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上坂あゆ美の、私より先に丁寧に暮らすな。
次のお便りです。
ラジオネーム1425さん。
上坂さん、うかいさん、いつも楽しく配置をしてます。
性別に縛られず自由に生きる
私の悩みは、女にも男にも見られたくないという面倒くさい願望を持っていることです。
私は、上坂さんと同じアラサーの女性です。
政治人はノンバイナリーだと思います、多分。
かなり短い髪型をしているせいで、接客の仕事中にお客さんから、男性ですか女性ですかと確認されることがありました。
私がどっちのアイデンティティだとしても失礼な質問なので、普通にブチギレでした。
ちなみに、仕事に性別は全く関係ありません。お客さんの興味による質問です。
その話を同僚に愚痴ると、女性に決まってるじゃないですかとフォローしてくれました。
もやっとしました。
私がキレてるのは、私の性別を疑われたことではなく、失礼な質問をされたことです。
他の同僚にそのエピソードを話すと、似たようなフォローをくれます。
世の多くの人は、女性か男性どちらかに見られた方がいいと思っているようで驚きました。
服装も髪型も中性的な方が好きなので、短い髪にしたいですが、
複数のお客さんから同じような質問をされることに嫌気がさして、やめてしまいました。
仕事は好きなので、接客をやめるつもりはありません。
でも、このまましっくりこない見た目のまま生活するのも苦痛です。
お客さんから失礼な質問をされて、その度にブチギレるのも苦痛です。
自分の感覚がマイノリティなことは自覚していますが、
だからといって、失礼な質問を許容するほどたっかんもできなくて、
どうしたらいいんだ、まとまりがなくて申し訳ありません。
異なる表現方法の重要性
最後になりましたが、お二人のますますのご活躍を願っております。
ということで、1425さん、ありがとうございます。
ありがとうございます。
難しい質問ですよね。
私も、政治人としてはかなりノンバイナリーに近くて、
異性愛者なんですけど、女扱いされるのが結構無理なんですよ。
ただ、私は見た目は結構完全に女性って感じの見た目をしていて、
そっちの方が自分に似合うからっていう、自分のテンションが上がるからそうしているだけで、
男とか女とかいう規範の中でやっているつもりはあんまり自分にはないんですね。
私もちょっと自信はないんだけど、ノンバイナリーですって言えるほどの自信はなくて、
普通に同じ人なんじゃないかとも思うんですけれども、
生まれた時の戸籍が女で、かつ見た目が女だから、今までそういうことにぶち当たっていないだけで、
全然起こり得た悩みだなと思って読みました。
で、あれだよね。何が嫌ってさ、女性に決まってるじゃないですかって嫌だよね。
ここね。燃えるよね。
バイナリー的な感覚の人、人間は男か女だという感覚の人からすると、
男に見られる女性とか、女に見られる男性とか、良くないって思ってるんだよね。きっとね。
概念みたいな感じのフォローなんだよね。やり方が。これは燃えありますね。
だからその同僚とか、多くの人が自分の政治人のものとして見られることに喜びを感じているっていうのがやっぱりあって。
前提としてね。
こういう話の時の僕の難しさっていうのが、理解することと体感していることの大きな隔たりみたいな感じなんですよ。
ありますね。
で、なんだかんだで人間って体感を優位にしちゃうというか。
そこがね、この話にはついてくるんですよね。
でも体験化するってなかなか大変な作業だと思うんですよ。
みんなそんなことしてくれないというか。
やっぱりステレオタイプにどんどんなっていく人も多いし、どっかで自分は何かに対してステレオタイプを持っていると思うんですよ。
でも、それをやめたいなっていう気持ちがあるかないかって全然違って。
男性ですか女性ですかって聞かれた時に、女性に決まってるじゃないですかっていう人はそのステレオタイプの中に生きてるというか。
で、それをほぐすっていうのがすごく難しい作業なんやなっていうことだけはわかっているみたいな。
これ読んでてちょっと思ったのがですね、この人、お客さんに対しては失礼だと判断してブチギレてるじゃないですか。
ただその後、同僚にフォローされた時は、もやっとしましたって言ってるからブチギレてないんですよね。
ここがブチギレないんだって思ったんですけど。
私だったらこっちの方が嫌かな。
なんでなんだろう。なんかどっちかっていうとお客さんにブチギレる方がハードル高い気するけどね。
そうね。関係がないから、どうなる?
