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はいこんにちはゼロトピックです今回は sre として新たに入社いただいたババロットに来てもらいました
よろしくお願いします よろしくお願いしますじゃあババロットさん早速自己紹介お願いします
はい ババロットと言いますえっと本名ではないんですけど
えっとビジネスというかそのこういった界隈に入ってからずっとこういうふうに呼ばれているので これでお願いします
はいえっと全職転職でメルカリあの 点数入ったんですけど全職がメルカリででえっと入社が1ヶ月前
2022年の1月に入社しました よろしくお願いします
はいよろしくお願いしますそもそもなんか僕とババロットはメルカリ時代は別に面識が 特にあるわけではないですよね
そうですね直接何か一緒仕事したとかもなくて面識とかもそんなにあったわけじゃ なかったです
あの 何をきっかけに10x とするって思ったんでしたけど僕から聞くのもあれなんですけど
そうですねえっと僕自体まあそもそもヤンさん知ってたっていうのもあったりとか あとは
えっと あの10x 作られてから結構発信というか
すごいなと思ってて twitter もフォローしてたのでそこで日々発信してるのを見てて
作ったんだっていうところから旅で作ったんだとか 転換して別の
事業チャレンジしてるんだとかいろいろこう 見る機会があってそれで知っていったっていう感じです
でなんだっけな何かのツイートに僕が反応して僕が dm を送ったんですよね
確かそうですねえっと確か2年ぐらい前に僕が 転職かーみたいな
特に意味もない感じなツイートなんですけど そらーっと転職のことを転職ってワードを載せてツイートしたら
速攻でこう dm 来て 転職意欲ありますかっていうので
そっからまああの直接あのこういった話になっていったってのとこですね 当時僕もババロットがどういう人かとか
なんかあの 何だどこの領域に強いかとか全く知らなかったんですよ
sre だってことだけ知っててメルカリンで役職だけどあの 石川さんにすぐ話して声かけていいって言っていいよって
あったねー 声かけさせていただいたかなって思うと2年前かすごいすごい前だね
そうですね2年ぐらい前したねツイートを見たら うん結構時間入社までに時間は経ったんですけどうんはい
あの当時ってなんでこうその マイは新卒で入った会社部位部位はしてたわけじゃないですか
ブインブインはしたと思うんですけどなんですけどあのどうしてこうふと転職かな みたいなのを考え始めたんですか
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そうですねえっと多分あのツイートしたぐらいのタイミングで丸4年ぐらい経過して て入社あのメルカリ入社してか丸4年ぐらいが経過して
でえっと僕が入ったチーム最初に入ったチーム がバッグエンドっていうチームだったんですけどそこで普通に hp 使って何かこの角って
ところから即チームメイドになってそこが長くいるチームになるんですけどプラットホーム チームってところで
そこでなーくえっとメルカリのオンプレからクラウドへの移行だったりとか あとはそれに合わせたマイクロサービス勝つところでマイクロサービスを促進するための
チームとしてプラットホームが立ち上がったんですけど そのプラットホームチームに行って
ちょうどプラットホームチームに入ってから3年とか3年ちょっとぐらい経つぐらいのタイミングで で
3年を経つとすごく組織も様変わりするというか よくも悪くもすごく大きくなっていってその中で自分としてその小さいチームから大きい
チームというのを経験して その知識を生かして何か他のこともしてみたいなというふうにふと思ったぐらいのタイミングで
で そういったのでこう何の気なしにというか特にこう
何か転職へのロードマップがあるわけでもなく転職みたいなワードをたまたまツイートしたっていうの ところでしたね
なるほどなんかまだこうクリアな動機があるとかそういうわけではないけどあの ちっちゃいとこから大きいところまで結構経験した中で
なんか次どういうチャレンジできるのかなってこう模索し始めたみたいなそんな タイミングだったんですかね
