ポッドキャストの紹介
鵜飼ヨシキ
よりすな番外編、鵜飼ヨシキの、「俺より後に適当に暮らせや」
ありがとうございます。謎のがなりからスタートしました。
はい、えーと、突然始まりましたけど、この番組は、ポッドキャスト、植坂あゆみの、私より先に丁寧に暮らすな、通称よりすなの番外編です。
で、番組は、そもそもその番組は、カジンSSとの植坂あゆみと、京都の僧侶、鵜飼ヨシキによるポッドキャスト番組。
名前だけ見ると平安時代みたいなね。僧侶とカジンの、なんかこう、ザ・京都みたいな内容なんですけれども、
そんなんじゃなくて、そんなんじゃなくてって言ってたんですけど。
まあ内容としては、人生の呪いからファミレスの好きなメニューまで、話を幅広くお届けというものです。
で、これに出演している私、京都の闇落ち僧侶、鵜飼ヨシキによる初めての公開一人語り。
で、鵜飼が最近考えていることや、よりつなのこと、またお便り募集コーナーなどを好きに語り散らしますという内容になっております。よろしくお願いします。
いやー、ほんとお呼びいただきありがとうございます。お子守一寸さん。なんか面白いイベントですよね。
なんか昨日から実は家でちょっと見てたんですけれども、なんか突然、お沢田博士の朗読が始まってみたり、急にみんなで鍋食べてみたり、
なんか自動化工場、何これみたいなのずっとやってたりして、なんやろこのいい感じ。
まあなんかこのごった2巻もまだなんかある種の京都感というか、なんか結構まあイベントとかで東京行くこと多いんですけれども、
ひろひろし
わりとこう東京ってしっかりガチッと。まあそれもお子守一寸、そもそも近藤さんとお会いしたのもそれがきっかけですし、
鵜飼ヨシキ
つながりはあるんですけれども、この京都のある種のなんて言うんでしょうかね、オルタナティブって言ったらいいんかな。ごた2って言ったらいいんかな。
なんかその感じがそうそうそうそう。なんかすごい面白いなと思って今回お呼びいただきありがとうございます。
で、憧れのひとりがたりというか、あ、そうや、YouTubeでも多分今見てる人いると思いますけれども、
ぜひコメント、あとTwitterとか、僕1でもTwitterって呼んでるんですけど、Twitterではハッシュタグお子守一寸なので感想いただければとてもありがたいです。
ひろひろし
ということで、そもそもね、よりすなの2人でお話が来たんですけど、上坂さんが予定があるということもあって、
鵜飼ヨシキ
じゃあ、うかいさん一人で出ますかって言って、あ、じゃあぜひお願いします。え、どういうことみたいになって、え、なんで今俺ここにいるんやねみたいな状況ではあるんですけれども。
ひろひろし
そもそも僕、ひとりがたりって結構夢というか憧れてた部分はありまして、そもそも僕、ラジオって、ラジオの付き合いはすごく長くて、
鵜飼ヨシキ
エッセイとかでも1回書いたんですけれども、大学生の時に鴨川で、その時まだYouTubeはあったかな、スマホがなかった時代です。
鴨川で一人で大学生の時にラジオを一人持って、アンテナを立てて、深夜1時にいじゅういんひかるのラジオを聴いてたんです。
で、しかもその時、アンテナが何にあれ繋がってたんかな、ちょっとわかんないんですけど、京都に電波入らないんですよ。
なので、大阪かどっかの電波を無理やりこう上に上げながら聴いてたんで、もうザッザーって言いながら、なんか言ってる、なんかおもろいみたいな。
それが僕のスタートであって、もうそれも20年近く前ですかね。
ひろひろし
なので、ラジオイコール一人語りからスタートして、そこからいろんな芸人さんであったり、他のいろんな文化人の方のラジオとか聴きる中で、
ラジオ、聴くメディアみたいなのは好きになっていったんですけれども、今でもポッドキャストは聴きます。
ただ、じゃあ自分がやりたいみたいなのは実はあんまりなくて、
鵜飼ヨシキ
もともと本編というか、上坂さんがなんか喋りたいねんなって言ったところを、じゃあ俺一緒にやらせてくれへんみたいな。
そこからスタートしてたんで、まさかその上坂さんがおらんくて一人になってるみたいな。
この状況はすごく嬉しいのと、むずがゆいのと、いろんな気持ちで今やっております。
リスナーとの交流
ひろひろし
で、一人で喋ると言いながらも、ほんまに一人で喋るって実はあんまりいないんですよね。
最近ではYouTuberとかで一人で喋ってる人がいないんですけど、ラジオって割とスタッフがいたり、聴き手がいはるじゃないですか。
鵜飼ヨシキ
ということでちょっと今回、急遽、聴き手というかサポートというか笑い屋さんというか、お呼びさせていただきましたヒロヒロシさん。
ヒロヒロシと申します。
ひろひろし
ありがとうございます。
よろしくお願いします。
鵜飼ヨシキ
ヒロヒロシさんはTwitterでいつもすごい長い、よりすなの感想をくれはったり、
何やこの人って思って。
しかもそう、今日番組のTシャツ着てあって、まるでこれがあるかのように。
ひろひろし
告白しろね。告白しろTシャツ。
鵜飼ヨシキ
しかも、今日朝5時に何回やってたんですよね。
朝5時に、自分もタンカーの番組。それこそよりすなの影響でやらせてもらって。
ずっと起きてたんですか。
ずっとはい。今日2時ぐらいから起きてました。
今日は危機役としてやらせていただきました。
ありがとうございます。
そして、すぎべさん。
すぎべ
はい、よろしくお願いいたします。
大魚リスナーでございます。
鵜飼ヨシキ
ありがとうございます。大魚リスナー。メールで来た。大魚リスナーが来た。
けど、僕も大魚リスナーが決まってからちょっと聞きましたよ。
ママを取り戻すらず。
ひろひろし
本当ですか。
鵜飼ヨシキ
子供にマッサージの。
そんなニッチな話を聞かないで。
なるほど。
すぎべ
ありがとうございます。マッサージで小銭を稼がせてもらって。
鵜飼ヨシキ
なるほどな。一部の時はこの子にみたいな。
そういう感じで資本の世界を教えていく。
いいなと思ってて。僕の友達も今、カタンってわかります?
ボードゲーム。
カタンで小学生の娘に経済を教えてるらしくて。
すぎべ
ぜひまた一緒に。
鵜飼ヨシキ
そうそう。ぜひまた一緒に。言うときます。
2人にはちょっと今回これからの流れで言うと、お便りを読ませていただいて、
結構来てたんで、できるだけいろんなものを読みたいなと思って、
ひろひろし
ばーって喋っていきますので、その後気になったやつとか、
鵜飼ヨシキ
これもうちょっと喋ってほしいみたいな、もしあれば教えていただきたいです。
そして大いに笑ってください。いつもの僕に負けないでください。
すぎべ
確かに。
鵜飼ヨシキ
頑張ろう。
で、その後また特別コーナーやりますんで、
ひろひろし
それもまたばーって喋った後に何か言っていただければと思います。
鵜飼ヨシキ
もうほんと気楽に。友達のようにやりましょう。
すぎべ
すごい自家感あるじゃないですか。
自家感しかないですよね。
ひろひろし
すごいですよね。
こたつってね、むっちゃ久しぶりに入って。
鵜飼ヨシキ
ほんまですか?
そう。
家ないんですか?
家ないんです。
なんかね、僕こたつってね、むっちゃ変な話してますよ。
はいはい。
ちょっとエロいんです。
すぎべ
エロいの?
鵜飼ヨシキ
僕の変な何かに引っかかるんです、こたつって。
ひろひろし
そうだよね。
すぎべ
引っかかっちゃう?
