00:10
私より先に丁寧に暮らすなですわ〜。 口音でお分かりの方もいるかもしれませんが、本日少々下ネタ入りますので、ご家族で聞かれている方、リビングで聞かれている方などはご注意ください。
いろんな聞き方がございますのね。
では、鵜飼お嬢様、次のお便りをお読みいたしますね。
はい、お願いいたします。
ラジオネーム、白ゴマより黒ゴマ派さん。
上坂さん、鵜飼さん、こんにちは。
お二人なら真剣に答えてくれるかもしれないと思い、お便りを送らせていただきました。
ズバリ、下ネタとは何が面白いのか、です。
私は下ネタの面白さが分かりません。
うんこ、しっこ、まんこ、ちんこ、だの言われても、特にピンときません。
うんこ、しっこ、まんこ、ちんこ、だのと言われても、体の生理的な排泄物と体の部位の名前だとしか思えません。
私からすれば、汗、鼻水、肘、膝と同じです。
ただ、この単語はいわゆる下ネタとして現に面白が発生していますし、
お二人もポッドキャスト内で面白い下ネタとして使っていらっしゃることがありますよね。
あれはどの辺が面白いと思っておっしゃっているんでしょうか。
ひー。ひー。
面白くないから言うなよ、ではなく、私に感じ取れない、見えない要素の何が面白になっているのかが気になります。
こういうことを真剣に話したくても、世間の大人とされる人たちは取り合ってくれませんし、
子供たちは未就学時なら爆笑、就学してからはセクハラになるのではと言えません。
お二人しか真剣に考えてくれそうな人が思いつきません。どうかよろしくお願いします。
ということで、白ゴマより黒ゴマ派、お嬢様、お便りありがとうございますわ。
あれはどの辺が面白いと思っておっしゃっているんでしょうか。
ごめんなさい。申し訳ございませんわ。
なんか本当にすいませんわ。
本当にごめんなさい。うんこで笑う程度のポッドキャストで申し訳ございませんわ。
ねえ。ねえ。ねえ、本当に。お下品だこと。
お下品ですわよね。ねえ、私たち。
ねえ、私ね、実のお母様に、お母様ね、よりすな全話聞いてらっしゃるのね。
ハードリスナーですわね。そうなんですの。
それでね、なんか一時期、え、あんたさ、うんこの話しすぎじゃないって真顔で注意されたことございますの。
03:03
申し訳ございませんわ。
お母様、あやみお嬢様は立派に成長いたしましたよ。
いやでも、そうですよね、うんこ、しっことか、まんことちんこは置いといてですけれども、
その辺を適切なTPOに基づいて発言できるっていうのは立派な大人の証ともいえるんじゃなくてと思いましたの。
確かにね。
ちょっと私がTPOを本当に分けまいられているかは、ちょっと疑問が残るかと思うんですけれども、
でもね、初期のよりすなだと、何の注意もなくこういう話しちゃってましたから、
私たちね、だんだん学習しましてね、注意を冒頭に入れるってことを覚えましたの。
だってリビングで家族で聞いてるっておっしゃられるんですもの。
そういうお便りたまに来るんですよね。
そうそうそうそう。
やばいですわと思って。
気をつけ合わせたらいけませんわ。
そうですわよね。私がまんこをれんこする回とかでございますから。
過激にね。
いや本当に、ゾーニングとかそのTPOっていうのはラジオという形で、しかもポッドキャストっていつでも聞けるものなので、
いろんな状況で聞かれることに配慮するの大事ですし、それは現実世界でも本当そうだなとは思うんですよね。
でもね、私これ話しながらちょっと思ったんですけど、まずうんこ、しっこ、まんこ、ちんこ自体はそんなに面白くないと思いますの。
普通に。
だから唐突にうんことか言われて笑うかって言われたら、私たぶん笑わないですの。
なんですけど、面白いっていうか、私ね、自分がこういうふうにうんことか言うときの心理状態を考えたときにね、
うんことか言っていい関係性、つまり心理的安全性が保たれた空間ですわよねっていうことの確認の意味で言ってる場面があると思いましたの。
はいはいはい。なるほど。
わかります?これ。
なんとなくね。
お仕事の場とかでそんな軽率に言ったらいけないじゃないですか、しもねたって。
だけどこれはお友達との気心知れた会話なんですのよとか、あなたってこういうことを言っても受け入れてくださいますわよねみたいな信頼関係がある場所で言うことの喜びは多分多少あるなと思いましたの。
その2人の関係が重要というかそういうところですわね。
そうですわね。でそれを、あのだからねちょっと言い方が良くないですわね。それをなんかしもねたによって確認しているっていうのはちょっと危険な行為なので。
06:01
そういうことじゃなくてなんていうのそういうのを暗黙の了解として感じている2者だったり数人の関係性においてそういうことを言ってそして皆さんが笑ってくださった時っていうのはなんか何にも変えがたい喜びございますわねって思ったって話ね。
そうですから私しもねたってそれ自体が面白いんじゃなくてその後の喜びのためのパーツというかなんかそんな気が致しましたわ。
確かにねなんかこう街中であんまりない経験ですけれども喫茶店とか隣の人たちがこそこそなんかしもねたを喋っているのが聞こえちゃった時に笑いじゃなくてなんかえ?みたいな気持ちですものねその時。
私そういう場面めっちゃなんか喜び感じますわ。
そのお二人のご関係。
そうお二人のご関係が成熟されていることとかお二人が心地よい空間を共有していることになんか嬉しさを覚えますわ。
そこまでそこまで踏み込んでようやくですものね。
そうなんですそうなんです。
それでこれは皆様に聞かせる話ではありませんわっていうルールも共有した上でね。
その密談を楽しんでいるっていうのって結構大人の特権ですわとも思いますし。
だって小学生だったら誰から構わず言っていいわけですから。
まあいいかどうかわからないけど。
なんかそれで嫌な気持ちになっているクラスメイドとかいるかもしれないからいいわけではないけど。
でもなんかそういう文脈とか場とかを無視して言う下ネタとは全く違う喜びが大人の下ネタにはあるなと思います。
確かにそう言われますと確かに無意識で準備ってしてますわね。
下ネタ準備ですか?
