00:00
はい、りょかちです。
りっちゃです。
ちょっと最近、なんか話したいなと思ってたテーマがあるんですけど、
それが突然なんですけど、妊活とか婦人治療とかのさ、ニュース最近増えたなって思わない?
そうですね、なんかよく聞くようになりました。
そうなんですよ。なんかこれは、私今33かな?今年34だと思う。
だんだん忘れてきたけど、多分33なんですけど、自分の年齢的にも、世代だというのもあったりするし、
妊活とか婦人治療とか、あと最近だと卵子凍結とか、そういう話を友達としたりとか、これやったみたいな話聞いたりとか、
SNSとかで妊娠報告みたいな時に、婦人治療実はしてて、みたいなことを書いてる人がいたりとか、結構そういうことが増えてきたりっていうのがあったり、
あとさ、今年の4月から、菅さんが総理の時代にやった婦人治療の一部が保険適用になるっていう、
これは本当に素晴らしいと思うんですけど、本当に素晴らしい功績だよね、っていうのがちょうど始まったのもあって、
多分、4月そのタイミングでニュースになったりとか、記事になったりとかすることがちょっと増えたのかなと思っていて、
なるほど。
そう、なんで、私の中では最近目に目にする回数増えたなと思ったり、
自分もコンテンツ読んだりとか、いろんな友人の話聞いたりとかして、解像度が上がってきたことがあって、
というか、これ、義務教育の時に教えてくれや、みたいなことめっちゃあるんだけど、
なるほど。
ちなみに、よかちさんは、最初に前提的な意味で聞きたいんですけど、
後部妊娠とか妊活とかって、思うこととかイメージとか、どんぐらい自分ごと感あるかとかありますか?
なんか、私29なので、やる確率は高いなって思う。
で、子供生まれた人が、昔実はしてたんですっていう、カミングアウトを受けることはある。
だが、同世代だと、やってないか、あるいはやってる途中なんだけど、シェアしてもらってない。
自分が結婚もしてないっていうのもあると思うんですけど、
だから、知ってるし、未来に取り組まなければいけない課題なんだけど、ぼんやりお金かかるぐらいしかわかんないですね。
そうだよね、わかる。
何から、そうかな。
たぶん、このポッドキャスト聞いてる人も、すごいリテラシーというか、すごいバラバラだと思うので、
03:05
私が話そうかなって思ったのは、今回は自分とか誰か特定の人の話はしないんですけど、
ただ、不妊治療ってどんなものかとか、どれぐらい大変なのかとか、
知りたい。
普通に、そもそも女性じゃなくても、男性も、その他全ての性別の人が知ってたほうが絶対得というか、
関わってくる可能性はものすごい多いからさ。
自分自身もそうかもしれないし、あとは友達とか身の回りの人とか家族もそうだし、
あと職場の人っていうのも絶対出てくるからさ。
なんか、すごいこう最近なんだろうなものが、やっぱ自分の歳になってきたときに、
もしその不妊治療してる人がいたとして、そんなに言わない人ももちろん、さっきりょうかんちゃんが言ったように多いから、
それにとって、なんか自分の場合で結構話題になるのって、
やっぱ子どもが生まれてハッピーみたいな投稿とかってやっぱSNSであふれるけどさ、
逆になんかそれって、すごいハードに不妊治療してる人とかから見たら、
もうすごいそれ見てやっぱりつらくなっちゃったりとか、
なんかちょっと一旦もうちょっとSNS見てるのとかもつらいし、距離を置こうとか、
やっぱり子どもの話っていろんな場で出てくるからさ、
なんかそれがこう良いこととか、
結婚もそうだけど、結婚すること、子どもを持つことがすごい良いことみたいになると、
逆にちょっと言いづらさを感じちゃうとか、
そういうこういろんな視点ってあると思うんですけど、
ただそっち側のこうなんだろう、
それがつらいと思う人がいるかもしれないっていう想像力って、
まだまだすごい持ちづらいと思うんだよね。
っていうことをなんか自分はこう、少しずつは考えるようになったけど、
まだ全然わかんないとこもあるし、
でもこういうことって本当に世の中見えないなって思うから、
ちらっと話そうかと思ったという感じでございます。
ありがてぇ。ありがたい。
で、最初に言いたいんですけど、
結論で言うと、忍滑夫婦っていう漫画がありまして、
これがめっちゃ、私もまだ全部読み終わってないんだけど、結構長いから、
ただ、最初友人に勧められて、コミコなんだけど、
ウェブ漫画なんだけど、友人にたまたま勧められて読んだら、
これめっちゃ内容がすごい良かったから、
これ義務教育で読んだほうがいいレベルと思っていて、
とりあえず一言言いたいのは、忍滑夫婦を読めということでした。
なんかすごい絵が独特ですね。
独特だよね、そう。
コマイさんっていう作者のやつですか?
