00:06
こんばんは、Yokohama North AM第46回です。
Yokohama North AMは、ウェブ系エンジニアがテック系のキーワードをネタにして雑談をするポッドキャストです。
ホスト役は、自称フルサイクルエンジニアのハンハン1978です。
本日の相手は、メモリーさんです。
はい、よろしくお願いします。メモリーと申します。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
いやー、あのちょっと始まる前にバタバタしてしまいましたが、
なんとなく話す内容も決まったので、今日はよろしくお願いします。
はい、よろしくお願いします。
メモリーさんですが、ペチパー界隈ではもうだいぶ有名人ですが、所属はトラアナさん。
トイサブですよね。
なんて言えばいいんですかね、おもちゃのサブスクリプションですかね。
そうですね、おもちゃのサブスクリプションを提供している会社になります。
あと有名かどうかわかんないです。
いやー、僕の中では超有名です。
なるほど、ありがとうございます。
で、僕との関係でいうと、カンファレンス知り合いですかね。
はい、そうですね。
なんかペチパー会議とか、あとどうだったかな。
PHPカンファレンス、東西南北って感じですね。
東西南北って感じですよね。で、なんとなく知り合いになりました。
今日はメモリーさんをお呼びして、いつもだとテーマを3つ決めるんですが、
どうひねり出しても2個しか出なかったので2つ喋りますと。
1個目がキャリアの話。
で、2個目が今取り組まれているスウォールの本番に向けてっていう話をちょっとしたいなと思います。
よろしくお願いします。
キャリアの話ですね。
キャリアの話です。
一体どんな荒波を乗り越えて。
荒波、荒波。そうですね。
なんか、もともと私営業系の会社にいたんですよね、一番最初って。
そうなんですか。
そうなんですよ。営業系の会社にいて、社内エンジニアをやってました。
社内エンジニアってそれこそなんかあれですか、社内SEみたいな話。
社内SEでもあるし、プログラマーでもあるみたいな感じですね。
営業系。
経理以外の業務全部やってました。
SOMも?
SOMもやってない。要はそのバックオフィス系ですね、以外はやってた。
なるほど、経理以外のバックオフィス系はやってたんですね。
バックオフィス以外はやってた。
ごめんなさい、バックオフィス以外はやっていた。
なるほど、その頃って言語っていう言い方になるのかな、何やってたんですか。
その頃もPHPなんですけど、ケーキのPHP1.3っすね。1.2だったかな。
03:03
どっちかでやっていて、それはサービスの方ですね。
でもPHPが確か4点いくつだったような気がします。
その時代からPHP触られてたんですね。
私、そもそも触ってたのが小学校からなんで。
早っ。
16、7年前くらいですかね。
16、7年前くらい。
僕だからギリギリ、ギリギリかな、PHP4がギリギリで、すぐ5になったくらいだから、僕がPHP1で始めた時って。
僕より多分長いですよ。
本当ですか、ありがとうございます。
ありがとうございました、よかったね。
結構昔から触ってましたね。
その頃からJVMやってたんですか。
やってないっす。
JVMをやったのは、営業系の会社を辞める直前ぐらいですかね。
前ね、どっかで聞いたことあるかもしんないんだけど、なんでJVMっていう思いが生まれたのかなって。
刺激が欲しかったことがあるんですけど。
多分これ結構言ってるんですけど。
刺激か。
一番読みやすかったんですよね、バイナリとして。
確かに、割とルールが。
そうなんですよね、しっかりしていて、分かりやすくて。
JVMのバイナリを読むみたいな勉強会、僕も参加したことがあって。
その時に全然読めるけど、読めない割には、なるほどこんな形になってるっていう形はすごく分かりやすくて、そうなんだって思ったのを覚えてます。
それに入る手前に1つ挫折したものがあって。
何ですか。
PDFを読むやつなんですよ。
実は。
エンジニアが読みがちなやつですね。
PDFが読めなくて挫折して、JVMに移ったっていう感じです。
で、上手くいって成功体験を得てるみたいな。
なるほど。
そんな感じです。
ちょっとでも上手くいくとめちゃめちゃ面白いですよね。
めっちゃ面白いです。
それはすごく分かる。
PDF難しいですよね、僕も1回トライしたことがある。
そうなんです、マジで難しいんですよ。
簡単なやつだったら読めるんですけど、フォントが混じってくると読めなくなるんですよね。
そうなんですよね。
いつかライブラリーとかPDFいじってるやつ、世に出てるやつは見ようかなと思いつつ、もう10年ぐらい経っちゃった。
なるほど。
そうなんだ、JVMは成功体験だったんですね。
06:01
成功体験ですね。一番最初に読めた場合になりな気がします。
でも一見難しそうに見えて、低レイヤーのルールは簡単じゃないですか。
面倒くさいだけで。
筋肉が必要という感じですか。
筋肉が必要なだけで。
割とアリだな、いいなと思っちゃった。
JVMの後、JVMの後じゃないのか、営業系の後か。
そう、営業系の後。
バックエンドエンジニアですかね。
そうですね、バックエンドエンジニア。
営業系の後は転職をしたんですけど、そこでも何でもやったな、結局。
そうなんだ。意外と何でもやりがちなんですね。
そうですね、当時はフルスタック求められてたっていうのがあるんですよね。
嫌いだな。
最近すごいドメインが分かれてきたじゃないですか、バックエンドとフロントエンドで。
当時そんな概念なかったんですよね。
確かに、分かります。PHPのバージョンで大体連絡が分かるんですけど、5.12ぐらいですか。
そうです。
そうです、あってます。
それぐらいだと書き手はないですよね、あんまり。
プレグリプリンスコールバックにようやくクロージャーを入れなくて、クリエイトファンクションを入れなくて済む時代ですね。
そうなんですよね、クリエイトファンクションっていうのがありましてね。