そうですね。
どんなどんな準備?
その準備って多分先ほど上坂様が言われていた関係性とも関わってきていて。
例えば上坂様がうんこの話をすると。
でもその場所には既に私が上坂様がうんこの話をする人でありそれを楽しむ私がいるという関係を無意識で準備してるんですわよ。
確かに共有してますわ。
そうそうそうそう。
だから全く知らない人が急にうんこの話をしてきたら多分ハッとは思うんですね。
まあね。
ご準備ができてないとね。
そうですわよね。
だから関係性という長い文脈での話なんですもんね。
そうなんですね。
私その築き上げた関係性ってものが本当に好きみたいで。
これ別にあれですよ。下ネタだけの話じゃなくてね。
09:05
文脈を共有している共同体というものが多分すごく好きなんですよね。
だからラジオもそうだし、ある種で書籍とかの読者さんともそういう文脈を共有してきてるなってすごく思うんですよ。
でね、私の最新刊のタイトルがね、会社ではおならをしてはいけませんっていうタイトルじゃないですか。
でそれね、うかいお嬢様が本語りしてくださった回も過去より砂に上がってますけれども、
あのタイトルね、エッセイを買う方、購買層の方々って多くが20代から40代女性なんですのよ。
というふうにマーケットでは言われていて、たまに私もお友達とかでいらっしゃるんですけど、下ネタが本当に嫌いですって方いらっしゃるのよね。
いらっしゃいますわね。
そうなんですよ。なんかうんことかおしっこ、おならレベルでもすごく抵抗がありますわって方って結構いらっしゃって。
でもちろん男性にもそれ以外にもいると思うんですけど、だから20から40代女性ばかりが買うエッセイというジャンルでタイトルをおならにするのってかなり挑戦ではあるんですのよ。
大冒険ですわね。
いやマジで。
うんうんうん。
あの、金太の大冒険なんですね。
あのこの下ネタ本当に、いにしえの人しか知らないと思うんですけど。
これは懐かしさのお笑いですわ。
そうですわね。エモいですわね。
はい。わからない方は金太の大冒険で検索してみてくださいまし。
なんだろう、別に本の中にうんことかおならが出てくるぐらいだったらいいけど、本のタイトルにされちゃうと、お家に置かなきゃいけないじゃない、本棚に。
だからお家の本棚におならって書いてるの嫌ですわ。人に見られちゃうかもしれませんわって思うお嬢様もいらっしゃるのかしらっていうので。
結構ね、このタイトル決めの時悩んだんですのよ。
なるほどね。
でね、浜湯っていうね、私がやってるバーでね、お客さんに相談したんですのよね。
次の本のタイトルおならってどう思うみたいな。
そしたらね、そこにいらっしゃってる皆様がね、植坂由美の本を買うような人っていうのは今更おなら程度でたじろぎませんみたいなことをね、言われまして。
それはそうだなというのと、あとただ本を出す以上、新しい読者さんにも届けなきゃいけないんですのよね。
過去に買ってくださった方だけじゃなくてね。
っていうのがある時に、私はこれは一種のアナーキズムというか、かっこよく言えば、そういうものとして会社ではおならをしてはいけませんというタイトルにしようというふうに思ったのがあって。
12:04
それはどちらかというと、女性の方が下ネタを言うことに抑圧的な社会ですし、なんとなくちんこは雑談の中で言ってもいいとされているが、まんこって言うのマジでNGの空気あるじゃないですか。
そうそう、なんかテレビの放送コードとかでも、ちんこはいいけどまんこはNGなんですのよとかがあるので、
私そういうところに対しては、なんか男女で差があるのってマジでおかしいなと思ってまして、
ですから大人だってジェンダーがなんだっておならとかうんことか言っていいよっていう、それで笑っていいよ大人もっていうことを広めようと思いまして、あのタイトルにしたんですの。
全然広まってないですけど。
そういうチャレンジなんですわね。
そうなんですの。だから私別にうんこちんこ自体が面白いって話じゃなくて、それをてらいなく言うっていう状況自体はちょっとインタレスティングだなとは思ってますわね。
っていうか私がその社会的に女性に見える立場のものとして、そういううんことかちんことかまんことか言うのを抑圧されるのがマジで許せねえというか、
それに対してはかなり中指ですわと思ってて、なんかそういう反発心によって必要以上に言っちゃってるところあるかもしれませんわね。
なんか逆小学生というか、許されない立場だからこそ言いたいというか。
ですからファニーだとは思ってませんけれどもインタレスティングですわとは思ってるかも。
ファニーかインタレスティングかっていうのは結構大きいかもしれませんわね。
ありますわよね。その面白いと一言で言ってもね。
そうですわね。
ですわね。
こちらの白ゴマより黒ゴマ挟まはどっちの感覚もわからないのかな。
でもなんか文脈がある具体的なエピソードの中で出てくる文には面白いとは言われてますわね。
どうかな。我々ってそんなうんこ単体で笑ってることありましたっけ。
我々もかなり文脈ある中でやってるつもりだったんですけど。
思ってますけれどもね。
思ってますわよね。
私がゲラのせいです。そう聞こえた可能性もございますけれども。
でしたら申し訳ない。
確かに。
私たちもしかしてうんこしっこで爆笑する30代だと思われてました?