そうですねたまたま このなんだろうな大きくしていく中に自分もいてそこで得たことってすごく大きくて
で まあとは一方でその僕の中でも小さいチームにすごくこう憧れというか
やってみたいみたいな気持ちがすごく芽生え始めたタイミングでもあって
まあよし足はあると思うんですけどやっぱりそのタイミングで僕が思ったことは小さい チームでやってみたいなというので
そこで軽く そういった気持ちが芽生え始めたっていうのはタイミングだった
なるほどチームの大小両方経験してこう まあ具体的に1個これが決定的に違うみたいな
たぶん自分の関わり方のが違うっていうところがあると思うんですけど なんかどういう差分があるなってババロットの中では考えてたんですか
そうですねやっぱりオーナーシップをどの レイヤーで持てるかみたいなところかなと思って
やっぱり大きくなってくるとよりこう 運業というかより専門性のあるところ
よく言えばそのディープライブして物事に取り組めるってところだと思うんですけど あるく言うとその部分から離れたところでのオーナーシップが少し離れていってしまうなーって
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に思っていて で
それってまあよよし足いっぱいあると思うんですけど僕の中でやっぱりオーナーシップを すごく持った上でいろいろやってみたいなっていうのがそう改めて強くなったタイミングで
それでこう 気持ちの転換というかもう1回小さいチームでっていう風にシフトしていって言ったら
感じですね いやーそのオーナーシップの足めっちゃわかるなっていうのは今自分が起業した当初と今の
自分の差分をに思いを馳せながら聞いてました 初め二人だったのに今70人って昨日の全体定例で松尾さんが70ですよって
a みたいな それは自分の関わり方も変わるようなみたいな
そうですよねでまたそのどこがコンフォタブルな ゾーンかみたいなオーナーシップの持ち方としてとか
あと今どういうチャレンジしたいかとかなんかそういうことの子なんですか 複雑系の中でまあ
なんかどういう機会に見置きたいかっていうのは明確に変わっていきますよね そうですねちょうど変わってタイミングでしたね僕もそのタイミング
いやー確かになるほどあのもうちょっと遡ると新卒でメル会に入ったわけじゃない ですか
はいってことは学生時代から割とそのプログラミングというかソフトウェアを作るって いうことに何かこう関係するとか勉強していたりとかそういう機会を持ってたんですか
そうですね僕が入社アニューシャスというかその入学 大学に入ったのはそのたん情報系の単科大学でそこで
えっと いろいろ学ぶ機会があってでいわゆる
なんだろう c 言語だったりとかジャバだったりとかいうところからそのアルゴリズムの勉強 だったりとかそのオートマトンとかそういったような
あの専門的なというかことを学ぶ機会はあって で趣味でやっぱりものづくりっていうのが好きだったので
ものづくりした上で発信してフィードアップもらうみたいなのが結構好きで でその合わせて合わせるようにというか趣味というかその暇な時間を使って学生のうちは
何かコード書いてリッター部に載せたりとかしたってな感じ なるほどだからもうなんか手を動かすというか
ものを作るっていうことについてはあれですね今のキャリア以上にもっと長い時間をかけて やってきているってことですよね
そうですね 大学からなんで結構もう8年とか
うーんとか10年近い 今就職してからは何年目なんですか数えると
あぞいると多分今年4月で7年目とかになるんで 日
末恐ろしい そうですね
そんなに経ってますねなるほど あとます
ちょっとあの点x 入ってきてからの話みたいなところであのなんでこう なんで点x 選んでもらったかというかお前声かけたからやろみたいなのはあるかもしれない
けどどういう期待とか まあさっきの話に通じる部分あると思うんですけど
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ホワイテン x みたいなところを教えてください そうですねやっぱり
すごく小さいチームから始められそうっていうのが一番大きかった 自分が経験したきたことっていうのがまあその小さいチームから大きいチームってその
