本来2024年末にアップする予定だったのですが時間が空いてしまいました
【今回の内容】
お金使うのが苦手 / 欲しい物:広い家 / テーブルって手や物を置くだけの場所だよ / 自分にとっての椅子がない問題 / アンティーク家具屋は怖い / 外に出るのが苦手 / ウインドウショッピング苦手 / もう何も買いたくないッッ!!!!! / それって本当に丁寧か? / 「絶対に良い」じゃないと金が払えないことが心を貧しくさせてる / 口腔洗浄機 / フロス使ってるとここ何丁目?ってなる / みんなの人生ベストバイも教えて
【出演者】
歌人・文筆家 上坂あゆ美 https://x.com/aymuesk
京都の僧侶 鵜飼ヨシキ https://x.com/ziruziru1986
※番組公式SNS https://x.com/yori_suna
▼ご意見ご感想はSpotify上のコメントまたは #よりすな
▼お悩みや質問はコチラまで
https://forms.gle/1bqryhYcDWt334jZ7
【今回の内容】
お金使うのが苦手 / 欲しい物:広い家 / テーブルって手や物を置くだけの場所だよ / 自分にとっての椅子がない問題 / アンティーク家具屋は怖い / 外に出るのが苦手 / ウインドウショッピング苦手 / もう何も買いたくないッッ!!!!! / それって本当に丁寧か? / 「絶対に良い」じゃないと金が払えないことが心を貧しくさせてる / 口腔洗浄機 / フロス使ってるとここ何丁目?ってなる / みんなの人生ベストバイも教えて
【出演者】
歌人・文筆家 上坂あゆ美 https://x.com/aymuesk
京都の僧侶 鵜飼ヨシキ https://x.com/ziruziru1986
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サマリー
ポッドキャストエピソードでは、丁寧な暮らしに関する悩みや買い物の難しさについて語られています。上坂あゆ美さんとゲストは、自身の購入経験を通じて、家具選びや投資としての買い物に対する価値観を探ります。複雑な「丁寧な暮らし」に対する感情が表現され、さまざまなインテリアや便利グッズの購入に関する悩みが浮き彫りになります。また、それぞれの生活スタイルに合った選択の重要性や、本当に価値のあるものを見極めることがテーマとして取り上げられています。このエピソードでは、オーラルケアの重要性や日常的な健康管理についての考えが述べられています。リスナーからの質問や意見を交えながら、丁寧な暮らしの実践方法が探求されています。
丁寧な暮らしの悩み
上坂あゆ美の「私より先に丁寧に暮らすな」
次のお便りです。
ラジオネーム 眉にツバを塗りたくるさん
上坂さん、うかいさん、こんにちは。
一体、今年買ってよかったものって何なんですか?
これは買っていいなと思ったものを買うんじゃないんですか?
人々は、買って良くないかもしれないものを一旦買って運試ししているんですか?
買い物って運ゲーだったんですか?
仕入れて買ってよかったものを挙げるとすれば、ポンプ型のハンドクリームとポンプ型の日焼け止めです。
お便りありがとうございます。
温度差すごい。
あのね、伝わったかわかんないんだけど、びっくりマークとハテナがすごくいっぱい書いてある。
すごいね。
今年買ってよかったもの論議ね。
ね。
こないだ、とあるメディアさんから、今年のベストバイっていう記事に出てくれませんかって依頼が来て。
ありますね、そういうのね。
そう。
なんか多分、文化人の人頼まれやすいんだけど、私ね、物買うの苦手なんですよ。
あ、そうなんよ。
本当に。
で、お金全然使わないんです、普段生きてて。
その、食料や交際費などにしか使わず、必要かわかんないけど、これ買っちゃったみたいなやつとか、趣味の支出とかほぼないのね。
まあ、本ぐらいかな。
本漫画ぐらい。でもそれも半分仕事みたいな感じだから、マジで金使わんのですよ。
で、まあちょっとスケジュール的にも、今から自分が今年買ってよかったものをひねり出すリソースがなくて、ちょっとその案件をお断りしちゃったんですけど、
本当に私苦手で、ていうか、このお金を使うのが苦手という性質が、私を丁寧に暮らさせてくれないんだと思うのね。
なんかさ、丁寧な暮らしってその、とかさ、このベストバイ記事によくあるのってさ、これ使ったらすごく生活動線がよくなりましたとかさ、
意外とこれめっちゃ便利でしたみたいな情報を求めてるじゃん、みんな。
まあ、そうだね。
私そういう生活の工夫がたぶん本当に苦手で、その根幹にはお金使うのが苦手っていうのがある気がする。
なんか欲しいものとかはないの?