気まずいですわ。
私全然大丈夫ですけれどもさすがに初対面で言われたらびっくりしますわよ。
そうですわよね。
さすがにさすがに。
関係性があっての笑いですわよねそれは。
15:02
うかいお嬢様行きつけの飲み屋さんあるでしょう?
ございますわね。
あそこで結構下ネタを話すと小耳に挟んだんですけれども。
下ネタ話しますわよ。
どうやら寄り砂より全然話してるらしいんですね。
噂によるとね。
ですからあの飲み屋のお客様方は寄り砂を聞いて
うかいさん全然抑えてるじゃんみたいな印象をお持ちになることもあるみたいなんですけれども。
どうですか?そんなうかいさん的にその飲み屋でお話しする時の下ネタの面白さとか
どういう気持ちで言ってるとかなんかありますか?
一言だけ言っておくと私だけがそんなひたすら下ネタを言ってるわけじゃございませんからね。
皆様言ってる場所って。
そういう軸?
そうそうそうそう。
えーえーえー。
まあ飲み屋ってそういう場所でもありますしね。
そうですそうです。
というのは前提として。
はい。
いわゆるそれこそ条件反射的なうんこしっことかいうわけじゃございませんのよ。
うん。
なんかね、最近こう歳をとって下ネタのお笑いの質も変わってきたと思ってまして。
はい。
最近ではね、なんかね、体の不調をかける下ネタみたいなのに多いですわねって思います。
え、貧乳とか?
そうそう貧乳でしたり、尿漏れでしたり。
えーえー。
で、例えばこうお二人の上司だとしたらちょっと立ちが悪いとかでしたり。
えーえー。
なんかそういうところになんか相談ベースだけれども下ネタでもあるみたいな。
そういうことが最近多いかなと思いましてね。
え、それは体の不調が掛け合わさることによって面白くなれるんですか?
あ、面白くなりますわよ。
なるほど。どういう感じ?
例えばこう身体的な特徴としての男性器と女性器の形状の違いがございますよね。
はい。
で、なったときに私、まあ今年40歳ですけれども。
はい。
尿漏れというものが発生しだすのですよね。
尿漏れ。
尿漏れ。
はい。
で、その尿漏れの構造を女性たちは知らないじゃないですか。
あー、えーどうなんだろう。でも女性でも多分ご高齢で尿漏れされる方いらっしゃると思うけど。
そうそうそうそう。
いらっしゃると思うけど、でも構造上多分男性の方が起きやすいんですね。
そうそうそうそう。
距離が。
で、その構造を説明する中に笑いを入れるみたいな感じですかね。
廃婚テキストなことやってらっしゃいますわー。
だからそういうときのたとえとかをぶっ飛ばせると、それこそドッと笑いが発生もしますよね。
あーじゃあその、ちんこの尿道をこう土管なり管なりにたとえみたいな、そういうことですよね。そのたとえ笑いみたいなね。
そうそうそうそう。
なるほどね。
やったり、例えば、まあそこの私が言ってるところは、マスターが女性ですのよ。
えー。
18:00
なので、俺たちが間違っていた善意みたいな。
はい。
そういうのを正してくれるんですのよ。
あーめっちゃいいですわね。
そうそうそうそう。
飲み屋って感じですわー。
天じゃないねんな、面やねんな、みたいな言われるんですよ。
あんたら天で攻めるやろ、面で攻めろ、とか言われるんですよ。
いやでも、今の一言ですべてを理解しました。
でしょでしょでしょ。
マジで面なんですよ。
そうなんですよ、面が大事なんです。
いやーわかりますわ。
なんかそういう話を、こういうふうにポイントポイントでしゃべるのではなく、いろんな話をしていると、それこそ下ネタという大きなジャンルですけれども、ある種、ティップスでもありますし、理解の、お互いを理解するということでもございますし。
そうですわね、しかもセックスとかって、現場でしか学べなかったりするから、なんかそういういやらしくないトーンで相談ができるって、めっちゃ心理的安全性高い、それこそ独特の共同体というかね。
そうなんですよ。
めっちゃいいじゃないですか。
割とこういう話が多いですわよ、私は。
なるほど。
私もそれに対して、こっちのポイントみたいな話すのに躊躇がなくなってきましたので。
それこそ、なぜ尿漏れをするのか、どう尿漏れをするのか、いつ尿漏れをするのかみたいな。そんなのも全然しゃべれますし。
うかいお嬢様、なぜ尿漏れするんですか?
尿漏れはね、金玉の重めにちんこが負けてるんですね。
え?どういう、え?あの、あれですか、天秤みたいな理屈?
金玉が重くて、ちんこが上行っちゃうってこと?
そうそうそうそう。
あ、じゃあ天秤、天秤なんですのね。
金玉を、えっと、皆様ご想像ください。ホースをまずご想像してください。
はい、ホース。
で、ホースの中間に、なんか巾着袋みたいなものをぶら下げるイメージ。
はいはいはい、わかりました。
すると、その部分だけ下がるじゃないですか。
はい、わかります。
あれが、若い頃はホースがしっかりしてるんですね。
はい。
けど年齢を重ねるとホースが弱くなってきて、巾着袋の部分で折れ曲がっちゃうんですね。
あー、でも、あれですよね。中を通る水の勢いが激しいと、
こう、ホースがしっかりしてても変な方向、ビビビュって行くときありますよね。
そうそうそうそう。
で、それで結局水が詰まっちゃって、
ズボンを直す瞬間にそのホースが、不意に直線状になっちゃうんですね。
あ、わかりますわ。ホースをしまうときにちょろっと水が出るやつありますよね。
そうです。
あれですよね。
あれの量がどんどん増えていくんですよ。
そうなんだ。
ジョーってなるときがある。
そうなんだ。私、にょもれって、こう、湿巾みたいな感じかと思ってました。
あ、違うんですね。あれはね、残ってるのが後で出てくるっていう。
21:01
そういうことなんですよね。
それが40代、30代後半男性とかには始まるっていう。
あ、そうなんだ。
そうそうそうそう。
じゃあバンツ汚がちなんですもんね。
だからもう私は最近はもうずっと座ってしますわ。
おトイレを?