鵜飼ヨシキ
そう。だから今すごいポッポしてます。いろんな意味で。
いろんな意味で。
何かあるんやろなって、なんかこたつ見ながら思い出したんですよ。
こたつってなんかヤバいな。大丈夫?あれみたいな。
だからいつものちょっと、あの、うかい様式じゃないと思うんですけど。
そうですね。
まあ、気にしないでください。
すぎべ
お願いします。
鵜飼ヨシキ
というわけで早速、お便り読んでいきたいと思います。
ラジオネーム、あすぴりんさん。
うかいさん、こんばんは。
ひろひろし
いや、お、おい、うかい。
鵜飼ヨシキ
俺より後に適当に暮らせやって言うからには、さぞ先進的適当暮らしをしてるんやろうな。
ひろひろし
どれだけ適当か語ってみろや。
鵜飼ヨシキ
ちなみにワイは冬でも部屋に風鈴を飾ってるで。
暖房の風で鳴る風鈴を見ると季節感バグるからマジでオススメ。
あとこういう絵文字ついてます。
乱文失礼いたしました。イベント楽しんでくださいね。ありがとうございます。
ありがとうございます。
このあすぴりんさん、最初に読んだのは、実はね、このタイトルをツイッターで書いて貼ったあすぴりんさんなんですよ。
へー。
ひろひろし
なんかね、僕が上坂さんの相談文を読んだときに、僕がタイトルコールとか色々してたときがあって、
鵜飼ヨシキ
そのときに確かに書いて貼って、で、それを二人で見て、これむっちゃええなみたいなのをずっと覚えてて。
へー。
で、今回この機会やったらもうぜひ使わせてもらおうと思って。
いやー、全部ね、僕もらいもんで生きてます。
これがオフセの力。
鵜飼ヨシキ
僕、僧侶ってこと全然説明してないから知らない人聞いてもびっくりすると思って。一応僧侶です。
適当暮らしね。適当にね、僕ね、暮らしてはいるんですけど、
鵜飼ヨシキ
何やろうね、自分の中で適当かどうかって自分が標準やからよく分かんないときってありません。
だから、そうそうそう、なんかあるかなーって思ってくれた人。
なんかあるかなーって考えたときに、結構僕なんかね、適当にご飯炊いたまま寝てしまったり、
スリッパをそこら中に置いてたり、そういうのありますよね。
で、スリッパを置いてるっていう時点でちょっと努力が見えるんですよね。スリッパを履こうとしてる。
かわいい。
確かに。
すぎべ
愛おしいですね。
鵜飼ヨシキ
そうそうそうそう。けど、いろんなとこにスリッパがあるとか。
あとね、2025年になって、僕ほとんど昼食がうどんなんですよ。
へー。
で、特に意味はないんですよ。なんですけど、なんか知らんけど、ずっと昼飯うどん食ってて。
ひろひろし
何うどん食べてる?
えっとね、天ぷら、安い天ぷらみたいなのあるじゃないですか。
鵜飼ヨシキ
あれ、あのどん兵衛の上乗ってるやつ。
と、あとキツネを乗せてる。あとたまに鶏肉みたいな。
へー。
なんか謎にそればっかり食べてて。で、謎にばっかり食べる質があるんですよ。
あーなるほど。
なんかカレーとかも。
ひろひろし
そうそうそうそう。
鵜飼ヨシキ
あ、じゃあ一気にガーって食べちゃうんだ。
一週間ずっとカレー食べてるとか。で、なぜかうどんはもうずっとついてるんですよ。
とりあえず1月はずっとうどんやったんだよ。
でも。
ひろひろし
うどん月間やった。
鵜飼ヨシキ
そう、うどん月間。
うどん月間。
ひろひろし
うどん月間やったんやけど。
それでも僕、仕事でお参り午前中行って、で、帰りに昼食食べて帰るとかもあるじゃないですか。
あるわけじゃないですか。
鵜飼ヨシキ
その時に、丸亀製麺行ってるんですよ。
おー。
ひろひろし
おかしくない?
鵜飼ヨシキ
なんか食えよとか思いながら、気がつけば丸亀製麺の行列に並んでるんですよ。
ひろひろし
ちなみに何食べてるんですか?
えっとねー、僕ねー、あのなんかねー、明太子系がちょっと苦手なんですよね。
明太子は好きなんですよ。
鵜飼ヨシキ
はいはい。
ひろひろし
けどうどんに明太子かけるのちょっと苦手なんですよ。
鵜飼ヨシキ
かわかる気がします。
すぎべ
へー。
鵜飼ヨシキ
あと一つ許せへんのが、あ、丸亀製麺の人聞いてたら無茶無茶。
あの、みんなはいいと思うんですよ。
僕が許せないと思うんですけど。
はいはい。
卵を溶いてくれはる、わかります?
すぎべ
あ、そのままでくれない?
ひろひろし
そう、かまたまとか頼んだら、卵を溶きますかって言われるんですよ。
鵜飼ヨシキ
あれ僕嫌なんですよ、すごい。
何のサービス?
すぎべ
へー。
私も嫌かもしれない。
鵜飼ヨシキ
俺なんなんやろと思って。
ひろひろし
嫌なんすか?
鵜飼ヨシキ
なんかねー、なんか俺の卵やのに。
ひろひろし
俺がかき混ぜたいっていう。
鵜飼ヨシキ
そうそう、俺の卵やのに言われてるみたいな。
すぎべ
汚くせんといてみたいな。
鵜飼ヨシキ
そうそうそうそう。
ひろひろし
じゃあ自分で割って入れて入れたいってことね。
ただ多分あれってなんか、クレームなんかな?
なんか言われたからそうやってあるんやと思うんですよ。
鵜飼ヨシキ
わかんないですけど。
ひろひろし
だって最初そうじゃなかったじゃないですか。
鵜飼ヨシキ
写真もちゃんと卵がポンって載ってんのに。
ひろひろし
確かに。
鵜飼ヨシキ
なぜか卵を割らはるんですよ。
ひろひろし
あれちょっとね、だから、割りますかって言われたら、
あ、大丈夫ですって言うんですけど、
鵜飼ヨシキ
割っときますねみんなで、ああーって。
俺のがすごい泣きそうになりながら。
ひろひろし
なるほどね。じゃあ聞いてくれよと。
鵜飼ヨシキ
そうそうそう。でもこれもまた言ったら、
向こうは向こうでなんか考えなあかんから。
気にしないでください。大好きです。
全然適当ぐらいしてなかった。
はい続いてのお便りです。
ラジオネーム植坂ゆみ。
来ました特攻隊長。我らが特攻隊長。
何でも無生物でも概念でも人でも動物でも言葉でも時代でも。
生まれ変われるとしたら何になりたいですか。
これね僕ずっと答えあるんです。
ひろひろし
あるんですか。
鵜飼ヨシキ
まず強くてニューゲームじゃないバージョン。
全てリセットされるバージョン。
ひろひろし
やったらチアガールです。
すぎべ
チアガール。
ひろひろし
なんで?
チアリーダーへの憧れ
鵜飼ヨシキ
チアガールって多分僕の対局なんですよ。
対局というか。
まず性が違う。
ひろひろし
そうですね。
鵜飼ヨシキ
運動がすごい。
ひろひろし
運動苦手なの。
鵜飼ヨシキ
運動むっちゃ苦手。
全てのボールに嫌われてるんですよ。
僕だけボール絶対ね、僕のとこだけ来たときちょっと丸じゃないんだよ。
丸じゃん。
ひろひろし
そうそうそう。
鵜飼ヨシキ
丸丸丸。
ボールは丸じゃん。
丸じゃないんですよ。
よう見たらですよ。一瞬ですけどあいつら。
すぎべ
おかしい。
違うよ。
鵜飼ヨシキ
そんなことはない。
ひろひろし
水泳とか柔道はやってたんですけど、
鵜飼ヨシキ
基本的に血につくスポーツというか、
すぎべ
上に飛ぶスポーツが苦手で。
地面から上に飛ぶスポーツ。
ひろひろし
ダンスとかも絶対できない。
なんでチアガールすげえなみたいな。
鵜飼ヨシキ
野球の応援とかのチアガールじゃないんですよ。
ガチのコンテスト。もちろん両方やってるんでしょうけど。
ガチコンテストの。
ひろひろし
チアリーディングとチアダンスってあるんですか?
