00:01
Mika Ueno
XCrossing、英語でスクランブル交差点を意味します。 趣味も世代も、住んできた町も違う3人が、スクランブル交差点で出会うように、様々な話題を聞かせる、おしゃべりの交差点です。
今日のXCrossingであなたが出会うのは、どんな話題でしょう。
Takuya Oikawa
こんにちは、及川卓也です。東京にいます。いろんなことをやっています。
Mika Ueno
こんにちは、上野美香です。マーケティングとプロダクトマネジメントの支援をしているフリーランスです。
Nobuhiro Seki
こんにちは、関信浩です。ニューヨークから普段はスタートアップの投資などをしております。
ショート&コンサイスという感じですね。
Mika Ueno
最近何か気になる話題とかありますか?
ツールの使い心地と便利さ
Nobuhiro Seki
リッスン（LISTEN）というポッドキャスティングの、配信サービスでもないし、文字起こしサービスでもないし。
Mika Ueno
でもポッドキャストサービスっていいんじゃないですか。配信もするし、ポスティングもするようになったし。
Nobuhiro Seki
かつて創業者の近藤さんにもゲスト出演してたと思って、それ以来使ってますけど、最近一番安い有料サービスを使ってみているんですけれども。
今回そのサービスをした理由って、事前にリッスンを使うと文字起こしするだけじゃなくて、
誰が喋ったかとか、見出し作ってそれが目次になったりとか、全体のサマリー付けたりっていうのをしてくれるんですけど、
公開してからフィードすると、しばらくの間ってそれができてませんとか、最初は素の文字起こしだけですとか、
だんだんビルドされていくみたいなところがあって、もし事前に渡したらいいんじゃないと思って入手サービス使ってみたんですけど、
実際には1時間半ぐらいで割とすぐにできてくるっていうのは分かったんですけど、それ以外に事前にスケジュールして、
事前に文字起こしをして、気に入らないところがあったら直しておいて、公開時間になったら出すっていうこともできてきてですね。
それを実際やってみたら、同じデータを一般の文字起こしサービスみたいなやつに投げるよりも結構いいクオリティで返ってきてる。
文字起こしが結構よくできてるっていうことが分かって、数千円とか1万円ぐらい出すような企業向けの有償サービスよりも、
僕の声とかに慣れてるからかもしれないですけど、クオリティが良くて、月500円という感じで、
これPodcastの文字起こしがあって便利なんですけど、それ以外にも文字起こしにも使えるっていうところもあって、
やっぱり一般の人にどんどん使われていろいろフィードバックをもらえるっていうコンシューマーサービスのほうが、
B2Bで確かに起こすんだけど、それを実際に文字起こし出してる人たちが、ここは表現が違うってフィードバックして直すようなデータを結構上げてないんじゃないのかなみたいなことを思って、
リスナーを自分たちで使って、自分の話した内容が文字起こしが悪いと直すじゃないですか。
だからそういう意味でコンシューマーのサービス、僕ら今、有償つかってますけど無償の人たちもいっぱい使ってるということで、
やっぱりそういう形で大量にそういう情報を得ることによって質がすごい勢いで良くなっていくみたいな、
っていうのを久しぶりに見たなっていう感じをしました。
逆に言うと、企業向けに議事録を文字起こししてもあなた議事録入れませんみたいな、
そういうサービスやってるところだから、さぞクオリティ高いのかと思ってお試しアカウントから出してみても、
なんか今一つちゃんと使われてるようには思えないような、結構クオリティの文字起こしが出てきたりとかして、
なんかその辺がちょっともう、この文字起こし、ChatGPTとか出てきてから一気に皆さん使ってるんじゃないかと思ったんですけど、
1年経っても全然クオリティがあがってないっていうのがちょっとびっくりしたっていう話でございます。
Mika Ueno
なんか有料版にしてから、文字起こしはもともと精度高いじゃないですか、LISTENも。
なんですけど、なんかますます最近精度が良くなってきているのもあるし、
時々すごい繰り返しのやつがバーッと連続しちゃったりすることもあるんですけど、
有料版にしたら全然そういうことなくなったし、会話ひとまとまりで、
1行、1センテンスとして起こしてくれる量が結構増えてきてて、ちゃんと読み物として見れるレベルになってるのはすごいなと思って。
やっぱりそれは言語とかね、チューニングとかあると思うんですけど。
あと話者分離をしてくれるじゃないですか。