そう、座って、で、そのホースをしっかりと上に上げて、全部出し切って。
うん、あの直線をね、してから、もうないねっていうのをしてから。
そうそうそうそう。だから立ってすると危ないんですね、結局。
直線にならないから?
そうそうそうそう。で、玉の部分は出さなかったりするもので。
あ、おパンツから?
そうですそうです。あの、ジッパーから。
あ、え、玉出さないと危ないの?
玉を出したら、そのあとその玉をグンと上に上げることで、ホースを直線状にすることができるんですけれども。
あ、重さでね。
そうそうそうそう。でもその作業をこう、普段っていうか、まあ30年40年してる行為に入ってないので、つい忘れちゃうんですね。
ねえ、そうですわね。途中からですもんね。
そうか。
そしたら、「俺も俺も俺も!」って駆け込み乗車が来るので。
そうなんだ。ニョーモレってそうなんだ。
これがね、もうあの先輩方で聞いたら、「そうだよそうだよ。」ってみんな教えてくれるんですね。
あ、そうなんですね。
そうそうそうそう。
私ね、今のお話聞きながら思ったんですけれども、
ホースの中に溜まってた水が角度を変えた時に出ちゃうってことじゃないですか。
で、うかいさま、その量がどんどん増えちゃうっておっしゃってましたけど、
いわゆる短小の方?
うん。
その、ちんこが小さくて短い方ってニョーモレあんましないんですかね?
だって、保有できる量が少ない。
短小の方って、玉より先の話をだいたい短小というじゃないですか。
はい。
玉の奥のホースが長ければ意味ないんじゃない?
おしっこって玉に溜まってんの?
いや、玉より先にもう管があるって話です。
あ、体の内部にね。
そうそうそうそう。
え、あ、どこ通ってんだろう、尿道って。
だからもしかして、
あ、でも、うんうんうん。
そうそうそう。
ホースの全体の長さが平均としてもしございましたら、
逆に短小の方がその奥に隠れているホースが長いので、
あー!
逆に、
後から出ちゃう?
踏んだり蹴ったり。
なるほどね。
可能性ございますわね。
え、なんか私これ聞いて、単純にそのホースの強度ではなくて、
おしっこを押し出す時の筋肉の話なのかなって思いました。
多分それは大きく関係しますわ。
ありますよね。
多分、え、だってさ、おしっこしてる時ぼっきしてないでしょ。
してません。
だから、ぼっきしてたら上行っちゃうもんね。
24:01
朝とかはしてますけどね。
いや、まあまあそれは。
おちんちんの強度じゃなくて、
尿を押し出す筋肉が弱まることで、
その押し出し力が弱まって全部を出し切ることができないって感じな気がして、
そうそう、え、なんかだって、ぼっきしてない時に
おちんちんのそのホースの強さって関係ありますの?って今思って。
どこの筋肉が弱まってるんですかね、これってね。
なんかそこにも関係あると思っていて。
膀胱って筋肉あるんですか?
あ、尿道活躍筋だって。
膀胱の筋肉か尿道の活躍筋など、いろんな筋肉が協力してるんだけど、
膀胱の壁にある肺尿筋っていうのがあって、
多分これが弱まると、あれかな、おしっこ出す力が弱まって、
全部を出し切ることができず、後で出ちゃうみたいな感じですかね。
肺尿筋を鍛えたらいいのか。
これって一日何回もするもんですので、もう忘れちゃうんですよね。
いや、わかりますよ。
なるほど、そういう大変さがあるんですのね。
これも大きくは下ネタですかね。
もうわかんなくなってきましたわ、どっからが下ネタなのか。
わかりませんもんよね。
普通にめちゃくちゃインタレスティングでしたけどね、男性の体の仕組み。
これもダメなんですか。
白ゴマより黒ゴマ派様のおっしゃっている、わからないと言われる下ネタではないような気がしましたね。
どうですか、白ゴマ派さん、白ゴマより黒ゴマ派さん。
うかいさんの今の下ネタ、面白かったですか。
どうしましょう、これのお返事がどの辺が面白いと思っておっしゃっているんでしょうかって言われちゃったらどうしましょう。
下イゲルですわ。
人体面白いですけどね。
よりすなわで出てきた下ネタって何ですかね。
うんこするのが恥ずかしくて彼氏ができない人とか、
あけましておめでとうんこってLINEしたら振られた人とか。
むちゃくちゃ文脈です。
この話は超文脈だが、立ち返って考えますと、まだ関係性ができていない、しかも相手がしんどいときにあけましておめでとうんこはかなりの近機だったってことがひるがえってわかりましたよね。
別の方向に球が飛んできましたわね。
ごめんなさいね。確かさくらトラムさんかな。
また墓を暴かれた。
27:01
あとは私ね、イベントとかでリスナーさんにお会いしてめちゃくちゃよく言われるのが、上坂さんうんこでかいんですよねってめっちゃ言われるんですよ。
言ってますもんね。
でもたぶん番組で1,2回しか言ってないんですけれど、とは思えないくらいの量その話されるんです。