どっちってことですか?
鵜飼ヨシキ
どっちってあるんですか?
すぎべ
チアリーディングは人をポンって投げるやつで。
鵜飼ヨシキ
それです。投げてほしい。
すぎべ
ガチの方。別にガチじゃないとは言ってないんですけど、
鵜飼ヨシキ
よりガチの方ですね。
そうそう。
に、なりたい。
ひろひろし
で、ちょっと僕それ憧れがあって、
鵜飼ヨシキ
いつか探偵ナイトスクープに送ろうと思うんですよ。
探偵ナイトスクープ。見たすぎるんですけど。
チアリーダーになりたい僧侶として。
チアリーダーになりたい。
ひろひろし
でも男性のやつとかありますよね。
ありますあります。
鵜飼ヨシキ
でもなんかね、下じゃなくて飛びたいんです。
すぎべ
飛びたいんだ。
鵜飼ヨシキ
上に飛びたいんです。
ひろひろし
うわー、確かに対極ですね。
あいつは身長ちっちゃくないとね、できないからね。
そうそうそうそう。
飛ばしてもらいますからね。
そうそうそう。すごいなーと思ってて。
なんかほんまにわからへんし、
今まで出会ったこともないし、
やってましたってことも知らんし、
鵜飼ヨシキ
なんかほんまに対極の位置にいる人なんやろうなと思ってて、
そこをちょっとやってみたいっていうのがある。
死への恐怖への対処
ひろひろし
で、強くてニューゲームの場合は、
鵜飼ヨシキ
多分ね、もう一回ウカイ様式です。
あーなるほど。
ひろひろし
うん。じゃないと、
鵜飼ヨシキ
なんか違うものになったらまた違うこと出てくるじゃないですか。
うんうんうん。
ひろひろし
確かにね。
それはもうわからへんと。
鵜飼ヨシキ
やったら今ある程度自分の強いポイントと弱いポイント分かってる状態で、
もう一回自分やりたいなと思う。
すぎべ
なるほど。
ここにはこの意思が落ちてるぞっていうのを分かりながら、
避けながら。
ひろひろし
そうそうそうそう。
鵜飼ヨシキ
って感じかなーっていつも思ってます。
でもこの質問、やっぱね、植坂さんおもろいよね。
動物でも言葉でも時代でも。
時代って何?って思って。
平成になりたいとかそういう話みたいな。
そういうことですよね。
明治かなーみたいな。
鎌倉とかしんどそうだしな。
江戸時代もなんか別に。
綺麗そうやけど実は結構恨みとか多そうやしなと思って。
時代っていいなと思って。
ありがとうございます。
ひろひろし
続いての質問です。
鵜飼ヨシキ
ラジオネーム文章書くのつらいさん。
ひろひろし
ちょっと長めです。
鵜飼ヨシキ
いつも楽しく配置をしております。
ひろひろし
うかやさんの言動でたまにおやおやと感じる瞬間が大好きです。
うかやさんに答えていただきたい相談があります。
私は時々死への恐怖が強くなります。
いつも感じているわけではないのですが、
ふとした瞬間にとても強くなるのです。
初めて私がこの発作を起こしたのは小学5年生の頃です。
その時はしんどすぎて2日間学校を休みました。
中高皆筋症な私にとって結構な異常事態でした。
その後も人生全体を俯瞰で見たタイミングなどにこの発作は起こります。
今の対処法としては解決することが不可能として
とりあえず保留にし、発作が収まるのを待つことしかできません。
鵜飼ヨシキ
今現在、特に信仰しているものなどはないのですが、
何かに入信した方がいいのでしょうか。
ひろひろし
うかやさんなりの死への向かい方や
仏教的な考えなどを聞かせていただいたら幸いです。
鵜飼ヨシキ
今後も植坂さんの自由奔放さが目立つよりつなで
たまに顔を覗かせるうかやさんの偏人さを楽しみにしております。
かっこいい意味です。ありがとうございます。
すごいわかるこれ。僕も同じ疑問をすごく抱いているので
ひろひろし
いつもすごい知りたいですね。
鵜飼ヨシキ
なんかね、何かに入信した方がいいのでしょうか。
ひろひろし
入信は別にしたかったらしたいのもいいんですけど
鵜飼ヨシキ
僕はこれでパッと思いついたのが
ひろひろし
あなたが僧侶になればいいんですよ。
鵜飼ヨシキ
あなたが僧侶になればいい?
ひろひろし
そうそう。
徳道をしろとか出家をしろという意味じゃなくて
鵜飼ヨシキ
もっと抽象的な意味で僧侶になった方が面白いんです。
ひろひろし
抽象的な僧侶ってどういうことですか。
っていうのは僧侶になるよって言ったら
鵜飼ヨシキ
どっか本山に入って出家してとかじゃなくて
ひろひろし
坊主にならんととかですね。
じゃなくて、よし今日から僧侶だと。
鵜飼ヨシキ
じゃあ僧侶として死を捉えてみようみたいな。
ひろひろし
というのはね、実は僕の中の感覚がそれで
闇落ち僧侶とか京都のお坊さんとか言ってるんですけれども
じゃあ自分がなんでそうなったかって考えるときに
京都の寺に生まれたっていうのはあるんですけれども
なんていうかね、仏教がソフトなんです。
ゲームで言うと。
僕自身がハードなんです。
鵜飼ヨシキ
でも割と多くの人は仏教がハードやと思ってる気がするんです。
ひろひろし
確かにね。
じゃなくて、僕というハードは人生を生きなければいけなくて
鵜飼ヨシキ
僕というソフトが今脳に入ってるわけじゃないですか。
その脳を一回仏教というもので切り替えてみると。
ひろひろし
だから信仰って難しくて、
このなんて言うんでしょう。
例えばうちは浄土宗なので
鵜飼ヨシキ
極楽浄土であったり南無阿弥陀仏というものがあるんですけれども
なんかそれをね、むちゃくちゃ信じてる絶対にあるっていう自信はまだないんです。
だけれども、それがあるとしたらどういうことなんやろっていうことはあるんです。
ひろひろし
例えばすべてが食うやとブッダは言いました。
鵜飼ヨシキ
で、ほんまかっていうのはソフトがまだ僕なんですよ。
ひろひろし
仏教のソフトとしてすべてが食うっていうもので一回考えてみようみたいな。
鵜飼ヨシキ
で、見た時にこういう見つかるんやみたいな。
そういう感覚が僕の中で仏教っていうのがありまして。
ひろひろし
なんかね、信仰って言うとすべてをそれを信じるっていう感じなんですけど
僕それってね、答えを求めてるだけだと思うんですよね。
鵜飼ヨシキ
じゃなくて一番楽しくて一番大変なのは答えを自分で探すことだと思うんですよ。
うわー。
めちゃめちゃ言い変わりましたね。
ちょっと中から何かが切れてしまいました。
すぎべ
ごめんなさい。私の中の何かが切れてしまいました。
ひろひろし
一回仏教の考え方を取り入れてみると。
そうそうそうそう。で、もちろん僕いろんなものを知りたいんで
キリスト教であったりイスラム教の考えもむっちゃ知りたいんです。
で、ただ自分の中では日本の中における仏教というものがやっぱり大きいので
鵜飼ヨシキ
それをまず一回ベースに考えて、で、みんなの行動を見てみようと。
ひろひろし
そう考えたら、なんだかんだでみんないただきますとか言うなとか。
そうですね。
なんだかんだでご飯。そうそうそう。ご飯を大事にするなとか。
なんでこんな俺たちって人と人のことを気にしてるんだよみたいな。
そういうのを仏教視点で考えてる。
これが僕多分ね、僧侶の仕事かなと思ってて。
なるほどね。
鵜飼ヨシキ
なのでこの人も、文章を書くのつらいさんも
ひろひろし
いやこれね、僕それこそヒロヒロさんも言ってありましたけど
鵜飼ヨシキ
何かこう体が動けない時とか、こうしんどい時に
ひろひろし
死というものをそれぞれに実感してるんだと思うんですよ。
これはもしかして死に近い状態なんじゃないかとか。
