00:01
りょかちです。
りっちゃです。
先日、最近、反響の多い回っていうのが、結構、多くありまして、
1個は、
ありがたい。
そう、ありがたい。
1個は、この前、妊活夫婦と、妊活夫婦は結婚した方がいいっていう、
不妊治療の話を結構した回、妊活夫婦って漫画を話した回と、
あともう1個は、職場のジェンダー問題っていう、
リーちゃんさんからのお便りで、
会社で、
ジェンダー意識とか、
リテラシーみたいなのが、
そんなに高くない職場で、どうしたらいいでしょう、みたいな話をしたんだけど、
あの2つ、聞いたコメントをすごいもらったり、
あと、不妊治療の回は、本当に過去一のお便りをすごいいただきまして、
そうですね、感想だけでね。
すごい反響があって、
みんなすごい思いがあるんだなっていうのを、
すごい実感したという感じだったんで、
ちょっと今日はそのお便り紹介とかもしたいなと思っております。
はい。
まずお便りの前にさ、
私、妊活夫婦の回出したときさ、
なんか、本当に昔の、なんだろう、
高校とか大学とか、
昔の友達とかから、前の会社の人とかから、
え、聞いてたの?みたいな人から、
突然DMもらったりして、すごいびっくりした。
なるほどな。
たぶん、世代かもしれない。
私は、いつもの友達とか多かったから、
やっぱり世代で結構、線引かれてるのかもしれないな。
そうなんだ。
ちょっと私がもらったやつで、
これは友人なんで、名前は出さないんですけど、
私も妊活夫婦初めて、
久しぶりにラジオ聞いて連絡しちゃった。
私も妊活夫婦で初めて妊活をして、
衝撃を受けたし、
あれはリアルで面白いし、
すごい義務教育にしてほしい、激しく同意した、
いうメッセージがあったので、
その人は子供1人いるんだけど、
2人目で妊活してたり、
流産したこともあって、結構大変だったと。
年は同じぐらいなんだけど、
ここ数年、子供欲しい友達は半分以上不妊治療してると思う。
そんな率なんだって思ったし、
不妊治療が保険適用になったって、私が話したじゃないですか。
不妊治療が保険適用になって、それは本当によかったと思うんだけど、
一方で、不妊治療の過酷さってあんまり知られてないから、
安くなったし、そのうちできなかったら不妊治療すればいいじゃんって思って、
先送りにする人が増えたりしないかっていうのはちょっと心配、
心配というか複雑な気持ちって言ってて、
なるほど、そういう視点もあるんだなって思いました。
03:01
とにかくこういう大事なことは若いうちに言ってほしいって本当に思ってたから、
妊活夫婦呼んでほしいわっていうメッセージをいただいたり、
あと他の友達も、妊活夫婦は義務教育に入れたほうがいいのマジで共感でした。
全国民に聞いてほしいっていうDMをくれたり、
熱いメッセージをいただきました。
なんかTwitter見てると、結構男性もツイートしてくれてる人が多かった。
確かに確かに。
なんか本当に大変なんだよねみたいな感じで、大変だからしたほうがいいよみたいなのが、
女性も多分メッセージくれた人もいるし、ツイートしてくれた人もいたんですけど、
結構男性のツイートも多くて、男性も知ってほしいというわけですね。
めちゃめちゃわかる。ツイート今読んでるんだけど、
めちゃわかる。この年になってくると若いうちに教えといてよと思うことが多い。
めちゃめちゃためになった。NHKみたい。
NHKほどは全然解説できてないと思うんですけど。
雑談。
次も、特に何も考えずに聞いたけど、これは社会人としてベースで必要な知識だった。
まさに義務教育。そうなんですよ。
あと弊社の社長がツイートしてくれてまして、この前話したんだけど、
