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Mika Ueno
X-Crossing、英語でスクランブル交差点を意味します。 趣味も世代も、住んできた街も違う3人が、スクランブル交差点で出会うように、様々な話題を聞かせる、おしゃべりの交差点です。 今日のX-Crossingであなたが出会うのは、どんな話題でしょう?
Nobuhiro Seki
おはようございます。関信浩です。 ニューヨークでスタートアップ投資などをしております。
虹色に光る電動歯ブラシの登場
こんにちは。上野美香です。 マーケティングとプロダクトマネジメントのご支援をしているフリーランスです。 最近、電動歯ブラシを使っているんですが、電動歯ブラシまで色が変わるという時代に、ちょっと感動を覚えています。
Takuya Oikawa
おはようございます。及川卓也です。 東京でプロダクト開発の支援などをしております。
歯ブラシで色変わるんだ。
Mika Ueno
電動歯ブラシでウィーンってなるやつなんですけど、最近買い替えたんですよ。 買い替えたら、電源を入れてオフにするときに7色に光るんですよね。
ゲーミングPCみたいな感じで、青、紫、黄色、緑みたいな感じで。 歯ブラシでこれ光る必要あると思いながら見てるんですけど。
Nobuhiro Seki
電源を落とすときだけですか? 電源を入れるときは?
Mika Ueno
入れるときは普通の緑と赤。ちょっと強く歯に当てすぎると赤になるんですけど、それでも色はつくんですよ、グリーンで。
消すときに7色に光ると。なんで光るんだと思いつつ、こんなところにもゲーミングだなと思って見ています。
Nobuhiro Seki
これから消えますよっていう。
Mika Ueno
その宣言は大変ですけど、7色か。
Nobuhiro Seki
私ができるすべての色を出して、白みたいな感じですね。
Mika Ueno
ドピンクとかシアン、マゼンダみたいな、あの色が出てくるんですけど、あれは歯ブラシで見たときは、わーとか思いましたね。
過去の歯ブラシ体験と現在の電動歯ブラシ
電動歯ブラシ使ってます?
僕はね、昔使ったことあるんですけど、もうやめちゃったり。
Takuya Oikawa
あとなんか、水でジェット噴射みたいにしてやるやつあるじゃないですか。
あれを使っていたこともあって、あれとかすごい気持ちよかったんだけど、
何して、ジェット噴射やるためのタンクみたいなやつをせめじに置かなきゃいけなくて、ちょっと面倒くさいのでやめちゃいましたね。
Nobuhiro Seki
水のやつも電動もすべて使って、最後は普通の手に戻りました。
Mika Ueno
回帰していくんだ。
Takuya Oikawa
みかさんの電動歯ブラシってメーカーはどうなんですか?
Mika Ueno
なんだっけ、ブラウンだったと思うんですけど。
Takuya Oikawa
今調べてみて、どんな感じなのかなって見てみようかなって。
Mika Ueno
結構いろんな段階のがあって、壊れた前のやつは結構いいやつを使ったんですよ。
上のグレードというか、こんな機能いらないよなーなんて思いながら。
それが壊れたんで、多分エントリーレベルみたいなやつだと思うんですけど、それでいいかなと思って買ったらすごいキラキラキラキラ光る。
プロシリーズっていうのかな?光るっていうのは別に。
Mika Ueno
いろいろありますけど、光るのありません?いろいろ、最近光っているやつとかって。
電動歯ブラシのモチベーション向上策：数値化と声
歯を磨くとポケモン登場っていう。これは5年前の記事ですね。
Mika Ueno
登場するの?