ありましたね、レプリケイテッドで聞いちゃったんですけどね。
昔はファンクションカッコカッコって書けなかったんですよね。
いい時代です、本当に。
見やすいですもんね、クリエイトファンクション本当に読みにくいなと思って。
エヴァルと何が違うんだって気持ちになりますよね。
エヴァル?イーヴァルか、はい。
なるほど、なるほど。
そういうことね、じゃあフロントエンドっていうかHTML。
その頃はだからですよね、だからJavaScriptも今よりもずっと無邪気というか簡単ですよね。
簡単なのか分かんないけど、JQueryの時代でしたね、思いっきり。
分かります。
そこからリアクトビューが登場し始めて、
私そこの会社とは別にビューを一人でやってたんですけど、
その会社がリアクトを採用してなんでリアクト勉強しなかったんだみたいな感じで怒られたことがありますね。
ああそうなんだ、なんでリアクト、まあそう言われてもねって思っちゃうね。
まあそう言われてもねって感じでしたね。
会社でやって欲しかったら時間くるよって思っちゃうけどね。
09:00
そうですね、そんな過去がありましたね。
そんな過去があったんだ。
そこからリアクトを会社で使ってるから勉強しようっていうことで勉強をして、
リアクトある程度使える、タイプスクリプトじゃなかったんですけど、使えるようには乗ってみたいな感じですね。
なるほど、じゃあ今のあれですね、今求められている最低限のスキルセットみたいなのがそこで大体身につけられたんですね。
そうですね、それが5,6年前とかですかね。
でも両方やってないとわからないことってありますよね。
あります、あります、本当にあります。
どっちの問題なんだろうみたいなのが両方やらないとわからないですね。
どうやって目渡しをしてあげたらいいんだろうみたいなところとか、どうやって行動分離したらいいみたいな。
責任分解みたいなところって両方やらないとわからないなって思っちゃう。
そうですそうです、わかりますわかります。
そうですよね。
僕もかな、デザインカンパニーにいた時に仕事仲間が要はフロントエンドエンジニアだったんですよ。
彼らと協業するにはどうしたらいいかっていうとやっぱりフロントエンドの気持ちを分かりつつ、
APIとかJSONとかできちんと責任を分解してあげて、
彼らが実装しやすくするには普通にラベル動かさないと動かないじゃダメだよね。
Mockで動くAPIとかを用意してあげないと。
そろそろオープンAPIだよねとかってなって、スワッカーだなとかって。
なるほど。
そういう世界に入っていくんですね、やっぱ。
めっちゃわかる。
そうなんですよね。
彼らが欲しいのは動くもんじゃなくて、Mockで明解してくれればそれいいから。
とりあえず動けよって。
そう、とりあえず動けよって。
JSONに起こせって言われる。
わかります。
なるほど、じゃあそのフルスタックメモリーさんが、
割と多分その後は多分僕も知ってる会社さんにいらっしゃった。
いないんですよね。
いないんすか。
実は私めっちゃ転職してんすよ。
どうなの?
その後に、
受託入ったんすよね。
あ、受託。
今まで自社サイブス系だったんですけど、そこで1回受託に入って、
その会社、受託に入る前は仕事なくて、
何すればいいかわかんないみたいな感じで辞めたってのもあるんですけど、
自宅に入ったら無限に仕事降ってきそうだなっていうちょっとワクワクがあって、
これも多分刺激が欲しいっていうところに関連してるんですけど、
入って、ちょっと期待と違うなってなって、
その後ゲームウィズっていう会社に入ったんですよね。
そこは知ってますね。
12:01
そこからベースに行って今に至るみたいな。
そこら辺結構飛ばすけど。
そうですね、あまり僕もどこまで近寄っていいのかわかんない。
全然大丈夫です。話します話します。
確かに。でもあれなんですね。
受託で刺激にならなかったんですね。
別の意味で刺激にはなりましたね。
良くない方の。
良くない方の刺激にはなりましたね。
受託の良くない刺激は本当に良くないですからね。
1個あったのは、今だったら笑えるんですけど、
農機の1週間前に設計書が届いてくるみたいなね。
普通にありましたね。
いや、設計書なんてないですよね。
受託、本当にもう。
いや、あるんですよ。
あったんですか。
あるんだけど、送るって言われてから、
ようやく農機の1週間って前ぐらいに送られてくるみたいなのは、
日常茶飯事なんですね。
僕、一番最初からSIRだったんで、
RFCって言って顧客が要望って教科書には書いてあるのね。
だけど、顧客は要望作んないでこっちが作るのね。
それはマゾですよね。
何やりたいんだよみたいな。
なんで僕たちはあなたが求めるものは何なのかっていうのを推量して、
この資料を作ってるんだろうみたいな。
これは何だろうと思って。
全然ね、それが理解できない。
教科書に書いてないと。
またすごい犬が鳴いてる。
犬めっちゃ鳴ってる。
すごいですね。喧嘩してるやつかね。
いやー、なんかね、ポッドキャスト始めると泣くんですよ、ちょっと。
ポッドキャスト始めると泣くんだ。
近所の犬なんですけど。
もうすぐ多分ね、家の人に怒られて黙るんで。
家の人に怒られて。
かわいそう。
かわいそうなんです。
すいません、脱線しました。
いえ、とんでもないです。
そうですか、じゃあ、住宅の刺激はタリーズ、ゲームウィズと。
タリーズというか、ちょっと別の刺激だったなと思って。
転職活動をして、ゲームウィズに入って。
当時はなんかそんな登壇とか。
登壇ってなんか、言い方悪いですけど、傷の並み合いみたいなところがあるなってぶっちゃけ思ってて。
絶対行かないぞって気持ちはあったんですけど、初めて行ったんですよ。
人が足りないって言って。
関西かな。
ヒスケルさんともそこで会ったんですけど。
に行って、全然思ってたのと違うぞってなって。
徐々に興味を持ち始めて、今に至るみたいなところがありますね。
15:00
登壇の話で行くと。
それはでも、僕もちょっと分かるな。