印象が強いんですよね。
そういうことですかね。以前大阪から東京まで会いに来てくださった方がいて、その方に私ちょっとこれだけ今日聞いて帰りたくて、
上坂さんが言ってた流れないうんこってどれくらいのサイズですか?これくらいですか?って手で。
それだけ教えてくださいって言われて。え、大丈夫ですかこれ。下ネタっていうかハラスメントになりかねませんわよって思いましたけど。別にいいですけど。
だからでかいうんこを受賞する人がいなかったでしょうね。
特に男性じゃない人でね。
もうあれなんですね。私ってでかいうんこ界隈のトップオピニオンですね。
でかうんこ界隈。開拓者なんですね。
ってなっちゃったんですよね。
かもしれませんわね。で、あとちょっと全然関係ない話なんですけれど、
少し前に離婚して自分が性格が悪いことに気づいたっていう?ブログがめちゃくちゃバズりまして。
あー、ございましたわね。
あったじゃないですか。
私も見ました。
内容としては何か問題が起きたり、パートナーさんが何かを頼んだことをしてなかったり、約束を忘れちゃったりしたときに、
なんで忘れちゃうの?なんで?え、なんでそうなったの?っていうのをめちゃくちゃ言語化を迫る奥様みたいな。
その奥様ご本人が書かれてて、あれって良くなかったんだねみたいな話なんですけれど、
よりすなに、あの記事がバズったときに、私もこれかもしれませんってお便り2、3通きましたよね。
きました。ございました。ございました。
同時に。
はい。
いやだから、よりすなリスナーに刺さりすぎなトピックだったと思うんですけど、
私も、なんかほら言語化中じゃないですか。私も、うかいお嬢様もね。
そうですね。
そう、何かと言葉にして理解しようとするから、だから私もこれ本当に気を付けなきゃいけませんわって、
あれがバズった当初読んで思ってたの。
で、こうバーってスクロールして下の方のコメント欄見てたら、植坂あゆみみたいって名指しで書かれてたんですのよね。
ご指名ありました。
ご指名ありがとうございますってなったんですけど、
あの、マジでご指名されてるのは私以外一人もいませんでした。
30:01
で、私って言語化モラハラのトップオピニオンなんですかって思ったんですのよ。
え、そんなに?そんなに言語化界隈で来てます?来てるっていうか、そんな大名詞なんですか?言語化モラハラの?みたいな。
気持ちになってすごい恐ろしかったんですけど。
恐ろしいですよね、その指名は。
マジで恐ろしくないですか?
結構ショッキングな内容でしたよ。
やってること本当にもうめちゃくちゃアウトというか、
こう、お相手が嫌がってるのに、え、でどういうこと?って詰めまくったりとか。
で、私ね、まあね、若い頃してたかもとは思いました。
ああいうの。でもさすがに今は絶対してないと思ったんですけど、
あのコメント見て不安になって、
で、なんかしかもリスナーがさ、ツイッターでさ、
植坂愛美みたいってコメント見て笑ったみたいな人が何人かいて、
で、あれ見てめっちゃ不安になって、
私ね、パートナーとか友人とか何人かに、
え、これって私に似てますか?って聞いたんですのよ。
あの、大丈夫でした。
大丈夫ですか?そこまでじゃない?
はい。植坂さんはこんなことしないと思うよって論拠付きで言われて、
その、私をなだめるためとかじゃなくて、
いや、こういうとこが全然違うよみたいに言ってもらえたので、
あの、まあよかったなとは思ったし、
ああ、私成長したんだわって思ったんですけど、
あの、パートナーに言われたのが、
え、じゃあ例えばパートナーがね、なんか約束を忘れていたと。
そう、忘れちゃったってなった時に、
はてなブログの方は、え、なんで忘れたの?
え、忘れたってことはこういうこと?
え、それって再発防ぐ気あんの?みたいな詰め方をするんですけど、
私の場合は、え、なんで忘れちゃったのか一緒に考えようみたいなノリだから、
違うよってパートナーに言われたんです。
だから少なくともそのモラハラ的じゃなくてよかったなとは思ったんですけど、
でもそれ聞いて、言葉には差してんだなとは思ったんですよ。
優しさの違い?
そう、なんか言い方優しいだけで、
ちいてんのかな?みたいな。
で、まあちょっと安心しつつちょっと背筋がね、
あの、シャンとするということがございましたわ。
役に立ててございました。
わたくしってって、そう、わたくしってって思いましたわ。
あ、ごめんなさい。これはあの、デカうんこ界隈のオピニオンから思い出した私のオピニオンエピソードですわ。
けど今の話聞いて思いましたけれども、
下ネタって相性ございません。
あ、めっちゃありますわ。
ありますよね。
実はここすごく重要なのかなって私思いまして、
33:02
ふと思ったのは、下ネタの相性悪い方とパートナーにあまりなりたくないなと思いましたわ。
あー、え、うかいさんのおっしゃる相性の悪いって例えばどういうケース?