なんかその辺の軸がね、たぶんこの1425さんにあるんだろうけれども。
なんか悪意がないってわかってるからブチギレれないとかなのかな。同僚には。
なんかお客さんは完全にちょっと悪意あんじゃねみたいなことを感じ取ったのかもしれないよね。
自分が男性だって女性だってそれ以外だっていいじゃないですかっていう。
そうやっていきましょうよっていうことを正義だとした場合に、私は両方ブチギレていいんじゃないと思いますよね。まずね。
なんか理論上ね。
結局ね、美学の話になってくると思うんですよ。
自分のアイデンティティを世の中にどのように表明していくかって。
別にこの方がマイノリティかどうかに関わらず、結構美学だなと思ってその表現方法に関しては。
なので別に意に反することを言われる度にブチギレるっていうのも一個の美学だし。
あの人男性ですか女性ですかみたいに言われて、もしくは自分自身にすいませんけど女性男性とかって聞かれて
どっちだと思いますかとか。
なんかどっちでもないですみたいな。
そういうこともある種の美学じゃないですか。
言い方だけの話なんですけど。
そういう存在がいてもいいじゃん。で自分はそういう人だよってことを社会に表明するっていうことにおいて
伝え方自体はブチギレるもあるし、笑いながら言うもあるし、女性ですか男性ですかって聞かれて
上坂っていう性別ですみたいなこともあるじゃん。
ぶっちゃけその表現方法は何でもいいと思うし。
1番2号さんがブチギレることが一番美しいと思うならそうしたらいいと思うんですよ。
自身の立場と社会の意識のギャップ
でもブチギレることが美しいと思わないんであれば他の表現方法で表明したらいいんじゃないかなとは思うんですよ。
今言った例もそうですし、もしくはそれ以外のやり方もあるかもしれないね。
やっぱりその美しさっていうのは私やうかいさんや第三者が決めれることじゃないので
自分がやっぱ一番美しいと思うやり方がいいと思う。
そしてそれはあのマジでゲーゴしなくていいというか
ゲーゴすることもこの方は本当はできないと思う。
だってそういうね本当に重要なアイデンティティの話だから。
だから髪伸ばせばとか全く思いませんけど
変えるなら表現方法なんじゃないですか。
その社会に対する。
あれかななんかブチギレるの疲れるしねいちいち。
質問してる1425さんも最後にブチギレるのも苦痛ですって書いてるしね。
そう苦痛なことはねあんまね知ったくないじゃんね。
だから自分の魂を削らないやり方で表面していくっていうのは大事にしてほしくて。
私結構こういうね不理解にね遭遇したときは自分はプリキュアだと思ってますよ。
はいよなおしよなおしみたいな。
もう草のね活動よプリキュア。
ここで悪魔を一体倒すことで社会が一つ良くなると思ってやってますんで。
その時にやっぱ血みどろに倒すよりはさなんか美しく倒したいじゃないですか。
だから私はね結構笑いながらでも刺すって方向かな。
ちゃんと刺すけどできるだけ変な空気にしない方向。
性別は私なんですよとか。
え、令和っすよみたいな。
はいアウトーみたいな。
え、知ってます今令和ですよみたいな。
なんかただねそういうかわし方もちょっとステレオタイプかなと思うこともあって。
ケミオさんとかリューチェルとかローランドさんとかもなんか近いところあるなぁと思うんですけど。
なんかちょっとネタっぽくしないと正義が言えないのもなんか変だなぁと思うわけ。
それがキャラに合わない人もいるじゃん。
そこにやっぱり苦悩が生まれるからね。
そうそうそうステレオタイプにギャグにしちゃって。
それはもう美学だと思いますね。
いやでもしんどいだろうなぁ。
毎回聞かれる度にさあそうやってなんかこっちだってなりたくてプリキュアになってるわけじゃないよ。
なんでそんなにプリキュアになってくれるのか。
なんかもうちょっと聞いてるからね。
いや、あのね、ステレオタイプで言うとそこはね、