そうそう、コマイチヒロさんってやつ。
確かにね、ちょっとこの癖はあるんですけど、
まあまあ、あらすじどっかに書いてるな。
あ、これか。あらすじ。
現役産婦人介護推薦。
高齢英語32歳。結婚2年目で忍滑を開始するもなかなか妊娠できず、
不妊治療を勧められる。
仕事・友人関係でのトラブルなど、
06:00
忍滑に伴って様々な困難に遭遇し、
忍滑不妊治療に協力できれない夫と離婚を考え始める。
一見幸せそうに見える家庭の裏側を描く忍滑不妊治療ドラマ。
っていうやつ。
多分作者の人も不妊治療してて、
結果、最近多分出産されたのかな?
っていう感じの模様なんですけど。
読み終わりやって話なんだけど、ちょっと長くてね、最後読み終わってね。
すいませんって感じなんだけど。
何がいいかっていうと、
すごいリアルに不妊治療に至るまでの話とか、
不妊治療のステップってどういう、ステップが明らかに決まってるから、不妊治療って。
どういう風にステップが進んでいくのかとか、
そういう時に、職場とかでどういう配慮が、どういう問題が生まれてくるのかとかが、
すごいわかるとかあるあるが詰まってるみたいな感じなんですよ。
で、なんか、そうだね。
で、ちょうざっくりさ、
りょかちは多分そんなに知らない前提とすると、すごい軽くステップみたいなの説明してもいい?
はい、全然知りません。
まず最初、そもそも、
自然妊娠確率って10%、20%とかかな、なんだけど、
もし子供が欲しいと思ったらね。
もちろん何もしなくてもできる人もいっぱいいるけど、
最初になかなかできないなって思ったら、
一番最初やるべきって言われてるのは、そもそも妊娠できる力みたいなのがあるかっていう検査を、
婦人科でできるから、
産婦人科か、
いや、でも婦人科かな、
不妊治療専門とかだと産はついてないからってなんだけど、
いわゆるブライダルチェックとか妊娠チェックとかいう名前で大体やってるから、
まずはそれに行けっていうところが一番最初なんですよ。
で、そもそもなんか例えば子供欲しいなってなかなかできないなって思って2年とか経ったとして、
そもそも排卵してない人とかっているからさ、
生理は来てても、
妊娠できる状態じゃないみたいな人とかもいるし、
あと基本半分ぐらいは男性側だったりもするから、
もしかしたら男性側でうまく生死の力がないとか、
うまくいかないみたいなことも全然あり得るから、
そもそもスタート地点は自分の健康診断をしろっていうところからなんですよ。
で、それはむしろ20代とかでもやったほうがいいと言われてて、
結婚する段階とかで、そもそも結婚する段階でやるって難しいけど、
例えば子供絶対欲しいって思ってる人と、そんなに欲しくないって思ってる人とか、
でもその出来にくさってあるから、
男子の数って、女性にとって男子の数って決まってるんですよ。
09:03
本当に子供、赤ちゃんのときが一番多くて、
それをひたすら排断していって減ってくから、
その時点での残り量とかって血液検査でわかるのね。
だから今、旅家地が婦人科行って、
たぶん3万ぐらいはあるんだけど、検査したとしたらそこで、
どれぐらい妊娠しやすさみたいなのがあるかっていうのはわかるわけ。
偏差値みたいなものが。
それはさ、若いときでも知ってたほうが、
もしかしたら、35くらいになってから考えようじゃ遅い可能性って全然あるからさ。
なるほど。
最初に受験する前に、自分の偏差値をチェックしなければ。
自分の偏差値知らないことにはさ、どんぐらい頑張ったらいいかわかんないじゃん。
それ、健康は別になんでもいいんだけど、
もし、あんまり出来にくい体質ですねとか、もしあった場合は、
やっぱ考えなきゃいけないからさ、傾向と対策を。
なるほど。
それは、しかも女性側だけじゃあんまり意味はなくて、
男性側も一緒に行くことが一番良い。
ただし、これは本当に、なんだろう。
世の中最初、一番あるあるは、男性が偏差に行きたがらないっていうのがめっちゃあって、
基本そこで一揉めするっていうのが、
この妊活夫婦の漫画の中にも出てくるわけですよ。
なるほど。
なんでやなの?