本当ですか。
僕も最初あんま興味なかった方なんですよ。
スライドだけ見れていいだろうぐらいの感じだったんだけど。
行ってみて、初めて会ったのはPHPカンファレンスのLTだったんだけど。
行ってみて、随分違うなって思ったんですよね。
いる人たちがやろうとしていることと、僕が想像してたことはだいぶ違うなと思って。
全然違うと思います。
そうですよね。だからみんなあれですよね。
迂闊に登壇してほしいですよね。
迂闊に登壇してほしいですね。分かります。
迂闊が一番いいなと。
やっぱり機会が欲しいですよね。
ゲームエイズの時は、初めてCFPプロポーゾルが通ったのが、
PHPカンファレンス仙台か。
2018?ちょっと覚えてないけど。
の時に、会社からホテル代と電車代の交通費出すって言われて、
これやるしかないなって思ったんですよね。
ただで牛タン食いたいみたいな。
分かるわ、分かるわ。
そこから登壇沼にハマりましたね。会社の金であちこちに行くみたいな。
そうですね。前職も補助が出てたんで。
登壇楽しいって言って。
目的みたいな。
最初の頃の目的とだいぶ変わってるんですけど。
地方カンファレンスは地方カンファレンスってやっぱり違う刺激があって。
そうですね。全然違いますね。
地方は地方の悩みがあるというか、全然セパレートされてる感じはしますね。
コミュニティがセパレートというよりかは、
人というかそうというか分かんないですけど、説明が難しい。
そうですね。レベルの違いではないんですよね。
レベルの違いではないですね。
扱っている対象領域とか考え方とかがちょっとずつ違って。
そうですね。そこはまた面白いなと思います。
そうですね。僕もテストの話が何か福岡でした時に、
僕が思ってるのと違うなみたいな。
もう実はすごくテストはしてるんだけどみたいな。
そうじゃない問題があるみたいなことを言われた時があって。
なるほどみたいな。思ったことあるな。
大丈夫大丈夫。これならトピック2個で全然持つぞって今僕は安心しました。
ありがとうございます。相突然登壇の話に入ってますからね。
話題がジグザグになってるんで。
そうそう。違う。キャリアの話ですよ。
そうです。キャリアの話です。
今は?
今か。ゲームウィズの話からベースに入って。
18:03
ベースでいろいろして。やめて。
やめて。
やめて。で、トゥギャッタに入ったんですよね。
知ってますね。その話も。
入ったっていうか、復業としてお手伝いだったんですけど、
フルタイムだったんですよ。フルタイムっていうか。
復業なんですけど、ちょっとベース辞めた後だったんで、
正社員の就職先も特に決まってなかったっていうのもあって、
フルタイムっぽい感じでやってましたね。
いろいろやってますね。
いろいろやってるらしいですね。
でも、畑目から見てると今が一番腰を据えてるっぽい感じが。
分かります。たぶんブラックの時が
勤めていた期間が1.8ヶ月ぐらい?
1.2、3ヶ月ぐらいか。
違う違う違う。1年と2、3ヶ月ぐらい。
1年と2、3ヶ月。
計算間違えた。
早って思ってる。
で、たぶん一番短いのはベースなんですけど、
ブラックが1年と2、3ヶ月ぐらいで、
その次の会社が1年と8ヶ月ぐらいか。
で、住宅は1年で、ゲームイズも1年で、
ベース9ヶ月で、
今、もうすぐ1年目ですね。
微妙なとこですね、まだ。
実は。
実は。
そうですね、でもこの感じだとレコード更新しそうな気がしますね。
レコード更新しそうな感じがします。
少なくとも3、4年は生きそうな気がする。
そうですね、社長が発狂してやばいことにならなければ、
たぶんやめないと思います。
関係性とか。
そうですね。
そうですよね、でもその事業ってお金がね、
ちゃんと稼げないとね、社長がだんだん荒れてくるから。
私はそうじゃないと信じたい。
そうですね、社長さん聞いてたら正気を保ってくださいと。
たぶん聞いてないと今大変だと思うんで。
今大変なんですね、はい。
じゃあいつか聞いた時に正気を取り戻してもらえると。
そうですね、そうですね。
そうなんだ。
噂によると今はEM兼テックリードをやっているという。
はい。
兼務しちゃいけなさそうな奴を兼務していると。
そうですね、兼務しちゃいけなさそうなのか分かんないですけど、
もともとこういう無理難題な働き方をしたいってのもあったんですよね。
それであれなんですか、モチベーションとかメンタルは問題ない?
全然ないっすよね。
刺激が。
刺激がやばいんすよね。
やめてくださいよ、もう。
21:00
え、なんですか。
やばい人みたい。
やばくないっすよ。
すごい。
限るじゃないですか。気持ちいいんですよね。
なるほど。
やっぱりEMとTLを兼務するぐらいじゃないと、こう、限らない。
そうですね。今ね、ちょっとギリギリ満たされてるかなっていう感じがあります。
これ以上の刺激ってあるのかな。
これ以上の刺激あるんすかね。
CTOだと。
SM?
それは物理的な話なんです。
物理的な話か。
CTOとかになると逆に落ち着いちゃいそうじゃないですか。
いやーCTOはね、どうなるかわかんないっすよね。
そう、役員ってなってくるとまた求められるレイヤーの話が違うから。
まあ、私としてはまあ、普通に今人物を置いたんで、そろそろ金みたいなと思ってるんですよね。
刺激的ですね。
CTOになるかはまた別ですけど。
なるほど。
いちなりCFOかもしれないですね。
CFOは無理っすね。
ダメですか。
CFO、あの、私金感情がね、できないんすよ。
え、でも金。
でも金も見たいんすよ。
大きな予算っていう枠があって、そっから分配するのはいいんすけど、消し込み作業みたいなのは超苦手なんですよ。
あーなるほどね。
ティム・クックさんとかが得意そうなやつですよね。
ティム・クックさん、唐突のティム・クックさん。
しかも3図形。
尊敬する人なんで。
いいと思います。
なるほど、人物金。
え、でも、え、じゃあまた刺激を求めて、新たなことをやろうとしちゃうんですか。
いや、まだ、まだいいかな。
まだ大丈夫?