ほぼない。
ないんや。
Cって言えば、ポッドキャスト収録がいつでもできる広い家。
なんかでかいな。
でね、でかい金は使うのたまに。
今の住んでる家も29の時に急に買ったし、なんか家買ったりローン組んだり、
あとこの間もよりすなのグッズ急に運10万かけて作ったけど、
ありがとうございます。
そういうのはできるんですよ。
で、なんでかって言うと、家はこの家だったら絶対損しないなっていうのが見えてて、
まあそのいろんなね、不動産いろんな条件ありますけど、
絶対これ家賃毎月払うよりいいわってのに納得したから買えて、
よりすなのグッズはきっとみんな喜ぶし買ってくれるなって思ったから買えて、
だからなんか趣味にお金を使うっていうのがすごいね、判断が難しいじゃん。
家具選びと投資
その趣味というさ、不定形の価値。
まあ確かに。
で、本とか漫画に関しては情報に対する価値がでかすぎるから、
損するわけないからあんなに英知を詰め込んだものが。
まあね。
そう、結構ね、買えちゃうのよ。
あと安いし、言うて1万超えないじゃん、どの本も。
まあ1万はね、さすがに。
でもさ、ちょっとオシャレなテーブルとか運10万とかするでしょ。
するするする、余裕にする。
でもさ、テーブルってさ、手や物を置くだけの場所だよ。
それにさ、運10万出せる?
数千円からあるのにそこに運10万出す、その感情に対する支払いに本当に自分は納得できるかが自信がない。
運10万はちょっとでかいな。
そう、って考えると全く家具や生活用品などが買えなくて、
私は今日もすさんだ家に住んでるんですけど。
でも俺今年は3万の椅子買ったよ。
何?どの椅子?
あの、いわゆる木のチェアーっていうの?
うん。
椅子はね、これは上坂さんもあるかもしれない。
自分にとっての椅子がない問題ってある?
あるよ。
これはもういろんな人とも話してて、
特に本読む人、パソコン作業する人、
パソコン作業もゲーミングチェアーみたいな機能性ではなく、
なんかこうシンデレラよね。
うん、フィット。
そう、シンデレラフィットの椅子を探しているっていうのはこれは全人類の課題だと思うね。
そうだね。
で、僕今年ちょっと引っ越ししたんですよ。
はいはいはい。
で、新しい家になるってことで、
まあちょっとここでは私のガラスの靴を探そうと。
うんうん。
で、それでもね、そんな3万とか払うつもりなかったんですよ。
うん。
もうニトリとか、もっとこうお手頃でいいとこでいいかなと思ったんですけど、
アンティーク家具屋に行っちゃったんですよ。
アンティーク家具屋怖い。
アンティーク家具屋はすごいし怖い。
いや、怖い。本当に怖い。
怖いよ。怖かった。
うん。だっていいんだもん。
で、何言っていいやろ。
最初の感覚としては、ここでこういうのが俺好きなんやな。
じゃあ他のとこでこれに似たやつ探そうのノリやったんですよ。
はいはい。
やけど、出会っちゃった。
俺のシンデレラに。
俺のシンデレラに。
私のお尻とフィットする。
そうか。そこでじゃあお迎えしたんだ。
そう。で、3万かって言ったら、まあちょっとおしゃれな兄ちゃんが、
いろいろ教えてくれて、これはイギリス製のアンティーク家具です。
で、今品質がいいやつは、メルカリとかですっごい高い額で売られてます。
うん。
ただ、これはちょっと木が剥げてたり、ちょっと色合いが人気者じゃありませんと。
だからこの値段です。
だからこれはもう投資ですって言われて。
これを丁寧に使えば使うほど、いつか手放す時にもいいし、
はい。
けど手放さなかってもあなたのものになりますと言われて。
もう私見合いキラキラしちゃって。
シンデレラフィットの追求
買います!
