暑さと自然の変化
どら
やさしさアングルは、もっと世界がやさしくなったらいいなと思っている、のみとどらちゃんの会話をこっそり公開しているポッドキャストです。
もしよかったら、深夜ラジオを聞く感覚で、そんな他愛のないおしゃべりに耳を傾けてみてください。
暑いみたいですけど、元気ですか?
のみ
ないよー。
どら
弱々しいね。
のみ
本当に暑い。
6月は過去最高。
7月ちょっと2日ぐらい涼しい日があったんだけど。
今日も暑かったね。
どら
あ、そうなのね。
お疲れ様です。
のみ
涼しいのそっちは?
どら
涼しくはない。昼はね、暑くなるんだけど、夜はでも全然快適に寝られるくらいの気温で、
今、外22度って書いてあるから、まだ今朝8時だから。
夜は冷房つけなくても大丈夫な感じ。
昼間はね、31度とか今日は31度
のみ
湿気ないもんね。
どら
いや、そんなことないんだって。湿気もあるんだって。この辺はね。
東海岸は結構湿気が高くて、今も湿度73%って書いてあるから。
31度になれば日本と同じような暑さになるよ。もちろん35度とかの暑さではないけれど、
でも暑い時は暑いです。十分。
のみ
あ、そうなんだ。
どら
うん。そうだよ。
のみ
いやー、暑いよほんと。どうなっちゃうのかね。都内ってみんな…
どら
どうなっちゃうのかなっていうね、ほんとに。
のみ
エアコン使いまくってるから、アスファルトだしね。
どら
ね。でもエアコン使わないとね、大変だし。外気温がだからそのせいで更に上がるだろうけれども、使わざるを得ないね。
のみ
この間、本で読んだのかな?調べ事か忘れちゃったけど、工業化。いわゆる工業化?違う。
1970年からこの50年の間で4万種類ぐらいの生命が絶滅し、
この温暖化で2万種類ぐらいが絶滅する予定なんだ。
でもそれ聞いてもわかんないよね。
どら
まあね。
のみ
すごい数のように思うけど。
どら
確かに。
のみ
でも確かに、なんかあの虫見ないな最近とかって。
てか別に自然に行かないか。
なんかあの、茶色いちっちゃいカメムシが昔いたの、最近会わないなとか。
どら
会わないな、あ、そう。どうなんだ、絶滅したのかしら。
のみ
よくわかんないけどさ、自分がそこらへん、そういうのがいるとこに行ってないだけかもしれないけど。
蝶々とかもあんまり見ないしな。
どら
いやでもそれはあり得るよね、全然ね。
雀が昔より少なくなったみたいな話、昔聞いたことあったけど、もうそれは随分昔の話だけど。
身近な生物ほど逆に言うとね、変化があったらわかるから。
確かにでもあるのかもしれないよ。
のみ
ツバメとか都内?
日本の政治と経済
どら
全然見ないね、昔はいたけどね、たまにね、確かに。
そういう意味では、やっぱり今住んでるところは自然豊かだよな。
なんか鳥とか毎日、まぁ鳥の餌をあげているっていうか、餌をそういうなに。
やり場を作ってるのももちろんあるけれど、鳥の種類すごいいっぱいいるし。
カーディナルとかブルージェイとか、もちろんスズメとかも来るし、いっぱい来るんだけど。
リスとかが、リスはいっぱいいるし。
のみ
リスってあの、シマリスじゃなくてでかいやつ?
どら
リスってでかいやつね、シマリスじゃなくてでかい方ね。
あとスカンクもたまにいるし、あとなんだっけあれ、日本語だとなんて言うんだっけな。
なんかあの。
のみ
あれでしょ?
ハムスターのでっかいやつ?プレーリードック、違う?
どら
違う、プレーリードックとはちょっと違うんだけど、グランドホッグって言うんだね。
のみ
それなんか、野菜食べちゃう人たち?
どら
野菜も食べるんじゃないかな、きっと。あとはウサギ。ウサギがすげえいっぱいいる。
のみ
白いの?
どら
ウサギはね、茶色いんだけど、お尻のとこだけ白いの。
よく庭をぴょんぴょん跳ねてるよ。
のみ
へー、いいね。
どら
アライグマ。アライグマはまあ、うちの近くでは見たことないけど、よく道の脇で死んでる。
のみ
轢かれて?
どら
車に轢かれて。
のみ
かわいそう。
どら
そういう意味では、日々何かあの、轢かれてしまった動物とかを見るね。
リスとかはもうすごいよく轢かれてるし。
のみ
あんな早いのにね、飛び込んじゃうのかな?