なんでやんのねっていう。
言っちゃうよ、結婚してるんだけど。
なんでやんの?言ってよ。
でも、そこで認めづらいっていうのもあるだろうし、
結構ね、それもやっぱセンシティブな検査なわけですよ。
写生室みたいな、再生室って言うんだけど、
撮る室とかがあって、
中は知らないけど、英語雑誌みたいなの置いてあったりとかで、
そのコップで出しておいてくださいみたいな、
兼用ハードバみたいなわけだからさ、
まあまあ、心理的ハードルはもちろん。
女性も内心ってハードル高いじゃん。
内心ってあれね、実際に室の中とか、
医者の人が筒を入れたりとか、
腸を入れたりとかしてみるって、
女性でも絶対それできたくないって人ももちろんいるし、
やっぱり男性でもそういう、
プライベートな部分の検査とか、
いいやっていう心理的ハードルはもちろんあるよね。
まあまあ。
婚活してるやつ全員行ったほうがいいじゃん。
でも本当、特に自分でコントロールできる範囲は、
そう思うかな。
なるほど。
でも最近ね、そういえば、
この前、なんだっけ、
会社の健康診だ行った時思ったんだけど、
そこのオプションの中でもあって、
簡単なやつだったら、
血液検査っていう、
残り卵子量を測るみたいなやつって、
血液検査のオプションとかでも付けられるから、
めっちゃ最初だったら、
そういうとこでもいいかもしれない。
12:01
あと、
あと、朗報としては、
検査のところも、
東京都の女性菌とか出るから、
これは結婚してないと、
というか、事実コンでもいいんだけど、
不妊治療って枠じゃないと出ないかもしれないけど、
一応高いけど、
女性菌出るはず。
なるほど。耳折り情報だ。
でも、そんな話があって、
この現状を知るは本当に、
なる早な方がいいから、
30以降になってから考えようとかじゃなくて、
いつか子供欲しいと思うなら、
早めに受けといた方が、
心の安心につながる可能性は結構あると思う。
間違いないですね。
そんな話がありまして、
あと基礎体温取るとかね。
基礎体温取るの一番めんどくさいけど、
本当に妊娠力があんのかっていうのは、
最初にそもそも出てくる問題であり。
なるほど。
人生プランに一定関わってくるからね。
大事だ。
あと、逆にピール飲んだ方が、
そういう人って整うとか、そういうパターンもあるからね。
なるほど。
で、何だっけ。
さっき何か話そうと思ったんだけど、
ここら辺まで分かった時点で、
最近私の知り合いで、
ちょいちょいやってる人出てきたなっていうのが、
卵子凍結。
興味あり。
分かる。
でも考えるよね。
いるかちぐらいの年だとすると、
20代後半とか、
もうすぐ30ぐらいで、
今すぐ子供しいかどうかは分かんないけど、
人生のいつかで欲しいかもしれない。
ただ、その時にもしかしたらタイミング的に、
すごい不妊症とか大変かもしれないって思ったら、
知れない。
まだ今パートナー、
決まったパートナーがいないとかだったら、
あり得るよね。
しかも2人目のためにとかもあり得るからね。
確かに。
で、基本その若い方が卵子は良いというのは、
どうしようもない医学的事実なんで、
早めに取った方がいいとかはあるし、
最近周りは、
私の前職のメルカリさんが、
何だっけ、
卵子凍結の費用補助とかやり始めたのもあって、
知ってる人が、
ノートとかで補助使って、
卵子凍結やってきたみたいな、
ノート書いてる人とかもいたんだけど、
なんだろうな、
やっぱり、
何だっけな、
そう、彼女が書いてたノート曰く、
社内で卵子凍結セミナーやったんだって。
で、子供を2人産みたいなら、
27歳までには妊活を始めましょう、
という言葉を聞いて、
衝撃を受けて考え始めましたっていう。
震える。
震えるよね、本当。
過ぎてた。
なるほど。
で、これまた難しいのは、
不妊治療の中での卵子凍結とか、
胎外受精とかって、
保険使われたりするけど、
個人の将来のためにって、
15:01
保険適用じゃないんだよね。
だから高いんだよね。
50万とか以上は基本するし、
そんなわけで、
なんか、
なんとなく30歳を超えてから考えればいいやって思うけど、
普通に検査ぐらいは、
20代でも全然行った方がいい、
と思う。
間違いないですね。
意外と差し迫っていたというか、
過ぎてたのもあったし。
そうなのよ。
本当そう。
えー。
本当ブラックボックスですね。
情報の何だろうな。
知らない。
これさ、義務教育教えてよって思わない?
いや、思ってる。
思った。
いや、子供を増やしたいと国が思うならば、
義務教育で教えてほしいし、
もっとお金適用出してみたい。
補助出して。
婚活の人とかも、
そんなこと言ったらいいじゃん。
本当に子供を産むための
マッチングとかさ、
子供を産みたいなら早く、
結婚するための婚活とか言う人。
言ったら?
