちになると本当に最悪なんですけど。
なんか目的がわからない。
だって別にモテようともしてなかったから。
そうやんな。
なんか怖って思って。
目的マジでわからんなわ。
いや、変すぎでしょ。
何なんだろう。
たまにこう、昔大学で働いたときに、
なんかすごいこう、
キャバクラとか行くのが好きな上司とかがいるのよ。
で、無理くり連れてかれてたわけよ。
で、俺むっちゃ苦手やねん。
キャバクラ?
そう。
あの、こう見えて、
初対面バツやからさ、俺。
うかいさん、そうか。そんなダメなんだ。
そう、ダメっていうか、なんかどうすればいいかわからへんというか、
なんか言うても向こうもそんなさ、仕事なわけや。
で、なんか俺酒飲まへんやん、あんまり。
やから、なんかめんどくさい客やと思うねん、俺って。
そういう意味では。
なんかおだてとけばオッケーでもないしさ。
金払いがいいわけでもないし。
で、その時にその上司の人はいつもベロベロに酔っ払うからさ、
なんか最終的に俺だけ起きてるみたいな状態なんだよ。
え、そうなんだ。
そう。
キャバクラってそんな潰れるまで飲むとかあるの?
全然あるよ。
へぇ。
だから、なんかどういう関係ですかみたいなの聞かれんねんけど、
なんか大学の先生ってこの場合言っていいんかみたいな。
確かに。
そう、結構怪しいやん。
だから、なんか、
すごい似てる、なんとかつける嘘をついてる時あった。
なんて言ったの?
プログラマーですと。
iPhoneとチクチク言葉の話
で、こっちの潰れてるのがエンジニアですと。
ギリなんとか知識追いつけるって思って。
確かにな。
そう。
全然関係ないけど、うかいさん今日
ハンター試験編に出てきた
アモリ、イモリ、ウモリみたいな服着てるね。
え、どれやったっけ?
ちょっと調べていい?
調べてみて、マジで似てるよ。
これでニット帽被ったらアモリになれるよ。
アモリ、イモリ。
あの、キルアに脅される3兄弟。
あー。
おったおったおった。
確かに。
でもアモリとかよりも、あれかも。
なんかね、襟の感じがね、ハンター×ハンターっぽいんだよね。
で、その袖の切り返しで色が違う感じが。
はいはいはいはい。
え、この服の人絶対いたんだよな。誰だっけ?
え、あの除年師の人じゃないよね。
あ、でも確かにハンター×ハンターいそうかも今日。
なんかそういう襟の人ハンター×ハンターにいっぱいいるんだよ。
このスウェットのジャケットを一番上まで上げる感じ。
そうそうそう。
うわー、悔しい。
思い、もっとぴったりなの思いついたらいいよね。
今、今すごい、あの、なんていうの、オチのない話としてはクリーンヒットだよ。
ほんと?
うん、すごかった今の。
え、でもね、なんか、
私、うかいさんのキャバクラの話聞きながら途中から、あれ?アモリに似てる?ってなって、
なんかそのことで頭がいっぱいで、
うかいさんの、うかいさんのオチのない話をちゃんと受け止めれってなかった気がするんだよ。
いや、大丈夫。あの、これもオチないから。
え、でも思いやりじゃん、こういうのはさ。
思いやりを大事にする話。
え、私がさ、最近すごくさ、
はい。
言いたいんだけど、別にオチない話をしてもいい?
もちろん。
あの、チクチク言葉ってあるじゃないですか。
あー、聞きますね。ツイッターとかいろんな場所で。
なんかこう、表面上悪口ではないんだけど、
うん。
こう、ちょっとチクッと刺さるみたいな嫌な言葉?