どら
いやー、飛び込んでくるんだと思うよ。てか、そんなに早くない?あの人たち。
あの人たちって。
のみ
あ、そうなんだ。
どら
うん。止まるし。
のみ
あー、びっくりして止まっちゃうのかもね、轢かれて。
どら
多分ね、そうなんじゃない?
リスは多いね。
のみ
タイヤのとこいなきゃセーフなのにね。
どら
ね。
のみ
タイヤで轢かれちゃうのかね。
どら
やっぱりね。なぜなのかよくわかんないけど。
のみ
自然がなくなっていく。
どら
怖いよね。ほんとほんと。
のみ
そして日本はいっぱいアメリカにお買い物並びに投資をすることで決まりました。
どら
まあね、あれをどういう期間というかどれくらいやるのかまだこれから。
のみ
そうだね、期限がわかんないから。
どら
これからまだまだ交渉が続いて何かいろんなことが起こるのかどうかとかあるけれど、まあなんか。
のみ
それが決まって株価が上がるから。
どら
とりあえず決まったことによって株価が安定したよね。
面白いよね、世間って。
どういうふうに決まってるのかな、株価ってって思っちゃう。
のみ
そうだよな。僕なんかもうドルの方が持ってるの多いから、アメリカを応援してるのか日本を応援してるのかもはや自分でもわからない。
どら
まあでもほんとそうだよね。
でもなんか自分の心情とかそういうものとお金と全然違うふうに動くからさ、もうなんか自分の中でも分裂しちゃうよね、なんか考え方が。
のみ
この間参議院選挙があったけど、自民党に変化すべきと思うから既存の政党にはいれないんだけど、与党にはいれないように人生そうやって生きてきてるんだけど、とはいってもそこに悩む。
どら
本当に選択肢がね。
のみ
日本がありすぎるからさ。
どら
難しいよね。でもね、自分に合ったのを探したいと思いつつ、完全に一致するなんていう政党はもちろんないわけだから、それをね、どこを重視して選ぶかとかって難しいよね。
民主主義と情報の変化
どら
そうだと思うわ。
のみ
アメリカみたいにね、2つに、アメリカも実際他の政党もあるんだろうけど、表でお金が実際にはね、2つだけだから。
どら
そうだね。
のみ
こういうほうが交代も起きるし、いい気もするけど。
どら
難しい。
こればっかりはちょっとね、何とも言えないね。
特にね、状況というか、ここ最近の状況を見ていると、本当に二大政党という仕組みがいいのかどうかは、ちょっとそれも疑問だよね。
のみ
前も教えてもらったけど、本来のね、哲学とテレコになっているというか入り組んでいる。
どら
そうそうそうそう。本当そうだから。よくないと思いますよ。分断の時代が。
でね、日本もそういうちょっと右翼的な発想の力が出てきたりとか、強くなってきたりとかしてるし、
なんか本当そういうよくない方向になんかいっている気はするよね。
なんかなんとかファーストみたいな、アメリカファーストみたいな、ジャパンファーストみたいな、それ自体は当たり前だと思うんだよね。
だって政治っていうかね、日本の政治なわけだから、日本人が大切なのは当然なんだけど。
のみ
空気は大切って言ってるようなもんで、当然その国の政治家になるんだからその国ファースト。
どら
そう、そんなのは当たり前だから、それを今更言うのはっていうかね、なんかどうなのかなと思うけど。
のみ
それほど既存が、まあでもね、国全体をファーストなんてありえないよね。結局票、既得権ファーストとかね。
どら
前にもこの話したけど、アメリカファーストってアメリカ人ファーストなのか、アメリカ国ファーストなのかによって、全然考え方が違うじゃん。
やっぱりなんか今回の参政党に関しては、日本人って一応言ってるけど、よく聞いてみると、
日本の国を強くするために日本人から権利を奪う感じがやっぱりちょっとすごいしたので、
なんかちょっと騙されないようにしないといけないなっていう気はするよね。
うまく本当こういう言葉で騙されている人がすごく多いんじゃないかなと思ってしまう。難しいけど。
のみ
日本人もね、いろんな日本人がいるから。
どら
そう。
そう、日本に住んでいる人は日本人なのか、日本国籍を持った人だけが日本人なのか、
日本民族が日本人なのか、そこも全然やっぱり違うからね。
のみ
ね、そうなんだよな。
なんかやっぱり自分に、
まあだからそういうことで結局多数決ってことだよね。
どら
まあね。
のみ
自分に合う人を選んだ結果、誰が多数決になるかってことだもんね。
どら
そう、そうだね。
のみ