スケールの部分 やっぱり経験としてすごくでかいかなというふうに思っていて
そこを体験する 上でその体験してきた中ですごく楽しかったっていう思いとか
あとはどこらへんが大変かっていうポイントとかもすごく こう
わざわざと見てきたというかっていうところがあって なので
x もその今すごく過渡期に入っているかなというふうに思ってこれからスケールよりさせ ていかなきゃいけないという中で
そういった知識だったりとか経験が生かせるかなっていうのでそこらへんをこうもう 一度やりたいっていうので
決めましたというところですかねそれとほんと過渡期オブ過渡期みたいな状態じゃない ですか僕より多分
アバロットの方が解像度高いと思うんですけど なんかほんとコンベの法則やなぁみたいな
もう昨年ぐらいから感じることがあるんですけどそれはババロットの目から見ても あっここは過渡期やなっていうそのまさにプラットフォームみたいな
文脈に見ても過渡期やなって感じですか そうですねこうやっぱりインフラとかもよりこうそういったのが入力に出てくるかなって
に思っていてで えっと僕がその
トライアルっていうの感じ1日 コニューシャン体験入社みたいな形で中身させてもらった時とかもすごく思ったのが
こうインフラもその例えばスタートアップ初期のフェーズだったりとか中期だったりとか 高達スタートアップからこうちょっと
より高なんだろうな企業というかっていうところに変わっていく中ですごくそれも反映されて くるかなって思っていて
ねえ 僕が最初にそのトライアルの時に見た時にすごくスタートアップ感あって
こうよりスピードが重視される環境の中で構築されてきた システムとかが多いかなというふうに思っててそれはそれで全然いいと思うんですけど
よりじゃあ次のフェーズに行くってなった時にまたちょっと手を入れないといけないよね っていうのが思っていてそれがちょうどこういったタイミングなのかなというふうに思ってて
よりこう入社したい気持ちを強めたという ところにあります
あそれ入社したい 思いを強めるきっかけになったんですねなんか人から見たらこれこっからやってくの大変だなみたいな
思われる部分でもあんのかなと思ったんですけど
なんか僕的には結構チャレンジできるポイントかなというふうに思っ あの捉えていて
まあそれが大変というふうには思えることもできるんですけど まあなんだなそれが外せばすごく楽しいポイントでもあるというか
よりそれが綺麗になった時にでスケールできるようなシステムに変わった時だったりとか あとは開発者デベロッパーたちがそれを使ってよりあの
アジリティが出たとか速度感みたいなところを感じれるようになった時にやっぱりそれが モチベーションになってまたやりたいって気持ちが芽生えてくるから
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っていうようなタイプだったので なのですごくそれも決めたいなったというかやってみたいなという気持ちに繋がりました
なるほどババロットについてから見るとすごいオープンフィールドに 広いフィールドがあるなっていうふうに移ったってことですよね
そうですね なるほどちなみにこう具体的に1個僕にその今の会社のそのシステムがスケールしていくって
いう文脈の中で このイシューを解きたいみたいなのがあるとしたら何かってのを教えてもらえませんか
そうですねこうシステム的にっていうのは多分より 僕たちその現場のエンジニアがやっていくべきことだと思うんですけど
うんより他の多面的に見て 課題というかやっていきたいなって思っているところがチームづくりっていうのが一つ
あって 僕がその前職メルカリで経験してたチームというのがすごく
あの良いチームだったというかめちゃくちゃ良かったなっていうチームだなと思ってて うんで
こういうアウトプットっていうのは結構いいチームから生まれるかなというふうに思っていて なので
まあ10x がさらにこうより良いインフラ的なアウトプットだすにしてもより良いこうインフラのチームというか
チームメンバーだったりとかチームのビルダップみたいなのが必要かなというふうに思っていて そこらへんがこう