で、これって感じれる人と感じれない人いると思っていて
なんかそれはただ体が大変なだけかもしれない。
死とは関係ないかもしれない。
鵜飼ヨシキ
けどもしかしたらこれ死なのかもみたいな。
ひろひろし
っていう自分の中の実感をまず得たという時点で
なんかそれが言い悪いじゃないんですけれども
鵜飼ヨシキ
持ってるんやと思うんですよ。
なので、体が動けないときは休んでくださいとまず。
ひろひろし
そうですよね。
で、体が動くときに一回なんかいろいろ考えるときに
そういえばうかいこんなの言ってたなと思って
鵜飼ヨシキ
そういえば私僧侶になったよみたいな。
そうやった私。
そうそうそうそう。
思いやすいよね。
ひろひろし
みたいな感じで本を読むでもいいですし
お坊さんや話聞くもいいとは思います。
なんかそういう時点、そういう点である種楽しんでいきながら
人を捉えていくみたいなのが一番いいかなと思います。
鵜飼ヨシキ
いろんな情報を入れて自分なりの答えを出していくみたいな。
ひろひろし
そうそうそうそう。
なんか最終的な答えっていうのは
多分自分にしかないと思うんですよね。
鵜飼ヨシキ
そうですよね。
ひろひろし
うん。
だからブッダもブッダが憎いのは
言い切らなかったんですよ。
鵜飼ヨシキ
言ってありましたね。
ひろひろし
そう。
いろいろ言ってありましたね。
鵜飼ヨシキ
言い切らなかったし言い過ぎてるんですよ。
だから実は僕はもうブッダの言う悟りっていうのは動詞やと思うんですよね。
悟りっていう名詞じゃないと思ってるんです。
悟りがあるんじゃなくて悟っているという状態であったり
仏教の理解と自己探求
ひろひろし
悟っていくみたいな
そういう動くものやと思うんですよ悟りって。
だからじゃあそれの答えはなんなんやっていうと
それを言ってしまうと固定化されてしまうんでブッダは言わないんですよね。
なるほど。
っていうことはそこにたどり着くための道は自分にしかないんかなみたいな。
すぎべ
残してくれてるんですね。
ひろひろし
そうそうそうそう。
鵜飼ヨシキ
というので文章を書くのがつらいさんはチャンスです。
ブッダチャンスきました。
悟りチャンスがきました。
いやでもねこれね結構僕いろいろ考えててこの相談文読んだ時に
ひろひろし
なんかかつては輪廻転生っていうのがインドでは恐怖やったんやと思うんですよ。
そうなんですか。
鵜飼ヨシキ
生まれ変わるやっぱり輪廻転生するとまたしんどい生活になってる。
苦しい中で生まれてまた苦しくなるから次虫になるかもしれない。
次犬になるかもしれない。
転界いったらいいけど転界いてもまた戻るしなりたいな。
ひろひろし
っていうのがあったんやと思うんですよね。
でその中でブッダはカウンターとして輪廻転生ねえよ下脱しようぜみたいな言ったんですけど
でも今の僕らって多分輪廻転生じゃなくて全てなくなる方が怖くないですか。
鵜飼ヨシキ
死んだら全てなくなる。
それは本当思うんですよ。
でしょ。
ひろひろし
これって全然状況が違うんですよ。
これかつてのインドやったらマジでって言われると思うんですよ。
鵜飼ヨシキ
えもうこの苦しみなくなるのラッキーみたいな。
すぎべ
そうかなくなることへの喜び。
ひろひろし
でも多分僕らは今はなくなることとか消えることとか何も残らないことの方が恐怖なんですよ。
って考えたらそっちで仏教も答えていかなきゃいけなくて
鵜飼ヨシキ
ってなると矛盾って絶対生まれちゃうんですよ。
ひろひろし
という中で次のお便りです。
4番目の兄弟さん。
よりすんないつも聞いてます。
煩悩とかたまに出るブッダの教えの話が大好きです。
うかいさんが噛み砕いて話す。
鵜飼ヨシキ
うかいさんにとっての仏教とは。
ひろひろし
について聞いてみたいです。
さっきの話とこれは繋がるからあえて読ませていただいたんですけれども。
仏教ってね一言でそれこそ今言ったように難しいんですけど。
ふとこの前本読んでて考えたんが
総合人間模様やなって思ったんですよ。
すぎべ
総合人間模様。今も勘違いしてます。
鵜飼ヨシキ
総合人間模様。
パチンコで当たった。
ブッダチャンス。
木業たたけ。
木業たたけですね。
ひろひろし
っていうのは総合芸術って言葉あるじゃないですか。
総合芸術って何かって言ったら映画とか演劇とか。
いわゆる映像と音楽と人の映ってるのとストーリーとか混ざったものを総合芸術。
映画家特に言われるんかなって思うんですけど。
これおもろいなと思って。
映画って確かに映画って一言で言っても映画のあの音楽がいいとか。
それぞれにノミネートとかもあったりするじゃないですか。
鵜飼ヨシキ
サントラ賞とか。
仏教と人間模様
ひろひろし
助言男優賞もありますね。
っていうのがあると思ったときに、
鵜飼ヨシキ
仏教って人間模様のいろんな形を総合して集めたなって思うんですよ。
ひろひろし
だからそこには歴史がまずあります。
芸術もありますよね。
鵜飼ヨシキ
仏像というものがあったり。
ひろひろし
この前、平等院報道一人で行ってきたんですけど。
そこには芸術ですし。
鵜飼ヨシキ
またライフハック的なものはあるじゃないですか。
ブッダが教える、こんなときにはこうすればいいよみたいな。
あるじゃないですか。
そうそうそうそう。
悩み事は起こらないみたいなとか。
ライフハック的なものもある。
し、それこそ矛盾というものも掲げている。
そういうものをガッと集めたものが、
ひろひろし
たぶんガッと集めたものが宗教だと思うんですよ、本来は。
鵜飼ヨシキ
だからこそ仏教もそういういろんなものをまとめた総合人間模様みたいな。
俺たちのいろんな矛盾であったり、
おかしいものもしくは楽しいものとか、
ひろひろし
感情とかも集めたものが仏教なんじゃないかなって思って、
今回ちょっと考えさせてもらいました。
元カレ・元カノと復縁
鵜飼ヨシキ
とりあえず今は借りてこれの答えにしておきます。
ギリコさんも同じように、
うかいさんの仏教トークが好きです。
面白い仏教トークしてほしい。
面白い仏教トークって面白いです。
なかなかハードル高いこと言ってくる。
ひろひろし
ただ僕の中でも、これ全部ね、僕によるとなんですよ。
何て言うんでしょう。
すぎべ
その人によって解釈が違うんだ。
ひろひろし
そうそうそうそう。
あくまでもそれは強調したいし、
それをちょっと意識してはやっていきたいなと思ってます。
鵜飼ヨシキ
結構時間が経つの早い。
そうですね。
ひろひろし
もう一通行きましょう。
ちょっとこちらも長め。
ラジオネームとくべいきぼうさん。
うかいさんこんにちは。
鵜飼ヨシキ
よりスナー楽しく聞いております。
うかいさんの合図地、かっこ、ほう、ふんふん、おうのバリエーションの豊富さに感銘を受け、
最近真似しています。
ありがとうございます。
ひろひろし
相談です。
結構前に付き合っていた人がずっと気になっています。
お互い別れてから他の人と付き合ったりもしつつ、
今はお互いいい友達です。
向こうは私のことを恋愛的な視線で見ていません。
私は所詮元カノ…。
彼に好きな人ができたら応援したい気持ちはあるものの、
会うたびに好きだな、もっと一緒にいたいなとしみじみ思うのです。
最近は彼を推しとして扱うことで、心の均衡を保っています。
鵜飼ヨシキ
かっこ、ファン差はありませんが、気軽にファン差しないところも好きです。
ひろひろし
うかいさん的には、一度別れた人と復縁するのはありですか?なしですか?