でもそんなに来たなら買った方がいいね。
いやー、本当にね、なんか今でもずっと使ってるんやけど、
なんかフィット感と見た目とか全部良かった。
いや素晴らしい。
あれは良かった。ごめん。丁寧な暮らしをちょっとだけ進めてしまった。
おい、私より先に丁寧に暮らすなよ。
マジで。
お、ガーストが出た。
いや、あのね、私もね、その引っ越しに伴う家具に凝る時期あるじゃないですか。
ありますね。
私もあったんです、その時代が。
あの、特に今住んでる家、29の時に買ったんすけど、
さすがにさ、家買ったらさ、一丁私も丁寧に暮らしてやろうかと思ったのよ。
ここらでと。
そう、ここらで。
で、最初めっちゃ凝ってて、
その時は私も一層すごい探してたんですね。
ただ、もう一個のハードルとしては、私デブ症なんですよ。
その、外に出るのがすごい苦手なのと、
っていうかハードルが高い。
その、一回出ちゃえば帰りたくないんだけど、
一回出るハードル高いのよ。
子供か。
5時のチャイムを過ぎてもね、遊びたいんだけど。
嫌だ嫌だ。
子供か犬だね。
もう、一回外出たら遊びたいんだけど、
仕事とかでない限り、基本的に出るのが結構困難で、
で、あとウィンドウショッピングめっちゃ苦手なのよ。
そうなんよ。
足疲れるし、
なんか、選択が難しい。
目的なく物を眺めて購入するという行為がすごく苦手。
うーん。
なので、これが私のちょっと良くないとこですけど、
椅子をネットで買ったんすわ。
まあ、私美術大学通っていたもので、
それなりに有名なデザイナーのプロダクトとか、
まあ、知識はあるんだよね。
それで、その中でいろいろ見た結果、
トリックス社のエイチェアっていう、
1930年代くらいから結構名デザインとして、
いろんなカフェとかに置かれているエイチェアっていうやつがありまして、
これがいろんな色があるんだけれども、
あの、塗装をしていないシルバーのままのデザインのエイチェアがあって、
バカかっこいいと思って、
このなんかメタリックな感じのやつを家に置きたいと思って、
エイチェア買ったんすけど、
これちなみにエイチェア1脚10万弱しますが、
買ったんすよね。
が、今家に2脚あるんですけど、
エイチェアは素晴らしいよ。
素晴らしいんだけど、
エイチェアってそもそもオープンスペースとか、
カフェとかに置かれるような椅子なので、
その、金属でできてるんですよ。
だからね、この時期とか風呂上がりに座ると、
めちゃめちゃひやっこいんですよ。
で、ここに薄筆のクッションなどを置けば良いのだけれども、
クッションを置くと可愛くないって思っちゃって、
もともとのこの無骨なデザインの良さが消えてしまうと、
いう悩みがあって、
で、丸出しのエイチェアを使い続けて、
で、あとこれ別にワーキングチェアとかじゃないんで、
今、ケツ痛い。
家具ってさ、高い上にミスった時に損害がでかいというか、
後戻りできひんよね。
できないし、売るなり手放すにしても廃棄費用もかかるし、
あと環境に良くないじゃん。
もうさ、どん詰まりなわけ。
エイチェアはいいんだよ。エイチェアは素晴らしいけど、
私が用途に合った選び方ができなかっただけなんだけれども、
そういうの考えてると、もう何も買いたくないってなっちゃうんだよね。
これ以上私を苦しめないで。
そう。だから、うかいさんのさっき言ってたシンデレラフィットの買い方めっちゃ素敵だなって思うんだけど、
そのお店に出向く力、
丁寧な暮らしへの疑問
そして自分にシンデレラフィットする椅子を探す労力が、
私にはとても難しいという状況があって、
同時に憧れてもいる。
そこに労力を避ける人が丁寧に暮らせる人なんだって思うんですけれども、
とても苦手だなって感じがあります。
でも全部そういうので揃えようとすると、本当に疲れると思う。
疲れるね。お金もかかるし。
あとなんか部屋のコーディネートとか全体感も含めて考えないといけないじゃん。
なになに無理ゲーだよと思ってて。
全部セロチューンかいってなるからね。
そうそうそう。結局オシャレとかスタイリッシュさを求め始めるとそういう話になるじゃん。