こっちだってなりたくてプリキュアになってるわけじゃねえんだよっていうのさ
なんないで済む社会がいいんだよって話なんですよ
本当に
変に人って興味持つよね
し、言う人いるね
いるいる、むっちゃいる
わかるわかる
なんか自分が思ってるよりも進んでないよねって思うね
こういうことって
それはうかいさんが文学沼にいるからかもしれないね
いややっぱりね俺も見たい世界しか見れてないから
そういうもんですよね人間って
でもいざこの宮とか行ってみたらさ
お前らみたいな
本当そうなんすよね
マジでただの愚痴なんですけど
年末大晦日だけ実家帰ったんですよ
で私紅白歌合戦に出るポケットビスケッツがどうしても見たくて
姉と姉の旦那と母と家族で紅白見てたんですよ
紅白見ました?うかいさん
えっとトビトビアけど
あのポケビとブラビア見れてへんね
あのさクイーンのさ
あー
ギターとドラムの方と
アダムランバート
そうそうアダムランバートが3人でやったやつあったじゃないですか
めっちゃかっこいいね
演奏をされたんですけど
であれやってた時に私が
クイーンの2人こんなあの年をとっても
こんな技術があって
めちゃめちゃかっこいいね
みたいなことを私が言ったんですよ
したら姉が
本当かっこいいよね
日本人だったらこうはならないわって言って
はいアウト
姉アウト
本当に
なんか言っとくと
うちの姉マジルッキズムの塊なんですよ
美容家みたいなことしてて
私も会うたびに化粧がどうだ
顔がどうだ服がダサいだなんだ言われんすよ
マジでこいつダリーなとずっと思ってるんですけど
なんかその発言聞いた時に
マジョリティってこうなのかな
もしかしてみたいな絶望を感じて
私が知らないだけで
社会ってこんななんかなみたいな
いや本当そうっすよ
で私がさ
日本人じゃこうはならないよ
発言を聞いた時に
おまおまおまーみたいな
おまおまほんとほんとやめやめろみたいな
ことを動転しながら言ったのよね
そしたらなんかお母さんとか
姉の旦那とかまでもが
あんたちょっと気にしすぎだよ
みたいなこと言われたの
これが社会かと思ってさ
気にしすぎだよね
気にしすぎ言われるよな
言われる超言われる
いやどうしたらいいんだろうと思って
ため息が出るんだ
かっこくそでかため息
いやもう絶望ですけども本当に
そして自分はすごく恵まれた環境にいるんだなと
同時に思うんですけど
社会ってそうだよね
みたいなことが一歩外に出るとたくさんありますよね
なんですけど
このままさ
うちらが黙ってるとさ
今の赤ちゃんとか10代が大人になっても
そのまんまなわけなんで
やっぱね嫌だけど
プリキュアやっていくしかないですよね
あの僕はこれまだ計画中なんですけど
それこそノミヤの知り合った友達から聞いて
むっちゃそれええなと思ったのが
うちの寺を同性婚ができる寺にしようと思ってるんですよ
おーすごい
そうそうそうでそれを聞いたら何かって言ったら
同性婚をする場合
その法律上じゃないですよ
例えばシャペルとか
あのそういう会場借りる時に
値段が変わるんですって
えそうなの
そうあのむちゃ高くなるらしくて
しかも高いの
そうそこには多分いろんなことが起こってて
まずそれが一つにできひんと
でさらにさっきの法律的な話があるから
そもそもそういう思考になってない人もいるらしい
でなんすよねみたいなのが来た時に
えうちでやればええやんって言って
あのお寺って結婚式あるんですよ全然
今ではだいぶ減ったけど
結婚式用の動きがあって
こっちもやったから
なんかもうそれをやっちゃおうかな
みたいな話になって
ちょっとそれはあの今年ぐらいから
動き出そうとは思ってるんですけど
何が言いたいかというと
僕は性的対象が女性であって
で結婚こそしてないけど
LGBTQでいうと当事者じゃない可能性があると
ノンバイナリーと性自認
性自認男性だよね
そうそうそうそう
でもその僕が
あのそういうのに
ずいずい顔出ししていくことって
すごく好きっていうかな
面白いんですよ
