00:02
はい、りょかちです。
りっちゃです。
りょかちに勧めてもらったですね、前回DMFの漫画セールの話したんですけど、
ここで話した直後に、やっぱりヒットすぎて企画が前倒し終了してしまいまして、終わっちゃったんですけど、
でも買ったんですよ。それでちゃんと買いまして、で、HUNTER X HUNTERね、読んだよ、全部。
HUNTER X HUNTER、やっと日本人になれましたね。
なった。いや、読んでたんだけど、改めて1巻から、今36巻かな、多分、最新だと思うんですけど、読んで、やっぱね、めっちゃ面白かった。面白すぎた。
面白すぎて寝不足になりました、久々に。
めっちゃいい感想ですね、それ。めっちゃ面白いですよね。
なんかさ、やっぱ1巻の時点からさ、完成度が高すぎると思って、いろいろ漫画を読んでさ、最近もなんだろう、
読んでる漫画だんだんライトになってるしさ、自分もだんだん歳をとってるから、読む数多分増え、なんかなんだろう、若い人の漫画みたいなの多分増えてると思うんだけど、
なんかやっぱ1巻の時点で話がすごい出来上がってるし、なんか作画?絵もさ、絵のコマの構図とかさ、セリフとかもう一個一個すごい、
これ読んでたわと思って、私たぶん小中学生のオタク期だった時にめっちゃ読んでて、多分トレーシングペーパーとかしてたんだよ、多分。
ツイッターで見て、トレースってすごいなと思いました。
いやいや、当時のオタクはトレーシングペーパーでトレースしてたんですよ。
この絵めっちゃ覚えてるみたいなの、すごいあるんだもん。
いや、わかりますよ。もう、私も久々に読んでもこれは本当に素晴らしいと思いながら、1枚1枚読んでますからね。
やっぱ1枚がこう、全部かっこいいんですよね。1ページ1ページが。
構図が本当に、やっぱ構図って大事なんだなみたいな、すごい感じるというか。
最近ってさ、絵あんま上手くなくても話は面白ければ、一芸に引いれてれば結構読まれる。
進撃の巨人とかも上手くはないし、そういう傾向あるじゃないですか。
圧倒的に上手い人ももちろんいるけど、
でもなんか、やっぱすごい、ストーリーと絵と兼ね備えた歴戦の漫画家はすごいなっていう、
当たり前の感想を抱いてしまいましたね。
しかも、いろいろいろんなハンター試験編とか、アリ編とか、大陸編とかいろいろあるのを、
一個一個世界観、ルールとか違うじゃないですか。
一個思いつくだけでも、ジャンプの連載撮れるよっていう、それを何巻かずつ描いているこの贅沢さ。
03:10
そうね、確かに。
ちょっと割とここからネタバレトークなんですけど、
最初読んでた時、ハンター試験終わって、グリードアイランドの終わりぐらいまで読んで止まってたんですよ。
なるほど。
で、ハンター試験グリードアイランド、キメラアント、アリ編、
暗黒大陸編かな。
かな、ちょっとなんか間に入ってた気がするけど。
違う、オークションだ。オークション忘れた。
グリードアイランドに行く前に、オークションが全体的にあるね。
うんうんうん。
ヨークシンだっけ、ヨークシンのオークション。
はい、クラピカ様が。
そうだ、なんていうの、あれは幻影竜大編なのかな。
竜大と戦う系。
見てみよう。
いろんなシーズン。
全シーズン。
ハンター試験編、ゾルディックケ編、天空闘技場編、
クジラの里帰り、ヨークシン編、
ヨークシン編かっこ、幻影竜大編、
グリードアイランド編、キメラアント編、
海上選挙、暗黒大陸ですね。
なるほどですね。
ちょっと暗黒大陸はもはやね、わからん。むずい。
キメラアント編でちょっとね、極めちゃう。
キメラアント編は確かに、読んでない人に説明できないな、これは。
あきらめる。
説明しようがない。読んだ人だけ面白いかもしれないですけど。
いやー、やっぱり、旅立ちがあんだけアリ編を推してた、最高傑作として推してたのは何でなんですか?