まだ、まだ刺激満たされてます。
えー、つかはだって、EMって、僕のイメージで、僕も要はエンジニアリングマネージャーというか、要はあれですよね、プレイングマネージャーと言われる、いるじゃないですか。
なんでもないさんが。
あります、あります。
をやってた時とかは、やっぱ日中マネージャーやって、夜、コーディング運転。
そういう働き方。
完全にそういうスタイルですよね、今。
そう、僕もそれ、なんかね、肉体的には全然つらくなかったんですけど。
なんか、大きな会社いると評価とかってやつがあって。
そう、評価がね、僕は一番きつかったんですよね。
それはなんか、評価を伝えるマネージメントなのか。
そうそうそうそう。
見る方なんですかね。
あの、僕の中にある正直な言葉ではない言葉を選んで伝える必要がある。
あー。
その、人として歌えたのがあって、そこが難しかったんですよね。
24:06
嘘ついてるな、俺、と思って。
ずっと。
なんかサイコパスじゃないとできないみたいな職業とかありますよね。
そう、ちょっとね、それがあって、僕はこういうマネージメントは無理だなってちょっと思ったんですよね。
嘘って例えば、もっとこうやってほしいんだけど、今のあなたはここまでしかできないから、これをもっとやんわり伝えるみたいな、そういうレベルがあるんですかね。
そうですね。
マネージメントとかって話になってくると、その人が仮に一番優れてる人を10として、アウトプットが4ぐらいの人がいたとしたら、その4の人の4をいかに引き出すかみたいな話になると思うんですよね。
マネージメントっていう目線で考えると。
その場合は、うまく誘導して4を出させるっていうことになるんで、その10の人に直接言って10出してくださいっていう言い方で10出るかっていうとそんなこともないから、
そうすると、うまいこと誘導して場を整えてとかっていう、そのグルーワークというか、やらなきゃいけなくて。
でもそれは分かります、分かります。
それをやってて、どんどん心が腐っていったのはすごく感じてて。
腐っていった、腐っていった。
僕の心めちゃくちゃ、めちゃめちゃ腐りましたね。
家帰った時に嫁に顔が死んでるって言われて。
今は生きてます?
今は生きてますね。
今は生きてる?
今は生きてる。今は人生で一番楽しいですね。
いいですね。お互いいい感じですね。
お互いいい感じで。
お互いいい感じです。
そうだ、メモリさんももしEMとか刑務するんだとそうならないかなと思ってちょっと心配を。
おじさん的に。
なんとこなんないっすね。
いや、あったらいいと思いますよ。
多分あってるんでしょうね。
うん、あってるんだったらね、ガンガン突っ込んじゃっていいと思う。
あってないのに無理すると、やっぱ良くないなーって。
なんか異常な気持ちが一切ないですよね。
すごいなー。
輝いてますね。
まだね。
まだ。
若い1年生なので。
そうですね。
うん、そう確かに。
メモリさんから今輝きをすごい感じてる。
本当ですか?ありがとうございます。
外にほとばしてきてるんで。
猫もいるんで。
猫いますね。
あ、消えた。
消えましたね。毛の密度が小僧の。
ソファーで寝てますね。
いい家に居つきましたね。
そうですね。
うちの猫もめちゃめちゃいいもの飼ってますからね。
ロイヤル化なんですか?
もちろんロイヤル化なんですね。
いやー羨ましいですね。うちはペットショップで飼った時に、
こういう話をするとペットショップ反対の話に怒られるかもしれないんですけど。
我々はペットというか生き物を飼うのは初めてだから
全力サポートしてくれるところがいいなっていうところでも
ペットショップっていうのはちょっと前提があります。
申し訳ないですけど。
27:00
すごいメモリさんがちゃんと気を使ってるぞ。
いるんですよたまに。
いらっしゃいますね。
なんでペットショップは草だっていうのは。
気持ちは分かるんですけどね。
気持ちは分かるんですけど、今うちの子は
ごめんなさい猫の話になっちゃうけど
野良猫たまたまもらえたんですよ。
で今2匹目欲しいなつって
同じように野良猫追って探すとやっぱめちゃくちゃ難しいんですよ。
審査ありますよね。
そう審査があってこのコロナ禍だっていうのに
家に上がらせろとかって言ってくる人結構普通にいて
いやリモートでカメラじゃダメなんですよ
それじゃダメだとかって言われるし。
厳しいな。
厳しいでしょ。
1匹で募集かけてるくせに絶対連絡すると
やっぱり2匹引き取ってくださいみたいな。
すごい意味分かんない。
むちゃくちゃです。
どうやって釣ってんのこの人みたいな。
だいぶむちゃくちゃだな。
そうなんですよ。
でそうなってくるとうちの嫁さんと僕も
さすがにずっと野良猫って言ってたけど
保護活動みたいな意味で
だったらもう飼おうかみたいな話になってて。
ブリーダーとかでもいいらしいっすよ。
そうそうそう真面目なね。
そのブリーダー真面目なブリーダーの判別がやっぱ
初心者だとつかないですよね。
そうだそう思う。
そうなってくると僕とかはよくカワブエリを
ジョギングするんで落ちてないかなと思って
こういつも見てますね。
落ちてないかな。
はぐれた子いないかなって。
やばい人ですよ逆に。
あれ何の話してたっけ。
キャリアの話ですね。
キャリアの話だった。
キャリアの話でどこまで話してたんですか。
EMとTLになって刺激に今満足しているという話ですね。
はい。
カンって感じなんですけど。
カンになっちゃったんですけど。
そうですね。そして伝説へですね。
そして伝説へになっちゃいますね。
いいですね。
朝起きた時に
今日も頑張るぞって
リアルに思える時の
その人生のタイミングって
すごく楽しい時とかいいなと思って。
楽しそうだから。
わかります。
パソコンをつけるのが苦手じゃないですね。
そういたの。
SIにいた時僕とかも
家帰ってパソコンの電源入れるのが一番楽しかったんですけど
みんなね家帰ってパソコンの電源入れるとか信じられないって
俺を変な目でずっと見てたんですよ。
富永さんちょっと若干おかしい。
おかしいというか。
いやいやいや僕はもう極めて一般的な普通のサラリーマンなんで。
ほんとか?
