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どら
やさしさアングルは、もっと世界がやさしくなったらいいなと思っている、のみとどらちゃんの会話をこっそり公開しているポッドキャストです。
もしよかったら、深夜ラジオを聞く感覚で、そんな他愛のないおしゃべりに耳を傾けてみてください。
アメリカの州訪問
のみ
アメリカの州はほとんど行った?
どら
いやー、まだまだ行ってない州はあるね。真ん中の辺というか南部とか、あまり行ってないかなぁ。
のみ
ジョージア、アラバマ、ミシシッピ
どら
ジョージアは、アトランタ行ったことはあるので、でもミシシッピは行ったことないね。
ルイジアナはニューオーリンズ行ったことあるからあるけど、まだまだ行ってない州はあると思うなぁ。
どこだろう?そういうふうに言われるとどこだろう?
でも、そうしたら結構行ってんなぁ。アーカンソーも行ったでしょ?
のみ
ワイオミングとか、モンタナとか、ダコタとか。
どら
そこも行ってない、ノースダコタ、サウスダコタ。通っただけで。
のみ
そうだよね、たぶん。ミネソタ、ウィスコンシンとか行くけど、その間、ワシントン、オレゴンまで行くけどね、その間が行かないね。
どら
そうなんだよね。行ってないね。
ワイオミングとか何かあるな。
そうそう、ラスベガスとか。
のみ
そっか、ラスベガス、アリゾナ。ラスベガスはどこ?
どら
ネバダ。
のみ
ネバダか。
あー、ネバダ州。
どら
グランドキャニオンはアリゾナ州。
のみ
あ、そっか。ラスベガスから行くもんね。
どら
そういう意味では、結構行ってるなーやっぱり、
通ったっていうのをね、どう数えるかっていうのはあるので、なんかそれくらいかな。
確かにワイオミングって行ったことないな。
サウスダコタ、ノースダコタ。
ノースダコタはきっと電車で、列車で通ったことあるな。
のみ
何もないイメージしかないけど。
どら
あとわからない。ネブラスか。
でもオマハ行ったことあるな。
カンザス。
通ったな。セント・ルイス行ったから、ミズーリも通ってるし。
結構行ってるな。
のみ
さすが。
今のコネチカットの前ってどこだったんだっけ?
どら
カリフォルニアだよ、もちろん。
のみ
あの、どこ?
どら
サンノゼの辺。サンフランシスコの、1時間くらい行ったとこ。
のみ
サンノゼ直行便、今もあんのか。昔あるね。
どら
あるよ。あるよ、今。
のみ
サンノゼ多いもんね。
どら
今、ジップエアーっていうJALのLCCの会社が飛ばしてるよ。
のみ
パロアルト。
うーん、でかいな、アメリカ。
昔はね、土地買ってたもんな、スペインからとかね。
どら
そうね、メキシコとかね。
いやー、そうだね、アメリカだけでもまだまだ行くとこたくさんあるんだけど。
まあでも他もね、世界中、なんか体がやっぱりなんか、
辛くなる前にいろんなところ行きたいよね、もっと。
のみ
ね、友達がマチュピチュに、マチュピチュ?
どら
マチュピチュ大変だっていうよね。
のみ
うん、ナスカの地上へとか行くとか言って、
リモートだから会社休まないで行くんで、とか言って。
どら
大変じゃん。
のみ
それなんか、昼夜逆転なのに大丈夫、クスコから行く。
どら
大変だね、それ。
いや、辛いよね。夜は仕事して、昼は観光みたいな。
のみ
まあでもそういう時代だよな、いいよね。
どら
まあね、自分もでもちょっとそれに近いことを一回、やらざるを得なくてやったけど、
辛かった、その時。
すごいもう、ピンポイントで大変だったんだけど、たまたまなんだけど、
今その時に担当しているというか、仕事をさせてもらっている会社のプレスリリースみたいなのを打たなくてはいけない時があって、
ちょうどその時期に、ディズニーランドに友達と遊びに行っていて、ロサンゼルスの。
で、でもどうしても自分がそのリリースを書かなくてはいけなくて、訳をしたりとか内容を作ったりとかしなくてはいけなくて、
ディズニーランドで1日遊んで、ああ疲れたみたいな感じで部屋に戻って、そっからリリースを訳して書いて、
で朝ほとんど寝ない状態で、またディズニーランドに次の日行くみたいな、楽しいんだけど辛いみたいな。
あれはちょうどピンポイントで当たっちゃったんだよね、そのディズニーランドに遊びに行くのって、リリースを作るのがすっげえ大変だったね。
のみ
ディズニーランドはどうなんだろう、東京の、まあ違うのか。いろんな
どら
そうだね、まあもちろんアトラクションも若干違うし、お城もそれこそ違うし、
シンデレラ城じゃないからね、カリフォルニアのやつは。
のみ
マイアミにもあるんだっけ?