えー、なんだろう。
だってこう、なんかなんだろう、敵とか味方とか、
全くわかんなくなりながら、
主人公から遠く離れたLM様があんなに輝いていて、
一人の主人公として成立しているような話で、
確かに。
なんか完全にファンタジーなんだけど、めっちゃ泣けるし、
あんだけの世界観と、なんだろう、不条理っていうか、
なんだろう、自分が昆虫になってしまった人間たちと、
その頂点に達するアリ様、メルエルム様、
あの構図とか考えるのがまずすごいし、
それを、そのラストがあんな展開になるとは、
そしてそれをあんな風に描くとは、
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ネタバレOKなんで、話していただいても大丈夫ですよ。
そうですね。やっぱりこう、誰かと対戦する、
それが会話であるという落としどころ。
なんて美しい物語なんだと。
なんか、これさ、りょうかちってワンピース読んだ?
読んでますよ。
完結してないから読んでない。
ワンピースにもさ、ちょっと違うけど、空島だっけ?
結構奴隷とかの話出てくるやつなかったっけ?
はいはいはい、奴隷オークションとか、
女の人とかが元奴隷だったりとか、
奴隷の話はちょくちょく出てきたと記憶してます。
あれ?違う、どこだっけな。
なんか結構空島編も、空島編かな?
なんかちょっと忘れちゃってて申し訳ないんですが、
なんかこの話すごくこう、なんだろう、
ダイバーシティ、大きく言うとダイバーシティだったりとか、
民族差別、民主差別だったりとか、
じゃあ人間って何?みたいな話?みたいなのが、
まるごとワンピースにも結構あった気がするんだけど、
しかにこのハンター×ハンターも、
このアリ編のところは、そうなんだよな、
ここだけですごい一壮大な映画、ハリウッド映画みたいな、
完結をしている、すごい出来上がったなんか編になってるよね。
なってる。
その中にキメラアント、超ざっくり言うとアリがいまして、
強いアリがいまして、キメラアントという、
自分より強い種族とかを取り込んで、
そこで交配していくと、どんどん強い子孫を産んでいって、
それで周りを制圧していくみたいな、
超巨猛なアリの種族がいるんだけど、
それが突然変異で、すごいでっかくなって、
人間体ぐらいになったアリみたいなのがいて、
人間をどんどん食べていって、強くなって、
さらに人間の中のハンターでいう念能力者みたいな、
すごい強い人たちを食べた結果、
超最強のアリ一族みたいなのが出来ちゃって、
しかも世界の中で、電波を切って生きている、
特別な大陸みたいな、島みたいなところを乗っ取ってみたいな話なんですけど、
でもあれ、いろんなメタファーというか、
普通にナチスか?みたいな、
すごい制圧の仕方みたいなのも、
民族大虐殺みたいなのもすごいあるし、
でもアリと人間って、
アリなんかにって思ってるけど、結局アリと人間の差ってなんやねん、
みたいなところがだんだん、
アリが高次な知能を持ってた結果、生きてる意味とはなんだろうって考え始めて、
あれ?みたいな、そうすると、
ただの虐殺種族じゃなくなっていくのか、
みたいなところが、かなり人間とは何か、
支配とは何か、みたいなのをすごい問いてる感じの映画、
09:03
映画みたいな感じでしたね、ほんと。
そうですね、やっぱりなんか強い、めっちゃ強いアリも、
なんで僕は生きてるんだろうって考えてるし、
やっぱネテロも、
自分がなぜ、自分の存在意義を示して戦ってるし、
ネテロはちなみにハンター協会の会長の人類最強的なおじいちゃんだけど、
最終的にアリの王と友だおれになって死ぬっていう感じですね。
めちゃくちゃ感謝する人です。
なんですけど、
みんなが生きる意味を示して戦って、
最後はアリが、アリというか、
メルエルメム様が生きる楽しみみたいなのを見つけるっていう。
確かに。
そういうの考えると、ごめん、小麦どうぞ。
メルエルメム様はアリの王ですね。
アリの王で、
めっちゃ強い。
説明しないとまとまんないので、
私が最後、すごい印象的なシーンは、
アリの王と人間最強のハンターおじいちゃんが戦って、
超荒野みたいなところで死ぬほど戦って、