とてもよくまとまってて、改めていろんなことを考え直した。
自分の体験としては子供を生まれてから妊娠、安定期に入ってから実はカミングアウトされることも多く、
想像力はもっと大事にしたいと思った。
社長聞いてくれてありがとうという感じなんですけど。
私がこれ話してたのは、ちょっと考えてたのに、タイトルとかも、
不妊治療の話どっかでしたいなと思ってたんだけど、
タイトルに不妊治療とかバンって入れると、不妊治療を当事者しか聞かないかなとか、
あんまり男性とか聞いてくれないかなとちょっと思ってて、
男性とかそんな知らない人とかね、うってなっちゃうかなって思って、
だからこの妊活風っていう漫画がいいんで、
その漫画を読めっていうことをタイトルにして、それをフックにして話したんですけど、
本当は当事者の人もそうだけど、マネジメント層の人とか、
会社で働く上ではみんな知ってた方がいいかなって話したんで、
それをみんな多くの人が聞いてくれたり、
こういうツイートしてるっていうだけで、知ってるんだこの人はっていう発信になるのかなと思ってて、
それがすごいいいのかなって思いました。
あと他の方も、お二人の世代の方にこのような内容の配信をしていただけることにものすごく意味があると思う。
各有僕も不妊治療経験者。
8年間の治療の末、娘を二人授かった。
決して苦しいことばかりでないことを理解してほしい。
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別の方は、今回のややら以上は神回だと思うので、将来子供が欲しいと思ってる人は男女関係なくとりあえず聞いてみた方がいい。
妊活については本当に情報の格差がすごい。
お便りはよりクローズだから、こういうリアルな辛かった思いもあったよ、みたいなのが結構届いてるんですけど、
ヘーゼルナッツさん。
不妊治療の回終始うなずいていました。
私は会社員40歳で、不妊治療で授かった11歳と8歳の子供2人がいます。
教育について賛成です。
私はたまたま大学の保険の教授が、第一人者、天野恵子先生ですかね。
間違ってたらすいません。
ヘルスチェックの機会に恵まれました。
結果、18歳の時点で妊娠しにくいことが分かり、将来に向けて整える治療を開始しました。
準備と覚悟はしていたけれど、なかなか授からず辛かった。
出社前に毎日注射を打ちにクリニックに寄り遅刻していたため、上司にはメンタルの不調と勘違いされました。
また妊娠的例期とキャリアをセットで考える作業は辛かったし、キャリアにおいては今もその時の選択を後悔する部分もあります。
不妊治療について20代30代の当事者はもちろん、管理職側にも理解が進むことを切に願います。
ということですね。
まさにこういうことですよね。
こういうことなんですよ。
本当に妊娠的例期とキャリアをセットで考える作業は辛かったし、キャリアにおいては今もその時の選択を後悔する部分もあります。
本当そうですよね。
全部取りはやっぱり難しいと思った時に、余裕がある方が自分にとって納得いく選択を選べる可能性は広がると思うんだけど、
その段になってから突然考えるよりは、5年前とかからある程度考えてたら、たぶん納得はできると思うんだけど、
でもね、とはいえ、あの時こっちを選んだらみたいなのは常にあるからね。
でもやっぱりこういう話を見てて思うのは、やっぱりこれってキャリアを諦めるもそうだけど、会社に行くのがちょっとイレギュラーな形になるとか、
やっぱりこれ働き方の問題でもありますよね、やっぱり。
だから本当におっしゃる通り、当事者だけじゃないというか、思いますよね。
会社の人みんなで知っておくことだなと思うし。
はい、もう1個いいですか?