鵜飼ヨシキ
うかいさん、元カノからのアプローチって困りますか?
もしアプローチされるなら、どんなアプローチが効果的でしょうか?
ひろひろし
ということです。ありがとうございます。
鵜飼ヨシキ
すごい何かうなずいた。
すぎべ
何か思い出しました。
神沼絵美子さんが以前、
割れた食器はくっつけても、日々は残ったままだと言われていたのです。
鵜飼ヨシキ
その言葉は胸に私は生きているところがあります。
すぎべ
だから神沼絵美子は。
神沼絵美子をソフトに入れさせてもらいます。
神沼絵美子は言葉を思い出したりしています。
ひろひろし
どうですか?
そもそもなんですけど、割とそういうのってあるなとは思うんですよ。
元カレと付き合い直した、元カノと付き合い直したみたいな。
あるとは思っている点なんですけど、僕もないんです。
なしなんです。
鵜飼ヨシキ
というのは、やっぱり思い出って美化されるというか、
ひろひろし
時間がたつと意図がやっぱり残っていくものなんです。
だから、なんて言うんだろう。
この人が言っている、所詮は元カノてんてんてんって書いてあるんですけど、
鵜飼ヨシキ
僕は元カノ元カレを楽しむ関係になりゃええやんって思うんですよ。
ひろひろし
その関係性として。
僕はそういうポイントではまだ似合ってるかも。
鵜飼ヨシキ
昔付き合ってた人が結婚して、結婚相手を紹介されたりして、
俺どんな顔すりゃええねんって思ったりすることはあるんですけど。
この人いい人やねんみたいな。
俺はお前のこと好きやったんやけど。
旦那はどんな気持ちで俺のことを見てるのか。
確かに。
ひろひろし
でもそれって僕は多分元を楽しんでるだけで、それ以上求めないですし、
鵜飼ヨシキ
それはそれでいい人間関係やと思うんですよね。
ひろひろし
ちょっとあるじゃないですか。
鵜飼ヨシキ
ありますよね。
そうそうそうそう。
ひろひろし
やっぱり僕も元カノとは喋れないですね。
本当ですか。
でもそれもある。
喋らへん人もいれば喋れる人もいる。
だから多分ね、元カレ元カノっていうのを悪いものに捉えちゃダメなんですよ。
鵜飼ヨシキ
元カレで面白い人もいるし、元カノで面白い人もいるって考えたほうが、
ひろひろし
なんか豊かになるなと思ってて。
なるほどね。
鵜飼ヨシキ
ただ質問としてアプローチするならどうすればいいですかっていうので、
ひろひろし
実はこれがもう一つ嫌なポイントなんですけれども、僕はね。
以前の付き合ってた時の非をまずこっちが受け入れなきゃいけないんですよ。
鵜飼ヨシキ
悪かった部分を。
向こうからしたらマイナススタートなわけじゃないですか。
ひろひろし
そうですね。
鵜飼ヨシキ
それが僕対等じゃなくて嫌なんですよ。
なるほどね。
なんで受け入れなあかんみたいな。
ひろひろし
っていう姿勢があったからちょっとなんか嫌やなと思うんですけど、
鵜飼ヨシキ
ただもう一つあると思ってて、ひたすら相手の弱っている時を狙えばいいんですよ。
すぎべ
これは間違いない。
鵜飼ヨシキ
間違いないでしょ。
それがわかるのも実は元カレ元カノの関係だと思います。
すぎべ
弱みを知っているというね。
鵜飼ヨシキ
そうそうそうそう。
すぎべ
握っているという。
鵜飼ヨシキ
と思ったらほら向こうから美味しい甘いお菓子が来た。
これに俺は頼るしかないんや。
思わせたら勝ちっすよ。
すぎべ
正解が出ましたね。
鵜飼ヨシキ
正解が出ました。
ひろひろし
もしアプローチするならね、と思います。
鵜飼ヨシキ
これがプラススタートの場合かな。
でもないことはないとは思うんですけど、
ひろひろし
でも僕は次に行きたいなって気持ちがいつも多いですって感じですね。
特別コーナーとエピソード
ひろひろし
なるほどね。
鵜飼ヨシキ
っていう感じです。
ありがとうございます。
もう30分。
ひろひろし
早えー。
すぎべ
いつまででも聞いてられる。
ひろひろし
こんなに喋ることもないんで、なかなかですよね。
そうですね。いつも掛け合いですもんね。
そうなんです。
これを考えてて、
人間ってアクションとリアクションのどっちかに分かれるなって思うんですよ。
もちろん100-0じゃないんですけど、
僕たぶん70-30とかでリアクション側なんですよ。
70が。
鵜飼ヨシキ
70リアクションの30-30。
ひろひろし
そうそうそうそう。
で、いつも一緒にやってる植坂さんは多分アクション強めだと思うんですよ。
鵜飼ヨシキ
リアクションも面白いんですけどあの人。
確かに。
すぎべ
最高ですもんね。
ひろひろし
やったーとかね。
鵜飼ヨシキ
そうそうそうそう。
やったー。
すぎべ
わーい。
ひろひろし
わーいみたいなね。
鵜飼ヨシキ
そういうのを思ってたんで、
あえて今回その30を100にしてやってみた。
これはこれで面白いなと思っている。
なんかありますね。
ひろひろし
どうしようかな。
鵜飼ヨシキ
ちょっと後で時間が余ったらもう一回お便り戻るんですが、
せっかくなんで特別コーナーを募集したんで。
ひろひろし
はい。
鵜飼ヨシキ
というわけで特別コーナー、
あっかん、これでもた。
すぎべ
楽しみにしておりましたー。
鵜飼ヨシキ
これは、
どういうことですかこれ。
あなたがなぜかわからないけれども誰かにグッときたエピソードや、
なんでこんなことにドキッとしてしまうのかという、
他人には理解されないかもしれないけれど、
いい思い出を募集します。
ひろひろし
必ずしも恋愛じゃなくてもOKです。
鵜飼ヨシキ
例えば仕事の時会った綺麗な社員さんが、
バーガーキングのワッパーを食べながら仕事を教えてくれた。
そこになぜかグッときた。
これ僕なんですけど。
実はこの人が闇落ち僧侶って僕のことを名付けた。
あ、そうなんですねー。
一回しか会ったことない人ですけど。
ひろひろし
そうっすね。
とかもう一個の例として、
鵜飼ヨシキ
東京で会った人に、
今日群馬から来ましたと言われたので、
なんで来たんですかと聞くと、
徒歩でと言われてグッと来た。
ひろひろし
これは実はちょっとニュアンス間違ってるかもしれないですけど、
だんみつさんの日記エッセイの中のエピソードなんです。
鵜飼ヨシキ
このエピソード僕大好きで、
だんみつさんって文章めっちゃ上手いんですよ。
特にエッセイとかめっちゃ面白くて。
ひろひろし
だんみつ日記の1かなに書かれてた、
ちょっと内容は違うかもしれないですけど、
がこれです。
これをまず頭にあって、
よりすなで俺と恋愛語ることとかも増えてきたんで、
鵜飼ヨシキ
YouTubeとかのネットコンテンツで、
ひろひろし