まあでもいろんな政党が出てきてわちゃわちゃやってるのは、基本いいことのように思う。
どら
それ自体はね、なんか考えなくてはいけないというか、
ちゃんとそういうことを真面目に考える時間をちゃんと作る必要があるので、
それは少しでも考えるきっかけになるという意味では大切だよね。
のみ
まあみんなでもスピーチうまいし。
どら
そうだね、そこは昔と比べるとやっぱりうまくなってきてるのかもしれないね、見せ方というかね。
のみ
そうね、SNSがないと、
でもあるよね。
どら
大きくあると思います。
のみ
伝えられるし。
どら
だってね、昔は選挙の時に発言というか、何を考えている、どうなのかみたいなのを知るために選挙広報を読まなくちゃいけないとか、選挙のテレビの。
のみ
新聞とかね。
どら
そうそう、新聞を読むとかさ。
のみ
すごい限定、物に。
テレビは違うけど、ラジオ、テレビ。
どら
政権放送を見なくちゃいけないとかさ、駅の街頭演説を見に行くとかさ、
かなりこっちから積極的に外に出て行ってとか、見に行くとか、時間をちゃんと作ってみたいな感じのことが必要だったから、
興味がないというか忙しい人にとってはやっぱり難しかったけど、
SNSで向こうから情報がやってくるような時代になってきたから、そこはずいぶん変わったよね、確かに。
のみ
そうだね。
コミュニケーションのおかげで民主主義が成り立つ一方でと、わけわかんないアルゴリズムで偏っちゃうというリスクもあるし。
どら
偏るよね、本当にさ。
こないだアメリカのある会社のCEOがさ、コールドプレイのコンサートのキスカムっていう恋人同士みたいな人を映してキスさせるみたいなさ、
あれに映っちゃって不倫してたのが映っちゃって、それが大問題になったわけ。
くだらないんだけど。
知らないよね、もちろんアメリカでしか話題になってないと思うんだけど。
のみ
でも不倫ってなんでわかんの?
どら
その奥さん、奥さんじゃないや、一緒にキスカムに映った人は会社の人だったのね、会社の人同士で来てたの。
で、それをキスカムに映った時に、なんか映っちゃいけない2人だから、なんかすごい隠れたのよ、2人とも隠れたのよ。
SNSと個人の選択
どら
で、コールドプレイのアナウンスというか、あの時にすごいこれはもしかしたら不倫か、すごい恥ずかしがり屋の人が不倫かだねみたいな話とかして、またみんなが注目しちゃったみたいな。
で、なんかその話があったんだけど、で、それをなんか間違ってなのか、ちょうどちょっと長くその記事を読んでしまったからなのか、
フェイスブックで、どっちの理由なのかちょっともう今となったらわからないんだけど、もうその関連のニュースばっかりになっちゃってた、僕フェイスブックのなんかタイムラインが。
くだらねーと思って、別にそんなに興味があって見てたわけじゃないのに、なんかもうこれだけになっちゃうと、今度はさ、別に見て、なんていうか、その記事が見たいわけじゃないのにさ、
実際にそこにこう流れてくるから、見てないつもりだけど見えちゃうっていうか、本当にやめてって思って、しょうがないから消したよね、久しぶりに。
なるべくそういうのしないようにしてるのね、こう自分に選ばれたのが出てきた時に、これほら消せるじゃん、一応で興味ありませんでしたか、みたいなのが聞かれるじゃん、
で、それ言うとそれはそれでなんか自分の好みをどんどんどんどんこうなんか教えてる情報として教えてる感じになるから、あんまり言わないように普段してるんだけど、
今回はさすがに多すぎたので、ちょっともう気持ち悪いと思って消しちゃった、さすがに。
のみ
だからそういう見すぎると、なんていうの、お腹いっぱいになるとかまでまだ考えきれてないよね、アルゴリズムさんは。
どら
そう、そこのなんか好みっていうかさ、この人が本当に興味を持ったら、それに集中してそればっかり見たいと思う人なのかさ、そうじゃない人なのかくらいは判断してほしいというか、
それくらいはもう理解してほしい、そこを理解してほしいよ、一番。そういうのが一番嫌いなんだよ、僕も。
同じものばっかり何度も見せられるっていうか、本当にイラっとした、久しぶりにイラっとした。
YouTubeの影響
のみ
フェイスブックもインスタも、TikTokとか見たことないし、見たことなくはないけど、やってないし。
どら
そうね。
のみ
僕も使ってないし、もうほんと前近代の人だよな。
どら
しょうがない、50代はそんなもんじゃないでしょうか。
のみ