この人でも、18歳の時点で妊娠しにくいことが分かっていて、大学の保険の授業。
すごいね。
09:00
これベストケースだと思う。
で、その時にね、また妊娠しにくいってことが分かったっていうことですもんね。
10代からでも、18とかでも、確かに、その頃の方が意外と真面目に健康診断出たりするのかもね。
社会人になって、大企業とかじゃないと、絶対1年1回検診行けとか、そこまで細かくなかったり、フリーランスとかになっちゃうとないじゃん、自分が意識高くないと。
むしろ、親の皆さんが子供に、まだ18とか大学生ぐらいだったら、親から子供に、女性同士で言いやすい間に、婦人科検診行ったほうがいいよとか言っといたほうがいいのかもしれないね。
うん、ね。
じゃあ、次の方お願いします。
はい、ごっちんさん。
いつも素敵なお話ありがとうございます。
今回の配信を聞いて、少し妻と昔を振り返りました。
8年に及ぶ婦人治療と同時に始まった義母の介護。
正直辛く苦しいこともありましたが、文弁椅子で産声を聞いた時には、その全てが吹っ飛んだよね、とお互い共感し合いました。
婦人治療だからといって、子供を授かることは当たり前でなく奇跡、そうわかったからこそものすごく嬉しかったです。
そして妻が言いました。
今思ってもすごく大事だと思うのは、パートナーや家族の理解と協力、私一人では到底続かなかったと思う。
お恥ずかしい話、今回の配信を聞き、改めて妻と昔を振り返り、より一層絆が深まったんじゃないかなと思います。
これからも素敵な配信楽しみにしてます。長君失礼しました。
ということです。
うーん、泣いちゃう。
これもう泣いちゃうよ。
私ね、事前に読んでた時、泣いたらどうしようと思った。読んだ時、大丈夫だった。セーフ。
ねー、いやー、嬉しいね。
8年だよ。
嬉しいですね。こうやって振り返ってくださった方がいて。
うんうん。
だけどまあ、やっぱりこういう本当、みんなで進めて、パートナーと家族で進めていくことなんだな。
でもそう、本当に8年に及ぶ不妊治療というのも相当、精神的にもやっぱりきつい。体力ももちろんだけど、精神的にその8年間っていうのは相当つらいと思うんですけど。
ねー、介護もあって。
うんうん。
いやー、でもこのポッドキャストで振り返る機会とか、話す機会とかに使ってもらえるのはめちゃくちゃ嬉しいですね。
でもやっぱり、こういう人がたくさんいて生まれてきたと思うと、本当に子供って尊いなっていう気持ちにもなって。
そうだね、この前あの話したからさ、また後で不妊治療のステップとか結構調べて、もう一回調べたりしてたんだけど、やっぱなんか、よく世の中こんなに子供生まれるなみたいな。
12:11
わかる。むしろ多いのでは?
すごいなって思った。
うん、そういうことなんですね。
ちょっと連続でもう1個読みます。
たてみあきひこさん、私は35歳男です。3人の子に恵まれております。
全く妊活には縁がなく、スムーズに授かることができたのは、今の世の中においてはありがたいことなのですね。
今に限らず昭和平成以前にも、子供ができなくて片身の狭い思いをした女性がたくさんいたのだろうなと思います。
軽はずみな言動はもちろんのこと、何気ない子供の話も相手によってはもやっとさせることもあるんですね。
ちょっと発信はいろいろ難しいけど、できた人もこういう、私の周りは結構スムーズにできたけどこんなことがあったなんて知らなかったっていう人も結構いて、
そういう意味でも話してもよかったなと思ったし、今回実際に経験した人の話をお便りを読みたいなと思ったきっかけになりました。
確かに、こういう縁がなくスムーズに授かることができたのはありがたいことなんですねっていう、こういう感想をまたお便りでいただけるのはすごいありがたいなって思いました。
なるほどっていろんな視点で見られるじゃないですか。
軽はずみな言動はもちろんのこと、何気ない子供の話も相手によってはもやっとさせることもあるんですね。
私、前も言ったと思うんですけど、これで子供の話するなとかいうことでは全くないと思うんですけど、世の中にはそういう気持ちの人もいる。
別になんでも同じじゃないですか。こっちが健康で元気いっぱいなだけで、体が弱い人からしたらそれだけでもすごい羨ましいこととか、それと同じことだと思うんで、
一応なんですかね、でも恵まれてるとかラッキーであるってことに、自覚的であることは別に損することじゃないから、想像力の幅を広げるっていうことが大事なんじゃないですかね。
そうですね、最近やっぱりそういう、私も自分がやりたい仕事、ちょっと話が離れますけど、自分のやりたい仕事してるから、あんまり幸せそうにしない方がいいんじゃないかとか、
そういう、あんまり海外に来て楽しそうにしてない方がいいかなとか、何人かに相談をもらったりしたんですけど、自分が楽しいことは悪じゃないと私は思うから、その楽しい気持ちは全然大事にしてほしいけど、