自分にとってのシンデレラを何人も集めても正解じゃないときがあるじゃん。
なに怖い怖いと思って。
もうやめてよみたいな。
確かにな。
だからこの解決策としてはめっちゃ金持ちになってインテリアコーディネーターさんに全部外注する以外ないと思うんですけどね。
でもそんな出会いでいいのかな。
俺たち椅子や大事なタンスや本棚とそういう風に出会って本当に大丈夫なのかな。
俺たちは汗水を垂らすことを美徳としてるからね。
そうなんだよね。
だからやっぱりさ、それって本当に丁寧な暮らしですかって話があって。
それは丁寧な暮らしじゃなくてただのおしゃれな家ではないですかっていう話があるよね。
丁寧とは血と涙と努力でできてるんじゃないかと。
購入に対する考察
意外と血も入るんですね。
やっぱここはね汗かいで感動。
確かにね。
うかいさんがあらゆる椅子に座ってキレ児を発症させたりしながらね。
そうっすよ。
出会ってるわけだから。
でも最近植坂さんが言ってたこれが何に使うんだよっていうもの買えへんって言ってたじゃないですか。
多分多くの人はこれがあるとちょっといいかもみたいなノリでいろんなものを買ってると思うんすよ。
そうだと思うよ。
でその中で結果今年買って良かったものなんでしょうね。
そうだねこのさごめんね相談者さんを置き去りにして私の家具へのルサンチマンをさ語り続けちゃったんだけど。
まゆつばさんと呼ぼうか。
まゆつばさんが言っているみんなこれ買っていいなって思って買うんじゃないんですか。
買って良くないかもしれないものを買って運試ししてるんですかっていう問いに対しては
なんか私多分期待値ハードルの話だと思ってて
例えばダイソーで買った便利グッズが全然期待してなかったけどめっちゃ良かったみたいなこととか
高いお金出して買ったんだけどそれを上回る価値を自分にもたらしてくれたみたいな
その期待値と実態の差がでかい、いい意味ででかいものをみんな今年買って良かったもの
今年のベスト倍と言っているんだと思うんですよね。
そうですね。
だから前提としてちょっと良さそうっていうことで買ってるってことだと思う。
これは買っていいかもよね。
いいかも。
なんかいいかもって買ってるんだよねみんなね。
なんかいいかもで金が払えない人間なんですよね私は。
絶対に良くないと金が払えないんですよね。
そこなんですよね。
難しいよ。
なんかこれがすごく自分の心や生活を貧しくさせてる気がする。
おーそう。
個人的なおすすめ商品
金は貯まるけど貧しいと思う。
なるほどな。
現代人の闇みたいな話。
はいはいはい。
俺は割とね、小金使いかもなそういう意味では。
でもそれは良いと思うんだよ私すごく。
本当に?
100均でおにぎり作る容器とかつい買っちゃう。
良さそうだもんね。
良さそうだろ。実際良かったけど。
自分で作るおにぎりやから手で握れよってずっと思って買って買って。
うんうんうん。
でも最近やたらおにぎり食ってるからこれ良いかもって思って買っちゃった。
どうだった?
良かった。
良かった。
自分の手ではできひんギュッとする力があった。
うんうんうん。
見た目も綺麗やし。
でそれと海苔をいつも食べて。
良いね。
良いでしょ。
おにぎりって美味しいよね。
おにぎりって美味しいよね。
最近すごいおにぎり好きで何も考えずにやっていたSNSのアイコンが真実に近づいてくる感覚。
確かに。
そう私SNSアイコン全部おにぎりなんですけど。
あんまりおにぎりに特別な気持ちなかったけど
最近おにぎりうまーってめちゃくちゃ思う。
いやおにぎりってうまいのよ。
うまいよな。
すごい。いつ食べても。
ちょっと血の質下がる言い方しかできない。
おにぎりってうまいよなーしかない。
別におにぎりの美味しさに対して賢い表現いらないから。
大丈夫大丈夫。
うまいよな。
温かくても冷めてもうまいし。
私あとのりしなしなおにぎり好きなのね。
りしな派。
りしな派。
いいですね。
りしな派だな。
実家は三角形やった?それともたわら形やった?
三角形。
三角形か。
うちなんかしばらくずっとたわら形やってた。
たわら形って作るのむずない?