どら
オーランドね。ディズニーワールドはまた広いからね、パークいっぱいあるし。
のみ
オーランドがディズニーワールド。 アメリカに2つ?
どら
アメリカに2つだね。
のみ
世界は狭いのか広いのか。
ニューヨークへの船旅
どら
いやでも、そうだね、でも今回本当だから船でグリーンランドに行くっていう体験をして、
海にいるとね、やっぱり人間ちっちゃいなっていうのは本当感じるんだよね。なんかもう本当に見えないみたいなところに、海の真ん中とかにいると、
なんか本当に人間ってちっちゃいなーって思うんだけれど、
まあでも都市に行くとね、やっぱり人間がわじゃわじゃうじゃうじゃいるから、なんかすごい不思議な感じはあるよね。
のみ
そうだよね。 実際にも人間しかいないんだからさ、世の中実際。
どら
今回、到着した最後に到着したのがニューヨークって言ったじゃん。だからニューヨークに入るのって、多分今まで
僕が経験してきた中でも一番やっぱり大きい都市に入ってくるっていう、
港に着くっていう体験だったから、ちょっと感動っていうか、ちょっとね今までとやっぱりなんか違う感覚があってすごい面白かった。
なんかやっぱり船がうわーってだんだんこう陸地に近づいてきて、どんどんビルが見えてきて、でもどんどんなんかこうすごい高いビルが見えてきてみたいな、その解像度がどんどんどんどん高まっていく感じが、
なんかすげー今までのところとやっぱ全然違うっていう感覚があってすごい面白かったね。
のみ
え、それあの、いわゆるマンハッタン島の方に船が行くの?
どら
そう、マンハッタン島のハドソン川っていうのかな、西側、ニュージャージーとの間側にクルーズターミナルがあって、
ちょうどだから高さ的には、高さっていうか北の位置としては、セントラルパークのちょっと南くらいのところ、だから結構
マンハッタンの下、3分の1くらいなのかなあれ、わかんないけど、真ん中くらいまで行くところにあるんだよね、クルーズターミナルが。なのでそこに到着したの。
のみ
あ、じゃあハドソン側渡ってく、登ってくんだ、多少?
どら
登ってくるんだよ、登ってくる。ハドソン川は結構ね、それなりに大きな川なので、ほぼ海といっても過言ではないくらいの位置だから、そう、そこを登っていく感じはすごい面白かったよ。
のみ
へぇー、じゃあ自由の女神を左というか右。
どら
そう、自由の女神はちょうどだから、僕自分が右側の部屋だったので、見えなかったんだけど、残念ながら見えなかったんだけど、まあまあいいやと思ったけど、
でも逆に言えば自分はだからこう本当にずっとマンハッタンが見えるっていう側だったので、
マンハッタン島の最初のこうなんか一番先っぽの南側のところを見ながら、
あーもう着いちゃうなぁ、最後だなぁみたいな感じの感傷に耽る。
のみ
へぇー、なるほど。まるで移民で初めてアメリカに着くかのような。
どら
そうだね、でもその人たちはきっとそれで感動しただろうね、やっぱりなんか海に何日もいて、その後何日もいないのか、なんかずっと海の上だったのに突然やっぱりなんか都市が見えてみたいな、
まあニューヨーク今ほどの高層ビルはなかったかもしれないけど、そういうのもね。
のみ
そういうね、いろんな移民の人で成り立ってる国が、んなことしちゃいけないよね、本当に。
どら
ね、本当そう思います。
のみ
お酒を一杯も飲まないということだけ、 惹かれるとか評価するというか、信念貫いてすごいなと思うけど。 ハドソン川ってどこまで?
どら
ハドソン川ってずっと上、あ。 ずっとずっと続いてるよ、もちろん。
のみ
これどこまで行ってんの? これカナダまで行ってんの?
どら
結構どこがスタートなんだっけな、ハドソン川は。
のみ
オルバーニーぐらいで消えりそう。これモントリオールまで行くの?違うか。
どら
本当に?それはないんじゃない?