15:08
こういうこと知ってるだけで、知ってくれてるだけで多分いいというかね、ちょっと救われる人もいるんじゃないかというか。
逆に楽しい仕事とかもそうだけど、旅行者が楽しく仕事してる分には全然いいと思ってて、別に本人が楽しいのはそれで素晴らしいことだし、それまでネタむのは、ネタむ側のやっぱり精神の方がちょっと不調というか、そっちの方を助けてあげるべき。
逆に私はあんまりみんなが楽しい、あの人はあんなに楽しそうにしてるのに自分はって思っちゃったら、やばい自分ちょっと不健康だ、やばい休もうみたいな、他人にネタ見始めた。
でもそれでもし旅行者が、他の辛そうな状況の友達とか、あんま好きなことを仕事にできてないんだよねみたいな人に、そんな仕事全然つまんないからやめちゃいなよとか、好きなことを仕事にしない、つまんないのに仕事してるのに意味わかんないとか、
なんかそういうこと言ったとしたらそれはちょっとなんか、それとも不公正じゃんっていう、別に私がやったんじゃないよ、例一例。たぶんこのお子さんの話とか不妊治療の話も、別にその方が楽しそうにしてる分には全然、まあたぶん、別にいいと思うんですけど、
なんかそのお子さん、今時こうやらないと思うけど、お子さんいないとこに、なんで子供作んないのとか、早く作ったほうがいいよとか、子供いたほうが楽しいよとか、そういうことは言わないほうがいいんじゃないとは思います。
なんかやっぱりこういうのって、クラスターというか、まずそもそも自分の周りの人のことしか私たちは見えないし、こういう話題だと特に周りにいてもシェアできないから、
こういうふうにお便りで送ってくださって、こういう人もいるって間接的に知るのは、やってよかったですね。
うがきみさとが言ってた気がするけど、どんな人にも地獄はあるので、お子さんがいたとしていることによってすごい大変な人もいるし、それで鬱になっちゃう人もいるし、まあわかんないから、何が一番つらいかなって、比較できない。
いやでもまあね、ちょっとこれは、こんなに子供いなくて問題になってるから、みんなこの不妊治療とか妊活について、もっとやっぱりしてほしいですね。義務教育ですね。
18:09
そうだね、これはね、なんかちょっとこの回はハイライトにしておきたい回だなって思いました。この反応において思いました。
ね、ヤイヤイラジオ、歴史に残る1エピソードでしたね。
ね、逆になんかお便りですごい共感いただいたのとか、悩みわかるっていうのがすごい多かったんですけど、逆になんかこういうことも話したい、こういう悩みを世の中にわかってほしいから話してほしいとか、
なんかそういうのは特になかったんで、あと会社の制度でこういうのがあって助かったとか、なんかプラクティカルな解決法とか、なんかこれがマジで世の中に起こってるみたいなものとか、そういうのあればまた話すので、なんかある人はぜひ教えてほしいですね。
確かに、まだまだお便りをお待ちしております。
はい。で、ちょっとですね、もう1個、その前の回かな、社内のジェンダーリテラシーにどう立ち向かうかという話があったんですけど、それで良きお便りを1個もらったので、それも一緒に紹介したいなと思っております。
お願いします。
はい、えっとコフィーちゃんさん、これはあれですね、そのお便りをくださった方です。
素晴らしすぎる。
素晴らしくね。
ちょっと素晴らしすぎですね。
素晴らしくね。
私たちの会の前からそもそもやってた可能性もあるんですけど、タイミングで。
リスナーさんすごくね。
ね。
さすがにすごくねって思ってしまった。
ちょっと、なんか多少でも役に立ちたらめちゃくちゃ嬉しいね、これ。
その会社の人にさ、感謝してほしいよ。
コフィーちゃんさんが行動したことによって、この会社には絶対救われてる人がいっぱいいると思うんで。
うん。
みんなコフィーちゃんに感謝した方がいい。
いやー、でも結構この会もツイッターとかでもいろいろ見ていただいたりとかしてたんですよね。
あと会社の人が、弊社の人が、エンジニアの人がチェアしてくれて、この会すごい良かったですって言って書いてくれて。
21:07
へー。
そうなんですよ。びっくりしました。
うん。
ちょっとさらっと書いて。
私が何が、ちなみに何が良かったんですかって聞いて、教えてくれたのですごいありがたかったんですけど。
目から鱗って言ってもらったんで、目から鱗のとこがあるのかなと思って。
うん。
何個か言われたのは、そもそもマミートラックっていう言葉を知らなかったっていうのが結構感想で多かったなと思って。
へー。
まあ確かにこれ別に、女性でこういう系の本読んだことある人とか、育休でもやっとしたことある人とかしかあんまり知らないかもしれないけど。
うんうん。
みんながもやっとすることとかに意外と名前がついて、社会問題として考えられてるっていうのは、いいこと?