Nobuhiro Seki
絵がポケモンなんじゃないかな。
あるじゃないですか。付け替えられる。
電動歯ブラシで上のところだけ家族でやるときに上だけ替えるやつあるじゃないですか。
多分それで子供用ですから。
Mika Ueno
機能がすごい増しているんだと思うんですけど、年々すごい高くなっていきますよね。
もちろんただスイッチ入れて普通に歯ブラシ歯磨きできますよっていうだけのシンプルなやつももちろんあるんですけど、
高機能になればなるほど3万とか5万とかするやついっぱいありますよね。
スマート押し付け防止センサー。
Nobuhiro Seki
適切なブラシ圧をガイドする。
Mika Ueno
ちょっとでも強くやると、私のやつは光るんですけど。
Takuya Oikawa
これなんかちゃんと意味はあるんですね、色に。
すごいですね。単にゲーミングPCみたいなやつでエンターテイメント性かなって思ったけど、
ちゃんと意味があるんですよね。でも確かに終わる時の7色は意味わかんないですね。
Mika Ueno
そう、終わる時の7色は多分あれは終わりましたよっていう演出ぐらいじゃないかと思うんだけど。
Nobuhiro Seki
目指したがり屋さんですか、単なる目指したがり屋さん。
Mika Ueno
そう、出せる色全部出してますみたいな感じがしますけどね。
Nobuhiro Seki
でもこれから電源切っちゃうよ、分かってるっていうのを全身を使って表してるっていう感じかな。
Takuya Oikawa
なんかブラウンはキッズ用ってのもあったんですよね、今見たら。
これも光るのかな?でもこれはまた別の意味で多分エンターテイメント性持たせた方がいいなと思うんですよ。
子供とか歯磨き嫌がるじゃないですか。で、光ったりすると、光るやつやろうって言ったら子供は喜んでやるとかってあるかもしれないし。
ちゃんと青くなるように強く押し付けすぎないようにしようとかって言うんでしょうね。
ブラウンのページ見てます?ブラウンのiOシリーズってやつのオーラルB iOシリーズってやつを使ってますね。
Takuya Oikawa
なるほど。
Mika Ueno
光るやつは確かに書いてないな。
Takuya Oikawa
いや、これもしかしたらあるかもしれないんですけど、スマート歯ブラシってそういうライオンを出してた気がするな。
でもこれ大人も子供もスコア化したらいいと思うんですよ。
Mika Ueno
なるほど。
数字で出すってこと?
Takuya Oikawa
そうそう。私歯がとても悪い人なんですけれど、5年か6年くらい前に歯医者行って諦めてるんですとか言ったらダメですと言われて、
歯医者さんって最初に歯科衛生士さんが歯ブラシ持ってこいとか歯ブラシ買わされて歯磨きの指導から入るところが多いんですよね。
ちゃんとやってない人は。確かにやってみるとすごい綺麗になって歯周病予防にもなるなってわかるんだけど、
毎回今メンテナンスで1ヶ月に1回行って出席取ってもらったりチェックしてもらったりしてるんですけれど、
その時も最近ちゃんと歯磨けてますねっていいとして人褒められて嬉しくなるわけですけれども、
それ実際あるわけですよ。
多分歯磨くときにこうやってください。ここ届きにくいからこうしてくださいとかっていろいろ指導してくれるんだけど、
それをもしスマート歯ブラシみたいなもので、どの歯にどのぐらいの角度でどのぐらいの強度でどのぐらいの時間ちゃんと磨いてるかというのは取れたとするならば、
Takuya Oikawa
毎回毎回歯ブラシを見るたびに、今日は100点満点中何点だってわかって、そのスコアをできるだけ良くしようと頑張るわけじゃないですか。
なんならそのスコアを1ヶ月1回のメンテナンスのときに歯科衛生士さんに見せて、
ああ及川さんさん頑張りましたねとかって言われたいがために頑張るわけですよ男は。
そういうのをやるといいんじゃないかなと思ったんですけど。
なんか笑われてるけどおかしいですか?
Mika Ueno
目標値があると違うんだなみたいな。
その発想が全くなかったですね。
Nobuhiro Seki
いや、みかさん普通にやるじゃん。絶対、龍が如くとかで褒められるんだったら頑張ってやるとかってなるでしょ。
Mika Ueno
それは頑張ります。そうか、それと同じか。
Takuya Oikawa
そうですよ。みかさん向けに言うと、この歯ブラシが喋ればいいんですよ。
その喋りの声が大塚何さんでしたっけ?みかさんの好きな声優さんが声で、
もうちょっとこうやるといいんだよとか頑張ったねとかって言ってくれたら、
歯ブラシが1日の中で素晴らしい1日3回磨くとしたら3回のエンターテイメントになるわけじゃないですか。
Mika Ueno
それはやりますね、確かに。
血糖値センサーと食生活の実験
Mika Ueno
そうか、数値なのか、自分の場合はキャラとかそっちの方を。
そうですね、確かにその通りですね。
Takuya Oikawa
僕はこれゲーミッケーションで50代40代60代男性ランキングみたいなのやってくれたら、
トップ5%を目指して僕は頑張りますよ。
Takuya Oikawa
なんで2人そんなに笑ってるんですか?