アップしてるのはMP3のファイルだから3人まとめて音源ファイルとして上げてるんですけど、
これが私の声です、及川さんの声です、関さんの声ですって話者をちゃんと認識して分離してくれるっていうのが、
それも相当精度高いし、あれはすごいなと思いますよね。
Takuya Oikawa
多分これ、近藤さんも言ってたかもしれないけど、Open AIのWhisperってやつ使ってるんじゃないかなと思うんですけれど、
多分それの使い方とかもどんどんこなれてきたりしてるんですかね。
Nobuhiro Seki
この前、公開しないっていう設定を使うと、実は文字起こしサービスとして使えるんで、
非公開のチャンネル1個作ってそこに文字起こしたやつを定期的に入れてるんですけど、
1回あったのが、同じ文章を繰り返し時々入っちゃうのがあったじゃないですか。
で、一番最初に特徴的に出てくる言葉を何回も連呼してるんですよ。
それって音源ファイルに入ってないんですね。
それが10回くらいその時書いてたのはちょっと覚えてないですけど、
例えばさっき言ったハリーポッター、関信浩、iPhoneとか、要するにこういうのがよく頻繁に出てくるんですよっていう名刺が5、6個あって、
それが10行ぐらいバーッと入って、そこから急に文字起こしが始まってるみたいなやつがあったんで、
もしかしたらそういう、例えば僕が挙げてるやつに顕著なそういう言葉とか、
テーマがこういうふうに寄ってるからそういう文字を最初にプロンプト的に渡すことによって、
もしかしたらチューニングしてるのかなみたいなちょっと思ったりして、
で、ただ間違ってプロンプトして渡してるやつが文字起こしで出ちゃったのかしらみたいな感じでちょっと思ったんですけど、
2度目は同じことは起きなかったんですけど、
だからそういうプロンプトで渡すのかチューニングの仕方も多分いろいろあると思うんですけど、
なんかやってるのかなってその時ちょっと思いましたね。
Mika Ueno
キーワードを渡す的な感じなのかな。
Nobuhiro Seki
うん、なんかね、それも取っときゃよかったんだよちょっと。
Mika Ueno
チューニングのやつはすごいなと思ってて、
例えば声の抑揚とかですごい面白かったっていうのと、面白かったっていうのって違うじゃないですか。
それがきちんと伝わるような文字起こしになっているんですよね。
文字起こしの精度とチューニング
Mika Ueno
ここで点打つとか、丸打つとかっていう、
なんかそれがどんどん進化してて、
読んでる文にはスーッと入ってくるから何にも感じないですけど、
改めて読んでみるとこれすごいちゃんと文脈とかも捉えてるんだっていう。
フィラーワードは完全に全部削除されてるし、
でも、とかいうものでも必要ないところはカットされているんですよね。
すごいなと思いました。
日本語と英語のチャンポンになることもあるじゃないですか、
チャンポンっていうか英単語を日本語なまりで話す時もあって、
あれ一回自分で、
これは文字起こしされた時に英語に置き換えと英単語のスペルにした方が分かりやすいから置き換えなきゃなと思って、
それを頭に念頭に文字起こしを見たら、
ちゃんとそれが日本人のバリバリの日本語で話したのに、
ちゃんと英単語に置かれてて、これすごいと思いました。
Nobuhiro Seki
もしかしたら僕が手で直したかもしれない。
Mika Ueno
いやいや、最初からそうなんです。
Nobuhiro Seki
今文字起こしを見たんですけど、
文字起こしされた最初の冒頭に、
今回の話題は何とかです。
文字起こしには以下の登録済み単語を優先してくださいっていうのが出てて、
その後に登録済み単語が連呼されてるんですね。
これ文字起こしの音声には入ってないから、
きっとこれがプロンプトで渡って、その後にデータを渡したんだけど、
そのログ全部間違いでこっち側に表示しちゃったんじゃないかなって思いました。
逆に言うと、画面で渡すときってダイアログが出てきて、
音声ファイルを上げて、
これってノイズリダクションしますかとかいろいろあるんですけど、
その他にタイトルとか概要とか、
そういったものもあらかじめ書いておけるんですね。
その後に最後、スケジュール配信か、
パブリッシュか、セーブかみたいなボタンになってて、
多分文字起こしする段階で、
いろんなメタデータみたいなやつをちゃんと入れておくと、
よりプロンプトに渡してくれて、
より精度が高くなるんじゃないかなって、
このデータを見て思いました。
もしかしたらそういうようなところを、
サービスからAPIに繋ぐところでいろいろやることによって、