ほんと。
ほんとですか?
ほんとほんと。
ほんとです。
たまたまポッドキャストやってる一般サラリーマン。
一般サラリーマンってポッドキャストやってるんですか?
やってますよ今は普通に。
そうなんですね。
みんなやってます。
時代を追いついていけないな。
追いついてください。
老害になっちゃいますすいません。
30:00
みんなゲーム配信してるから大丈夫。
そうなんだ。
インスタとかですかね。
なんだろう。
わかんない。
あんまインスタやってないからわかんないんだよね。
確かに。私もやってない。
そうですね。
じゃあメモリーさんのキャリアはこんなところですかね。
僕のキャリアだって聞いてもしょうがないでしょ。
しょうがあるのかな。
どうだろう。
小中高。
小中高。
小中高。
大学。
そもそもプログラミングのきっかけってなんですか?
結婚したかったから。
結婚したかったから。
僕ねそもそもプログラミングを中学校ぐらいから始めてやったの。
その時ってベーシック?
ベーシック。
ベーシックなんですね。
ベーシックをやってたんだけど、PC98っていうパソコンで。
で、うちのお兄ちゃんがちょっとおバカさんなんで。
おバカさん。
僕が一番楽しみにしてたタイピングのゲームを間違って消しちゃったんですよ。
MS-DOSのシステムファイルをコピーして。
それでもうグレてオラゲームしかやらないっつって、
その後はゲームしかやってない。
なんでそれでグレてゲームしかしてないの。
ゲームしかしてない謎っすね。
でもその時にGoTo文とか使って簡単なプログラミングとか書いてて、
なるほどこんな感じにプログラム書くんだっていう基礎はその時あったんですね。
ベーシックって言うと数3?数2だっけ?
最近の数学に組み込まれてるんですよね。
そうなの?
そうですそうです。数学2かな確か。
じゃあ高校でやるんだ。
やる学校もあるらしいです。
PHPの方が簡単でいいのに。
ほんとそれっすよね。
それぐらいでほとんどプログラミングはしたことなくて、
大学の授業でフォートランやったの。
大学でフォートランやるんすね。
物理学科だったんで、
実験結果の計算とかのプログラムを書くのにフォートラン使いましょうっつって。
その時代ってRないんすか?
Rは僕の時代はないですね。Cかねフォートランだったね。
そうなんですね。
でフォートランの教科書が結構厚かったんだけど、
めちゃめちゃ面白いじゃんこの授業と思って。
他の物理の授業もめちゃめちゃつまんないと思ってたんで。
フォートランだけは初日で全部教科書読んでっていう感じ。
すごっ。
それが僕のプログラミングなんですよ。
そうなの?コボルは?
やってないやってない。
その後ねウェブサイト作ったりとかはしてたけど、
プログラムは書いてなくて、パールも全然書いてない。
って感じで、であれですね。
その後僕留学してて。
留学したんすか?
33:01
働きたくないって言って。
働きたくないって。
頭いい人ってよくわかんないっすね。
そんなよくはないんだけど。
自信なかったんですよ。働く自信全然なくて。
もうちょっとロスタイム欲しいなと思ったから大学に行こうっつって。
でその時に日本の大学に転部しようと思ったら物理学科は面白くないから。
転部するには英語が必要だとかって言われて、
あと他の大学に行かなきゃいけなかったんだけど。
そうすると教授とかに贈り物したりしないと受けさせてくれないとかって
すごいくだらない話が載ってて。
そんなに辛いんだったらもう留学しちゃえと思って。
でどこの国?
アメリカのロサンゼルス。
かっけー。
日本円がね、日本円がまだ強かった。
日本円が強いって、え?ってこと?
今って日本って若干貧しいから日本円をドル換算した時に
費用が高くなっちゃうんですよ。
向こうの例えば家賃とかが1000ドルとか
そういう時代なんですけど今は。
昔だったら400ドルとかで普通に住めたんで。
そうなんだ。
そう、そういうこと。
知らなかった。
知らなかった。
そんな時代があるんだ。
そう、そんな時代だったんですよ。
で向こうは留学生の受け入れが結構盛んなので
でそこ行って、そこではね環境工学ってやつをやっててね
下水道の処理施設とかを作る技能を学んで。
すご。
でその時もプログラム書いてたのが
Excel VBAみたいなやつ使って
あのなんだっけ
井戸に毒を入れるとどういう風に広がるかみたいな
物理演算的なやつ。
そう物理演算的なやつをプログラミングとかアルゴリズム使って
計算するみたいなのがあって
それも僕やっぱフォートランすごい好きでやってたから
偉い得意でみんなできないから僕のあれを盗むんですけど
他の生徒ができないから
向いてるのは分かってたけど
俺は環境学で生きていこうと思ってた。
今はWeb系
なぜ?
違うんですよ
911ってご存知ですよね
911
飛行機が突っ込んじゃった事故が
テロがあって
ロードビザ降りなくなっちゃって
留学生が卒業しても
就職先がなかなかないっていう状態になったんですよ
しょうがないんで日本帰ろうつって
日本帰ってきたんですよ
日本って高学歴の留学生とかって
あんまり受け入れてくれないから
逆に?
そう逆に
だから町工場みたいなとこしかなくて
環境学で雇ってくれるとこも
そうなんだ
つらっ
だけど僕その時今の嫁さんと付き合ってて
結婚したかったんですよ
結婚したかった
さすがに仕事がないのはあれだなって
まだITバブルが弾けるか弾けないかぐらいだったから
SEっていう仕事はすっごいいっぱいあったんで
36:00
それあれですよね
1本取れるような時代ですよね多分
そう
高校の時にもそういう先生がいて
コメントアウトを書くだけで
めっちゃ金が稼げるみたいなこと言ってた
あの頃の僕が初めて勤めた中小のSIRで
ほとんど何にもできない新人の派遣の金額が
160万とかでした
え月?