うん。
っていう意味ですけど、
私しか思ってないだろうチクチク言葉に最近気づいて、
はい。
それが、あ、植坂さんのスマホ、ホームボタンあるんですね。なんですけど。
あー、なるほどね。
そう、あの、どういうことかっていうと、
iPhoneって、iPhoneいくつだっけ、なんか10か11か忘れたけど、
その辺から最新機種に至るまでホームボタンがなくないデザインになったんだよね。
そうね。
昔は全部の機種にホームボタンあったけど、今もう全面画面ですよみたいなのが、
iPhoneの主流になってきて、
うん。
で、私の使ってるiPhoneはホームボタンがあるんだけども、
うん。
言わせてほしいの。
はい。
私は古いiPhoneを使ってるんじゃないの。
うん。
なんならまだ買って1年も経ってないの。
うんうんうん。
なんであるかっていうと、私は手が小さいから、
うん。
最新機種のでかいiPhoneだと、もう手が疲れて持てないから、
だから小さい画面にするために、最新のiPhone SEの第3世代を毎回買ってるの。
なるほど。
そう。
iPhone SEって小っちゃいんだよね。
小っちゃいね。
他の機種より。
そう。
カメラの性能とかは、最新機種よりもそんなに良くはないんだけど、
別にiPhoneで写真撮るの趣味とかじゃないし、
もう機能的に私はSEで十分だから、
SEを好んでね。
壊れたらまたSE買うみたいな感じなんです。
うんうんうん。
でも、なんか最近、
うわ、ホームボタンある。これいつの?とか言われたり、
なんか一番うーって思ったのが、
よくトークイベントとかの時にさ、
iPhoneに私メモしてて、それを見ながら喋ったりする時があるんですよ。
で、スマホ出してトークイベントしてたら、
その終わった後のSNSの感想で、
上坂さんのiPhone、ホームボタンあったわ笑いみたいな。
お前ら、お前ら。
だってこれさ、私のiPhoneが古かったとしてちょっとチクチクだなって思うし、
私は古いiPhoneを使って買い替えてないわけじゃなくて、
買い替えた上で主体的に、選択的ホームボタンなのにこれは。
なんでそんなかわいそうみたいなノリなんですか?って思って。
で、なんかすごい過剰に反応してしまうんだよ。
急になんか血圧が上がってそう。
なんかもうちょっと、そんなこと一言も言わなかった友達といて、
でも目の前で何回も私スマホいじってるから、
その私のiPhoneを何回も見てる友達とかが、
ふとした時とかに、
私がこの間画面割れたからアップルストアに持ってかなきゃって言ったらね、
ああ、ホームボタンあるし古そうだもんねみたいな言われて、
あ、え!?
でも私その瞬間に、
え、違う違う違う違う違う、
これiPhone SE第三世代で別に古いわけじゃなくてみたいな。
で、私の顕膜に向こうが引いてて、
え、そんな言うこと?みたいな。
でもこっちとしては、
耐えがたいというか、
まあそうだね。
わかります?この。
絶妙なニュアンスは伝わってるよ今。
うん、伝わってます。
でもなんかさ、言えば言うほどさ、
やっぱ、そんな必死で言わなくても?みたいな。
そんなに言うんだったら、iPhoneの最新買えば?みたいになるんだけど、
いやいやいや、あれ手重いんすわ。みたいな。
感じなんです。
すごくね、遺憾。遺憾ですよ私は。
なんか、多くは言わなくていいのによな。
ホームボタンあるわって?
え、でも言わないんだったら言わないで、
ホームボタンの価値
内心思われてんのもやなの。
だって私は選択的ホームボタンなのに、
かわいそうなホームボタンって内心思われてんのもやなの。
私はこれを選んで買ってるんですよって言いたいから。
どうしたらいい?これ。
どうすればええんや。
なんか、すごいどうでもよすぎてさ、ちっちゃい話なんだけど、
どうしても言いたくて。
でも確かに、僕はテランの社用携帯がたぶん同じなんですよ。
SE?
そう。だからホームボタンあるやつで。
でも確かに言われた。
言われた?