最終的に原爆みたいなやつが落ちてきて、
おじいちゃんはそれを覚悟して死ぬんだけど、
でもアリの王だけは原爆みたいに落ちてても生き残っちゃって、
最終的に帰ってきて、
うわあいつ、あれでも死ななかったんか、もうダメだってなるんだけど、
そのアリの王が知性に目覚めたときに、
人間のとあるボードゲームが超強い、
謎の目の見えない変な女の子みたいな、
ボードゲームにやたらハマってしまって、
それをやってるうちに、
唯一その女の子にだけはボードゲームで勝てないから、
それが楽しくなっちゃって、
その人間の女の子が戦いの中で怪我したときに、
それを死なせたくないみたいになって、
そこから人間の心みたいなのが芽生えていって、
そして最終的にはその爆弾は原爆みたいな爆弾だったから、
毒があって最終的に死んじゃうんだけど、
その人間の女の子とボードゲームをしながら、
これが幸せみたいな、
その女の子の腕の中で死ぬっていう、
みたいなすごい美しいシーンになって終わりですね。
で、その女の子は小麦。
そう、みんな読もう。
読まないとこれいくら説明してもあんま分かんない。
このアリヘンっていうのが、
少年漫画の一つの最高の一つの作品なので、
なんかこれを読むとやっぱ漫画なんだろうな、
これ映画にしたとしても、
ここまで他のすごいなって思うのは、
全部揃ってるのも、やっぱ漫画って相当なレベルの芸術だなと思ったんですけど、
12:00
なんでかというと、
まずストーリーもさ、話してるだけですごく複雑だし、
作り込まれてるし、
いろんな設定がちゃんと生きてて伏線が張られたりするっていうのと、
その上でやっぱ画力がすごくあるから、
やっぱ印象的なシーンとかがすごくいっぱいできてて、
なんか普通に読んでて読み進めててもすごく面白いし、
あとなんか、
すごいさ、いろんなキャラ全部バックグラウンドあるじゃん、
一人一人さ、
この人はこの戦いで何を乗り越えるかなみたいなのがはっきりしてない?
ゴーンはここでさ、これを乗り越えて、
キルアはイルミの針をここで乗り越えてみたいな、
一人一人あるんだよね、
謎のタコみたいな友達ができて嬉しいとか、
元々人間だったアリもアリになって人間を殺してたんだけど、
ふと記憶が戻ったら、
俺は親から虐待を受けててあの人にだけ助けられたみたいな、
結構バックグラウンドがすごい細かく描かれてて、
そういうところの完成度が異常に高すぎるっていうところの圧倒でした。
映画でやると2時間の枠には収まらないし、
どこかチープになってしまう世界観、
壮大な世界観を詰め込めるという漫画の素晴らしさ。
確かに、だから漫画界の最高峰だったのか、
さっき両価値が出たと思った。
でも確かにそうかもな、言われてみると。
結構レベル的にはナウシカの漫画とかアキラの漫画とか、
そういう感じのレベルだなって確かに思った、
アリ編のところだけでも。
ほんとですよ。今聞いてる人全員読んでほしい。
そうですね。
まだ読むのがでもな、結構30巻ぐらいあるからな。
確かに。しかもなんかアリ編に行くまでの、
それこそグリードアイランドとかちょっとややこしいんだよな。
カードとか出てきて。
カード使わなきゃいけないからね。
なんだっけこれってなっちゃうから。
アリ編から読み始めてもいけそうだもんね、確かに普通に。
そうですね。もう本当にこれはアベンジャーズと一緒ですから。
いいよ。読んでもいい。読んでもいいよ。
だけど、1から読んだほうが面白いよっていう、そういう感じ。
私とかもキルアとか大好きですから。
うん、わかる。
キルアのね、1からの、かわいいとこ見てほしいって感じなんですけど、
最悪キミラント編からでもいいです。
いやー、キルアだよね、わかる。完全にキルアが好きだった。
キルア、もう本当に、もうね気持ち悪いけど好きなタイプあって言われたら、
もう電気流しても大丈夫な人ってことですかね。
いやーでもなー、確かに。
15:00
そう言われて思ったけど、ハンター×ハンターって今読んでも恥ずかしくないからすごいな、そう考えたら。
なんかキルアとかさ、クラピカとか、クラピカめっちゃ好きな子とかいなかった?