Nobuhiro Seki
いや、よくわかるなと思って。
Mika Ueno
わかるんだ。私は面白いわ。
Nobuhiro Seki
ポケモンの寝るやつあったじゃないですか。
Mika Ueno
ポケモンスリープ。
Nobuhiro Seki
同じじゃないですか。あれがあると頑張ってちゃんと寝ようとするとか。
Mika Ueno
何かの行動を消しかけるためのきっかけ?
そうですね。
リピートさせるための手段ですよね。スコアつけるのって。
Nobuhiro Seki
僕とかも今グルコースの血糖値センサーをつけてるんですよ。
去年オーラが正式に対応したんですよ。
去年の夏からアメリカだと血糖値センサーが病気じゃない人でも売られるようになったんですね。
解禁されたんです。健康を目的に使うのが。
2、3機種普通に売ってるんですね。2週間で交換するやつが。
それをオーラとかでやってると。
今ずっとやってるのは、炭水化物を食べると血糖値がバーンと上がるとかって言うんですけど、
食べる順番とか、食べてる間に何分空けるかとかですごい変わるんですね。
だから僕ずっと毎日ほぼ実験モードに入ってて。
ベーグルをそのまま食べるといきなりすごい血糖が上がるんですけど、
ベーグルの前に卵を1個食べたりとか、ベーグルの上に何か乗せたりとか、
そういうことやると急に上がらなくなったりとかするんですね。
Mika Ueno
やっぱりそうなんだ。見えるのはいいですね。
Nobuhiro Seki
ずっと信じてた10割そばだけのやつ。上がりづらいってやつだから、
ちょっと調子悪い時とか十割そばとか普通に食べてみたりもしたんですけど、
十割そばすごい上がるんですよ。ベーグルとかやれば上がるんですね。
だからやっぱり体質とかもよるんだと思うんですけど。
Mika Ueno
そうなんでしょうね。
Nobuhiro Seki
3、4年前にやった時は単純に食べるとどのくらいになるのかなみたいな感じで終わったんですけど、
オーラとかになってすごいやたら見るようになったんで、アプリをね。
だからそういうのをすごいやたらチェックするようにして、
やったら血糖値と睡眠時間の関係とか色んなことを知りたくなってですね。
やっぱりその通知を良くするためにみたいな感じのやるじゃないですか。
だからもうまさに歯科衛生士じゃないんですけど、そのために毎日食事とかを考えるとか、
場合によってはなんかデリバリーだとそれができないからね。
つい自分で作ったりするね。そういう方向に走ってましたね。
だから同じですよ。
Mika Ueno
やっぱりかそうか。
いや、意識しはしてなかったけど、目標の数値があるっていうのと、
スマート歯ブラシの機能とビジネスモデル
Mika Ueno
自分がキャラクターに褒められると、キャラクターの例えば声があると頑張るみたいな、
それは全く同じ方法だったなっていうのを今更ながら自覚しました。
Takuya Oikawa
今ちょっと調べたら、スマート歯ブラシ、IoT歯ブラシっていうのがあって、
少なくともスマートフォンと連動するやつっていうのは普通にたくさんあるんですね。
で、みかさんのブラウンもたぶん上位モデルはスマートフォンと連携するみたいですよ。
Mika Ueno
スマートフォンと連携して何、その磨いた感じとか点数出てる?