どうなんだろう、みんな、この間なんかの仕事でさ、その高級車みたいな、で、みたいなというかで、ターゲットがやっぱり60、70、80とかになっちゃうんだよね、高いから。
どら
そりゃそうだよね。
のみ
そんな人YouTubeなんか見ないでしょとかって。
どら
YouTubeはおばあちゃん、おじいちゃん、おばあちゃんまで見てるでしょ。
のみ
そうそう、見てるみたいだね。
どら
むしろ時間があるからずっと見ちゃうみたいよ、やっぱり。
のみ
そうなんだ。
どら
それこそYouTubeもどんどんどんどん自分の見てる関連するものになっていくから、ほんと気持ち悪いからほんとやめてほしいわ。
のみ
というかでもすごいよね、映像を作れる力っていうのかな。
どら
まあね、そうなんだよね。
のみ
単純素人なのか。
いろんなツールが高度化してるから簡単に作れるのかもしれないけど。
なかなかのみんなすごいよねって関心しちゃう。
そういうのもあったりするから。
どら
そうだよ。
もうでもあれネイティブっていうかさ、生まれた時からっていうか物心ついた時からYouTube見てますみたいな人が増えてるわけだから、そりゃそううまくなってくるよね、そりゃ。
のみ
みんなね、それで作って。
でもさ、すごい量じゃん、世界中で。
どら
すごい量。
のみ
なんかすごい幼稚な表現してるんだけど、自分の周りに投稿してる人いないんだよね。
どら
そうか。
のみ
それは何なんだろう。
自分がやっぱりそういう逆エコチェンバー現象っていうか。
どら
でもそれはあるだろうね。自分の周りでそういう人がいるのかいないのかによってっていうのはずいぶん差が出ると思う。
のみ
ITオンチな人たちばっかりとするわけだから。
どら
そうか、自分は知ってる人ってやっぱりいるからなぁ。
YouTuberまではいかないけど、YouTubeを活用している人はやっぱりいるからね、知ってる人の中でいっぱい。
面白いね、YouTubeな。
YouTubeとか2000年代の年代にできてるから、もう20年くらい経ってるから。
全然ネイティブの人いっぱいいると思うよ。
のみ
昔いつ頃から見出したかなぁ。
でもね、語学を勉強するとかね、趣味のなんかを上手くなるには、ツールとしてはとっても便利。
どら
便利だと思う。なんか解説動画みたいなのね、すごい。
のみ
僕は音楽オンチだけど、ギター大学生から始めて。
ドラちゃん上手いじゃん、ピアノとかも弾くし。絶対音感とか僕ないから。
昔なんて、だから本屋さんに行ってスコアブックみたいなの買ってきてやってたけど。
あと一生懸命耳コピしてたけど。
どら
懐かしい。
のみ
今なんかね、何でも上手い人が聴いてくれてる画像があるからね。
どら
そうだね。
のみ
そういうの考えた今の若い人たちは本当。
どら
そうだね。お金もかからなくてできるようになっちゃったからね、だからそれはね。
下手したらね、楽器を習うためにやっぱり音楽教室とか昔は行ってたわけだから。
そういうのさえね、YouTubeでできますみたいな感じになってくると。
もうなんか、そこは民主化だよね、ある意味本当に。
過去と現在の比較
どら
いろんな人が、お金がなくてもできるようになる。素晴らしいことだよね。
のみ
いやーでもアルゴリズムはもう止めれないし、コントロールできないから。
どら
止められない。止められないね。
のみ
どうなるんだろうね。
どら
でももう少し賢くなってほしいな。
だからそこはなんかAI、エージェント的なものが間に入って、なんかこれは排除してくださいとか、
自分はこういうのが好きですとか、こういうのは嫌いですとかっていうのをもうちょっと理解してほしいなと思うんだけど。
のみ
確かにね。
どら
そんな便利でいいのか。便利な世の中が来てしまっていいのだろうか。
のみ
自分が何が好きかね、分かんない人もいたり。
どら
もちろんそうなんだよね。
そうなんだよ、そうそう。なんか全然、だから本屋さんでさ、
本に出会うのとAmazonで本を探すのと全然違う体験だっていうのと一緒で、
本屋さんに行った時はさ、別にこの本だけが欲しいって言ってる時もあるけど、そうじゃなくて、
ただなんか面白いのあるかなーって見てる時に、
あ、なんかこのタイトル面白そうとか、
この写真が面白そうとか、なんか見てみたくなるとか、
そういうやっぱりジャケ買いみたいなのとかさ、
昔と比べるとやっぱり減ってるから、やっぱり実際の本屋さんに行くとか、