鹿島ゆいさんじゃないですか?
いや、今ゆいのこと考えてたけど、確かに。
いやでも小学校とかでもいたからさ。
いましたね。めっちゃA書いてる人いましたね。
おしゃれな感じの、そうそうそうそう。
とか言ったけど、なんか、なんだろうな。
なんかね、方針縁起とか今読んだらすごい恥ずかしいと思うの。
方針縁起読んだことある?あ、よかちゃはダメだ、漫画はあんまり通ってないんだった。
はい、すいません。
そうだった、方針縁起とか最勇気、最ものほうの最勇気とか読んだことないですか?
はい、最勇気全くなされません。
最勇気、これ聞いた人が誰かうなずいてくれてるとすごい嬉しい。
まあ、テニプリも多少その系はあるけど。
ああ、はいはい、やっとわかりました。
やっぱその時はものすごくハマれるけど、後に読むとやっぱちょっと恥ずかしいみたいなのは結構あるんですよ。
でもなんか、ハンターは今読んでも全く普通に面白いっていうのがすごい恥ずかしいなと。
今はその進撃の巨人とか面白い漫画いっぱいあるけど、やっぱハンターハンターが好きだなってめっちゃ言えちゃう。
今大人になっても。
いや、読んでよかったです、確かに。
ああ、本当に本当によかった。
ちょっと読み終わるまで本当に第一タスクハンター読み終わるようになっちゃったから。
わかりますよ。
寝不足だった。
私も初めて読んだのが海外出張に行った時だったんですけど、
もう出張で夜みんなビールとか飲みに行ってる時に一人でハンターハンターめっちゃ読んでましたからね。
部屋で。
いやでもわかる。しかもさ、私割と漫画読むの早い方だし文字多い漫画好きなんだけどさ、にしても文字多すぎて途中で何回か読み失踪になる。
いやもう最後の方の暗黒大陸編とかはもう。
暗黒大陸編はもうわからない。
とりあえず続編の新刊が出るまではアリ編まででもいいですよ。
そうだね確かに。暗黒大陸が終わった頃に暗黒大陸を読めばいいんじゃないか。
でも私ハンター試験とかめっちゃ好きだったけどね。ハンター試験とかグリードアイランドとか。
ヨクシンも素晴らしい。幻影旅団かっこええ。幻影旅団みたいな組織イズサイコーみたいなのとパズルましたよね昔。
あったねあったねそういえば。
確かに。俺が死んでもなんだっけみんなが動き続けるのがクモだみたいなやつ。
そうそうそうそう。
あー確かにな。ちょっとでもそれは恥ずかしくて書けないな。
書いた人がいます。実在してますから。
いやでもそれでもやっぱりたくさんの大人たちがやっぱり幻影旅団になりたいかっこいいって大人たちがキャーキャー言えるような大人たちにも熱狂してしまう素晴らしい作品です。
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いやーでも完結ちゃんと完結まで書いてほしいな。
いやだからねもうこれだけは本当AIの発展をお願いしますよ。
トガシが考えるだけで全部書けるっていう。
そうトガシの過去の発言とかを全部こう読ましてなんか未来の作品を書いてくれるとかあるいはもう人工知能で動けなくなったトガシの頭だけで何かを動かせるみたいな。
頼む。
プレイマシンインターフェイス。
はい。
ちょっとみかんされると解けない謎が気になってしまう。お願いします。
最後宇宙に向かってるからこれで終わるのかなぁ。
暗黒大陸編で。
暗黒大陸にもう出ちゃったしね。すげー幅広げちゃったから。
いやもう本当にねゴールデンウィークみんな暇だと思うんで。
そうだそうだ確かにゴールデンウィーク読むのめっちゃおすすめです。
めっちゃおすすめです。
メランド編だけでも。
いろいろ漫画を紹介してきたが結局ハンターハンターが一番ですよ。
読んでください。
はい。