なんだろうなやっていきたいポイントというか うーんかなっていうふうに思ってますね
いやすごい面白いシステムの課題1個教えてくださいって聞いたらチームですって帰ってくるのは すごいなんか本質的だなっていう
その良いチームなんか結構良いチームの定義ってそのいろんな本とかでされることって あると思うんですよ
だから一個この良いチームだったんだまぁ例えばその前職のメルカイのプラットフォームチーム良かったなって思った時に この要素が良かったなっていうのは中小度を上げて一つ二つ上げるとしたらなんかどんな
ところが印象的でした そうですね
まあこの強さっていうのはもちろんあると思うんですけどそれ以上にチームがチームとして回るような 仕組み
例えばなんですけど 何か一つとっても続人化しないような仕組みだったりとか
これってあの人に聞かないとわかんないよねみたいなところがなかったりとか あとは誰もが
等しくというか同じように触れるようになっているだったりとか例えばあるひとつ前この人が 辞めたとしても
回るようになっているだったりとか機械的に 歯車としてこっち目が動いていくような何かそういったものがある
とすごくこうなんだろうないいチームというかそれも一ついいチームの主将かなという ふうに思ってますね
いやーすごいもうそれなんかほんと去年ぐらいから結構会社のテーマぐらいだなぁと思っ てるんですけど
なんか人じゃなくてプロセスで解決しようみたいで課題があったら人じゃなくてプロセスに フィードバックかけようっていうのを特にこうビジネスサイド側にすごいたくさん言ってて
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なんかどういう意味合いかというと何かのアクションして1個こう良くない結果が出た時に そのアクションをする理由でそのアクションをするような道が惹かれてたからと思うんですよね
なんかなんかその道をもちろん整えてあげるとかなんか別のアクションを強制的にというか何も 考えずにより良い結果でアクションを取れるようなものを整備するのがプロセスかなとか
情報流通の面でもあのまあその正しい情報に誰も簡単にアプローチできるみたいなのも そのプロセスを整えるの一環かなと思って
結構そのねあの僕はねそのシステムをめちゃめちゃ開発みたいな経験はないですけど それ通ずるものがあるんだなぁというふうに思いましたね
そうですね
ございますちょっとそのバリューズみたいな話で最近変わったんだけどそうですね ババロットには多分業務委託期間もちょっとかかってもらっているから
古いものもあって今のシンクテン x とテイクオーナーシップとアズワンチームってこう 3つのバリューみたいなのがあると思うんですけど
これが発揮されてるなぁとか感じ事とかこれ好きだなぁとか テックスぽいなぁとかなんかこう感想みたいな思ってありますか
そうですねやっぱり発揮されてるなって感じるのはその前のあの バリューの時もすごく思ったんですけど
口々にこうみんなの口から出てくるというか 自然と出てくるかなって思っててそれはそのどのバリューとってもなんですけど
やっぱりこう思ってないこととか考えてないことってなかなかこう 薬に出さないだったりとか自然と文脈として出てこないかなって思っててそれが
こうせ前頭脱落だったりとか普通に口頭で話す時とかも出てくるっていうのがすごく 浸透してるんだなというふうにまず感じたっていうのでなぁ
僕が一番好きなバリューというかいいなって思ってるのはやっぱり低級オーナーシップ かなって思って
僕がその転職をきっかけるあの考えるきっかけになった一つもそのマシっぽこうどうやって 持っていくかみたいなところかなって思って
すごく今アティンエックスに入ってみて 思うのがオーナーシップの持ち方っていうのがよりこう
自由というか特に本当に任されているというかそれをすごく強く感じるなあっていうふうに 思ってて
なのでこうより 自分らしいオーナーシップの発揮の仕方によってこう還元していきたいなというふうに思う
バリューになってるかなって思います なるほど
ちなみになんか僕そのオーナーシップを誰かに任されてるなって感じることないんです よ
当たり前なんですけど 社長これやっといてくださいいついつまでにみたいなのとかもないんで