相性がいい方で言うと、やっぱり同じ下ネタで同じ笑いができる方。
はい。
まあそれはテレビとか、あの、映画とかでもいいですし、
お互いが喋る内容でもいいですけれども、
はい。
その、なんか程度って言ったらなんか下に見てるみたいで嫌ですわね。
こういう下ネタはすごい嫌なんだっていう人と、
え。
パートナーとして同じ時間ずっと過ごすのはしんどそうって思ったんですよ。
あー。
友人ならいいですけどね。
まあそうですわね。
うんうんうん。
うーん。
なんかね、そこってすごく実はセンシティブにあるような気がしまして。
ちなみに私の下ネタあんまりパートナーに受けてませんわ。
なので今すごい心の深いところ刺されました急に。
どうどうどうどうどうどうどうどう。
いやなんかね、私その親密になればなるほどというか、
自分が面白いと思うものを面白いと思って欲しかったり、
こう気を使わずに発言したいみたいな欲望ってあるじゃないですか。
うんうんうん。
こうもちろん気は、多少の気は使うんですけど、
うんうん。
前に商店街で食べ歩きしてたんですのよねパートナーとは。
はいはい。
でなんかその時に練り物屋さんに行って、
でなんか串に刺さってる練り物を買ったんですの私が、
なんかチーズかなんか入ってるやつ。
はいはいはい。
でそれをはいって言ってお店の方にもらって、
これでまじまじとこう顔の前で見てたんですけど、
あまりに大きさがちんこだったんですの。
あまりにもね。
ちんこっていうかなんかあまりにもなんかディルドっぽいというか。
なんかすごく想像できます。
わかりますよねこの感じ。
すごくディルドっぽい形状のものございます。
そうなんかすごくディルドっぽい練り物だったんですよそれが。
でなんかちょっと凹凸とかあって、あまりにもだなと思って、
でこれ言わないで食べる方が気まずいんじゃないかと思って、
で私がそれ受け取って歩き始めた時に、
え、ちんこじゃーんって言ったんですよ。
そこで黙ったら気まずいかなとか思って。
それぐらい私の目には明らかにディルドだなと思ってたんです。
で、ちんこじゃーんって笑いながら食べ始めたんですよね私が。
ちょっとなんか狂気も感じましたね。
え、そうかな。
まあまあ。
え、だって気にしたらあれかなと思って。
続けてください。
そう、言ったんですね。
一番これが気遣わないんじゃないかと私の判断でそうしたんですけど、
そしたらパートナーがすごいなんか焦って、
36:02
外でそんなこと言っちゃダメとか言って口塞がりできたの。
そこですわよね私もそう思いました。
いやそう、ガチ注意だと思って。
あの、気遣ったつもりだったのにガチ注意だったの。
上坂様はお二人の空気に気遣って、
で、パートナー様は外の空気に気遣ったんですよね。
いやそう、商店街に気を遣っていた。
え、でもそんなバカでかい声で言ったわけじゃないと思うんですけど私も。
でもなんかパートナー的に多分なんかわかんない。
うんこはありなのかなわかんないけど、
野外でちんこは絶対NGらしいんですよ。
でもじゃああのあまりにもディルドなちくわを持って、
私はどうすればよかったのかって話があるんですけど。
耳元で言ってあげたら。
え、エッチじゃんそしたら。
エロ漫画かよって。
それは、それはエッチなお姉さんすぎるじゃん。
エッチなお姉さん笑いも。
なんて言うの耳元で、耳元でなんて言うの。
ちんこみたいだねって言うの。
なんでそんなちょっと質度を戸惑ってたの。
おかしいじゃんそんなの。
いやこれ形やばくないみたいなんでいいんじゃなくて。
あ、ぼかせばよかったんですか。
そうそうそうそう。
なんか多分もう言わなくてもわかるじゃないですかその場合。
え、でもどうしましょう。
パートナーは1ミリもそんなことを持ってなくて私にだけディルドに見えてたとしたら。
だったらご自分の心に反省しなさい。
あ、形やばくないでよかったのかな。
笑いながらね。
そっか、固有名詞を出しちゃいけないっていうね。
それでね大人になってね初めてそんな注意されたから
外でそんなこと言っちゃダメとか言うさ。
なかなかないじゃん大人になってさ。
びっくりしてさ。
でも彼の言ってることは全面的に正しいじゃんその社会において。
そっかーって反論できなかったんですけど。
変なところで社交的な生き物なんです。
いやそうですねでも正しいなとは思った。
そうだよね。
商店街でちんこってあんまり言わない方がいいよねって思いましたけれども。
そっか。
だからそこの判断難しいですわね。
それは下ネタと相性というよりも環境みたいなところでございますから。
環境要因ですわね。
でも夜だったしそんなに人通りもない商店街でしたそこまでは。
私もさすがに人めっちゃいたら言わなかったか小声で言ったかなんかしたと思いますけど。
さすがにねあのお子様とかねおじいちゃんおばあちゃんとかいらっしゃったら私も気付かと思うけど
人通りもまばらな商店街でまあいいかなと思ったっていう。
そっか。
39:00
まあそうですわね。
それはちょっとツボとは別の話かもしれませんけれども。
これは別に下ネタだから言い悪いじゃないですけれども。
なんかすごくなんか人を見下すような下ネタ?
例えば何でしょうね。
こいつまだ童貞なんだよとか。
そうそうそうそう。
あいつ乳首立ってるみたいなとか。
なんかそういうのはすごく嫌じゃないですか。
めっちゃ嫌です。
これが一番相性の悪い下ネタな気がしますわ。
それが好きな方もいらっしゃるの?
まあでもいるか。
多分ねいらっしゃいますと思う。
私本当にこいつマジでほぼ童貞だから系のいじり本当に嫌いで。
お里が知れましてよって思いません?
てか下ネタでいじるのがそもそも好きじゃないかもしれないです私。
だから私は自分のうんこがでかいとか自分の話しかしないと思うんだけど
人の下ネタでどうこうっていうのは全然面白くないですわって思いますわね。
なんかそういう世界があるのを知ってるがゆえにそことはノーセンキューですわって思いますわね。
わかりますわ。その下ネタの確かに相性的なものはございますわよね。
人を傷つけない下ネタがいいですわね。
いやでもそうなんです。私ねうんこおしっこの何がいいかっていうとね
誰もはいたしないなって思ってるの。
それはありますわね。
ご病気とかで肺弁肺尿ができない方はもちろんいらっしゃいますけど
多くの場合においてはジェンダー関係ないじゃない?