レコード屋さんに行くとか、そういう行動が伴ってないと、
そういうあまり出会いっていうか、自分が考えてもいなかったものとの出会いはしにくいよね、やっぱり。
やっぱりなんかしにくい世界が来ちゃってるよね。
のみ
なんかAmazonだと、
あ、そうだなー。
なんか買いたいものが明確にあって、
買いに行くから、
ポチって終わっちゃうんだよね。
どら
そうなんだよ。
のみ
本屋さん行くと、
どれにしよう、どれにしようとか思って、結局買わずに出る。
どら
そう、買わない時もあるんだけど、でも話題の本のところとか一応さーっと見たりとか、
いつも自分が見るような本棚のエンドのところの平積みになってるところとか、
絶対見るじゃん、やっぱり行ったら。
だからそういう出会いがやっぱりAmazonとかオンラインでは少ないなーってやっぱり思うね。
のみ
うん。
どら
それを無駄な時間と考えるのか、
なんか新しいものとの出会いがあるかもしれない楽しい時間と考えるのか、
なんかね、こういうコスパとかタイパとかっていうのをすごいなんか重んじる時代になって、
重んじるっていうか大切にする人が多い時代になってきてしまったがために、
なんかそれはあってるんだと思うんだけど、だからAmazonの世界と。
それってなんかでも豊かなのか豊かじゃないのかって考えると、
なんかあんまり豊かじゃない気がするんだよね、やっぱり。
のみ
うんうん。
どら
そう、こないださ、アイスランドとかグリーンランドとか行ってきたじゃないですか。
で、その時にすごい考えさせられることっていうか、自分で考えることがあって、
そのグリーンランドのなんかすごい小さい、こうなんていうのかな、漁村じゃないんだけど、
なんかすごい小さい町に泊まったのね、そのクルーズが。
で、その時に、ああ何にもないなこの町って思って、
この人たちは何が楽しいのかなとかってちょっと考えちゃったんだけど、
ここに住んでる人たちはね、もちろん生まれた人はさ、そこで生まれた人はそれが当たり前だから、
何とも思わないで生きてると思うけど、
でも昔だったらきっと忙しかったんだと思うんだよね。
小さくて、小さくて何もない町ほどやることがたくさんあったんだと思うんだよね、昔は。
自分でやらなくちゃいけないから何でもかんでも。
でも今はさ、それなりに小さい町だけれども便利は、便利さっていうのはもうそんなにさ、
他の人と違わない状態になってきてるから、逆に言うとやることがなくなって、
それこそ本当にさ、テレビを見るとかゲームをやるとか、
そういうことしか逆に言うと楽しみがなくなっちゃっている状態になっていて、
なんかこれは幸せなのか幸せじゃないのかってすごい考えさせられちゃった。
昔だったら多分、自分でこう何、着るものを作らなくちゃいけないとか、編み物を、
例えばじゃあ寒いから編み物をしてセーターを作らなくちゃいけないとか、
木を切って自分で薪を作らなくちゃいけないとか、
むしろ忙しかったんだと思うんだよね、すごい大変だったの。
でもそれがみんな他の人がやるっていう時代が来てしまったために、
田舎に住んでる人は他の娯楽が少ないから、
昔よりも全然さらにやることが少なくなっているってこのギャップっていうか、
一番大変なところから一番何もすることがないところに行っちゃったっていう、
これは本当に幸せなのか幸せじゃないのかっていうのをすごい考えさせられて、
昔の人って忙しかったから意外と幸せだったんじゃないかとか、
あまり考えなくていいっていうのもあるかもしれないけど、
そこで自分をでも表現したりとか何かを作るとか、
そういう作業をすることによって、もしかしたら大変なんだけれど、
そこで自己表現ができていたかもしれないし、勝手にそれが奪われちゃったことによって、
みんなと同じになっちゃったことによって、
グリーンランドとアイスランドの対比
どら
この人たちはそういう場をなくしてるよねってちょっと思って、
これは人間の、
発展というか文化なのか技術なのかわかんないけれど、
そういうのがどんどん世界に広がることによって、
人が本当に幸せなのか幸せじゃないのかっていうのをすごい考えさせられちゃったんだよね。
のみ
確かにね。
働くっていうのは、働くっていうこと自体に価値がある気が。
どら
そうだね。それはもちろんあるよね。
のみ
ある気はするけどね。
どら
確かにね。
のみ
グリーンランド、よく生き延びてるけど、
理由があったんだよね、確かに。アイスランドはほとんど人いないんでしょう?