こうどういう時に感じるんだろうって今思ったんですけど あのあ自分ってこう信頼されてるなとか
オーナーシップ任されてるなって感じるのってどういうところから感じていくんですか そうですねこんなにか
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これをやってくださいみたいなタスクとか特になくて 入社してすごく思ったのが
もちろんメンターとかついてくれるんですけど まあ最初こういったタスクがいいよねっていうのでなんとなくリストアップというか
もらいはしたんですけど 特にその後は何もなくてそれがこういいのか悪いのかわかんないんですけど
僕的にはすごく何やってもいいのかなっていうふうに捉えられたというか なのですごくこう
僕がその一周見させてもらった中でここらへんてすごく ペインが溜まってそうだなぁだったりとか
あとはインパクトもあるしあとは まあこまま先にやったら良さそうかなって思うところから自分で助けらんで
進められたっていうのでで 進めている上でも特に何もないというか後押しされることがすごく多くて
それがなんかこう任されてるなっていうふうに感じましたね 確かにあのね決して丸投げしてるわけではないですからね
そうですね全然丸投げとかなくてサポートは全然してくれるし 一緒にこうこれどうしたらいいですかねってきた時に一緒に考えてくれたとか
全然あるんですけど本当何やっても良くてその中で自分が 活躍できるところで
この物事選んでかつそこにオーナーシップを置いていける持っていけるというのが すごくいいなあっていうふうに思いました
あでもそれめっちゃいいエピソードですねなんか僕も会社と個人のあり方ってそれがいいかなと思っ てて
なんか会社ってこの方向に住んでいてこういうことを達成できるとえっとなんか 世の中に価値があるよねってことをある種定義したりする役割だと思った
ですよねそれ定義した時になんか結局今現状どうなってるかと そこの理想にどう進んでいけばいいかっていうのがまあ一周かなっていう
この将来の像と現状のギャップが一周でそこにステップをつけてたのがもっと細かい 一周とかさらに細くしていくとタスクになっていくと思うんですけど
この問題その一周を正しく切り出すとかって解像度がない人にはできないなぁと思っ てですね
だからなんかネットスーパーを日本で15%ぐらいこう 全体の行為のペネティローションを取りたいですみたいなのが仮にあったとした時に
なんかそのペネトレーションの上げ方とかっていろんな分明があるじゃないですかビジネスの 面もあるし
えっとプロダクトの面もあるしなんかいわゆるシンプルなシステムの構成どうするかみたいな インフラどうするかとか
なんかそこの解像度を持てなきゃその現場に一番いる人だと思うんで彼らにオーナー シップを預けて彼らがそこの階段の作り方を考えるというのが一番いいと思ってるんで
一周のくくり出しはその皆さんにやってほしいっていうそれを会社としても後押ししたい し
なんかチームはそれを投資したりバックアップしていくような役割がいいなっていうのが個人的の 高減原点的な思いであって
あのそれが結構バリューにも反映されてたり今ババロットが言ってくれたことにも少し 反映されているのかなって実感ができてちょっと嬉しいなと思います
そうですねうん なんか会社なんか最後はこうプラッ
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会社自体がプラットフォームだなぁと思ってて なんかその上に乗っかる人とかチームが成功できるように後押しできるようなものを整え
ていくとか それを風土とか制度の面で支えていけるといいなっていうふうに最近は思ってますね
あの創業したての時は全然思ってなかったですけどわかんなかったねー 人増えはそうですねめちゃくちゃ人も増えてるし
その中でもまだこういった形でやれてるっていうのはすごい あの良いポイントかなというふうに思っています
などと思います ちょっと最後にいつも逆質問みたいなの
まあ質問じゃなくてもいいんですけどコメントでも文句でもいいんですけど 会社こうなったらいいなぁとかでもいいんですけど何かあれば