俺はその自覚があんまりなかったから。しかも社用携帯やし。
スルーしてたけど、誰かにそれを言われたな、この前。
結構古いの使ってんだね、みたいな。
懐かしいって言われた。心にコチンって音が聞こえた。
そうだよね。悪意ないんだろうけど、
時代遅れって言われた気持ちにちょっとなるじゃん。
だよね。みんなそんなにiPhoneの型に詳しいんだねって思って。
私全然気にしてなかったからさ。
見ただけでいつの時代のか分かるみたいな感じなの。
いやいや、分かってないわ、あいつら。
そこが大きな違いやったからね、ホームボタンが消えるっていうのが。
そうだよね。
SEに人権をって思って。
便利やったしな。
SE、私好きなんだけどね。
しかも顔認証、だいぶ今精度上がってきてるけど、
ある時までは顔認証、特にメガネかけてる時とか、外してる時とかで上手く開かへんくて。
あ、そう。ていうか、私実はSE買う前、
ホームボタンがないiPhoneを買ってすらいたんですよ。
12ミニかな。
iPhone12がミニがあるってことで買ったけど、
ミニですらやっぱりちょっとでかいなって感じ。
まあまあ、ていうのがあって。
で、その時フェイスIDだったんだけど、
確かにマスクしてるとできないとかあってめんどくさいよね。
あったあった。マスク特にそうだった。
だからホームボタンで指紋認証ってとっても楽ですよね。
あれ結構楽なんよ。精度も高いし。
高い。
確かに。だからさ、解決策は全然わからへんけどさ。
いや、これ解決しないと思う。
なんか、スティーブ・ジョブズとかがiPhone SEの素晴らしさをプレゼンする動画とかが発掘されない限り、
もう世論は変わらないんじゃないかな。
ただホームボタンの恩恵を忘れるなよって話よな。
ほんとに。みんなホームボタンにお世話になったのにそうやってさ。
さっきちょっと流しちゃったけど、聞いてよ。
だって私さ、ホームボタンない機種からある機種に買い替えてんだよ。
確かに。
それでなんでこんなこと言われなきゃいけないのって思うんですよね。
攻めのホームボタンや。
私はホームボタンを愛してるからこうなってるんですけど、
ちょっとさ、
え、何ですか。iPhoneの型でマウント取るの流行ってんすか?みたいな。
ほんとにちょっと嫌だな、嫌だわって、嫌ですわって気持ちになるから、
ホームボタンある人にそういう懐かしいとかでもあんま言わないほうがいいなって思う。
勝手にノスタルジーのおもちゃにしないでくださるって話だね。
そうそう。
でさ、実際さ、わかんないけどさ、これ中学高校でやったら結構問題じゃないですか。
だって経済格差とかわかんないじゃん、そのお家の事情とか。
まあそうだね。
で、うわ、ホームボタンあるとかってさ、クラスメイトに言わないだろうみたいな。
だって中古屋さんで一生懸命お母さんお金貯めて買ってくれたかもしれないじゃん。
確かに。
で、私のお財布事情は人にはわからないじゃん。
うん。
私が選択的ホームボタンの人だったからよかったけど、
うんうんうん。
私が貧乏だったらどう思うかわかるみたいな。
そうだね。
こともありますから、なんか勝手に格付けしないでいただきたいですね。
これってちょっと前のAndroidユーザーにもあったんかな。
え、Androidじゃんみたいな。
え、わかんない、どうなんだろうね。
え、今ってもうAndroid人気ってことなの?
今だいぶ人気になったのと、iPhoneが高くなりすぎて。
あ、そうだよね。
そう、もう全然買えへんやん。
意味わかんないもんね。
そう。
っていうのがあって、普通にもうそれやったらAndroid性能が上がったし、
こっちでいいかっていう人は増えてると思う。
あ、確かに。
そうだよね。
うん。
うん、確かに確かに。
だからAndroid見たときに、え、Androidなの?みたいな言葉がどこかから聞こえてきそう。
本当にそうだね。
人のスマホを洗うなよな。
いや、マジでそうなんですよ。
なんか私、美大通ってたときに、
あ、そうなの?
うん。
あ、そうなの?