どら
逆じゃない?アイスランドの方がむしろ、
名前が勘違いしちゃうけど、アイスランドの方が
イギリスの方に近いから全然そんな寒くないし、そんな寒くないってことはないんだけど、
冬は寒いけれど、
海流の関係でそんなにめちゃめちゃ寒いわけじゃないんだよね、アイスランドって。
グリーンランドの方がカナダの上のところにあってめちゃめちゃ寒いんだけど、
木も生えないくらいの感じの気候で、
草とかは生えてるけどあんまり大きな木は生えないみたいな感じ。
とってもリモートって感じだよね、グリーンランドはやっぱり
カナダの上の方だから、さらに上の方だからすごい人が花回してる。
のみ
それ船で移動するの?
どら
船で移動したの。
アイスランドは良かった、逆に言うと
アイスランドはまた行ってみたいなと思いましたって感じ。
まだまだ見るところいっぱいあるっていう感じだったね。
のみ
グリーンランドがそっか。
どら
グリーンランドはほんと小さい感じだったね。
のみ
ノルウェーだっけ?
どら
デンマークの一応、
管轄というか、自治が行われているので、
デンマークとは一応別の扱いみたいな地域として扱われているね。
でも一応デンマークとの繋がりは今でも深いので、
例えばデンマークに移り住むこともできるし、
移り住みたい人としては。
遠いから、
日本からも遠いからあまりイメージも湧かないし、
私も普段アメリカに住んでいてグリーンランドはそんなに遠くないけれど、
そんなに関わりがあるという気はしなかったので、
一回行ってみたかったところでもあるので、そういう意味では非常に面白かったね。
のみ
これトランプが買うとか言ってたの?
旅行体験の共有
どら
そうそう。
グリーンランドは売り物ではありませんっていうTシャツが売ってたよ。英語で書いてある。
Greenland is not for saleって書いてあるTシャツを売ってました。
そうだよねって。そりゃそうだって思いました。
のみ
なんかあれなのかね、地理的にいい場所にあるのかもね。
アメリカに。
どら
それこそレアアースとかがたんまりあるらしいよ。
もちろんね、グリーンランドが
グリーンランドはヨーロッパの方に近いから、
北極圏の方に近いからヨーロッパに近いので、
地勢学的にもアメリカがそこまで行くと
ヨーロッパにより近くなって、より国土として広くなるとか、
海が広くなるとか、
もちろんそういういろんな意味合いもあるんだとは思うけれど、
でも人の国の持ち物の領土に対してそういうことを言うのって
本当に無神経だよなとは思うよね。
でもそれがあの人のやり方だから、わざとそういうふうに怒りを持たせたりとか、
論議、議論にすることによって意識しちゃうっていう、
そういう戦法だから、
彼らしい戦法といえば彼らしい戦法だけど。
のみ
なるほど、ここにあるのか。
でかいな、グリーンランド。
どら
そんな大きくないんだけどね。
メルカトール図法の地図で見ると、
北極圏と南極圏が大きくなっちゃうから、
大きく見えるんだけど、
世界で何番目の島なのか忘れちゃった。
のみ
なんかピュリッツァー賞か何か取った、
10年ぐらい前か流行ったジャレット・ダイヤモンドさんっていう
アメリカ人の学者が文明崩壊って本を書いてて、
すごい面白い本なんだけど、ちょっと分厚いんだけどさ、
そこにグリーンランドも登場して、
要は文明が廃れたところの一例として、
紹介を確かしてて、
それが今アイスランドとごっちゃになっちゃってたけど、
グリーンランドの話か。
どら
はいはいはい。
のみ
面白いよその本と。
どら
アイスランドは面白いなと思ったのは、
アイスランド自体というか、
日本とすごく似てるなって思うところがいっぱいあって、
もちろん火山国だとかいうこともそうだし、
大陸プレートのいっぱい集まったところにある島なので、
日本みたいに火山もすごいし、地震、活火山が。
実際に僕が行った後、前もそうだったんだけど、
後にまた火山活動があって、自分が行ったエリアとかも
避難させられたりとかしようとしてたみたいなので、
のみ
あれそれどうやって、グリーンランドに先に、船で?