言ってよ。
思った。
あとは、
同じパターン。
あと、なるはやがいいパターンだとよく言われてるのは、
風疹っていう、
予防接種で風疹とかあるんだけど、
一部の世代で、
予防接種で風疹やってない人がいて、
風疹って、
すごい少ないんだけど、
ただ妊娠してるときに風疹にかかると、
子供に障害出る率が高くなる。
っていうのがあって、
もし検査したときに、
そこの、
マシンと風疹とかは、
抗体がなかったら、
予防接種したほうがいいかもですね。
その予防接種も一応、
確か女性出るから、
どっかで打ったほうがいいですよ、
とか言われるか、
おすすめされるみたいなのがあります。
その辺は、
もし結婚とか、
まだ具体的に考えてなかったとしても、
なるはやでやったほうが、
得ではある系。
なるほど。
いろいろありますね。
今からでもやったほうがいいこと。
そうだね、その辺は確かに、
もしいつか子供が欲しいと思っていて、
多少その人生設計とかを、
でもまだ、なんだろうな、
ある程度、
戦略的に考えたいと思ったら、
やったほうがいいかもね。
情報の非対称性みたいなところが、
でかい。
情報を知るタイミングが変。
ね。
そんな話が、
確かに25ぐらいで絶対教えてほしいよな。
教えてほしい。
で、
一旦この辺までが初期。
初期段階、まだ。
はい。
あとは、ざっくりなんだろうな、
私が知って、
この辺はもっと早くしてたらよかったな、
って思ったのは、
ベースとなる、
不妊治療のステップみたいなものがあって、
18:00
ちょっとこれ、本当に詳しい人から見たら、
全然ちげーよってなるかもしれないんですけど、
ちょっと私の理解してる範囲ということで、
いくと、まず最初は、
タイミング法って、
基礎タイムとか測って、
肺乱病をちゃんと測る。
で、月に1回、肺乱病っていうのがあるわけだから、
そこに合わせて、タイミングを取るみたいなのをやっていって、
自然妊娠を目指すっていうシーズンがあります。
ドラマで見たことある。
あるじゃない。
で、肺乱検査薬みたいなのとかもあるから、
すごいガチだったら、
これでも、
肺乱のタイミングを
絶対分かるように、
医者とか行って、
今日、明日です、みたいな。
みたいなところまで、ちゃんと見るか、
もしかして反応検査薬とかで、
肺乱病みたいなのを特定して、
タイミングを取れるように極力する、
みたいなのが最初の方で、
これで、
6ヶ月くらいそれで、
妊娠しなかったら、
徐々に次のステップを
移っていきましょう、みたいな話に、
たぶん、なるのかな。
で、その次が、
たぶん、
ものによって肺乱促進とか、
ちゃんと肺乱してない人っていうのも
いっぱいいるから、その場合は、
注射打ったりとかして、
促進剤みたいなので、ちゃんと肺乱するとかがあるんだけど、
この段階でも、そもそも、
毎月、
この時期っていうことだけは分かっているけど、
でも、具体の日はその頃にならないと
分かんない。
だから、3日連続、
この時間に病院に来てください、みたいなことが
ガンガン入るから、
普通にこれしてるだけでも、
仕事への影響が絶対出るよね、
っていうことなわけじゃん。
普通に考えて。
だる!
がありまして、
先に全体のステップいくと、
その後ぐらいから、人工受精とか、
例えば、精子を直接、
その室の中に入れる、
みたいな方法だったりとか、
で、
あとは、
人工受精?
最終的が多分、体外受精だから、
もう、
肺乱完全にできない人とかは、
しない体質の人とかは、
注射をぶっ刺して、
卵子を取って、
精子も取って、それを顕微鏡上とかで、
受精させて、受精卵にして、
それをもう1回また、
室に戻す。
それが最終体外受精に、
なっていくんだけど、
この辺とかって、
うまくいくかわかんないけど、
でも、この1回をやるのに、
50万みたいな、
25万、50万みたいなのが、
毎回かかっていくっていう、
世界なわけですよ。
過酷すぎない?