うん そうですね
やっぱり なんだろうな僕がその今回の入社の裏テーマというか
やりたいタスクとかもちろんあるんですけどさっきも言ったやっぱ 中央作りとかっていうのはすごく
自分の中でも やっていきたいというか関心のあるテーマの一つになってて
で こうなんだろうな
思っていることとしては10x といえばインフラ強いよねみたいな
チームだったりとかそういったようなこう プレゼンツにしていきたいなっていうふうに思っていて
いいね なんで
そこら辺がこう 感想といってもこう微妙ですけど
思っていること 感じたことですね
あと 入社する前とかってそのなんだろうな10x の中ってこう
よくも悪くもというか 見えてこないというかすごいすごそうっていうやっぱりイメージがあったんですけど
それがなんだろうな 入社してみると意外にもこう色々
やらなきゃいけないこともたくさんあるし 呪くさくというか一つずつこなしている人たちの集まりだったなーっていうのが分かって
そこら辺がこうもっと なんだろうな ベールが剥がされるというか
ああ確かに伝わるともっともっとこう いい人たちが集まってくるしそれがよりいいチームになっていくのかなって思ったんで
そこら辺をこう やっていきたいなって思いました
確かになんか社名がね10xってかっこいいじゃないですか しかもなんかすごいこうシルバーバレットを探してるぜみたいな
雰囲気あるけど決してそうじゃなくて大きく大きいことを長い時間かけてでも取り組もう みたいな
マインドセットのが近いなと思うんですよね なんでこうバリューのシンク10xの中のdoの2つ目に探索的な一歩から始めよう
みたいな 結局積み上げはすごく泥臭いことをこれまでもやってきたなと思ってるし
なんかそういう文化が伝わりづらいだろうなーっていうのは確かにと思ったんでうまく出せるといいなって思いますね
あと10xといえば あーごめんね あの
10xといえばインフラ強いってなんかそれすごい良い 良いですねそうなりたいですね
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そうですね うん
やっぱり僕が前のチームにいた時とかもすごくそれを中にいた時もそう思ったし外にいた時もすごく良いチームだなって思ってて
それがその通りに伝わってるかなっていう自負とかもあって やっぱりそれっていうのはすごく自分が働く上ではモチベーションにもなるし
より人を集めるエンジンもなるからそれはやっぱり やっていきたいかなって思います
確かに実態もそうだしそれに資するような なんてなんだろうななんか業界の貢献みたいなのもあの会社ってすごいじゃないですか
まああの会社っていう言い方もあれですけども メルシャメルペイシャみたいなのはすごいなぁと思ってて
あのババロットが入ってくる前ぐらいからあのタピさんがすごいメルペイの記事とか そのメルカインのそのsreチームの記事を紹介してくれてすごい僕も勉強になったんですよね
なんかその辺はなんか我々もねなんかあのまあもがき苦しむことになると思うんですけど 苦しんだ結果の即席を世の中に返していけると同じようにこう
アテンエックスって頑張ってんだなっていうブランドとかついていくのかもなーっていう ふうには持ったでちょっとやっていきたいですね
あとなんか言い残したことありますか 残したこと
残したことですね 奥が入ったのは sreチームなんですけど
sreっていう肩書で入ったのは僕しかいないらしくてですね そうですね
チームとしてまだまだこうやっていきたいことが多くて これを聞いてる人で僕と一緒に働いてくれる方はぜひぜひ
ぜひお願いします えっとババロット話したいみたいな時はババロットに dm をすればいいのかな
そうですねツイッター dm オープンしてるんで 入ってくれればと思いますぜひ
dm がもし恥ずかしければ僕に声かけてババロットと話したいですって言ったら 僕がおつなぎする
あのお見合いのおばちゃん役をやるんで何かしらねこれ聞いて関心いただけたらご連絡 いただければ嬉しいなと思いますね
はいお願いしますはいじゃあなんかお決まりの感じでうまくしまったので 今回こんなところかなと思います
はいパパロットに来てもらいましたありがとうございました