どら
グリーンランドに飛行機でレイキャビクまで飛んで、
船の大きさと乗客の様子
どら
でそこから、
アイスランドのレイキャビクにだから飛行機で、
アイスランドのポートに2つ寄ってから、
グリーンランドに行って、グリーンランドのポートに2つ行って、
その後カナダに行ったっていう。で最後ニューヨークに着くっていう、
片道のクルーズで、
行きだけレイキャビクにニューヨークから飛んで、帰りはニューヨークから
電車で帰ったんだけど。
のみ
なるほど、海綺麗そうだね、この辺だと。
どら
海綺麗だったし、氷山がね、
海の上に浮かんでたりとか、そんな大きなやつじゃないんだけど浮かんでたりとかしたりとかして、
最初、朝ご飯食べれるときにぼーっと外見てたら、
なんか白いものが浮かんでるから、他にも船がここにはいっぱいいるんだなと思ったら、
船じゃなくて氷だったっていう。
後でわかったみたいな。よく見てみると、全然船じゃない。
のみ
シロクマ君とかいないんだ。
どら
氷山とかだったらもしかしたらいるのかもしれないけど、そんな小さいのにはいなかったけど、
もう少しやっぱり北の方に行かないといないのかな、さすがに。
のみ
アイスランドからグリーンランドって結構遠いよね、これ。
どら
結構あるね。そこはだから2日間、
海の上だけを航行をしている日があって、
実際にはもっと速く行ったら、最高スピードで行ったらもっと速く着くんだと思うんだけど、
そこはそんなにゆっくりめに行くので、
2日間かかったね。でも本当は2日間は全然かかんないと思う。
のみ
考えたこともないけど、楽しそう。オーロラ見れない冬か。
どら
冬はね、だから今回は
白夜だったんだよね。夜まで全然、明るい、夜まで
一回も太陽が沈まないっていうのを初めて体験した。
のみ
その時は豪華客船的な?
どら
そうだね、そこまですごい一番豪華なやつではないけれど、
今はでもそれなりにちゃんとした船。
ちゃんとした船。
のみ
タイタニックが沈んだあたり的な?
どら
もっとカナダの近い方なんだけど、タイタニックが沈んだのは。
ちょうどハリファックスっていうところ、カナダの都市に行ったんだけど、
そこはタイタニックが沈んだ時に漂着してくる人とかが
助けに行った港らしいので、
そこに記念館とかあったらしいんだけど、自分は行かなかったけど、
そういう地域でもあるので、太西洋を越えて
タイタニックはね、
越えようとして越えられなかったわけだけど、そういう意味では氷山があったりとかね、
昔だったらもっと寒かったから、もしかしたらさらに大きい氷山があったのかもしれないし、
みたいな。でもタイタニックのサイズと比べると
サイズ感が全然違う船だから、超巨大なので。
タイタニックと比べるとやっぱり全然、
タイタニックって全然小さいんだよね、やっぱりそう考えると。
のみ
面白い。
どら
いやでも本当に、
船はでもね、船の旅は面白いよ。
のみ
なんかあの、
日本郵船とかなんだっけ、クイーンなんとかとか日本でもやってるけど、
結構評判いいね、乗った人。
たまたま仕事で乗った人だけど、50代60代の人。
なんか期待しなかったけどすげー楽しかったとか言って。
どら
うん。いや楽しいよ。
なんか日本人、海好きじゃん?っていうか海やっぱり囲まれてる
国島国の人だし、全然。
で、大きな船だと揺れて
揺れて動いていないという感じはしないというか、
動いてるのはわかるけれど、そんなに揺れて船酔いするとか
っていう人がすごい少ないと思うので、
いろんな人に聞かれるんだけど、揺れるのとか揺れはどうなのって聞かれるんだけど、
止まっている、動いてるとは思えないっていうのは
全然嘘で、動いてるのはわかるのねやっぱり。
近いのはね、電車とかバスとか、なんかそれくらいの感じ?
なんか、揺ら揺ら揺ら
みたいな感じで、ちょっとおっとっとみたいな時とかあっという間にするんだけど確かに。
でも全然、電車だったら
急停止とかするかもしれないけどさ、それは急停止とかはしないからさ。
しないので、
よっぽどなんかこう、本当に
乗り物は本当にダメですっていう人じゃない限りは、たぶんそんなに酔わないと思う。
のみ
まあそうだろうね、デッカイんだもんね。
行きたいな。
どら
広いからさ、本当、だって今回僕が泊まったのは
デック10だから、デック14まであったのかな?
デック14まであったから、14階建てのビルみたいなもんだよね。
で、横に広いから、
ビルが横倒しになったくらいの感じのイメージだと思うんだけど、それが14階建てあるんだからさらに
大きいので、相当大きなビルっていう感じで、
中にショッピングモール的なものがあったりとか、
レストランも巨大、結構巨大だし。
のみ
結構年配の方がやっぱり多いでしょ?
どら
やっぱり多いね、年配の人がね。もうリタイアしましたみたいな人がやっぱりすごい多いので、
まあ60代70代みたいな人がやっぱり多いのかな。
のみ
それちなみにレイキャビクから船に乗った
という選択をしただけで、その船はぐるぐるどこかを回ってるんだよね?