いや、ほんとそうだよね。
誰ができんだよ。
ハードル高すぎだろ。
私なんか、
こういうサポートの話したときに、
人工受精だといくら、
体外受精だといくら、
みたいな制度が、
確かあった気がするんだけど、
あんまり細かいこと書いてないな。
21:00
無理じゃん。
そうなのよ。
ちょっと待って、
金額鑑ちょっと調べておけばよかったかな。
体外受精、人工受精、あと顕微受精か。
NHKに肘がありましたね。
人工受精は、
精子を、
注射器みたいなんで、
室の中に入れる。
そうだね。
体外受精、顕微受精は、
どっちもその外で、
受精卵作って、
室に戻す、だから同じかな。
細かい違いは分かりませんが。
どっちもさ、
すごいお金かかるじゃん。
数十万タイム。
本当に、やっぱり通算で、
1000万とかかけてる人も全然いるからさ、
なんか、
で、
そういう、
怖い世界って、
怖いというか、
お金もなきゃいけないし、
でも、緊張してる人の体験談とか、
漫画でも出てくるけど、
でもさ、仕事休まなきゃいけなくなるわけじゃん。
だからその、
どれもさ、
月に1回このタイミングしかできないってことが、
結構決まっちゃってるわけだから、
で、ここでやる。で、そうすると、
前の1週間とか、
あとも、また2日に1回来てください、
みたいなんで、
毎回待ち時間とかもあるし、
しかも直前にならないと分かんなくて、
時間指定されて、
次の日は、
会社の会議とか、ミーティングとか全部入ってても、
もうそれずらさ、
絶対行かなきゃいけないから、
もう無理みたいな、
世界になっちゃう。
まだコロナでリモートワークで、
でもきついと思うけど、
これ仕事を普通にオフィスでやった時代だったら、
無理でしょって思わない?
無理ですね。
ね。
いや、こういうののしんどさと、
しかも、
それで本当に妊娠するかは分かんなくて、
でも、1回この25万とか、
50万とかショットでどんどんかかって、
何回もやってって、
でもさ、お金かかるから、
働かないわけにいかないじゃん。
だから働かなきゃいけないんだけど、
でも働くにはこのスケジュールの制約が、
すごい厳しくてっていうのが、
本当に、
なんだろう、
矛盾がやばすぎるってすごい思うんだよね。
読めば読むほど。
ね。
なるほど。
じゃあ1回25万ぐらいの、
ちょっと言い方があれですけど、
ガチャを引けて、
ある程度仕事も融通がきいて、
うん。
うん。
っていう人じゃないと、
うんうんうん。
不妊治療はできないってこと。
そっか。
2、学び陥りやすいよね。
やっぱり。
しかもそれをさ、
言えるかって言ったらさ、
他の病気とかに比べて言いづらい環境なわけじゃない?
うんうん。
やっぱり、妊娠をしてますとか、
この人例えば、なんだろう、
通院すごい多いなと思ったとしてもさ、
24:00
もし自分だったとしても、
それって簡単には言いづらいなって思うし、
うんうん。
本当に調整していくには、
言わなきゃいけないかもしれないけど、
なんか、やっぱセンシティブなことだしさ、
うん。
で、
それは例えば上司に直で言ったとしても、
チーム全員に共有できるかどうかなんて、
また別の話だけど、
チームの人からしたら、
なんであの人休みがちだな、
みたいなことがあるかもしれないわけじゃない?
だから、メンタルにもすごい来ると思うし、
そういうの考えると、やっぱりこう、
なんだろうな、なんか退職しちゃうとか、
なんだろう、
っていう人が出てくるのもすごいわかるし、
まあ、そんだけお金とか、
時間に余裕がある人じゃなきゃできないみたいなんて、
いやー厳しい。
世界。
厳しい。
そりゃ、子供みんな作れないよ。
いやー、なんかこれをこう、
で、
ちょっとめっちゃ話戻ると、
人活夫婦っていう漫画は、
ここの一通りの流れがすごいいい、
詳細に説明されてるのが、
私はすごくいいなと思ってて、
治療のステップとかはもちろんなんだけど、
なんかそれが、
仕事上でどう調整しなきゃいけないかっていう話で、
例えば、
女性側が、
人活をやっていて、
さっきみたいな、
ヒントを高く通認しなきゃいけないタイミング、
とかっていうのが絶対あるんだけど、
でもたまたま仕事で、
前からやりたいと思ってた、
結構大きいチャンスがある仕事に、
アサインの相談が決まったみたいな、
で、それを受けるか、
受けるかをやっぱすごい迷って、
絶対やりたいけど、
でも今この治療してて、
こんなに安定していけるかわかんないし、
なんかすごい不安の状態で、
このチャレンジングな仕事を、
受けるべきじゃないのか、
どうしようみたいな、
めちゃくちゃ葛藤するみたいな話とかがあったり、
なんかして、
そうあるよな、みたいな、
しかも上司もさ、
上司はおじさんとか言って、
結構年上の男性で、
言いづらいとか、
で、しかも先輩、
ビシバシしてる先輩も、
その人はお子さんいないシングルの、
結構年上の女性で、
すごい厳しい人だから、
こんな状況、
どうしようみたいな、
リアル。
リアルすぎて、
で、その話的には、
そのシングルな女性の先輩が、
実はその人も、
なんだっけな、
その人の兄弟とかが、
ハードな認知をしてたことがあって、
結構よくわかってるから、
実はすごいサポートしてくれた、
みたいな話になるんだけど、
そんな上手くいくか、世の中わかんないしさ、
そういう面がすごいあるから、
人のマネージする立場の人とかは、
いって、
不妊治療とか、
治療形態ってどういうものなのか、
みたいなのを知ってた方が、
いいんじゃないかなって思った。
27:00
これは、男女問わず、
作ろうと思う人、
思っていない人問わず、
知っとかないとダメですね。
知っといた方が、
いいなって思う。
だから義務教育入れた方がいいって言ったんだけど、
そういうことだなって思いました。
あまりにも、
子供を授かるのは、
ハードモードすぎますね。
しかもこれがどう出るかがわかんないからさ、
やっぱり、
何もこういうことを知らずとも、
ぽって突然できる人もいれば、
どんだけお金とか時間かけても、
できない人っていうのもいるわけだしさ、
いつできるかもわかんないわけじゃん。
不確実性しかないわけよ、そこに。
やっぱり、
でも、こんぐらい通院とかって、
そんなにハードで、
こんぐらい余裕なんだろう、
自分じゃどうにもできないものだからさ、
でもかつ、
1年に12回しかチャンスがないって結構少ないじゃん。
普通に考えて。
そうですね。
やっぱリミットがあるものだから、
それってすごい、
人生30代にやること多すぎない?