のみ
というかモントリオールってこんな近いんだ。
どら
そうだよ、うちの、うちのっていうか僕の住んでるところからモントリオールは車で多分4、5時間くらいで着くんじゃないかな。
行ったことないけど、行ってみたいなと思ってるんだけど。
のみ
久々にアメリカも行きたいなぁ。ロングアイランド島にも近いんだ、このコネチカットって。
どら
ロングアイランドの、そうそう北側なんだよね。ちょうど、 ニューヨークの、だからニューヨーク州のロングアイランドは東側に突き出した部分になっていて、ロングアイランドの、そうそう北側なんだよね。その北側の大陸側というか、島じゃなくて大陸側にあるのが。
のみ
え、おうちは海側なの?
どら
海からは車で20分くらいかかるかな。
そんな遠くないよ。そう、ちょっと、すぐ海だよ。
ほんとアメリカのなんか、 ニューイングランドの小さい、小さい、まぁ中都市タウン、まぁ中規模のタウンって感じかな。
のみ
緑は豊かだねー。
どら
そうだねー。 アメリカの東側は、
のみ
雨はいっぱい降るの?
どら
そうだねー、まぁそこそこ降るね。ここ、今年はなんか、今年は結構雨が多かったかな。でも、 今最近暑くなってからはちょっと降ってないので、もうちょっと降ってもいいかな
くらいは逆に感じだけど、まぁね、 だって庭の水やりとか結構ちゃんと毎日やんないと暑いからさ、
しおれちゃうからすぐ、 みたいな感じではあるけど。
のみ
いや地図は面白い。
どら
地図はね、面白いよねー。でも確かにハドソー川ってすごいね。ずーっとここ、 さっき見てたけど、自分も見てたけど、こんなにずっと行けるんだね。
のみ
ミシシッピーの方が長いけど。
どら
ミシシッピーはアメリカで一番長いのかな。
のみ
世界でだって何番目だもんね。忘れちゃったけど。 あれだっけ、面積では一番広いんだっけ? あーそうなんだ。
どら
ハドソン川、本当だ。これ辿っていくとすごいね。ずーっと行けるんだね。
面白い。
のみ
アメリカの歴史の本いっぱい読んでたのになぁ。昔はもう、 すっかり忘れちゃってるよ。
どら
すっかり忘れちゃった? うんうん。
本当だ。これすごいね、ハドソン川。 ここまで来ちゃってどこ?これ今。
のみ
ここでもさぁ、海がなく、川もなく、 川はあるのか?だいたい。
突然内陸部にこう、都市が出来上がっているのって不思議だね。
どら
例えば?
のみ
コロンバス、オハイオとか。何があったんだろう。 中西部開拓しながら途中途中で栄えていったのかね。
まあそうなんだろうね。 川はあるよな、絶対。
どら
確かに。 コロンバスも川はあるんだろうな、これきっと。
あるね、川。 サイオート川って書いてあるね。
のみ
ナッシュビルも。
どら
ナッシュビルね。
のみ
ほんと地図見ると地球ってちっちゃいなぁと思うけど。
どら
と思うんだけどね。
のみ
ほんと、海なんかにいたら、 人間なんてちっぽけだなぁと思うけど、
そんな人間が世界制覇してしまったね。
どら
いやー、分かんないよ。でもね、今だけですから。
私たちの人間の生きている期間なんて、多分地球の歴史から考えたら一瞬のようなものですから。
環境問題についての考察
のみ
それが人間のおかげで、もうこんなめちゃくちゃに、 AIがその後どうしてくれるか。
どら
ほんとだね。どうなっていくんだろうね。 死んでるけど。
そうまあ死んじゃってるからね、どうでもいいんだけどね。
やだよね、でも絶滅する時ってさ、一瞬にして全員が絶滅するわけじゃなくてさ、多分さ、最後ちょっとこう、生き残る人とかもいるじゃんだって多分。
なんかその時って、やだよね。どんな気分なんだろうと思っちゃうね、そういう時って。
のみ
さっきのその文明崩壊っていう本だと、どこだったかな。イースターとか、いやまさにグリーンランドだったかもしれないけど、要はだんだん減っていくんだよね、やっぱり。
で、去ったり亡くなったりで、最後の何名かが諦めて出てくるんだろうね。
どら
悲しい。悲しい。いやーでもそれ、ちょっとほんと悲しいよね。切ない。
のみ
そうなるよな。
どら
切なすぎる。 そうなるのかな、わかんないけど、ほんと。
のみ
まあでもさ、こんな温暖化だともうどんどん上に登っていくよね。
北極が、だからロシアなんて上全部港が使えるようになったら、最強国になるかもしれないし。