そういう人たちの友達がいるから
なんかそういうこともちゃんとある意味
重要なのかなという気持ちもあって
なんかそことの垣根が
なんかすごくまだあるなと思ってるんですよね
なんか変にこう手出したらあかんじゃないかとか
なんかそこについて発言することは
ダメなんじゃないかみたいな
そういうある種の無言の圧力みたいなのを
感じてる人もいると思っていて
そういうのもぶっ壊してきたよね
なんかそういう動きがあれば
また進展してくれって希望望みですわ
めっちゃいいと思う
であとねLGBTQの中にも
いろんな人がいるわけじゃないですか
でジェンダーマイノリティっていうことを語る時に
すごく私も思うし
耳にもするのが同性愛者のことだ
ぐらいになってる人が結構多くて
そうなんですよ
でトランスジェンダーの方とか
あと私みたいななんて言うんですか
政治人がちょっと違うみたいな
この相談者さんのノンバイナリーもそうですけど
まあその他エクスジェンダーの方々とかっていうのが
結構その透明化されるっていう問題があって
そうねだからこの方のノンバイナリーとかって
結構一番その今難しいところにいるっていうか
トランスジェンダーももちろんそうなんだけども
結局人間だよっていう話なんですよ
究極その異物とかじゃなくて
そのただ人間として見てくれってだけの話で
私この相談文見て思い出したんですけど
今この時代に物書きとかやってる若めの女って
なんか知らんけど
すげーフェミニズム期待されるんですよ
でまあ若めの女で物書きでも期待されない人もいて
なんか知らんけど
私めっちゃ期待されてるんです
たぶんそれは気が強そうからかもしれないけど
なんか切ってくださいみたいな感じの
フェミニズム言ってやってください
上坂さんみたいな原稿以来結構来るんです
もちろんフェミニズム自体はもっと知られるべきだし
正しい意味で運用されるべきだという風に思っているんですけど
私自身がちょっとノンバイナリーに近いもんで
女の悩みを書いてくださいとか無理なんですよ
女だとあんま思ってないんで
そういうすれ違いがめっちゃあって
で私がそういうフェミニズム書いてくださいみたいな
女の悩み書いてくださいみたいなこと言われた時に
こういう理由でノンバイナリーに近いんで
そういうことを書きたくないです
みたいな話とかすると
じゃあそういうことじゃなくていいんで
こういうこと書いてくださいとか言って
出されたやつが結局女の悩みだったりとかして
なんかそのうーんみたいなのがあって
で私が結構言うと
いやでも私は同性愛者なので
マイノリティをないがしろにしてるつもりは全くないですし
なんなら私も当事者なのでみたいなことたまに言われるんですけど
ノンバイナリーと同性愛者は全然違うんですよ
その同性愛者は結局男か女かっていう話なんですよ
ノンバイナリーは男とか女とかどうでもいいっていう話をしてるのに
私は女も好きなんで大丈夫ですって言われるみたいな
何何その何
いやーなんかそうなんですよ
主語がなんか違うんだよなみたいな
いろんなものに絡め取られていくね
そうなんですよ
ちょっとねだからこの方のノンバイナリーの分かられなさとかはね
めちゃめちゃちょっと共感しちゃいますね
本当に一口にマイノリティって言っても本当にマジで違うんですよ
みたいな
いやそう
そうあるよね本当
だから今上坂さんが言った人間って言ったじゃないですか
でも僕はあれでしょ本当にそこに芯があると思っていて
何かをカミングアウトするとき
一番気をつけなきゃいけないのは
孤立化することだと思うんですよ
孤独になること孤立化することっていうのは
一人でいることと孤独の違いみたいな話で
あの孤独感を感じて苦しくなることに対してはダメだと思うんですよ
だからそうならへん社会にしようぜって思ってるだけなんですよね
だからそうでカミングアウトっていうのは確かに
あのこの人私とは違うんだを生んでしまう怖さがあるんですよ