それを知ることで自分だけが悩んでるんじゃないって思えるから、いいことかなって。
うんうん。
うんうん。
なるほどな、知らなかったのか、なるほど。
あとやっぱり何だろうな、いくつか書いていただいたんですけれど。
うん。
なんかその方は、また男性だけど、ランキング付けとかイケメン美女のラベル付けみたいなのがあんまり心地よいとは思ってなかったんだけど、
それがなんで良くないのかっていうのを説明をしてた、ルッキズムじゃんみたいな話をしたと思うんだけど、
なんかそれが、やっぱそういうことかっていうのが分かったっていうのと、
ここはパパちゃんも逆にして同じこと言えるのかみたいな話を見るっていうのは、なるほどと思いましたみたいなコメントをいただいて、とってもありがたかったです。
いやー、ツイッターもなんか首も下界だった。
マミートラックの話が多かったけど、それ以外の無意識のバイアス発言の切り替え指令とか参考になる。
その時声を上げなかったことが未来の自分を苦しめる。すごくわかる。
みんな少しずつ戦ってるんだなぁと思うと元気出るということでございます。
みんなちょっとずつ頑張ってることを言う。
ね、みんながちょっとずつ頑張ってる時代ですよね、でもなんか。
そうだね、確かに、あの回は。
そうだね。
でも旅立ちの返し力がなんか、なんだっけ、森本さんが書いてくれてたやつが。
旅立ちさんの返し力ほんとすごい。
私以外には言わない方がいいもいい返しだけど、それだと自分が消耗するよね。
的作りっちゃもすごい。
名作回好きって書いてある。
ありがとうございます。
本当にね、これはやっぱりりっちゃさんと2人でやってるパワーですよね。
なんか私は結構やっぱ今これ話して、なんか自分が海外に来たのもそうだけど、
24:07
なんかやっぱりね、自分が消耗しちゃうでもちょっと柔らかく伝えようって私はしちゃうタイプだから。
りっちゃさんがこの時言ってくれてよかったし、私自身もなんか最近さらにちょっと強めに出るようになっている。
確かになんか向こう、海外に行くとまたその、なんか嫌なことは嫌って言っていいんだなみたいな気づきがあるかもしれないね。
そうなんですよ。
なんかあるの?カナダで。
なんかみんな露骨に嫌な顔するから。
え、どゆこと?
嫌なとき。
NOみたいな感じ。NOの感じだし、なんかその、うん、嫌な顔するし、
自分がなんか行きたくない時に、行きたくないよって言ったら、
NOって言ってくれてありがとうって言ってくれた人がいて。
えー、なんでなんで、すごい。
なんか、私があまりにもヘラヘラしてたから、初めてNOって言ってくれて良いみたいな、それでいいよって。
そうなんだ、なるほどね。
それを機に、やっぱなんか英語が喋れなかったり、自分が弱者というかマイノリティーになった時に、
なんかヘラヘラして、ごまかしちゃう自分が嫌だなと思ってきて、
最近は嫌なことに嫌だ、それは失礼だ、とか、真っ直ぐ言うようにしてる。
なるほどね。
なんか意外と、時代もそうだし、なんか、まあどうでもいい人だったらいいんです。
いや、まあ言わないんですけど、これからも付き合っていく人とかだったら、
これからの関係性のためにも、真っ直ぐ、それは失礼なんで、やめてもらっていいですかって言うようになってきました。
これから付き合っていきたい人だから、ちゃんと言うっていうのはすごい大事だね、確かに。
うん。
なるほど。
まあね、もう嫌な人は何も言わずに退場するのですが、
嫌な人は言っちゃうな。
英語の本、何かで英語の例文とかを昔読んでたときに、
なんか今日パーティー行く?みたいな、
今日夜パーティーあるけど来る?みたいな文章に例文で、
いや、ちょっと気分じゃないから行かないんだよね、みたいな、
I don't feel like going today みたいな、
なっちゃったかな。
なんかする気が起きないみたいな、
27:00
なんだっけな、これ合ってるか分からないんだけど、
I don't feel like 何とかみたいな、ぐらいで、
going today とか、
eating today とか、
今日その気分じゃないから行かないみたいな使えて、
よくめっちゃええやんって思って、
飲み会とか誘われたときに断る理由考えなきゃ断れないって思わない?