どら
まあ確かにね、そういう意味でもグリーンランドっていうのは確かに大切になってくるのかもしれないね。
のみ
アメリカに近いしな、確かに。
いやーでもほんとだよね。 雪が溶けてどうなるのか。
どら
北に行くっていうのはでも確かにそうだよな。
北か南か。まあ南そんな土地がないからな。
のみ
でもこの乾燥してるとこが増えてくと思うんだよね。
アメリカの。山火事はもう落ち着いたんだっけ、西側の。
文明と自然の関係
どら
そうだね。カナダとかでも山火事って言ってたけど、最近ニュースでやらなくなったから落ち着いたんじゃないかな、さすがに。
のみ
まあ土砂崩れとか洪水とかあるけど、
やっぱり雨が降って木々がある方がいいね。
本当に自然の恵みが乾燥したら終わりだよな。
どら
水は大切だよね。
のみ
文明が崩壊したのはちょっと僕もうろ覚えだけど、本当にもう木々を伐採し尽くして自ら首を絞めたか、
その移り住んだ場所が、昔の環境と違うのに昔の生活様式を貫こうとしたから無理が出てきてやっぱり山火事になってなくなったの。
その2つが大きな理由だった。
どら
確かにイースター島は聞いたことある。確かに木切りすぎたみたいな話は聞いたことある。
のみ
単純に言うとそういうことらしいよ。
緑豊かな。まあね、あっちのカイロの方もそうかもしれないけど。
どら
そうだね。まあでも島だとそれがより極端に出ちゃうよね。もう1回木がなくなっちゃったらもうそこから木生えないわけだし。
のみ
そう。再生よりも伐採の方が早いとペースが。
どら
そうだね。まあそこはでも今は一応分かっているから。
今だったらまた植える、植樹するとかそういうの考えるけど。
まあでもそうじゃないのかな。焼畑農業とかやってるやっぱり地域では今でもそうなのかな、やっぱり。
まあだから難しいよね。本当、工業のというか発展というかによって文明が、文明がというか
自然が崩壊されていくときってそのなんか、なんていうのかな、発展のための段階として必ず絶対に必要なのかっていうのは、昔だったらそうだったけど今は違う発展の仕方があるよねっていうのがあるけど、でもそこまで介入するべきなのか。
しないべきなのかみたいな話あるじゃない、結局。だからこそね、発展途上国が発展できない。むしろだからその環境破壊だとか言われて環境発展できませんみたいな。
のみ
難しいね。差を我慢なんかできないもんね。
どら
できないよね。
のみ
進んでいるところは良いけど。
どら
だからそれを知らなかったら、さっきのね、グリーンランドの人の小さい町の人たちが、こう娯楽もなさそうで楽しくなさそうだなとか思うのはすごいなんか勝手なっていうか、昔だったらやることいっぱいあって忙しかっただろうに分業、世界的な分業体制によって、なんか昔は自分で全部やってたことを人に任せるようになってしまったために結局、
田舎の人とか、発展してない地域の人っていうのはやることがなくなってしまうっていうことを考えると、
それは幸せなのか幸せじゃないのか、何が幸せなのか。何もしないでテレビを見たり、ゲームで遊ぶことが幸せなのか。
っていうまた最初の問題に立ち戻るねこれね。
で見えちゃうじゃん。それでその他の人と比べられちゃうから、今は何でも。だからやっぱりああいう生活したいなぁとか。
昔だったらね、そんな他の島の外の人の暮らしなんてわからなかったわけだから、比べようがないから自分の生活に
それなりに納得してというか生きていただろうけど、あそこの人たちはあんな楽してるのになんで自分だけこんな大変な思いしてるのって
なっちゃうよね。だから日本の過疎化もそうだよね。やっぱり東京に行きたいとか東京への憧れみたいな。
今もそうなのか知らないけど、昔だったらやっぱりこんな小さい町から出てもっと楽しい便利な東京に行きたいみたいな。
世界中の人がでもやっぱりそう思うよね。もちろん今は思ってしまう。でもそれは本当に幸せですかって
言うのは両方知っているから言えるのであって、両方知らない人にとってはそんなのお前の勝手だろうって
思うよね。きっとね。
のみ
幸せって難しいよね、ほんと。そもそもそれを測るべきなのかっていう気も。尺度に従うけど。
どら
尺度がないもんね、だってね。
その人の中で納得できるかどうかしかないから、尺度って結局。 人とは比べようがないよね、他の人と。