いやそうそう
でももうそれはあるんだから違うんっていうものは
だからその違うってものに立った上で一緒に生きていこうぜって話だと思うんですよ
フェミニズムの誤解と同意
そうなんですよ
っていう本当に誰もがわかる孤独の悲しさを語ってるだけなのに
なんか変な方向になっちゃうっていうか
ていうかねその前提として全員違えからって話なんですよ
そうそうそうそう
なんかそのセクシャルマイノリティだけが違うみたいな話じゃなくて
人間全部違うから
でみんな誰一人孤独じゃない方がいいよねっていう話なわけで
人として見られてない感じがある人しちゃうんですよね
そのラベルを張ることでね
本当の意味のフェミニズムは支援してるんですけれども
あんまり女が主語になりすぎるフェミニズム運動っていうのはなかなか同意ができなくて
なぜならそれはその概念は私を孤独にするからでね
なんかシスジェンダー男性も孤独にすると思う
その女だけが主語のフェミニズムというのは
だからやっぱりちょっと同意しかねるなみたいな話で
そうだから結局は誰一人孤独にしないようにしようねって
思ってるだけなんですけどね
多様な人々への支援
いやーマジでうかいさんの寺みたいのがいっぱいなるといいね
だからねこれは本当にレペゼンボーズとして
寺ってなぜついだかというと
多分それができるからと思うんですよ
令和テンプルを作ってくれよ
マジでもうねうちむちゃくちゃ実は面白くてさ
うちの掃除ってダルクの人たちがやってるんですよ
ダルクって何?
あの覚醒剤とか一回打って
捕まったりはした後に捕まってない人もいるんですけど
それを改善するためのある種の施設
親父がそこと関わりがあって
でそこにいる人たちに掃除とかしてもらうんですよ
今から言うのは悪い言い方としては
もともとなんかシャブ売ってた奴らやろとか
なんか社会不適合者みたいな
でも実際会ってみたら
むちゃくちゃにこにこ掃除とかしてくれはるし
なんかおかんがいつもあじゃれ餅とかをあげると
むっちゃ喜んでくれはるんですって
あじゃれ餅や!みたいな
でそれを見てこんなにこう人間というのは
なんか輝けるもんなんやって思うし
そういうのもまた寺の役割なんやな
役割というか寺ができることなんやなみたいな
あーいいね
そうそうそうそう
元覚醒剤使用者がにこにこしてなくても
救われるべきだよね
性格悪くてもあじゃれ餅で喜ばなくても
本来は救われるべきで
やっぱそういうのも孤独とね
かなり近い問題だとは思うから
みんなが孤独じゃなくなったらいいよねっていうのは
やっぱそういう話でもある
そのセクシャルマイノリティだけじゃなくて
犯罪者、犯罪歴のある方だったり
虐待とか諸々含めてね
あーなんかいい話しちゃったじゃん
でもね本当にこればかりは僕いつも思うんだけど
当事者かどうかって話したけど
全員当事者やねんからっていう
いやーまじそう
結局そうで
私だっていつシャブ中なのかわかんない
そうっすよ
僕だって別にね
清く正しい人生送ってきたわけじゃないですから
穢れはありますよ
穢れだらけですよ
だらけだらけ
そういう犯罪者の方やあらゆるマイノリティの方や
そしてマジョリティの人と
私にあまり大きな差異があるとも思ってなくて
全部自分になり得るから
あのみんなプリキュアだから
みんな魔法少女みたいな
そうですよ
もう僕と契約して魔法少女になってよ
なんか白い服着てるから
ほんまにそう見えてきた
キューベー
キューベーだよ
ってわけで
あなたも私も魔法少女として
頑張っていきましょう
明日からも
上坂亜佑美の
私より先に丁寧に暮らすな
ではリスナーの方からのトークテーマのご提案
ご質問ご相談などお待ちしております
投稿の際はぜひラジオネームをつけて送ってください
送り先はポッドキャストの説明文に載ってある
URLまでお願いします
また感想などは
ハッシュタグよりすなでポストいただけると
常に私とうかいさんが巡回しておりますので
よろしくお願いいたします