点数出てる。
Takuya Oikawa
面白いですよ。一応AI概要で、GoogleのAIモードのやつで見てるんですけど、
リアルタイム追跡、スマホ画面でどこを磨いているか表示。
Mika Ueno
それいい。
Takuya Oikawa
押し付け防止。押し付け防止は光と同じですね。
力が強すぎるとランプや振動で警告。データ記録、毎日の磨き時間や振動を自動で保存。
Takuya Oikawa
これ買おう。面白い。
ブラウンはオーラルBスマートってやつが、あとパナソニックとフィリップス。
こういった医療系の家電で有名なところですよね。
パナソニックって4万4千とか4万9千だそうですよ。
Mika Ueno
そうなんですよ。
Nobuhiro Seki
オーラルBの一番高いですよ。5万6万くらいです。
Mika Ueno
ブラックオニキスってやつですね。ブラウンオーラルB公式iO9。
Takuya Oikawa
ブラウンはまたあれだろうな。取替え刃のところがめちゃくちゃ高いんだろうな。
Nobuhiro Seki
それもヒゲ剃りとかでやっちゃいますね。
Mika Ueno
これ前使ってたんですけど、6ヶ月分?9ヶ月分くらいあって、6本とか何本とか入ってるんですよ。
それで数千円しますね。インクで稼ぐモデルと同じです。
Takuya Oikawa
ブラウンのシェーバーも持ってるんですけど、洗浄機みたいのがあるんですよ。
洗浄液が専用のやつがあって、これがそこそこ高くて。
だから確かにプリンターの利益構造って一緒かもしれないですよね。
Mika Ueno
スマートモデルも光るみたいなんで、7色に光るのも楽しみいただけるかもしれない。
あと小窓があるから。
日本の家電とスマートフォンの連携への懸念
Nobuhiro Seki
アプリがないと急に7000円とかですよね、オーラルBでも。
Takuya Oikawa
でもアプリがあるって聞いた瞬間にパナソニックさんのやつを見てもいないから、勝手に先入観で言っちゃいけないんだけれど、
大体日本の家電って家電そのものの機能はいいんだけど、スマートフォンとの連携とかで本当にクソみたいな機能しか入れないやつらがいる。
ちょっと口が悪かったです。そこで残念な体験になってしまうことが多いんで、ちょっと頑張っていただければなというふうに思って。
それとかやめちゃうんですよ。日本のメーカーは一旦出してるんだけれど、ちょっとあまり評価されませんでしたって言ったらスマートフォン連携とかやめちゃったりとかして、
そうすると単体では完結しない機能が入っているがゆえにやったら重くなっている機器を持つだけになっちゃうんですよね。
Nobuhiro Seki
結局ソフトのやつは外注とかして、それでダメだったらすぐ外注キットをしまいとかメンテナンスしないとかですもんね。
Mika Ueno
スマホのスマホ連動機能の勝手を試したらぜひ教えてください。
Takuya Oikawa
ちょっと関さん、分担しましょうよ。関さん、パナソニック、フィリプス、ブラウンどれがいいですか?
Nobuhiro Seki
パナソニックは嫌です。今の話を聞いて。アメリカだとアプリとか余計にちゃんと対応してくれてますよね。
確かにね。ちょっと調べてみて。じゃあ僕はパナか何かにします。僕はパナかブラウンにするので関さんはフィリプスでお願いします。
Mika Ueno
分担終了みたいな。
フロスと電動歯ブラシの比較、歯茎への刺激
Nobuhiro Seki
もう10年くらい使ったから確かに。
Takuya Oikawa
でもなんかこう手で磨いててだいぶ綺麗に磨けるようになったけれど、電動のやつとかも昔買ってた時に比べると進化してるんだろうなと思うから、使ってみたいなっていう気はすごいしてたんですよね。
Mika Ueno
上の替えのブラシもね、死ぬほどありますからね。この隙間に入るやつとかジェントルのやつとか種類がいっぱいあるんですよ。
私は標準のしか使ってないけど。
Nobuhiro Seki
僕はもう歯医者クリーニングするやつで、ちょうどアメリカに留学する頃から25年くらい前から行ってたんですね。
当時あんまり電動歯ブラシがそんなに機能が良くなかった時もあるんですけど、やっぱりなんか歯の隙間に入る歯垢?
に入ってると腫瘤になるから、歯ブラシとかそんなにやんなくていいから、フロスを使えフロスを使えってすごい言われてたんですね。
フロスって普通にこうやってキュッてやると結構やるのめんどくさいじゃないですか。
やんなくていつも歯医者に言って怒られる。
やってないですよね。っていうのが繰り返しだったんですけど、最近フロスをあらかじめ貼ってあって歯に貼ってやるだけでできるようなやつが増えてきて。
Mika Ueno
糸ようじみたいなやつ?