うん。
いや、マジでそうなんですよ。
なんか私、美大通ってたとき、
パソコンがWindowsで、スマホがAndroidだったんですよ。
でもそんなやつ、美大に一人もいないの。
確かに。
本当にいなくて。
美大はもうね、Mac。
Macしかもういない。
なんかさ、実際さ、Macそんな使わなくね?みたいな学部まで絶対にMacだったじゃん。
うちがまさにそうやった。
ね。
私、なんかもう教授とかにも言われてたもん。
なんでMacじゃないの?なんでAppleのiPhone買わないの?みたいな。
言われてて。
それちょっと鬱陶しいな。
実際ね、そのソフトの互換性低かったりして、
当時は特にね。
そう、で、ちょっと授業進めづらいとかもあるんだけど。
なんかその時さ、お金があんまりないから、
普通にMac買えなかったから、Windows。
WindowsのDellのPC買って、できるだけハイスペックなやつに変えて、
それで私は制作してたんですけど。
どいつもこいつもマイノリティをそうやって休断しやがってよ、と思いましたね。
マジョリティの自覚を無自覚に持ち上がって。
そう。
ていうか、そのスマホの機種のマジョリティとかいう概念さ、
狭すぎてなんなの?本当に。
どうでもよくない?人のスマホ。
なんかそれって、一昔前ってさ、
そういう会話って、なんかある種のオタクとか、
その深いコミュニティの会話やったような気がするね。
そうだよね。あの、ギークっぽい感じとか。
メカ好きとか。
だからこのガジェットというものが、
スマホというものによって、
こんだけ一般化したからこそ起きてる何かなんかな。
ほんまそうかもね。
でもさ、
私、
iPhone SE第3世代をお使いなんですね。
久しぶりに見ました。だったら許せる気がするの。
でも、え?ホームボタンあるじゃん。古いの?
は、許せないじゃん。
分かります?この違い。
分かりますよ。
で、ちゃんとガジェット好き、真のガジェット好きは、
iPhone SE第3世代ですね。の人じゃん。
後者はさ、
なんか、にわかのくせにさ、
雰囲気でさ、
差別思想を持ち込みやがってと。
ホームボタン差別だぞと。
思いますね。だって実際古くないからこれ。
てかもう、必要十分って言ったら全然大丈夫だからね。
いやだからもう、もはや
プロとか持ってる方が俺ちょっとビビってまう。
絶対さ、使いこなせないもん。普通の人は。
どんだけビデオが必要なんやろみたいな。
こわ、スマホこわ。
これね、最近ね、チクチクだなって思うし、
すごくもやもやしてたことでした。
なんかホームボタン、ホームボタンを
あがめる必要はないかもしれないけど、
その価値を認める何かをしたいな。
ホームボタンある人だけのオフ会やる。
世代間のギャップ
俺、社用じゃないと差ができない。
でもめっちゃ面白いな。
それはある意味での反転攻撃やな。
そう、だってホームボタンがマジョリティになったら
誰もさ、変だとか言わないから。
確かに。
ありがとう聞いてくれて嬉しいです。
アロエリーナみたいな。
懐かしい。みんなアロエリーナのCM覚えてる?
聞いてアロエリーナってやつね。
今音外したね。
何だっけ、ちょっと言いにくいんだけどやっけ?
そう、聞いてアロエリーナちょっと言いにくいんだけど
聞いてアロエリーナ
ほにゃにゃにゃにゃにゃにゃにゃにゃにゃにゃ
聞いてくれてありがとうアロエリーナですね。
アロエリーナ側になってしまった。
ウカエリーナにさせちゃったね。
普通にウカエリーナが居そうだし。
昔そういうCMがあって
面白フラッシュ走行でフラッシュにされてたのよ。
確かに。
アロエリーナは。
モナーが言ってたな。
記憶と共有
そう、モナーがね。
あのCMを再現したアスキーアートがありましたね。
なんで平和な世界なんだよ。
本当にそうだね。
アロエリーナをアスキーアートで再現しようとした人がいたってことだからね。
なんか今マクドナルドのXアカウントはだいぶはっちゃけてるやん。
それこそ僕らの世代の人がいるんやろうなと思うんですけど
当時のマッドとかニコニコで流行ったものとかをCMに使うみたいな。
こうやってノスタルジーは形成されるのかと思って見てるんだけど
そこにこぼれ落ちるただアロエリーナのマッドみたいなのが
なんか今ふとガチのノスタルジーを思い返させてくれた。
まあそうだね。あとさアロエリーナはさ、多企業のCM局だから
マクドナルドは無理かもしれないね。
チャージマンケンやったからな。
あ、チャーケンやってたね。
絶対同世代やん。
あとなんかゲッタンもやってたよね。
あ、ゲッタンやってた。
チャーケンならそうね。
うかいさんさ、テトペッテンソン知ってる?