いやあれ難しいと思う。
難しいよね。
だからおかんのテクニックやと思う。
すごいね。そうなんだ。
詰めるのは簡単なのかなお弁当とかに。
スペース的にね。
そうそうそうそう。
お弁当箱だいたい四角いもんね。
そうなのよ。
三角形やとちょっとねいろんな余白ができちゃうからね。
おにぎりってなんでうまいんだろうな。
ただ詰めた米より絶対うまいもんな。
絶対うまい。
あれなんなんだろうねほんと。
米と米のくっつき度合いとか。
ちょっと乾いても好きやね俺。
米が。
米がちょっと表面が乾いてちょっと固いとき。
あれも好きやね。
でもわかるよ。
あれさマックのポテトでいう端っこじゃん。
あーそうね端っこ。
ちょっとカリカリの部分。
そうそうそうそう。
そういう食感のバリエーションね。
最近もう塩おにぎりやしな普通にもう。
塩おにぎりうまいからな。
塩おにぎりがうまいね。
でもねやっぱね米の炊き具合とか米の品種にもよりますからね。
うん。
今年ベスト倍が米になりそうだけど。
まあいろいろありましたしね今年はね。
米関連はね。
米関連がね。
その上坂さんの少ないながらも買ってよかった物ってありますか?
っていうかこれだけはもう買えへんって物でもいいかもね。
買えへんって?
もうずっとこれだけは例えば何かの機械やったら買い替え続けるとか。
あーあれねリピート商品ね。
そう。
ハンドソープって大文するとミューズ派、きれいきれい派、何でもいい派がいると思うんですけど。
うん。
私ミューズ派なんですよね。
へー。
ミューズってなんであんないい匂いなの?って思う。
ミューズの匂い?
ミューズってあのオレンジのやつね。
いや俺思い出せへんわ匂い。
いい匂いなんだよ今度ミューズで手洗って嗅いでみ?
本当に?
ミューズのね液体ハンドソープが好きですね。
へー。
あとはね買い替え編おにりピ商品?
うん。
あの京都行くと絶対買うんですけど。
うん。
ハラリョーカクっていう七味の会社が京都にあるんですよね。
はいはいはいはいはい。
で私は京都に行くたびにハラリョーカクの黒七味を買って帰ってます。
黒七味ですよね。
黒七味がうまい。
黒七味はうまい。
うまいんですわ。
あーいつもご引きにありがとうございます。
あ、ハラリョーカクの方?
もうね詰め替えパック買ってますいつも。
あ、ほんまに?
うん。
そんなリピーターないよ。
リピーターっすね。
うーん。
うかいさん他におにりピ商品ありますか?
僕はリピっていうかね全人類に勧めたいのは航空洗浄機なんですよ。
航空洗浄機?
歯管を水で飛ばすやつ。
あ、あるね。
あれね僕ねもう本当にこれと心中するかもしれんってくらい。
好きなんだ。
なんかね僕タバコを紙タバコから今アイコスに変えてるんですけど
変えた理由は色々あって喉に良いとか悪いとかなんですけど
その機会で歯医者にちゃんと通うようにしたんですよ。
で僕虫歯とかほとんどなかったんですけど
虫歯がない人って死肉が弱いらしいんですよ。
そうなの?
そうなんか別れるんですって。
で死肉が強い人は虫歯なりやすいみたいな。
だからその先生が言うにはね。
でそこから歯管をちゃんと洗っていきましょうみたいな話になって
歯管ブラシやったりみたいな使っててんけど
まあめんどくさいんですよ。
めんどくさいめんどくさい。
でこんな風呂場で全部やりたいってなった時に
まあちょっと高いんですけど買ったんですよね。
やばい。
へー。
もうなんかね僕がそういう癖があるかもしれないですけど
なんか細かいところをチクチクチクチクやるのが好きなんですよ僕。
これを使ってからマジでね歯の隙間ってこんなに物詰まるんやって。
取れんだ?
ボロボロ出た最初。
へー。
えこれさ検索したら結構値段ピンキリなんですけど
いくらぐらいの買いました?