月月月
すごいですね
それがバブルよ
だって全社集会のくじ引きの当たりが
軽自動車みたいな時代だから
めちゃめちゃ儲かってたの
すごいですね
そうなんですよ
それが僕がプログラマーになった理由です
いいなでも
1本普通にいける時代いきたいですね
でもその後ITバブル弾けて
もう大変なことになりましたね
大変なことになりましたね
でも寺子さん貯金いっぱいあるんじゃないですか
全然ないですよ
だって新卒で入ってるから
僕だって最初300万とかかな
300万なんですね
私の新卒の時よりは高いじゃないですか
一応ほら飲卒だから
なるほどすいません
ちょっとだけ色つけてくれた
色つけてくれた
いやそんな時代でしたね
だって僕の周りにいた人ももっと
コックさんとか
元コックさんですね
中古車自動車販売業とか
今の時代っぽいですよね
逆に戻ってきた感じ
そうそうちょっと戻ってきた感じがあるかなって
それこそテッカーカテミーみたいな話
やゆするわけではないですけど
それにちょっと近いかな
でも本当に何にもね
何にも
HTMLちょっとかけますぐらいで
みんな入ってきてたから
今のスクールブームじゃないですけど
それに近いものは感じるなって
そうですね
結局でもITバブルはじけちゃったんで
その後要はふるいにかけられたような状態になって
やっぱり生き残ってる人たちは
それなりにできる人たちが
結局生き残ってるなって感じですよ
なるほど
そんな時代のおっさんですね
ありがとうございます
ありがとうございますかわかんないけど
ありがとうございます
ありがとうございます
ありがとうございますかわかんないけど
あんまりこういう話したことないかもしれない
ないんですね
じゃあちょうどよかったんじゃないですかね
キャリアの話だったらね
そっか
私大学はあれですよね
1年で辞めたんですよね
そうなんだ中退して
私1年で辞めがちですよね
確かに
スパンが1年なんですよね
刺激が足りなかったんだなきっと
大学本当に刺激なかったですね
こんなこと言ったら教授怒られるかもしれないですけど
教授フォロワーにいるんで
ちょっと怒られるかもしれないんだけど
39:01
あれなんですよね
入学して
最初にやったのが
ExcelとPowerPointの使い方みたいな
授業があって
超つまらそう
めっちゃ面白くねみたいな
そういう授業に限って
出席しないと
限定されるみたいなのがあって
苦手だった俺それ
ちょっときつかったですね
あとは
プログラミングの授業もあったんですけど
Java使ってたんですけど
1セメスターなんで
6ヶ月か半年だっけな
半年の間で
ファイルを開くみたいなところまでやるんですけど
飛び急まじで欲しいなと思いました
それはね僕も
このフォートランドの授業
1週間目で全部終わってたから
すごい気持ちが
すっげーつまんないと思って
それはつまんないですよね
その気持ちはすごくよく分かる
Javaのテストあったんですよ
あえて自分に課した課題もあって
テスト以外に
まず
テストをノーテストで出す
コンパイルをしないで
そのまま提出するっていうのをやって
Javaなんですけどね
やって
あとは15分で体質しましたね
テストは
目コンパイルですか
目コンパイルしました
100点取れましたねもちろん
素晴らしい
やばいな
Javaで目コンパイルやだな
でもちゃんとなんかあれっすね
当時なんだっけ
何で書いてたっけな
Vimで書いてたんだっけな
VimかVimで書いてたような気がするんだけど
なんか
僕の時代だとエクリプスでJava書いてて
あまりにもね
コンパイルエラーで赤いまま書いてる新人とかが
紙に書かされるとかっていうのが
なんかあれなんですよね
講義の先生がWindows使ってて
はい
教授かな教授かな確か
教授がWindowsで魚エディター使ってたんですよ
なるほど
ダメですか
普通ダメって言ってないけど
ダメって言ってないけど
魚エディターを使っていて
基本Windowsなんですけど
私Macしか持ってなくてMacで行って
Vimでやったっていう話ですね
なるほど
確かに
エクリプスなんて概念はなかった
そうですね僕も社会人になってからですね
27ぐらいで社会人になった時にはJavaで
みんなエクリプス使って開発みたいな感じだったかな
僕はエクリプス使って
エクリプスみたいな感じだったかな
僕そっからVimになった頃も
戻ってません
戻りましたね
それこそでもあれですよ
いつぞやのPHPカンファレンス
2010とか2011ぐらいの時に行った時に
42:01
デモをターミナルでやってる人がいて
Vim使ってたんですよ
かっこいい
かっこいいと思って
ギークっすね
黒いわかっこいいわと思って
だからエクリプスとかイモとかって言って
Vimに入っていった
その後はもう病気ですよね
全てをVimに入れて
自分で認めちゃうんだ
僕の隣にEmacsをエクリプスみたいにして使う人がいて
ファイルのツリーとかを左側に出して
っていうのをやってて
ファンクションのリストは右側のページに出すみたいなのをやってて
その人のこと僕は最初気持ち悪いなこの人と思って見てたんですけど
僕のVim化がその後進んで
その人と寸分違わぬ感じをVimでやるっていうのをずっとやって
自分が気持ち悪くなっちゃったりとか
その机の人たちが
あの人たちなんか気持ち悪いなって見られてたと思うけど
逆に?逆に気持ち悪いって
でもそうですよね
Vimやっぱなんかよくわかんないけどかっこいいんですよね
でも私メインで使ってるのVimじゃないですよ
僕も今PHPストーム使ってる
Vimどこ行った?
でもあれが入ってるVimのプラグインが入ってる
どこまでVimを追いかけたいんですか?