テトペッテンソン?
テトペッテンソン。
初めて聞く日本語。
あ、やっぱりこれやっぱ世代があるんだ。
テトペッテンソン。
ピタゴラスイッチであったじゃん。
みんなの歌みたいな、お母さんと一緒みたいなさ
チャンネルでやるアニメ。
ピタゴラスイッチ作った佐藤雅彦さんが関わってる
なんかダンゴ三兄弟とかのちょっと後の時代のアニメがテトペッテンソンなのね。
なんかそれのアニメがすごい耳と頭に残る感じで
テトペッテンソンテトペッテンソンテトペッテンソンタントンっていう曲とともに
永遠に長方形とかが動くアニメなんだけど
すごい耳なじみが良かったから
こないだ友達とご飯なんかしてる時に
なんとかテトみたいな言葉が出てきたから
メニューかなんかで。
で私がテトペッテンソンテトペッテンソンとか言って
ふざけて歌い始めたの。
そしたらその場にいる全員がテトペッテンソン知らなくて
よく考えたら
私よりもその場にいるみんなが
2,3歳年上だったんだよ。
誰も知らないってなって
だんだん私が当時見てたテトペッテンソンって
本当に実在するのか怖くなってきたんだけど
あれ私が作った記憶みたいになって
調べたら実在してたから
良かった良かったみたいな
なったんだけどね。
なんか多分私よりも多分
ドンピシャ世代で言うともうちょっと若い子らなのかな
今20後半から30代前半ぐらいの人だったら
ギリ知ってるかもしれないんだけど
なんかそのテトペッテンソン通じなくて怖かったことをね
アロエリーナで思い出した。
なんかそうやって不安なる時たまにあるよ。
あるある。
なんか私からしたらその
団子三兄弟のことなんで誰も知らないの?みたいな感じなわけ。
そういうことだもんな。
怖い怖いってなるじゃん。
なんか俺もなんか変なとこ記憶良いとこがあって
なんか
4人ぐらいで遊んでた連中と
久しぶりに再会して
あの時こうやったよなーみたいな言ったら
全員覚えてなくて
俺だけなんか別のとこ行ったみたいな
みたいなことがよくある。
記憶力と会話の楽しさ
でもうかいさん記憶力良さそうですね。
謎の記憶力があるね。
なんやろ細かいどうでもいいことばっかり覚えてるみたいな。
でも私も変なことは覚えてるな。
変なことあるよね。
なんか勝手にやっぱこうさ
文学を感じた瞬間とかだけ覚えてるからさ。
なんか心に悔いを刺されるよねそこでポスッと。
そうそうそうそういう断片で覚えてて
なんかあの時重大な事件があったとか覚えてなかったりするから
なんか変な人にどうしてもなってしまう。
手と手転損か今調べたら
これがコロナ禍で暇すぎて描いてた絵にむちゃ似てる。
確かにこれ暇すぎて描く絵かも。
教科書の隅とかに。
なんと言えばいいんかな
板、長方形、まな板とかを斜め上から見てる
シンプルな線画みたいな感じ。
はいはいはいそうです。それが動くんです。
これは確かに中毒性ありそう。
やっぱりニコニコ動画でもこれ中毒性あるみたいな感じで話題になってたしね。
うかいさんコロナ禍でこれやってたんだ。
コロナ禍でひたすらこれを描いてた。
大丈夫かな。
逆にこれで大丈夫だったんだもん。
手と手転損の図形のおかげで。
シンプルな線画によって。
落ちない話できたかな。
ある程度できてたと思う。
マジ?これからも定期的に練習しよう。
なんかいい感じのリレーが続くといいんやろうね。
そうそうだから冒頭で言った
食べ物をベッドにするなら何で寝たいっていうのは
キャッチボールの練習
深まっていく感じが良かった。
深まらず横にどんどん話が飛ぶのも楽しいんだけどね。
アロエリーナといえばさみたいな。
それをもっとすごいできるようになりたくて
私どうしてもやっぱり言いたいことがあって
ホームボタンがみたいになるから
だいぶマイク持ってたもんね。
なんか喋りますみたいになっちゃうのを
もうちょっと自然なキャッチボールを増やしたいっていう話なんです。
落ちがあるかないか以上にね。
会話の内容とかを気にせず
友達と軽快なキャッチボールをし
そこにたとえ落ちがなくても楽しみたいっていう話なんです。
前大田さん来た時にさ
サッカーで言うとキックオフとパスとシュートがあってみたいな
会話であるよみたいな話した時
上坂はシュートばっかだもんねって言われたことを
未だに思い出す夜があるんだけど
本当にそう。
私はやっぱパス回しがね
もうちょっとしたいっていうか
練習していきたいんです。
パス回しの練習な。
パスを出すのとパスをもらうアピールみたいなのがあるのかなやっぱり。
2種類の力があるってこと?