っていう気持ちですと。
30代が抱えてる課題リスト、
一個一個アジェントでかいし、
多くない?
仕事もだいたいそういう時ってさ、
ステップアップの、
マネージャー2位とか部長2位とか来るわけじゃん。
うん。
いやー、
そりゃあなんか、
これね、女性の子って、
さっきみたいな、いい仕事が来たけど、
みたいなの絶対めっちゃあるよなーと思った。
ねー。
とか、そんな葛藤してる時に、
自分の前の友達が、
妊娠しました?みたいな言ってたらさ、
そりゃあモヤモヤするわ、みたいな。
SNSも見たくなくなるわっていう。
ねー。
子供の発信はなかなか難しいって言うけど、
気持ちはわかるってなった。
ね。
そういう時にさ、
しかも同年代のチームとかだったらさ、
あっちはその、
特診の人ってどうしても、
なんだろうな、特診っていうか、
子供いる人とさ、
チームの中でどうしても子供が熱脱しちゃって、
こっちの人が迎えに行かなきゃいけない、
じゃあ誰かがこれをカバーしなきゃいけない、
こととかって発生してくるわけじゃん。
それがさ、
自分がさ、
治療ハードでみたいな時だったら、
もうメンタル壊れるわ、みたいな。
うーん。
という、この環境があることを、
全員がハッピーになるのは結構難しいけど、
そういうものだということを知っておいた方が、
まあ損はないんじゃないかなとは思うよね。
そうですね。
まあなんか自分が、
私の世代は、
まず、
男女問わず、
基礎、
赤ちゃん力テストをしなきゃいけないし、
まあそうじゃなくても、
30:01
社内にそういう風な、
一生懸命取り組んでる人が、
いるんだよっていうのを、
しとかないとだめですね。
うーん、そうだね。
なんか、
で、これをただ全部記事とか読んでして、
っていうのは無理だと思うんで、
人活夫婦っていう漫画を一個読むと、
めっちゃわかるから、
いや、これすごい良い作品やんと思って、
はい、思っております。
学校に配りに行きますか。
ね。
いや、ほんとその、男子統括もさ、
やってた友達がいて、
まあその、複数に、
この1年で3人ぐらい友達やってる人いるなって思ったんだけど、
いや、なんか私も、
結構なんか同窓会とか、
いや、同窓会とか、
なんか久々の友達の会うと、
割と、
高い確率じゃないですけど、
頻繁に、
男子統括についてどう思う?
っていう話したりする。
うんうんうん。
いや、そうだよね、わかる。
うん。
でもそれやった人の話聞いてもさ、
じゃあ男子統括も簡単かって言ったら、
結構なくて、
さっき言った、
肺ランビっていうか、ここで、
簡易手術みたいな、
その手術をやるタイミングの前は、
結構な頻度、本当に2日に1回とか、
で、
病院行かなきゃいけないとか、
で、
その子は言ったのは、
2日に1回、1回2時間を5回とか、
行かなきゃいけないから予定調整結構、
なんだそれ。
きつくてやばかったとか、
いや本当、仕事が、
仕事が忙しいからと、
忙しくないタイミングにしようと思ったけど、
忙しくないときなんて永遠に来ないから、
もうやろうと思って、
ここにしたとか、
でもね、
2日に1回ついて普通に大変じゃん、
仕事のやってる中で。
で、しかも、
あと1週間くらい、
取る前に自分で自分に注射をさすみたいなことを
やんなきゃいけないとか、結構ハードだなって。
そんな気軽にできるもんでは全然ないなって思った。
いやー、なんか高いっていう、
ぼんやりした、
イメージはありますけど、
それ以外のハードルも結構高いな。
そうだよね。
毎日注射。
だから結構さ、
気軽にやろうみたいなレベルというよりは、
かなりガチ。
ガチですね。
言う?