チューニングの一部にしてるんじゃないかしら、
外から見た想像ですけど、そんな感じがしましたね。
Mika Ueno
毎週文字起こし見てるからね、
進化というか、スーッて良くなってのグラデーションのように感じますよね。
Takuya Oikawa
今リストの文字起こしのやつをバーッと見てたんですけれども、
確かに良くなってきてますよね。それもわかるし。
Mika Ueno
最初の頃は、結構直してるの多かったんですよね。
人にシェアする時もあるし、ソーシャルとかでコピペとかする時もあるから、
これはちょっと明らかに誤植とかそういうの結構あったから、
直してはいたんですけど、最近直す頻度が激減しましたね。
Nobuhiro Seki
あとはサマリンのところがね、あそこがやっぱりちょっとまだ難しいんだなって思います。
Mika Ueno
だから書籍に出てきそうな要約の仕方ですよね。
すごい綺麗にまとめていて、結構抽象化するような言い方とかもするんだけど、
もっと具体的にもいいんじゃないかなと思う時もあるけどね。
見出しと文字起こしのクオリティ
Nobuhiro Seki
だからこの目次と見出し、見出しはかなり良くできてるなと思いますよね。
最近の最新のやつとか見ても見出しは、
ゲームでのリアルな3Dモデルと俳優の演技のズレ、
次が人間の脳の表情の感じ取り能力、
次がAIの聴覚と視覚の表現と人間の情報処理の差異、
みたいに極めて抽象的な見出しの使い付け方してるんですけど、
結構こういうのって難しいじゃないですか。
でもかなりそこで話してる内容の抽象化されたものが見出しになってるんですね。
例えば音声によるコミュニケーションの重要性とか、
ちゃんとこの短い間も理屈がちゃんと通ってて、
なんか適当に繋いだワードサラダみたいになってるわけじゃなくて、
ちゃんとそこで話されてる内容から得られてるような見出しになってて、
これは大変大したものだなと思って。
リッスンがすごいとかね、サービスそのもののやっぱり能力も上がってるんだと思うんですけど。
Mika Ueno
特におしゃべりって何の、
章立てとかしないでしゃべるじゃないですか。
ずっと同じようにしゃべってて、それをきちんとここの部分はこうですねって、
分けてそこに込み出しを作ってくれますよね。
その分け方っていうか、確かに人間の感情の話もしたなとか、
声に乗ってくる声優さんの話もしたなとかって、
その分け方がなるほど、うまくできてますよね。
Nobuhiro Seki
ただね、一方で音声をこれだけ文字に起こしてしまって、
文字を読むだけで満足しちゃうのか。
今のところはですね、やっぱりこの文字をちょちょっと読んで、
これだと面白そうだから全部聞いてみようっていう風になってくれるといいなと思って、
載せてるんですけど
どのくらいこの文字起こしを見て聞いてるのかなみたいなちょっと思いましたね。
まだあまりリスナーそのもので聞いてくれてる人は多くないんで。
Takuya Oikawa
話し手1のままでですけど、
Mika Ueno
でも最近それすごい思いますね。
私自身もポッドキャストやってるから、
他に面白そうなこと言ったら聞くっていう姿勢はある方だと思うんですけど、
じゃあYouTubeとか動画があったときに、
これ見るか見ないかって判断って目で見て、
サムネイルとかで一瞬で判断するじゃないですか。
ポッドキャストと文字情報の関係
Mika Ueno
でも音声になったときって文字の助けがなかったら聞くか聞かないかってなかなかしづらいですよね。
人からお勧めされるとかそういうのが別で。
そのときに文字起こしがあってサーッと見て、
これどういう口調で言ったんだろうとか、
実際の生で聞きたいなっていう、
その指針にすることは結構増えたんですよね。
でも動画の場合はそれが目で見えるから、
ダーッとか早送りしてもこの辺見たいとかあったりするから、
そこの部分のアクセスの違いというかね、
やっぱり視覚で判断しているものっていうのも結構あるんだなっていう、
自分の行動ですけどね。
最近ちょっと思うときはありました。
Takuya Oikawa
でもこれ、書籍とオーディオブックと同じようにもあるなと思っていて、
もう結構最大で3つ買うんですね。
紙と電子書籍とオーディオブックと3つ持つことはあるんですけれど、
紙がなくても電子書籍とオーディオブックはしょっちゅうあるんですよ。
で、これどっかのエピソードで話したような気もするけれども、
急いで読みたいときとか、その情報を取得したいときっていうのは、
歩きながらとか移動しながら、