とか社会的地位も関係なくて
大統領だってなんか貧乏人だってお金持ちだってみんなうんことおしっこはするじゃない?
私そのことかなり気に入ってますのね。
これぞ平等。
平等じゃないですかうんこって。
私その事実かなり好きだからうんこの話って誰も置いてけぼりにしないのかなと思ってるところはありますね。
面白いかどうかっていうよりはね。
だって私のうんこがでかいって言って誰も傷つかなくないですか?
まあね本人が言ってるんですもんね。
そうですよ。もしかしてうんこが小さいことがコンプレックスの方が傷ついたりするんですか?
私なんて1週間も便秘ですのに。
自慢しないでくださいましって思う方がいらっしゃるかしら。
でかさですからね。そういう意味ではすごく良いとこ狙ってますからね。
すごい私良いと思ってますけれども
あのねなんか私この調子でね
なんか20代の頃とかはなんかもっとね見栄えなく下ネタ言っちゃってる時とか多分ございましたの。
今回のお便りのねあの白ゴマより黒ゴマ派さんがおっしゃってるのでいくと
私からすれば汗鼻水肘膝と同じですっておっしゃってるじゃない?
42:02
でこれが違う意味で私もそう思っていて
下ネタに私抵抗がなさすぎるのよね。
なんか他のトピックと言う時のハードルが全然変わらないんですの。
これちょっとね私の特殊なところだとは理解してるんだけれども
他の話題と何が違うのかを根本的にあんまり分かってないというか
いうところがあって鼻水とか肘とか膝と同じじゃないってやっぱ思ってるんですよねどっかで私も
だから20代の頃とか結構なんか飲み会とかで
なんか下ネタをねこう今思うと本当良くなかったんですけど
言っちゃってる場面とかが多分あったのね。
そうなった時に思ったっていうか発生した事象としてはね
下ネタ言ってる女はすぐやれるって思ってる男性が結構いらっしゃるの。
本当にいるんですよ。
その飲み会で下ネタ話した後になんかタクシーに連れ込まれそうになったりとかして
で私は鼻水とか肘とか膝の話をしたつもりだからめっちゃパニックるわけですよ。
どうしてってなって
で後から他の方に聞いてそういうことかって理解したんですけど
本当にいるんですよ女性が下ネタ話したらいけると思う方
どういう思考回路なんですかそれ
だからやりたいからそういうこと言ってるって思われてるってことですかね
はははははは
女性っていうのは本来下ネタを言わないものである
それなのに言うってことは欲求不満なのだみたいな理屈だと思うんですけど
なるほどなるほど欲求不満だと思うんですよ
でも欲求不満だとしてあなたとやりたいって言ってませんよねって話とか
女は下ネタ言わないって誰が決めたんですかとか
いろいろこちら側からすると反論したいことはあるんだけど
本当にそのようにお考えになる方っていらっしゃるのね
ですからうかいさんの行きつけの飲み屋で皆さんがご安全に下ネタを話してるっていうのって
めちゃくちゃ尊いというかすごく安全な場所だなってすごい感じました
びっくりするぐらい健全ですわよ
素晴らしいですわだから私もそういう場所でしか言わない方がいいんだなってその時学んだんですよね
あの時私が20前半とか25とかそんなもんだったので狙われやすかったのもあるのかもしれないんですけど
マジで何回かありました
お単純なこと
私も恥ずかしいですわよ面白下ネタだと思って話してたのに
こいつ欲求不満なんだなって聞いてる間ずっと思われてたんですかってめっちゃ恥ずかしいですわよ
じゃあこっちもその顔を出すハードル下げてもいいかじゃないんですのよ
45:04
本当にそうなんです
まあでもなんか舐められてるんでしょうねそれされるってね
まあ慣れてないのと舐められてるのと
本当に私そういう意味では姉を2人持ってるのは英才教育でしたわ
もうそんな話も小学校ぐらいからしょちょしてたの
でもそれもあるかもしれません女性が下ネタ言うことに慣れてらっしゃらない方とかだとそうなるのかも
そうなりますわね多分
じゃあ寄り添が有名になることって社会にとっていいんではなくって
いやそうでございますわよ
まあ女でも男でもそれ以外でも下ネタ言いますよっていう
かつ健全な関係において下ネタを言うことがあると伝えていきたいですわね
さっきちょっと軽く流しちゃったけど
いやなんか思い出したらめっちゃ腹立ってきましたわ
いやなんか若いから若かったからあんま分かってなかったけど
普通に私が下ネタを話そうと話さなかろうとタクシーに連れ込むのって犯罪ですわ
そうですよね
不動意ですわ
防衛がない
あれマジでありえなかったですわ
なんかめっちゃ腹立ってきた
殴りに行きます?
今から一緒にこれから一緒に
殴りに
チャゲアスですわ
びっくりしますね
その殿方も急に坊主に殴られたら
ゼロ殿の仏の顔で
うかいお嬢様それやるとき清掃で来てくださいまして
清掃で
清掃来た坊主に殴られるのめっちゃ怖いと思います
すごい長い棒持って行きますわ
めっちゃいいですわね
幸い私タクシー逃れました逃げました
ですから被害にはいたってないんですけど
結構無理やりだったなって記憶が蘇ってきて
10年越し?