いやー、
なんか国の大事なアジェンダとか、
人間として、
やりたいことのベースな
タスクな割に、
難易度高いな。
どこで間違っちゃったんだろう。
間違ってはないけど、
間違ってはないんですけどね。
そういう気持ちになっちゃう。
でもわかる、すごいわかるよ。
なんだろうな。
結構でも、
もちろんこうやって女性だけの問題じゃないんだけど、
ただやっぱり妊娠する、
できる体というのは、
今のところ女性の体なので、
女性のキャリア進出みたいなのを考えたときに、
33:01
この面のサポートも、
やっぱり、
リテラシー向上だったりとか、
肥幼女性だったりとか、
そういうものは必要になってくるのかなーって思ったので、
保険適用にしてくれたスガさんはありがとう。
スガちゃんありがとう。
スガちゃん。
はい。
はい。
はい。
はい。
はい。
スガちゃん。
確かにな。
うちの前の前職の会社でも、
不妊治療の補助があってよかったって言ってる人いた。
フェイスブックの男性で。
会社で補助あったの?
あるみたいですね。
私は他縁がなかったので、
知らなかったですけど、
確かあって、
男性の方が、
ありがとうございましたっていうのを
フェイスブックで書いてた。
ちなみに、
私たちの大好きなベリーがですね、
我々のバイブル。
バイブルベリーが、
今月、5月後?
なんとか無理なんでしょ。
そうなのよ。
夫婦で向き合う20代からの不妊治療っていう。
20代。
夫婦で向き合うも正しいし、20代からっていうのも正しいし、
さすがすぎるベリーが、
ミニ特集をやっておりまして、
信頼できるね。
信頼できるね。
これも書いて、
その通りだなっていう。
2022年4月より、
不妊治療保険適用が施行されます。
これまで子供を望んでも、
高額な医療費を前に諦めてきた多くの女性の希望の光となりました。
特に20代では、
その高額さにより、
今の自分に身近なものとして認知されづらかった
不妊治療。
ただ、いくら保険適用に変わっても、
夫婦で同じ方向を向いていなければスタートラインにも立てません。
センシティブな問題なので、
他の夫婦の話を聞くことは少なく、
同じ悩みを共有する機会も少なく、
20代から始めるなんて早いかな。
どうやって夫婦で話をしていけばいいんだろうと、
悩んでいる20代も多いのではないでしょうか。
何より、30代で経験した多くの女性が口にする、
もっと早くしておけばよかったという言葉は、
妊活や不妊治療を考える
後輩たちのメッセージでもあります。
いやー、その通りすぎる。
一言一句無駄だなく、
全ての一段落が、
私の胸に刺さった。
刺さりすぎだよな、これ。
やっぱり、
刺さりすぎだよな、これ。
いや、そうなんだよな。
すごすぎ。
これが全てだよって感じ。
ね。
すごいですね。やはり。
うーん。
いや、でも、
ベリーってイメージとしては、
30代のイメージだったんですよね。
ね、分かる。
私もベリーってそう、
読んでる人20代ってどんだけいいんだろうと思ったけど、
まあ、でも、一定層はいるっていうことなのかな。
そうですね。
だし、まあ、それをもってしても、
伝えたかったメッセージなのかもしれないと思うと、
目が熱くなりました。
確かにどちらかというと、
クラッシーとかオッチとかに、
36:00
うん、クラッシーかな。
クラッシー20代半ばくらいだから、
どうなんだろう。
クラッシーにもこういうの入ってんのかな。
どうなんでしょう。
いやー、でも。
ここに三婦人会、その特集にね、
三婦人会の人がコメント寄せてるんですけど、
子供2人を考えるのなら、
20代からの妊活は早いとは言えない。
え?