そうそうそうそう。
でも私パスもらうアピールは多分もうできてるんじゃないかな。
だってすぐシュートしちゃうからさ。
さすがに奪ってはいいし。
奪ってはいないけど、でも大田さんとかといるとやっぱり
あ、上坂にパス回してあげようみたいな瞬間あるんだって。
あーなるほどね。
もうずっとやってるこうやって
あのー
こっちこっち
ヘイ!ヘイ!みたいな。
なんかバスケでさ、何て言うんだっけこのヘイ!ボールくださいの言い方あるじゃん。
あるあるある。
え、なんだっけ?
オーライオーライみたいなやつ。
バスケボールくださいセリフ。
あ、ヘイ!パスみたいなやつか。
そんなシンプルだよ。
わかんない。
え、でもなんかヘイ!パスって
ドッチボールとかでも言ってた気がする。クラスで。
パスパスみたいなね。
今なんかグーグルで検索しようと思ったら
あのーもしかしての検索ワードでパスもらえないって出てきて
どんな悲しい奴が検索してるんだって。
パスもらえない悩みの方がいらっしゃる。
私今さ、検索ワードが悪いんだけどさ
ボールください言い方で調べたらさ
一番上にさ
ボールくださいの言い方は相手や状況によって
ボールをいただけませんか?ボールをお借りしてもよろしいでしょうか?
などの形がありますって書いてある。
なわけないだろ。
試合止まるわ。止まるよ。
ヘイパスだった気がする。
パスはもらえてるけどパスは渡されてないってこと?
パスもらったらシュートしちゃう。
つい。
だからそれを相手に返したいね。軽やかに。
この前の新名Pの時めちゃくちゃ回し上手いなって思ったけどな。
マジ?
やったー!
あれはちょっとへーって思ってた。
本当に?
3人やったっていうのもあるし
内容がブッキョーになったりする時があるからなと思ったけど
あの時すごい
シュッシュッシュッシュッとパスを回してあるこの人って思った。
ああいうのもパスって言っちゃいます?
一つのね。
そうか。
なんかさ、外のスタジオで撮ってるとさ
自分の中にタイマーとトレダカの具現化みたいなのがあって
ここちょっとトレダカ弱いから次の話題行こうみたいな
多分これ本当あれだね
アカシアさんまとか島田信介みたいな脳の使い方だと思うんだけど
MCになっちゃってるわけ?
MCはできるのよね。
でもMCってさ
ある種さ、出てくれてる人、喋ってる人にさ
面白い話してくださいとか
そのトレダカを出すためのボール回しをするのがMCじゃない?
確かに。監督に力がね。
私がやりたいのは
トレダカを鑑みなくなりたいってことだよね。
なるほど。
トレダカを気にせず
相手にちょうどいい軽めのパスを投げるようになりたいって話なんですよね。
ダラダラ喋り続けてみるとかな。
そう、ダラダラが大事な気がした。
やっぱ仕切っちゃうと進んじゃうからね、MC。
ここではい、ここではいになっちゃうから。
なるほど。
でもちょっと分かってきた、今日やってみて。
よかった。
ありがとう。
なんか目が開いた。
収録の最初の方ね、私さっき起きたばっかりすごい眠かった。
今、ホームボタンを減ってすごい今覚醒してきた。
ありがとうございました。
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