僕が美味しいご飯を食べた時の幸福度は何ポイントみたいなのと、のみがご飯を食べて美味しく感じるのが何ポイントみたいなの。全然違うし。
それが人生に起きる何%とどれくらいの重要度なのかは人によって違うから。比べられない。
のみ
だって自分でもわかんないよね、自分が今幸せなのかどうかも。
どら
わかんない。 人と比べるからその尺度出てくるんだよね、結局。
のみ
そうね。でも人と比べるにしても、お金は貯金の額とかね、比べられるし、身長とか、
髪がある、ないとか、まあ知らない、比較的いいけど、それと幸福度に何か結びつけられるのは何だろうね、自分。
風邪引いてない、といえば引いていない、今。 それは幸せです。0点何ポイントとか。
ずっと足していって、あなた何ポイントです、みたいなのは、やろうと思えばできると思うけど、まさにAIとかにやらせたら出るかもしれないけど。
でもその結果で、だから幸福っていう軸が、
目指すのその評価軸が、やっぱり理解できないな、僕は。
幸せですか、といえば幸せだし。
そうだよな。だから、それって、
だから結局あの目標を決めて、あの大学に入る、あの会社に入る、アメリカに住む、英語が喋れるようになる、
韓国語が喋れるようになるとか、サーフィンがどういう技ができるとか、そういえば目標を持って
達成したってことを、幸せっていうふうに転換しないと 感じられない気がするんだよね。
だんだん大人になってくるとそれがなくなってくるからさ、幸せがわからなくなってきちゃうな、なんか。
幸福の基準
のみ
あの大学に入りたい、あの学部に入りたい、留学したい、あの大学に行きたい、あの会社に入りたい、
かわいい子と結婚したいとかだけはさ、ないもんな。だから、
幸せだけど幸せじゃないというか。
どら
そうか、なるほどね。ゴールがあるかどうかとか関係あるのかな。でもなんかそのゴール、今でも設定してたゴールってさ、全部途中じゃない?結局。
今考えてみると。いい大学に入るっていうのは何のため?結局何?って考えると、その後にいい生活ができるかとかさ、
なんかそういう過程でしかないというか、結局その究極的な幸せっていうのは何かっていうか、ゴールって、
究極的な幸せっていう意味では、究極的なゴールが必要なわけじゃん、結局。
そこが結局、結局わからないというか、そんなにないというか。
のみ
ないんだろうな、たぶん。設定でき、人生がね。
どら
設定できないんだと思うよ。だって知らないんだもん。
そういう、だから旅なんだよ、きっと。ずっと幸せって何なんだろうって思いながら、その幸せに近づけるように、こう、見えないゴールをずっと目指し続けるっていう。
っていう気はするね。でもそれこそさ、でもそれをやっちゃうと、やりすぎちゃうと幸せになれないじゃん、結局。難しいよね。だからどこで納得するかっていうか。
だから何、あの、足るを知るっていうかさ、何を持って自分は幸せと感じられるのかっていうのが、設定できるかできないのかっていう。
どこでそれを発見するか、決めるか。
のみ
そうだから決めれる力のある人は、そういう思考の人は、それで幸せになり得ると思うんだけど。 そうじゃない人は、さっき僕が言ってるように、やっぱりなんか、目標を達成したっていう、達成したっていう事実を認識できることが、幸せだって思う。勘違いかもしれないけど、っていうので幸せを認識するしか方法がない気がするんだよね。
どら
確かに確かに、そうだね。
目標達成と幸福感
のみ
大谷翔平がドジャースに行けた。 優勝できるチームに入った。
50-50やった。MVP取った。優勝したとかって、それだから目標がこう。
達成できて俺って幸せだなっていう。
だからそういう計画を。 でもさ、それで。
そうそうそれもあるし、ストレッチした目標を作るのか、低めに見積もるのか違うし。 そう言いながら結局僕は性格的に分かんないんだろうな、多分。
そういう人間だから幸せにはなれないんだな。 そうなのかな、どうなんだろうね。
まあでもやっぱりお腹痛くなるまで笑うっていうのが幸せなんだろうね。 やめて、やめてみたいな。
どら
そうね、そういう感じで笑うことってなんかやっぱりどんどん大人になってきたら減ってる気がするわな。 確かに確かに。そうだね。