僕はもうねフィリップスかドルツのパナソニックかのやつしか買ってないです。
あーじゃあ1万超えたりぐらいですね。
1万超えします。
オーラルケアの重要性
もちろんキリのやつでもいいんかもしれないですけど
もう僕はこれはね信仰ですね。
そうだね。
えこれ本当に取れんのって疑いがちょっと今あって
っていうのが私歯医者さん行くたびにさ
私ね歯の隙間ってか口がちっちゃくて
市販のね歯間ブラシ入んないの。
おー。
で糸のやつあるじゃん。
フロスを勧められてやってて
でフロスだと頑張ればギリ入るんだけど
フロスってさずっとさ
これ合ってるっていう気持ちと戦いながらやってんのね。
で自分の奥歯の何番目までやったか分かんないし
あれこれ行ったっけ?あれ?みたいな。
分かる分かる。
あれここどこだっけ?みたいな。
口の中前ここ。
私何丁目までやりましたっけ?みたいな。
あれ5丁目ってもう行きましたっけ?みたいな。
NHKの集金みたいになって
よく迷うんですよね。
オーラルケアガチ勢ってたまにいるじゃないですか。
いますね。
私読者のファンの人にさ
上坂さんオーラルケアに目覚めてくださいみたいな
お手紙もらったことあって。
ガチで言える。
なんかその人は人の健康を願うあまり
オーラルケアをすべきだっていう人で
上坂さんも口内を健康にしてくださいみたいな感じで
すごいおすすめ商品いっぱい書かれてたんだけど
そういう人も基本そのフロスだみたいな感じで
あまりこの航空洗浄機を
勧められたことがなかったから
どうなんですかって思ってるんだけど
ガチ勢からどう思われるか分かんないですけど
少なくとも僕がこれ使い始めてから
あの歯医者のチェックあるやん。
あるある。
あれ全部パスしてます。
すごいね。
すごいやろ。
しかも俺死肉が70代って言われてて。
やばいやん。
やばいやろ。
1日タバコ5箱とか捨てたから昔。
もうガチ嫌にかすよ。
もうタバコ吸うと歯茎死ぬんだよね基本的に。
それもあったからそっからの復活は
もうずっとこれで頼ってる。
あ、そう。
もちろんそのスキマとかでちょっと分からへんけど
もうなんなら試してほしいもん。
あーちょっとね今めっちゃ興味湧いた。
やっしょ。
合う合わないはありそうだけどいいかもね。
なんかあと前漫画家の山本沙穂さんも航空洗浄機めっちゃ推してて
で山本さん曰く取れる取れないじゃなくて
これをやらないといられない体になってしまったみたいなこと言ってた。
むーっちゃわかる。
やっぱそうなんだよね。みんなだからこれ楽しくてやってるんでしょ。
いや結構楽しいね。
でだんだんなんかこう最初はむっちゃきつく感じるね。
この衝撃を歯に当てるのみたいな。
だけどもう今ジャンキー。
そうなんだ。
もっとくれもっとくれって。
でもさー歯の大切さってなんとなく30代超えないと気づかないじゃん。
そうなんですよ。むっちゃ大事。
前さー伝通のさ超死後的の女の子の友達いてさ
うちらぐらいの年になると結構中堅社員だからさ
後輩とかができてくるわけなんだけど
なんかその子が新入社員とか新人に会社で仕事するにあたって
どういうことに気をつけたらいいですかって聞かれるたびに
会社に行けって言ってるらしくて。
どこの会社も大体は健康診断は毎年必須でついてるんだけど
それに歯科検診がついてるところって少なくて
伝通とかもついてないらしいんだけど
だから歯だけは自分で守れっていうのを
伝通の新入社員に説いて回ってるらしいんだけど
すごい良い教えだなと思った。
いや思う思う。歯は大事よ。
歯は大事ですよ。
だからまあ僕はもう人生のベストバイにはとりあえずこいつはいるね。
ちょっと一旦今度うかいさん家行った時に一回やらせて。
いいよもちろん。
これってさ使っていいの他の人?
えっと基本的にはあまりあかんとは思うんだけど
付け替えのやつがあって
でソフトとハードみたいなアタッチメントがあるね。
で俺はもうハードしか使ってないからソフト余ってるんで。
ありがとうございます。
よかったら買います。
もう堪能してください。
ようこそ。
航空の世界へ。
航空の世界へ。
リスナーとの交流
じゃあみんなも人生ベスト買い物教えてくれ。
聞きたい聞きたい。
めっちゃ聞きたいんだけど普通に。
普通になんかツイッターなりミクシーツーなり何人でも書いてくれ。
いやなんかね今年のベストバイってぬるいと思うんだよね。
やっぱ人生ベストバイでしょ。
みんなが知りたいのは。
いや大事。
一生買うぜこれはっていうやつを。
それいいのってあるもんな。
そう。
上坂由美の私より先に丁寧に暮らすなでは
リスナーの方々からのトークテーマのご提案、ご質問、ご相談などをお待ちしております。
送り先はホットキャストの説明文にあるURLまでお願いします。
また番組の感想やご意見などスポーティファイ上のコメント機能またはハッシュタグよりすなで教えてください。
26:25
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