思いますよ。
ちょっとその日予定、ちょっという戦略が入っててとかさ、
行けない理由を考えるのがめんどくさくてさ、
ちょっと多少、すごい行きたいわけじゃなくても、
とりあえず誘われたら行くかみたいに、
大体言ってたんだけど、
その文章を読んだときのことをすごい覚えてて、
気分じゃなくて行かないでいいんだな、みたいな、
乗り気じゃないみたいな、
でも日本語でちょっとさ、ちょっと乗り気じゃないから行きませんとかって断れないじゃん、
今日は気分じゃないんで。
この英語めちゃくちゃ便利やなと思って、
英語でもさすがにみんな言わないのかもしれないけど、
その例文で見て、そんなもんでいいよなって思った。
私が英語で言われたのは、
Respect your decision みたいな、
Respect your feeling みたいな感じで言われて、
だから、私もそうしたいし、
相手もそうしてくれたら嬉しいから、という風に、
結構楽になったかな、そういう感じで似てるので言うと。
だからまぁ、
ちょっと言いにくいかもしれないけど、
袖でずっと付き合っていくのも大変だから、
だし、やっぱり今回みたいに、
目から鱗でしたって人もいるから、
言ってもいいのかな、という風に最近は思ったりします。
I don't feel like it っていう、
英文結構品質で出てくるっぽくて、
ちょっと今調べてたんだけど、
I don't feel like it っていうか、
例文よく出てくるんだけど、
そこに書いてある例文がさ、
あなたの部屋を掃除しなさい、
I don't feel like it って、
それで断れるのかい、みたいなやつなんだけど。
これ逆に、
I don't feel like it じゃない時はあんのかなっていう。
でもこれ便利じゃない、なんか、
もう一個の例文が、
Didn't you come to the yoga class today?
I just didn't feel like it.
Is everything okay?
すごい、優しい、なんか。
そういう気がしなかったから。
大丈夫?
なるほど。
これいいな。
これぐらいのノリで断っていきたい。
だってみんな別に、
30:01
相手が別に乗り気じゃない飲み会で、
一緒になりたくないでしょっていう。
そうね。
とか、これなんか、
今日もなんだろう、
今日も一日タラタラしちゃったなとか、
ジム行こうと思ったのに行かなかったなみたいなやつが、
I don't feel like it とか、
自分が主語だからいいのかな。
自分がそういう気分だから仕方ないじゃんっていう。
いいな。
みんな、相手のこと気にしすぎだから。
そうね。
そうなんですよ。
相手のこと気にしすぎだけど、
いやいややるとか、
嫌な気分でやるのも、
相手も嫌だと思うよ。
Respect your decisionもいいね。
Respect your feelingも。
いいね。なるほどです。
ちょっと2回ほど、
良き会をやってしまいましたね。
そうだね。
なんか久々に真面目会をやった気がするけど。
でもやっぱりね、皆さんの、
このコフィーちゃんさんの会はお便りでいただいたし、
これからもなんか、
お便り皆さんからこういうのいただけたら、
今回の続きでもいいし、
確かに。
と思います。
またね、感想とかもちょっとね、
いっぱいいただいてるので、
こんな感じで紹介していきたいなと思ってますけど。
お待ちしております。
はい。
はい、じゃあお便りいただいたり、
感想を教えていただいた皆さん、
本当にありがとうございました。
はい、ありがとうございました。
ヤイヤイラジオではお便りを募集しています。
概要欄にGoogleフォームを貼っているので、
そちらから質問をお送りください。
その他感想、コメントも、
ハッシュタグヤイヤイラジオをつけて、
Twitterでツイートしていただけると、
私たちが見に行くので、ぜひお待ちしています。