恋愛って強いじゃないですか。
それ見てて、
薄いって言ったら悪いですけど、
鵜飼ヨシキ
みんなに伝わることを言われるので、
自分に刺さることがあんまりないなみたいな。
ひろひろし
よりすなでも言われてましたよね。
そうそうそうそう。
って思って、
鵜飼ヨシキ
じゃあみんなのよりすぐりの、
ぐっせえへきを集めたるやないかと思って、
今回集めたらすごい色々なのが来ました。
まず、ラジオネーム植坂あゆみ。
すごいよね、この人。
ちょっと早く。
びっくりドンキーでバイトしてたとき、
ものすごいいかついコアモテの人が、
お箸の袋を太い指で丁寧にたたんで、
その時にしている姿にグッと来て、
ひろひろし
さらに注文をお伺いに行ったら、
鵜飼ヨシキ
つぶつぶいちごミルク一つください。
と言われて、
あっかん、ダブルコンボや。
コンボってるね。
わかるよ、でもそんな感じ。
やっぱギャップの中でもね、
重ねられたらね、
ひろひろし
ぷよぷよと一緒なんですよ。
鵜飼ヨシキ
重ねたら強い。
すぎべ
重ねれば重ねるほどね。
鵜飼ヨシキ
そうそうそうそう。
続きましてドボンさん。
ひろひろし
ドボンさんはね、何個か来てます。
鵜飼ヨシキ
もう一つ。
ひろひろし
カバンから折りたたまれたエコバッグを
ひらりと出されて、
鵜飼ヨシキ
そのエコバッグの舞い方に、
あと、準備の良さになぜか惚れてもた。
なるほどって思って。
ひろひろし
これは多分振る舞美なんですよね。
鵜飼ヨシキ
振る舞にグッと来る瞬間。
これはもう王道ですが、
そうそうそうそう。
ひろひろし
王道ですが、
鵜飼ヨシキ
ジャンプの毎回、
ジャンプで一番最初にあるやつです。
さささって閉じたやつよね。
ひろひろし
かっこいいですよね。
そうそうそうそう。
やはり払っておくから。
かっこいいですね、確かにね。
鵜飼ヨシキ
結構ね、こういうね、
じわじわくんの多いですね。
すぎべ
良いですね。
鵜飼ヨシキ
甘がります?
甘がります。
僕もこのことあって、
ジャンボマンボ事件っていうのがあるんですけど、
ジャンボマンボ事件。
僕大学生の時に、
ジャンボマンボってすごい描かれたTシャツを着てたんですよ。
で、それがめっちゃかっこいいと思ってたんですよ。
すぎべ
それはちなみにカタカナ?
それともアルファベット?
ひろひろし
アルファベットです。
なんかハワイかどっかの言葉ですよね、
鵜飼ヨシキ
ジャンボマンボって。
ひろひろし
へー。
確かに。
鵜飼ヨシキ
そうそうそうそう。
あって、ずっと友達に後ろから、
ジャンボマンボや。
ジャンボマンボ。
そうです、友達なんですよ。
いじめとかじゃないんですよ。
言えよって思って。
爽やかです。
そうそうそう。
割と僕も変なTシャツ着がち。
すぎべ
変なTシャツ着てる人いいですね。
ひろひろし
あ、ほんまですか?
鵜飼ヨシキ
グッと着ます?
うん。
へー。
ひろひろし
なんかたまになんか、
鵜飼ヨシキ
ヒロアカとかの主人公も文字書いたTシャツ着てるじゃないですか。
ひろひろし
うんうんうん。
ああいう感じですか?
すぎべ
いや、その、
かっこつけようとしてない感。
外置きに服を着てない感。
自分のためにこの服を着てるんだ感。
鵜飼ヨシキ
ああ、なるほど。
すぎべ
ラブマイセルフみたいな感が、
すごく好きです。
鵜飼ヨシキ
ラブマイセルフ。
はい、すごく好きです。
ああ、そうなんや。
ひろひろし
マンボジャンボが意味不明、
あるいは非論理的な訳わからない言葉って言うことを表現するらしいですね。
あ、そうなんや。
らしいですね。
鵜飼ヨシキ
そもそも意味わかんない。
日常生活のユーモア
鵜飼ヨシキ
意味わかんない。
意味わかりませんって書いてあるじゃん。
それがかっこいいと思ってね。
大学生の時、いろんなエピソードあるわ。
続きまして、
さくらわかばさん。
ひろひろし
晴れた日に好きな人が眩しそうに窓を見つめていたので、
何を見ているの?と聞いたら、
早く空を飛びたいなと思って、
と帰ってきてグッと来ました。
鵜飼ヨシキ
かっこいい。
これはちょっとずるいよね。
ひろひろし
だって好きな人やしさ。
でもこの早く空を飛びたいなと思ってっていうのが、
鵜飼ヨシキ
良いなと思ったけど、
よく考えたら、
ひろひろし
久保塚的な意味じゃないよねって思って。
鵜飼ヨシキ
アイキャンフライの方だったら怖いなって思って。
確かに。
そうそうそうそう。
本当ですね。
止めて?止めて?って思って。
あともう一つ。
ラジオネームはちさん。
ラジオでいい加減仕事しすぎだよ。
ひろひろし
本当は三つ子ですって言うのを、
そろそろバラした方がいいんじゃない?と言われた、
超多忙声優木本さん。
それに対し、
バカ言えって。
本当は四つ子だよ。
と答えたのに、
鵜飼ヨシキ
何故か惚れました。
忙しさのいじられを、
ひろひろし
忙しさのいじられをユーモアで返すの天才すぎます。
前向きな人って素敵ですね。
感情の揺さぶり
ひろひろし
これはね、
結構確信なのかもなと思って。
どういうこと?
忙しさのいじられをユーモアで返せるっていうのは、
確かにこれは、
忙しいって言ったら忙しいですね。
鵜飼ヨシキ
マイナスなことが返ってくるのかね。
やっぱり笑いで返すというか、
ひろひろし
そういうのって強いんやなって。
結構このお便りは、
5回ぐらいみんな返しててずっと。
鵜飼ヨシキ
ここに確信があるかもしれない。
でもこれを多分、
意図的にやったら失敗するんですよね。
ここに確信があるかもしれない。
ひろひろし
でもこれを多分、
意図的にやったら失敗するんですよね。
ここなんですよ。
すぎべ
自然に出てくるまでがね。
ひろひろし
確かにね。
鵜飼ヨシキ
やるな、木村すばる。
ひろひろし
続きまして、
ラジオネーム真っ赤なテレビさん。
自分の作品を褒めてくれた言葉が、
すごいとかいいとかじゃなくて、
素敵やね、だったとき、
聞き慣れていなくてグッときました。
すぎべ
あと好きになりました。
鵜飼ヨシキ
あらま。
ひろひろし
あらま。
鵜飼ヨシキ
言っちゃった。
補正かかってんちゃいますね。
ひろひろし
それは言ったらね。
鵜飼ヨシキ
それは言ったら。
それは全部だった。
ひろひろし
確かに素敵やってあんま言わないかもしれないですね。
素敵やね。
しかもこれ素敵やねやから関西なんですよね。
なるほどね。
確かに素敵やね。
素敵やねって確かに言われたらグッとくるかもな。
あんま言わんくないですか。
あんまり感想としては言わないかも。
すぎべ
私すごい濫用しちゃうんですけど。
鵜飼ヨシキ
本当?