そうそう。それを使ってやるようになったんですけど、それやってると電動歯ブラシを使う意味があんまりないとか。
Nobuhiro Seki
それをやって、虫歯がないんですよ。だから全般の歯周病だけを気をつけないといけないという状況で。
だからほぼあんまり歯ブラシ使わなくてフロスばっかり使うんで、あんまり電動歯ブラシ使ってなかったんですよ。
Mika Ueno
三角形の中央にブラシが集まってるようなやつがあるんで、それをぜひお使いいただいてですね。
Nobuhiro Seki
フィリップスがいいのかブラウンがいいのか調べて。
水がピーって出るのはフィリップスですね。
Mika Ueno
昔から電動歯ブラシを使ってるんですけど、途中からブラウンに変えた時に、これ海外製のだからなのかなって思ったんですけど、すごい強いんですよ。
ワーンって回るから。そのウィーンって回るのを最初口の中でやった時に歯茎のところに当たるのがすごい痛くて、
私これダメかもしれないと思ったんですけど、数日やってたらそれに慣れてしまって、今なんとも思わなくなった人の慣れっていうのは怖いですけど。
かなり強いブラッシングでも今なんとも思わなくなりましたね。磨いてる感はすごいです。
Nobuhiro Seki
ブラッシング強くても歯茎は大丈夫?血が出たりはしない?
Mika Ueno
大丈夫、すごい勢いがあるから歯茎に当たると、普段歯茎ってそんな風に当たったりしないから、最初痛いなーと思ったんですけど慣れでした。
Takuya Oikawa
なんかその歯周病的なやつがすげー悪化してたんですね。
僕は歯茎が腫れて出血しちゃうこともあって、これは優しくしなきゃいけないなと思って、めちゃくちゃ柔らかい歯ブラシだけでこうやってたら、今言ってる歯医者さんにこれはもう一旦全部血を出してくださいって言われて、思いっきり刺激して全部血を出してって言うのでやったんですよ。
で、歯磨きってこうやるんだ、そういや昔遥か以前に歯医者行った時に教えてもらったなーっていうのがあって、だからやっぱり多少刺激していいみたいですよね。
Mika Ueno
あーそうなんだ。
Takuya Oikawa
てかその時僕は末期の状態だったから、まずそれを復活させなきゃいけないっていうのがあったのかもしれないですけど。
Nobuhiro Seki
菌でボロボロになるんですよね、その歯茎が。
Mika Ueno
そうなんだ、じゃあ適度な強めのマッサージという感じで使えばいいかもしれないですね。
数値化・見える化の好みと苦手意識
Takuya Oikawa
なんか今ずっとこの話聞いてて思ったのが、みかさんちょっとどうかわかんないんだけど関さんと僕は全部数値化が好きなんですね。
数値化とか見える化が好きで、目標があったら目標に向かってとりあえず様々な努力をしちゃうっていう人間ので、
昔関さんちょっとアメリカだと使えないかもしれないんで知らないかもしれないですけど、あすけんっていうアプリがあるんですね。
で、今日何食べたとかどんな運動したとかって言うとバーっとスコアが出てきて、
そうするとやっぱりスコアを良くしようと、これやってる人多いらしいんですけど、あすけんのスコアを良くするために、
今日の昼何食べようか決めるとか、夜の献立考えるとかっていう人がいて、結果それは健康に食事をとっていることになるといいんですけど、
なんかやっぱりスコア化するのはすごいいいなと思いますね。
Mika Ueno
どうなんだろうなと思った。私結局同じですけど、キャラクターとかああいうの置かれると同じだと今わかったんですけど、
数値化とかそれを追い求めるっていうのが一番苦手なんですよ。
ジムとか行くでしょ。大体ジムとか行くんですけど、3ヶ月で大体行かなくなる。
例を挙げたら毎休日止まらないぐらいで、ここのために頑張りましょうね。
例えば体重何キロですねとか、この数値を何とかしましょうねとか、一日何回やりましょうねっていう。
それになった瞬間タスクになっちゃって、タスクになるとダメになっちゃうんですよね。
でもそこに例えば大塚明夫さんの声とか、ボクシングのアプリがあるんですけど、アプリゲームがあるんですけど、
そのゲームのトレーナーの声がいろんな声優さんが言って、明夫さんがやってるんだって、もうそれでしょって買ってやるんですけど、楽しくてしょうがない。
そういう感じですね。
Nobuhiro Seki
こっちでもエアロバイクの10年くらい前にめちゃくちゃ流行ってアメリカに上場したやつって知らないですか?