ちょっと何年前か忘れましたけど
10何年越しに今めっちゃ腹立ってきましたけど
マジでだから20代の方とか10代の方とか
本当に気をつけてって思いました
そういうふうにお考えになる方がいらっしゃるから
あんまり寄り添のノリで
飲み会とかで下ネタ言わない方がいいかもっていうのは
本当にあるなって
人を選んだよね
そう安全な関係が構築できた上でじゃないと
特に女性は危ないんですのねって思ったりした
だからそう考えると一番最初の話もそうでしたし
関係性なんですよね
関係性ですわね本当
そこがすごくとても重要
でもなんかこれっていいことなのかどうか
分かんなくなってきたんですけど
私たちが嫌いな男性社会ノリってあるじゃないですか
ございますよね
ホモソノリね
マッチョイズムの
あの会話行って
ウェーイとか言って
48:00
小突きあったり
殴ったりといった
暴力によって絆を確かめ合うっていう
ホモソノリあるじゃないですか
ございますわね
あとは誰が一番危険なことができるかっていうので
絆を確かめあったりとかってめっちゃあるじゃないですか
なんか一揆とかもそうだし
根性試しみたいなやつとかね
私あれめっちゃキモいなって思ってるんですけど
うんことかおしっこで絆を確かめ合ってるのも
形が違うだけで同じなのではって気が
ちょっとしてきましたけど
これどっちが先かって話したと思うんですね
確かめ合うために喋ったらちょっとまた変になるというか
確かに
結果的確かめ合ってるぐらいがちょうどいいというかね
そうなんですよねそこは間違えたくないですわよね
別にそれのすべてが悪いわけじゃないですけれども
身内乗りってことですよね要するに
そうなんですそうなんです
そうですわね
だからちゃんと言った後変なことになったら
反省しなくちゃいけないというかね
いやそうですわ
そうそうそうそう
それぐらいある種の飛び道具ですのよっていうものが
多分普通の笑いとは違う下ネタなんですよね
わかります
でね私はね本当にその辺の学習が未熟でね
やっぱりそのせいでさっき言った
ちょっと危ないこととかも起きたりとかしてるわけじゃないですか
でもねなんかあんまりなかなかねちょっと学びきれずにね
この年まで来たんですけど
30半ばとかになるとねもうね
それに頼る人材しか
寄りつかなくなるんですよね
あの私ラジオでも書籍でも
いろんなところで結構簡単に
うんこっていう人だってことは広まっていて
単価にもしてますからねうんこをね
ですからなんか割とそのノリはもう広まってて
最近出会う方っていうのはそのノリが通じてる方しか
いらっしゃらないので結果的に事故もなくなっていて
ですからチューニングがどうしても難しいって方は
家庭では血が流れるかもしれないけど
そういうパワープレイの生き方もまあありますよって思いました
あの見習ってほしくないけど
なんか今わかった気がしましたわ
なんですか
多分ねその方が下ネタを言ってるのか
不潔かどうかってすごく実は判断材料なのかなって思いました
不潔?
不潔
下ネタと不潔って多分相入れないんですよ
不潔かどうかのレベルの差って個人にしかないんですよ
ごめんなさいここでいう不潔っていうのは
単純に衛生観念が低いって意味じゃなくて
生々しいとかを含んだ不潔ですか
両方含んでますね
衛生観念がないのも含まれるんですけれども
後者の生々しいとかも入るって感じ
衛生観念がない下ネタって何ですかどういうやつ
だから多分上坂様のでかいうんこは実はあんまり不潔じゃないんです
51:01
え?不潔な可能性あんの?
あ、不潔な
うんこだからってこと?
不潔な可能性があるとすれば
それはもう条件反射で下ネタが嫌いな人とか
うんこの話が嫌いな人からしたらもう不潔ですわ
そうかうんこって言われた時点で不潔ってことか
そうそうそうそう
びっくりした私お尻拭いてないと思われてんのかなと思って
めちゃくちゃオシュレットしてますわ
痛いくらいにね
今のこのオシュレットしてますわとかの会話も不潔じゃないと思ってますけれども
人によっては不潔って思われるかもしれません
そんなお尻に水を当てる話をするなんてってことですか
そもそも川屋の話をするなんてみたいな
あーでもそのレベルで苦手な方確かにいらっしゃいますわね
そうそうそうそうその方からしたら下ネタじゃなくて不潔なんですよね
そうか不潔そういうことですね
不潔を超えたところに下ネタがございますよね
そうか不潔レベルが合ってる人とじゃないと下ネタ言えないんだ
多分そういうことですよね
確かになんかあんまり私友達の生々しいセックスの話とかって
嫌だわって下ネタ好きな人でも嫌だわって方いると思うんですけど
それも多分私のルールで不潔って思ってるってことなんですよねきっと
そうなんですね清くない不潔って
なるほどですわね
なんかそんな気がしましたわ
私のお話で気づかれたんですのね向井お嬢様
今なんかピンときましたわ
なるほどね
そうか不潔って思われてるのか
同時に自分も不潔って思ってることがあると
だから昼帰ってパートナーのエピソードに戻ると
パートナーは周りの方が不潔って思うかもしれないということに注意したんですよね
そういうことですわね
理解しました
発見ですわ
ありがとうございます
ありがとうございます本当に
それでお便りに戻ると白ゴマより黒ゴマ派さんは不潔とは思ってないんですよね
そうですね多分そこに関してはもっとドライというか
てか何も思ってないんですね
ですから黒ゴマ派さんは才能ありますよ
下ネタを今後楽しめる可能性があるということが長々喋ってわかったことです
自分なりの文脈を感じ取ることができればすべて面白くなるかもしれない
そうですわね面白い文脈わかればってことですね
というわけでごきげんようですわ
ごきげんようですわ
上坂亜佑美の私より先に丁寧に暮らすなでは
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