いやいやいやそんな
僕のVim力なんかそんな大したことない
怖いですね
そういう人に限って怖いんですよね
でもなんかVim使ってるのに
カーソルの移動をずっとJとかを連打しちゃう人を見ると
ちょっとうんって思いますね
すみません
すみませんVim使えないです
わかんない
違いますすみません
あんまりメタなこと言うと変なとこにリーチしそうばっかりやめる
怒られが発生する
まさかリーガー
やばいもう45分も喋ってる
違いますよ
キャリアはもういいから
Vimはもう終わって
Vimはもう終わって
Vimは危ないからやめましょう
スウォール
スウォールまだ本番ではないが本番に出したい
出したい今ステージングでテストをしています
お疲れ様です
ありがとうございます
終わっちゃった
終わっちゃった
いやこれは本当お疲れ様ですとしか言いようがない
これもやっぱあれですか縛りプレイですか?
縛りプレイではないですね
純粋に速さが欲しいってのはありましたね
だってそんなに速くなくても良くないですか
物流のデータ半端ないっすよ
そんなに来るんだ
一つあたりのオブジェクトが持つ量が半端ないんですよね
いろんな情報をリレーションして取ってくる必要があるから
45:03
重くなっちゃうんですよね
30秒くらいかかってましたからね
それはあれですかスウォール使って
ノンブロッキングなIOを使いたいみたいな
やっぱそういうことなんだ
データベースですね
これでもすごいですね
本番投入したらエラーが起きた時に
マジ意味わかんないみたいな感じにならないですかね
なりそう
今あれなんですよ
今あれなんですよね
セッション系でちょっと問題がいろいろ発生して
発生しそう
何が原因なんだろうなって
このポッドキャストの前にずっと探ってて
未だ解決できず
しています
怖いですよね
ステージになって良かったですね逆に
それはあるでしょ
ない会社もありますよ
ない会社は存じてますけど
ない会社にいた時の体験から
もうないっていうことはあり得ないようにしよう
っていう風に僕の中で
わかります同じ
開発環境じゃ出ないやつあるもんね
どう考えても
本当にセッション
ローカルで再現しないんですよ
セッション問題
セッション問題っていうこと
どういうこと何が
そうかそうかそういうことか
それぞれのスレッドの中で
セッションがうまく受け渡しできないというか
違います
別の人のセッションに入っちゃうみたいな
やばいやつ
セッション
セルフセッションハイジャックです
あれですよ
徳村先生に怒られちゃいますよ
そうですね
徳村先生に怒られちゃいます
でも本当だ
何で怒るんでしょうねそれ
多分どっかメモリーの参照が
うまくいってないのかみたいなところで
アナビリティストールだと
メモリー残っちゃうから
PHP FPMと違って残っちゃうから
そこら辺かなと思って
探りながらやってるって感じですね
最悪PHP本体ってこともあり得るのかな
それはないと思います
ストールの問題なんですかね
発見した原因が
セッションIDが同じものが発行される
みたいなやつなんですよ
多分そのセッションIDを発行するところが
問題あるんだろうなっていうところですね
でセッションIDを発行した後の
発行したやつをメモリーに乗っけてる状態で
どっかがそれを
本当はリセットされる前提なのに
それを参照しているから
同じのが発行されているような気がしています
嫌だな
嫌だなっていうか
本番で動かせないですねそれ
48:00
まだ動かせないですね
ステージがほんとあってよかったって感じですね
同型の問題が出た時の検証の方法とかも
そこで今学ばなきゃいけないって感じなんですね
そうですね
でもこれがクリアしたら
もうプロダクションに持っていけるんでね
多分
いや絶対同様の問題が何かで起きそうだなと思って
それは嫌っすね
なんか最悪
PHP FPMに戻すってワークアラウンドは持ってますけど
最悪ね
そうね
そうですよね
最悪持ってますけど
コンピニジェーシープランが必要ですよね
まあでもやりきりたいですよね
いやこれでもやったらかっこいいですね
めちゃくちゃかっこいいと思う
めちゃくちゃかっこいいですよね
え?何?みたいな
できるよPHPでもノンブロッキングみたいな
なんでできないんですかみたいな
え?みたいな
2021年ですよみたいなことを言ってくるでしょ
なんで非同期処理やらないんですか
やば怖いこの人
いやーいいですね
夢があるな
うまくいったら夢ありますね
まあ幸い社内システムなんで
問題こそ
そうなんだ
そうそうそう
デカバリーは効きますね
よかったさすがにそこまでは刺激を求めてなかったんですね
やばいじゃないですか
だってクビになりますよ
2Cだったら完全にクビになりますよ
2Cだったらクビですよね
あとギクリルですよねって言われてクビです
確かに
どんだけですかって言われちゃいますね
それはよかったです
楽しみにしていてください
楽しみにしています
デバッグ頑張ってくださいって
ちなみに多分
多分これ言えないんだな
まだ言えない
言わない方がいいと思います
刺してください
なんかいろいろ刺しました
なんか祈ってます
ありがとうございます
でもPHP 8.1でファイバーが来たらそっちにみたいな話はあったりするのかなというコメントが来てますね
ファイバーね
Ioとかねブロッキングとかね
なんかめんどくさそうなイメージがあるんですよね
まだ実物をちゃんと試せてないので
なので私はまだ試してないので
PHP コンフォレンスの沖縄に
ファイバーを使ってみたというプロポーザーを投げてみました
まだ使ってないので
すごい登壇駆動だ
本当に刺激を求めてるなこの人
そうですね
2Cだとクビでは済まないかもしれないみたいな話も
最悪さんがやばいでしょ
舐めないと
そうですねよかった内部システムで
51:00
メモリーさんが正気を保ってきた
よかった
本当です
すごいな
一気にもう52分ですね
やばいな
でもスウォール本番に向けての話終わっちゃったのかな今
あれこれ10時半までですよね
以上10時半までってことになってます
なるほど
適当な別に番組票とかあるわけじゃないんで
番組票とかあるわけじゃない