Pelotonとトレーナーによる会員維持の仕組み
Mika Ueno
ペロトン?
Nobuhiro Seki
ペロトンとかあれって一瞬家でジムみたいなもんじゃないですか。
あれって実際は入るといわゆるトレーナーがいるんですよ。
トレーナーってリモートで入って、ビデオの向こうにトレーナーがいて、その人がもっと頑張ってとかやるんですけど、
男の人は当然女性トレーナーがいて、女性は男性トレーナーがいるんですよ。
一緒にやってる人と競争もあるんだけど、トレーナーがすごいあの人が好きですみたいな感じでやるから、
実はペロトンってニューヨークなんですけど、あのトレーナー全部オーディションなんです。
オーディションですごい魅力的な人を選ぶということで会員を維持する方式で、
もともとフィットネスみたいなやつだったら泣かず飛ばされるけど、普通だったんですけど、
完全にそっちに振ったらすごい会員が入ってきたみたいな感じで、やっぱりみかさん派の人が多いと思うんですよ。
オンラインストレッチ継続の理由と「推し」文化
Mika Ueno
あ、そうなんだ。心の底から分かる、今。
Nobuhiro Seki
あの人が火曜と金曜だから、火曜と金曜にちゃんと早く帰っていくとかそういう感じですよね。
Mika Ueno
私毎週一ですけど、ストレッチをオンラインストレッチをやってもらってるんですけど、
パーソナルトレーナーってその人理学療法士さんなんですけど、その人とのオンラインストレッチは今もう5年続いてるんですよね。
で、ジムに行くのに3ヶ月4ヶ月続いたことがない人が、5年フィジカルのことで続けるってもうありえないぐらい長くて、
でもその要因はすごい分かってる。その人だからなんですよ。
その人と喋りながらやるのが本当に楽しくて。
で、もちろんビジネスの話もするし、趣味の話も龍が如くの話もするし、
あとその龍が如くで見て、体の筋肉が気になるんですよね。
で、その時は私は面白おかしく話すだけなんですけど、この肩がすごくてみたいな、みんなそれぞれ体が違くてって言うとそれを解説してくれるんですよ。
肩の筋肉はこれなんとかでみたいな。
そうすると自然に覚えていって、自分でもストレッチやる時に、あ、ここ首固いな、肩がこうだった、
あ、確かこんなこと、なんとか筋って言ってたよな、みたいな感じでほぐすようになったりとかして、
Mika Ueno
私はそのストレッチとかじゃないんですけど、楽しさとかそっちで引っ張られるタイプなんだなっていうのは自覚確かにあります。
Nobuhiro Seki
だからジムとかのパーソナルトレーナーとかってやっぱりそういう要素が必要なんですよね。
そうですね。
あの人だからずっと流行ってますみたいな感じになるわけじゃないですか。
Nobuhiro Seki
どこ行っても一緒だね。マシンは一緒だもんね。
Mika Ueno
そうですね。だからやっぱり及川さんがアプリ付きの最上位のを買うなんて非常に正しいんじゃないですかね、やっぱりね。
「推し」やアニメ声への反応と「オタク」の言葉の変化
Mika Ueno
どこを磨いていてどういう感じだ、みたいな。
僕なんか人、この人だからっていうのはあるはずなんだけど、今までの人生であんまり経験ないな。
Nobuhiro Seki
ちょっと前の推しの話と同じですね。
Takuya Oikawa
あ、そうですよね。なんか声だけで言うと、僕なんか世間一般で、なんかその、こう、萌えるとか、なんか男子だとそういうのあるじゃないですか。
もうああいうのイラッとするんですよね。
Mika Ueno
おお、いろんなところ刺激する発言が。
Takuya Oikawa
いや、なんかその、なんだろう。いや、もしかしたらいろんなその声のバリエーションがあって、その中には私が好きなやつもあるのかもしれないけど、
なんか典型的に、なんか男はこんな声出しときゃいいだろうみたいな感じで出すやつがあるわけじゃないですか。