待って。
早いとは言えない。
27歳、データ、
若年層では、
年齢的にまだ早いと考え、
自然妊娠するまでご夫婦で具体的な話し合いをする機会が
少ないとされています。
データでは、将来的に2人くらい子供が欲しいと
考えている日本人は多いとされ、
27歳までに妊活を開始した場合、
自然妊娠で子供を2人授かる可能性は
90%。
34歳までに妊活を開始した場合は
75%とされています。
つまり、子供2人を考えるのなら、
20代からの妊活は威嚇的にも全くもって早い
ということはないのです。
30代からクリニックで検査を始めるとなると、
かなりタイトなスケジュールになるでしょう。
だからこそ、20代のうちにご自身の体を
調べておくという選択肢は持っておくべきだと思います。
いやー。
いやー、
原さん、20代の
俺たち旅立ち世代のみんな、
今回の健康診断で
一旦やってみようぜと思った。
俺はやってみるぜ。
今年は。
そうね。
やってみよう。
ちなみに保険適用は43歳未満
ってもう決まってるんで、
女性の体が43歳未満
っていう。
未満?
つまり、それはタイムリミットってことですか?
43歳が。
そうでございます。
あと明らかに言われてるのは
35オーバーとか
35歳以上が高齢出産かな?
確かに
分類されてると思うんだけど、やっぱそうすると
子どもの障害リスクとか
が高くなってくる
ということは
言われている。
言われているというか、多分データで出ているはず。
なるほどな。
いやー、大変だよね。
大変だ。
人生にやらなきゃいけないこと多くない?
考えなきゃいけないこと。
キャリアも考え。
パートナーを探し
その後にはまだこの人格を
考えなきゃいけないというね。
働く。
育てる。
それだけやりたかったのに。
なぜ。
どうしてなんだろう。
ハードル高すぎやな。
ね。
そんなわけで。
はい。
どうぞ。
本当にハードル高いけど
できることとしては
リードタイムをたくさん持つということですよね。
つまり。
早いタイミングだったほうが
1日でも早いほうが
選択肢をいっぱい持てたりとか
リードタイムが長いということは
39:01
選択肢が
選びやすい
12かける
何年も
増えるし。
まだそういう
予定がないけど
できることから始めていこう。
今まで私も結構
年上な人たちに
早く
極力早く考えたほうがいいよって
みんな切実な顔で
言われたことがあったからこういうことだったんだな
っていうのをすごい思うことが
知識が上がることにあるね。
早く
言ってくださって
ありがとうございます。
そうなんですよ。
知識の
情報格差が激しいんで
これを聞いている人で
何かしら
お金突然ガンってかかるのとか
結構ハードだと思うんで
とりあえず人格不不不という漫画を読んでみるのが
おすすめではあるんですけど
でもさっき言ったように
健康診断とか
行く分には全然
そんなことは全くないと思うんで
子宮頸癌ワクチンよりはお金かかんないし
確かに
あれも高いからな。
あれね3回打つ10万かかるから
それに比べたら
多分この妊療
妊活力チェックみたいなのは
多分3から5万ぐらいじゃないかな
なるほど。
探せばもうちょっと女性とかあるかもしれない
ちょっと状況によるけど
はい
そんなわけで
ちょっとツラツラしてるんですが
特に特定とか個人の話じゃないんですけど
何か全く知らないなとか
これ多分誰でもしてた方が
何かと役に立つと思うので
今回はふわっと話したいなと思って
話してみました
はい
お便りとか質問とか
感想とかニーズがあるのがよくわかんないので
ぜひ
ツイートとかしなくていいんで
こっそりでもいいので
もし
不妊治療してた人で
言えなかったけどこれ困ったみたいな
これ話しといてほしいみたいなのがあったら
ほしい
そうしたら匿名性を保ったまま
私たちが何か
多くの人に訴えたいことなどを
読みます
それはすごい知りたいかもな
自分も
もし身の前に私が知らないけど不妊治療してる人が
本当に
変なことを言ってないかとか
何か傷つけるようなことを言ってないかとか
こういう行動って本当に
嫌なのかなみたいな
確かにそれ知りたい
不容易に誰かを傷つける行動
はないのかみたいなのがすごい気になってて
ちょっと
長くなってきたような回なんだけど
YouTuberとかで
これ確か今日も
何かのニュースで出てたんだけど
結構結婚してる人とかに
おめでたですかみたいな
コメントする人めっちゃいるじゃん
42:01
テレビ芸能人とかに
あれ本当なんかやめた方がいいと思うんだけどさ
なんか
普通に
してなくてただ太ったみたいな話だったら
それはリスレだし
もしそれがすごい
妊娠初期ってさらに
流産の可能性とかも全然あるわけだし
何があるか全然わかんない
本当にそういうセンシティブな話題を
気軽に投げつけるということは
本当にやめた方がいいと思ってるんだけど
でもそういう
気をつけようみたいなこととか
いっぱいあると思うんで
そこまでストレートだとわかるけど
これも実はみたいなの
作りたい
何か
これはっていうことがある方は
ぜひお便りいただけると
第2回また今度やろうと思います
お便りがあれば
はい
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そちらから質問をお送りください
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