早いなって思っちゃって
うん早いんですよ
1時間で切るっていう風にしといては
すごい正解だと思います
じゃないとオンライン飲みみたいに
ダラダラダラダラ
ダラダラ飲み
なんか楽しくないわけじゃないから
追われないみたいな状態になる
そうですね
すごいファイバーはBHPの既存標準関数が
がっつりブロックしてしまいっていう風に
なんかコメントが来てるな
怖いな
怖いな怖いな
そうなんだ
でもそうですね
そうするとソウルだと
関数をオーバーライトしてくれるんで
だいたいフィールドが走って
起動機に関数がブロッキング
スリップとか使っても
ブロッキングすることはない
みたいなのがありますね
なるほどなるほど
そっちの方がいいですね
筋が良さそう
でもそう考えると
ファイバーの利点は何ってことなのか
簡単なのかな
わかんないからちょっと
PHP Conference沖縄で
皆さんボートしてください
ボートしたら試します
そう沖縄
沖縄僕ちょっと
あの
嫁さんに殺されそうだから
応募できなかったんで
行かなくてもいいんじゃないの
オンラインじゃないですか
いやオンラインだとはいえ
僕が楽しそうにしてるのは
やっぱりちょっと
良くないんで
なんで
なんで
なんでなんすか
バランスがあるんですよバランスが
バランスね
こないだ3daysやっちゃったんで
なるほど
ペチパー会議で
なるほどなるほど
あれのまだあの
なんていうの
みそぎが済んでないんで
みそぎ
いやでも
みそぎしてくれるなんて
いい人ですね
いやいや
みそぎをして
こうバランスを保って
次はもう年末の
PHP Conferenceで
また2daysぐらい
2daysじゃないのか
PHP Conference1日なんだな
短いっすよね
短いな
1日は短いよな
なんか12月の
あーでも12月にコロナは
収まってるといいっすよね
そうですね
そろそろオフラインやりたいな
オフラインで
居酒屋に行って
ビールを飲んでから
総代さんスタイルですね
総代さんスタイル
そっか
メモリーさんは何かに
ごめんなさい
なんでもないです
えなんすか
悪口になっちゃいそう
えなんで
若干総代さんが
かぶるなって
言いそうになったんですけど
54:00
なんで
スタイル的に
スタイル的に
別に総代さんの地
引き継いでないっすよ
勢いとか
勢いね勢いはあるかも
いや偉いなと思って
僕ね体がついてこないんですよね
なんかやりすぎるとね
すぐ調子悪くなっちゃうんで
まだ20代なんでね
あれさっき言った人は
ちょっと後で屋上へって
まだ20代なんで
そうですか
ちょっと健康気をつけてくださいね
いつまでも刺激を求められるように
健康で言うと
もうすぐ終わっちゃいそうなんですけど
ビールの本数を減らしたんですよね
偉いじゃないですか
毎日晩酌してるんですけど
いやそれは偉くない
それは偉くない
いや僕はね
一滴も飲まないんで
お酒飲めないんでしたっけ
飲めないんですよ
あーつらい
なんか人生の半分くらい
損してる気がする
いやでも僕の場合は
そもそも体質的に飲めないっていうのと
あともう一つね
肝臓がちょっと悪いんですよ
そうなんですね
一回ハシカカなんかで
高熱出した時があって
それ以来すごく悪くて
そうなんでね
お金のご自愛ください
そうなんですよ
なので別に
飲めることが羨ましいとは思わないんですけど
思わないんだ
思わないんだ
大丈夫だよ
だってもう
麦茶が一番おいしいですもん
麦茶おいしいですよね
麦茶は
だってほぼビールですよ
麦だし
確かに
発酵しないだけですからね
しかもめっちゃ安いし
めっちゃ安いし
税金かかんないですからねほぼ
そう税金かかんない
消費税以外
仕事中もガブガブ飲んで
確かに
合法的なビールですね
合法ビール
やば終わっちゃう
なんかないかな
あと2分
あと2分
あと2分
なんかメモリーさんに聞いたことが
なきゃいけないことなかったかな
きっとそのうち
カンファレンスで会うだろうしな
カンファレンスで会いそう
カンファレンスで会いそうだし
なんかディスコードとか使って
僕もなんか勉強会
オンラインでやりたいなとかって
いうのはちょっと考えてたりして
それこのうちそのうちやるかもしんない
マジですか
じゃあぜひオーディエンス側で
ダメですよ
何言ってるんだ
ダメ
ダメ
ダメなのか
プロを断り
プロを断り
オーディエンス
オーディエンス
私プロじゃないですよ
何言ってるんですか
いやいや何言ってるんですか
一元さんとか若手を引きつけて
罠に誘い込んで
いやいやいや
うちの会社おいでよ
宣伝だけしていただいて大丈夫
会社も
いや大変ですよね採用
採用ね採用はほんと大変ですね
1年ずっと言ってますね大変って
大変でしょ大変だよね
57:01
ほんと大変ですね
ほんと大変だよね
何が大変かって全てが大変ですよね
そうほんと全てが大変
ほんとに
会社はね
エンジニアの採用が一番面倒くさい
難しい難しいほんと難しい
だってできる人じゃないんですもんね
できるそのなんていうか
要はプログラミングの能力が高いだけっていうのが
採用基準じゃないじゃないですか全然
じゃないですじゃないです
色んな要素がね
色んな要素がそうなんですよね
いやほんと大変ですよね
っていう話をしてたらファンになっちゃいました
採用の話がちょっとかじっちゃって
ちょっとかじっちゃいましたね
まあなんでそうですね
めちゃめちゃ楽しかったでまたぜひ
はいぜひ全然いつでもウェルカムなので
分かりましたじゃあなんか
資料作りとかで忙しくなさそうなタイミングでまた
常に暇なんで大丈夫ですよ
嘘だ嘘だそんなことある
大丈夫ですきっとあの
大丈夫きっと採用がうまくいっている
でみんなが頑張ってくれているって
そうみんなが頑張って私は
ソファーで資料を作ったり
登壇をしたりしちゃいます
悪い悪い人がいるぞ
悪い人がいる
分かりました
じゃあ終了の儀に移りますね
はい
今週も放送を聞いただきありがとうございます
番組のフィードバックや要望は
ハッシュタグ横浜の声もつけてツイートしてください
本日の相手はメモリーさんでした
ありがとうございました
はいありがとうございました
失礼します
横浜の声