ひろひろし
すごい、素敵って言いますか。
同性じゃなくて異性にもってことですか。
鵜飼ヨシキ
全人類愛。
子供、大人って思われず。
すぎべ
一番無難かなと思って使っちゃうんですけど。
鵜飼ヨシキ
無難なんや。
無難なんすか。
すぎべ
すごいでもない可愛いでもない素敵やねって。
ひろひろし
確かに素敵やんって言ってるかもしれない。
鵜飼ヨシキ
そうなんですね。
なるほどね。
すぎべ
グッとこさせてしまってたらすみません。
鵜飼ヨシキ
かもしれないです。
乱暴ですよそれは。
乱暴な空が出てますね。
すぎべ
すみません。
鵜飼ヨシキ
続きましてアスペリンさん。
カットされてない食パンを買ったとき、
ひろひろし
あ、これ分厚めの方がいいのでと言って、
鵜飼ヨシキ
有無を言わさずカットしてくれたパン屋の店員さん。
ひろひろし
緑のインナーカラーとジェルネイルをしたバッチバチのギャルだった。
これもあるよね。
丁寧ギャルね。
丁寧ギャルはずるいんよ。
鵜飼ヨシキ
丁寧ギャルはずるいんよ。
丁寧ギャル。
丁寧ギャル。
俺らのリスナーのギャルみたいになっちゃったけど。
丁寧ギャルはね。
じゃあギャルってちょっとなんか今特にその
SNSの世界とかでもちょっとなんか持ち上げられすぎてて怖いなと思うんですよ。
どういうどういう?
なんかオタクに優しいギャルとか。
あー確かにね。
ひろひろし
ギャルやのにみたいな。
鵜飼ヨシキ
これ多分ね俺らで言うヤンキーやったら優しいと一緒なんですよ。
ひろひろし
あーギャップか。またそこもギャップか。
鵜飼ヨシキ
むっちゃいいギャルもいればむっちゃ悪いギャルもいれば。
ひろひろし
むっちゃいいヤンキーもいればむっちゃ悪いヤンキーもいれば。
すぎべ
ギャルを継続していくためにはある程度いろんなことが丁寧じゃないと多分無理ですよね。
髪の毛もメイクも。
多分丁寧だからギャルなんですよ。
ひろひろし
なるほど。
すぎべ
だと思うんですけどね。
鵜飼ヨシキ
いやーむっちゃ今納得した。
真理かもしれない。
すぎべ
丁寧ですよギャルは。
鵜飼ヨシキ
ギャルは丁寧。
レペセンギャル。
そもそも丁寧な。
じゃあ丁寧な暮らしをした方ギャルになればいいってことですか?
すぎべ
イコールギャルかもしれない。
鵜飼ヨシキ
ギャルかもしれない。
なるほど。そしてじゃあ次のお便り。
ひろひろし
髪型変えた…あ、ごめんなさい。
鵜飼ヨシキ
ラジオネームゆりてりむさん。
髪型変えたんですよっていう後輩にいいじゃん似合うよって言ったら赤面されてそれが可愛くて惚れそうになった。
だってかっこいいって言って欲しかったんでしょ?
今なんか会場から…みんなの…
でもそうよね、こんなんね、こんなん言われたら3日間ご飯食べれません。
何回もリピートして。
リピートして。しかも後輩やから先輩に言われてるっていうのがいいし、その後輩の姿を見てこのゆりてりむさんはグッと来るんだよ。
なんなんこの幸せなやつ。
すぎべ
いいな。
鵜飼ヨシキ
いいですね。
みんな噛み締めてって。
すぎべ
言われてないのに言われた。
鵜飼ヨシキ
そうそうそうそう。
ありがとうございます。
すぎべ
ありがとうございます。ごちそうさまです。
ひろひろし
あと10分ぐらいか。
鵜飼ヨシキ
今回の中でベストオブが僕の中で2つあるんです。
ひろひろし
その1つ目、ラジオネーム4番目の兄弟さん。
Tinderで出会った方と初デートで好きな食べ物について話していたとき。
鵜飼ヨシキ
相手が焼肉が好きというので、おすすめの店は?と聞いたら、Vによると言われました。
グッと来ました。
これよ。これなんよ。圧巻惚れてもたよ。
いいよね。
Vによるって何?
すぎべ
Vによる。
ひろひろし
確かに。ちょっと僕ごめんなさいポカーンとしちゃって。
鵜飼ヨシキ
本当ですか?だから初って言ったら初の店に連れて行かれるんですよ。
そういうこと。なるほどね。
すぎべ
タンって言ったらタンが美味しい。
鵜飼ヨシキ
そうそうそうそう。
なるほど。俺はめっちゃ知ってるよってことなんだ。
ひろひろし
そうそうそうそう。
鵜飼ヨシキ
なるほど。しかもそれをパッと返せるのがいいですよね。
そうなんですよ。Vによる。
Vによる5文字なんですよ。
5文字で世界を変える男。
そしてもう一つ。
ひろひろし
これも好きやってるな。
ギャップの面白さ
ひろひろし
ラジオネームさちこさん。
鵜飼ヨシキ
とっても穏やかで控えめな先輩が、上司からの面倒な指示の書いてある書類をグシャグシャっとして丸めて捨てたのを見て、胸が高まりました。
これもわかる。
グシャグシャって。
もうすっごい穏やかで控えめな。
ひろひろし
あーそういうことか。
そんなことせえへんやろっていう。
鵜飼ヨシキ
そうそうそうそう。
すぎべ
見ちゃった感ありません?
鵜飼ヨシキ
そうなんですよ。見ちゃった感もある。
うわ、あの人があそこ。
私見ちゃった。
すぎべ
普段は隠している。
ひろひろし
それを見れた私を特別みたいな感じで。
鵜飼ヨシキ
そうそうそうそう。
ひろひろし
基本的にはギャップやと思うんですよ。
鵜飼ヨシキ
ただそのギャップの振り幅タイプなんか、変化球タイプなんかみたいなところがあって。
さっきのVによるは、ちょっとここのギャップ連れてくんねんみたいな。
そこからみたいなね。
そうそうそうそう。
で、今回のさちこさんの場合は、そのギャップをもっと広げたみたいな。
めっちゃ喜んでられますね。
すぎべ
私これめっちゃ好きです。
ひろひろし
めっちゃ好きですか。
鵜飼ヨシキ
これはね、グッとくるよね。
これが僕の中でね、ベストオブホレテマオヤロでした。
ひろひろし
なるほど。
いいですね。
鵜飼ヨシキ
いやちょっとね、結構まだまだ読みたいのいっぱいあるねんな。
例えばなおさんの、外見が抜群に良く少し天然も入ったまさにモテるだろこれは。
という男性から、僕静岡出身なんだけどうなぎ捌けるんだよ。
と言われて集合しました。
すぎべ
すごいピンポイントですね。
鵜飼ヨシキ
すごい、そうすごいピンポイント。
すぎべ
スワンって。
鵜飼ヨシキ
こんなん言いたいですよね。
でもなんか京都出身で何ができるのやろって思って。
俺京都出身やからイケズイやるよみたいな。
誰でも喜ばへんよ。
確かに。
うなぎっていうのがいいよね。
ひろひろし
確かに。難しいですからね。
でこれ続きがあって、上記の彼が付き合ったでしょうね。
上記の彼が我が家にお泊まりに来た際に、着替え用のボクサーパンツを用意していたので、着用していたボクサーパンツを洗濯することに。
鵜飼ヨシキ
洗濯機から飛び出して、洗濯機に入れようとしたらウンピーがちょっとだけついているのが見えたんです。
その瞬間にキュンとしました。
なんで?