どら
あのね、でも船って大体どこかに停泊ではないんだけど、
一応ここが起点みたいなのはあって、
今の今回の船はニューヨークが多分、
今は一応ベースみたいな感じになっていて、ニューヨークとレイキャビクを行ったり来たり
クルーズの航路と魅力
どら
みたいな。で、レイキャビックから今度は
北欧の辺を回って、レイキャビックに戻って、またニューヨークに行ったりみたいな。
その辺は拠点となるところがあったりとかして、で、冬はこっち、夏はこっちみたいな感じで、
夏の間はアイスランドとニューヨークの間を
中心に動いてるんだけど、冬になると
カリブ海の暖かい方に行きますとか、そういう感じの
やりくりがされているので、
船によってこの辺を見ますっていうのは大体決まっている。
日本の客船の会社だと、ほら、そんなに
船の数がそんなにないから、いろんなところを回る形になるんだけど、
アメリカの大きな、アメリカというか国際的な大きなクルーズ会社の場合は、
船がやっぱりすごいたくさんあるので、この辺っていうか
このベースっていう風に大体決めて動いているのが多いね。
のみ
なるほどね。アメリカの南の方も行ってみたいな。
クルーズ中の楽しみ
どら
そうするとフロリダのマイアミとか
フォートローダーデイルあたりからカリブ海の島々を回る
クルーズとかいっぱい出ているので、
おすすめ。
へー。やっぱ島はさ、なんか
普通は一個一個行く形になるじゃん。一つの旅行で
一個とかさ、になるじゃない?やっぱりどうしても。でもクルーズだと
いっぺんのクルーズで、6個の島に
回れますとか、7個の島に回れますとか、そういう感じになるから、やっぱ島めぐりは
クルーズにはすごいフィットしているよね。
地中海の島々めぐりもそうだし。
のみ
これ久々に地図眺めると面白いよね。
どら
地図はね、楽しいよね。地図はたまに見たくなる。
でもおすすめです。もし興味があったら、ぜひもっと聞いてくださいって感じ。
のみ
いつか乗りたいな。
どら
お得だしね、全体として。
のみ
ホテル泊まらなくてね、
港にいろんなとこで寄ってくれるわけだし。
どら
そう。食事もついてるから、
移動費、食事代、ホテル代って考えると
とってもリーズナブルな。
のみ
それはアメリカの船会社がやってるんだよね。
どら
まあ一様そうかな。
のみ
日本のご飯は一定のレベルでは?品質というか美味しさでは?
どら
うん。そうだね。
のみ
じゃあ乗ってみようかな、船。
どら
ぜひ行ってみて。おすすめです。
のみ
横浜から出て、
他に行って四国、世界一周するにはまだ若い。
休みもとれない。
電波通じるの?電波。
どら
お金は料金が必要だけど、
インターネットは繋がるからね。
のみ
船が電波を?
どら
それこそスターリンクとか今はいくらでもどこからでも使えるので。
のみ
全然海外行ってないもんな。
どら
いやでも日本から船で行くっていうのは
横浜発とかっていうのは全然ありだよね。
のみ
横浜からでもアジアに行くんだろうな。
どら
だいたいね、
釜山とか、チェジュ島とか、韓国と台湾だよね。
のみ
韓国、台湾、
上海、台湾、香港。
その辺つまんねーな行ったことあるもんな。
でも一定の距離で陸に寄らないと
飽きちゃうもんね、みんなね。
どら
でもね、海だけの日もね、
いろんなイベントが毎日開かれているので、
飽きないようになってるんだよね。
レクチャーがあったりとか映画があったりとか、
ショーはもちろん夜に毎日あるし、
クイズのイベントやりますとか、ビンゴ大会やりますとか、
ずっと何かしらのイベントが開かれている感じ。朝から晩まで。
なので飽きないようにはなっているかな。
そういう意味でクルーズのほとんど、それこそリタイヤした人とかは
クルーズの上で住んでますみたいな人がいるくらいクルーズを
ずっとしてる人がいて、そうなってくると何度も同じ
港に寄ることになるじゃん。またこの港か、この島か。
島ついてるのに一回も船から降りず、そのまま船の中で
過ごしてる人とかも結構いるみたいな。
何度も来たわみたいな。
港についてる間は港の方にやっぱり行って観光に行ってる人が多いから
船の中静かになるんだよね。人減るの。
だからその間に逆にゆったりとした船のプールを楽しむみたいな人も結構いて。
のみ
プールもあるもんね。
どら
そう。旅慣れた人はそんな感じで、もうこの港はもういいやっていう風になって
ゆっくり船を楽しむっていうのをしてる人もいるよね。