Takuya Oikawa
なんかあのアニメ声みたいなやつとか、まあもちろん多少のバリエーションがあると思うんですけど、
まあ大概イラッとするんですよね。何なんだろう。
僕だってあの、あつ森のタヌキの声でまず最初にイラッとしましたからね。
Mika Ueno
あ、言ってましたね。
Nobuhiro Seki
そういう、そういうワートらしいやつが嫌いなんですね、きっとね。
Takuya Oikawa
わあ、なんなんだろう。ねえ、だめですね。いや、これはでも、推しの話と一緒できっと人生損してるから、
ああいう典型的にいいと思われてるものは、おそらく人類普遍的にみんな好きなんで、僕も好きになることができるはずじゃない。
できないのはなんか僕に欠陥があるんだと思います。
Nobuhiro Seki
いや、そんなことないですよ。だってね、これで単なるトレンドじゃないですか。
30年くらい前とかやっぱりみんな気持ち悪いって言ってたわけだから。
Mika Ueno
そうね、それもあると思います。
Takuya Oikawa
言っとくと僕は老害なんだ、要は。最近のトレンドを追えなくなって昔の話ばっかりする。
昔はこんな声じゃないぞって、なんなんだこれって。
Nobuhiro Seki
でもオタクって言葉もそうですよ。だって、すごいよく覚えたら20年、15年くらい前かな。
僕が記者向けの話をした時に、偶然その時にみかさんがいて、その時って僕らの中ではオタクっていうのは、いわゆるこだわりがある人っていう意味でポジティブに使ってたんですけど、
なんか「外の人にオタクって言わない方がいいですよ、関さん」って言われたことあるんですよ。
本当に言った?
Nobuhiro Seki
うん、言ったんですよ。2000年代後半だと思うんですけど。
多分それってまさに、うちらの中ではオタクっていうのはこだわりがある、どっちかってポジティブに使う言葉だけど、
外の人はそう取らないから、その言葉は外の人に使わない方がいいですよって言われたのをよく覚えていて。
でも6、7年経ったら普通にオタクって、むしろポジティブに使ってるのもあったじゃないですか。
だから単純に世の中の人の需要が変わったっていうか、
Mika Ueno
受け入れられる、広がったんじゃないですかね、そういうのがね。
Nobuhiro Seki
でも別にまだって気持ち悪いと思ってしていっぱいあるわけだから、それはそれで単純にそれを言うのがどうかって話であって。
メインストリームになったのにキャッチアップしてないのが良くないかって言うと、そうでもないと思うんですけどね。
Takuya Oikawa
優しい。
Mika Ueno
XCrossingには優しさでできています。
Nobuhiro Seki
フォローしてるわけじゃないですから、大丈夫です。
Takuya Oikawa
お互い傷を舐め合うってやつですから。
Mika Ueno
私も声優さん好きですけど、すごいわかりやすいアニメ声。
ものすごい作った幼児性が強い声とかって全然ダメなんで。
それはすごい気持ちはわかる時もあります。
Nobuhiro Seki
そういうのがティピカルなアニメ声みたいな感じで、やられるからイラつくんですよね。
むしろ、当事者舐めてんじゃんみたいな感じに思う時はありますよね。
これを入れとけば、オタク対応みたいな感じで通ると思ってるんだろうみたいな。
そういう意味でイラつくのはあるかもしれないですけどね。
電動歯ブラシ体験の継続とまとめ
Mika Ueno
まさか、色が変わる歯ブラシがこんなに盛り上がるとは。
磨くたんびに動画撮ろうと思ってて、今日撮ろう。
Nobuhiro Seki
入れてください、早く。
Mika Ueno
どのメーカーになるかわかりませんけど、電動歯ブラシを買って、体験機この後に続くみたいな。
そうですね。これはでもいいこと聞いた。
Mika Ueno
という感じ。
電動歯ブラシでした。