なんでやろ。
なんで?
イケメンもパンツにウンピーをつけちゃうことがあるんだなと。
ひろひろし
これはのろけなんですけど。
確かにそうですね。
鵜飼ヨシキ
のろけなんやけど、アバターもエクボというか、ウンピーもなんなんでしょうね。
ウンピーもなんなんもないと思います。ないと思いますけど。
いやでもボクちょっと分かりますよ。
分かりますね。
なんか、性だく合わせるじゃないですけど。
ある人付き合うってそういうことなのかなみたいな。
ひろひろし
なるほどね。
そうそうそうそう。
これもなかなか良かったんですよね。
コメントで、京都やったらお茶立てられる人とかグッとくるっていう。
え、どうなん?
すぎべ
そうかも。
本当ですか?
うんうんうん。
鵜飼ヨシキ
けど、お坊さんお茶立てられたら普通すぎません?なんか。
ひろひろし
え、そうなんですか?お茶立てられるんですか?
結構いますよ。
あ、ほんまっすか。え、でもボクは申し訳ない。あんまそんなイメージはないから。
まあでもそうか。
やっぱりお坊さんって言ったらお茶を唱えるのはそれは当たり前かれども、お茶立てるはあ、そうなんやって。
出来張るんやみたいな。
そういうことか。
ちなみに出来張ります?
僕一応出来ます。
適当ですよ。
じゃあもうそれで、それで、それで。
難しいなあ。
俺もお茶立てられるよね。
鵜飼ヨシキ
そういうのってたぶん、なんかそれこそヤンキーとかが出来るとかっこいいですよね。
すぎべ
手振り幅ですよね。
ひろひろし
そう。
鵜飼ヨシキ
俺、鼻いけるねみたいな。
うーみたいな。
確かにね。
すぎべ
なんかもうすごいヤンキーの子が、あの合唱コンコールでピアノを弾き出す。
鵜飼ヨシキ
あーもうずるい。
すぎべ
ずるいですよ。
鵜飼ヨシキ
ずるいんですよね。
なんかソウルやから悪いホームセットギャップになるんですよ。
ひろひろし
あー。
だから闇落ちなんだ。
鵜飼ヨシキ
昔あの、町田?
ひろひろし
はい。
鵜飼ヨシキ
あのー、東京の。
ひろひろし
はい。
鵜飼ヨシキ
明宝寺があった時に、タバコ吸いだすぎて、お坊さんの学校のまま喫煙所で吸ってたら、むっちゃ見られてて。
坊さんタバコ吸ってる。
京都じゃん。たまに見る光景ではあるんですけど。
あ、そうなんですね。
うん。なんかこんなに見られるんだよみたいな。
全然あれグッと来てへんやろな。
ということです。
本当にありがとうございました皆さん。
これでまたエピソード、まだまだいっぱいあるんですけれども。
最高でしたね。
ひろひろし
ありがとうございます。
鵜飼ヨシキ
ということであっちゅうまにあと5分。
お二人もありがとうございます。
ひろひろし
ありがとうございます。
鵜飼ヨシキ
なんかもうちょっと聞きたかったポイントがありました?ポイントとか。
すぎべ
もうちょっと聞きたかったポイント?
あのー、ブッダチャンスを日常に取り入れていきたいんですけど。
鵜飼ヨシキ
ブッダチャンスを取り入れる?
うん。
ひろひろし
ブッダチャンス今までありました?
すぎべ
ブッダチャンス今まであったかな。
働き方と悟り
すぎべ
でもあのー、私子育てに行き詰まるということをたびたびしてきて、
本当に病み落ちママだったので、
あのー、その時にブッダチャンスだったのかな。
ひろひろし
あーなるほどね。
鵜飼ヨシキ
あの時がやっぱりそうだった。
ひろひろし
なんかあるね、哲学者の人が、今のまだ若手30代ぐらいの人が、
一回トークイベント来てあって、それで言ってあったんですけど、
ブッダが一番最初に言ってた、
出家して悟りたかったらこうしろみたいなのがあって、
基本的には今も引き継がれてるんですけど、
働くなっていうのがあるんですよ。
働くな。
すぎべ
働くな。
ひろひろし
そう。働くと賃金を得るわけじゃないですか。
賃金を得ると所有物になるわけじゃないですか。
で、所有物をもると欲が出るんですよ。
なるほど。
だから実は、僕らもお経とか読んだり法事とかそうやって、
お伏せってもらうわけじゃないですか。
鵜飼ヨシキ
あれ、お経読むからお伏せもらってるんじゃないんですよ。実は。
ひろひろし
どういうと。
そうしたら労働になるわけじゃないですか。
確かに。
じゃなくて、僕ら勝手にお経読んで、
鵜飼ヨシキ
向こうから勝手にお伏せをくれてるっていうのが一応手なんですよ。
だから実は金額決めれないんですよ。
ひろひろし
お葬式とかあった方とかいらっしゃると思うんですけど、
鵜飼ヨシキ
基本的に額って言ってくれないでしょ。
ひろひろし
あれで実はそれが基本で、法律的にもそうなんですよ。
そうなんですね。
だから職業総量って実はおかしな話なんですよ。
鵜飼ヨシキ
勝手に総量って言ってるだけっていう。
ひろひろし
そうそうそうそう。
っていうのがあったんですけど、その哲学者の人は、
鵜飼ヨシキ
それって今のニートじゃねって言ったんですよ。
ひろひろし
ニートってむっちゃ悟り近いんじゃね?
すぎべ
でも、わからない。もう時間がないから。
これ今から話し出したら5時間くらいになると思う。
専業主婦の時に、すごいちょっと同じような価格になったかもしれないです。
働いていないという状態?
お金を生み出していないっていう状態が、
すごい結構近いような。
ひろひろし
もう一つ大事なのが、人に活かされるってことなんですよ。
総量のベースって。
だからそのオフィスをもらうっていうのも活かされてるってことですし、
働かないというのも実はそういうことで、
仕事上の関係を作らないみたいな話でもあったりして、
かつての処刑した人たちは、子供も作らへんし、結婚もせえへん。
だからどんどんいわゆる関係というものを話すんですけれども、
でもそれでも一人では生きていけない。
鵜飼ヨシキ
からこそ、誰かに与えられたものだけで生きていくみたいな。
ひろひろし
でもそれが多分今は難しいんで、
それを日常の中でどうやって見つけるかですよね。
たぶん。
すぎべ
どうしたらいいんでしょう。
鵜飼ヨシキ
どうしたらいいんでしょう。
なんやろな。感謝とか言ったらすごいありきたりにはなるんですけれども。
ひろひろし
けどなんか僕はある種すごくね、
鵜飼ヨシキ
それこそ一番最初の話に戻るかもしれないですけど、
ひろひろし
自主的に何かをするとかじゃなくて、
与えられてくれた仕事を精一杯頑張るみたいなのはやっぱりありますね、どっかで。
鵜飼ヨシキ
何か求められるものならいくらでも求められていこうみたいな。
感謝と生活
ひろひろし
じゃあ基本今回のゲスト室でも受けていただいたっていうことなんですね。
それもある。
鵜飼ヨシキ
で、それが結構楽しむようになったら結構楽になってきたりもする。
ひろひろし
なるほど。
鵜飼ヨシキ
ちょっと綺麗にまとめすぎるかな。
後であゆみから怒られる。
うかやさんまた綺麗にまとめる。
最近よい言われる。
もっと汚い部分出していこう。
もっと下ネタとか言っていこう。
約束だよ。
でもほんまあっちゅーまの1時間ありがとうございました。
ありがとうございました。
ひろひろし
というわけで、うかいよしきの
俺よりあとで適当に暮らせや
でした。ありがとうございます。
ありがとうございました。