要は視覚を文字に専用することができないときっていうのは、
耳から聞いていくってことをやるじゃないですか。
ランニングしたりだとかドライビングしたりっていうときに
運転中とかっていうのはそうやると。
でも一方、普通に席に座っているときって音から聞く必要ないんで、
ザーッと文字を見ていくこともあるしと。
また振り返ったりするときとかっていうのもあるんで、
なんかポッドキャストでも同じことは言えるんじゃないかなと思うんですよね。
ランニング中とかっていうのはポッドキャストから聞くけれど、
でもさっき言ったところだけもう一回確認したいとかっていうときは、
文字と音声のメリット・デメリット
Takuya Oikawa
文字でもいいし音でもいいし。
もしくは逆に記事をバーッとポッドキャストを文字起こしてと読んでって、
でも途中までしか読めなかったから移動中のこれを取得したいっていうときは
耳から聞くっていうことをやったりするのも、
それはそれであるかなというふうに思いますね。
Mika Ueno
ニュース記事バーッと読んでて、
出かけなきゃ、移動しなきゃっていうときは結構時々あってですね、
そのときに移動し始めると、
続き読んであと数記事読みたいんだけどっていったときに、
目で見れないからこれを読み上げてほしいって思うときはすごいありますね。
Nobuhiro Seki
それどうするんですか、そのときって。
Mika Ueno
そのときはiPhoneのアクセシビリティのあれで読み上げるんですけど、
あれの読み上げって文字の読み間違いがめちゃくちゃ多いから、
脳内で変換しながらだから大変なんだけど、
あれで読むときが多いですね。
Nobuhiro Seki
逆で歩いてるときと物を食べてるときしかポッドキャストに聞かないんですよ。
それ以外のときは視覚情報が行けるときは視覚情報にやっぱり振っちゃうっていうのがあって、
だからポッドキャスト聞きながら家に帰ってきて家に入ると、
これはもうここで聞くのやめようと思って、
だから途中でも切っちゃうんですね、あれはね。
学習やコミュニケーションにおける音声の役割
Nobuhiro Seki
ただこの続きを文字で読みたいなと思うときがあるんです。
僕と違ってそのときに続きを文字で読みたいなと思うときがあるんで、
そのときにLISTENで続きをバーッと見るみたいなことはあるかなと思ってはいるんですよね。
僕自身はどっちかっていうと聞いてるポッドキャスト全部英語なんでリッスンにはないんですけど、
やっぱり文字なのは文字の方が早く読めるっていうのがあって、
1.5倍とかにしてもやっぱり1時間のものは40分くらいになっちゃうんですけど、
文字だったら20分とか15分でいけるなって思ったときにやっぱり文字の方がいいやって思っちゃうんですよね。
そこが多分他の人と違うかもしれないですけどね。
僕割と文字と音声だと文字の方が頭に入ってくるので、
音声の方が入ってこないんですよ。
だから僕たちは歩きながらでもほんのちょっと気を逸らす瞬間に5分とか聞いてるけど全く覚えてないみたいなことくるそうで。
Takuya Oikawa
なんか音で聞いていると、音を聞いてたらちゃんと理解できるんだけれども、
ついつい音を聞きながらほかのことを考えちゃったりすることによって思考がぶれちゃうことは私よくあるんですよね。
で、ただ音を聞くっていう形にちゃんと聞いてる時っていうのは結構普通に入ってきますね でお二人に話したかもしれないけどあのオーディオブック.jpやっている音バンクっていう会社の創業者の上田さんと
どのぐらい前だろう1ヶ月前ぐらいかなちょっとお会いしていろいろ話を伺ったんですね 食事しながらその時におっしゃってたのが人間というのは基本的には
理解するためには頭の中で文字を音声に変えてるんだっていうふうに言われてたんですよ で
で実もう一つ言われてたのが実は例えば日本人っていうのを見ても具体的な数字忘れ ちゃったんですけれども
文字を目で見てそこから頭の中で文字に変換して理解するっていうことが不得意だっていう 人が確か30%とか結構な割合いるって言ってて
本当は、ま、ちょっと関さんのパターン逆なんですけれども 本当は音でやはりいろいろ情報取得する方が人間には自然であり負担が少ないんだって
いうふうに言われてたんですよね まあ確かにそういうのもあるかな前から思ってたんですよ僕はなんかその
例えば聴覚障害者とかまた別だと思うんですけれども 文字をこう文字でこう見た時って頭の中でなんかその読んでいる感じはする時があるんです
よね だからまあ確かにそう言われてみると音で聞かされた方がわかるっての自分の中で頭の中で
読んでるんだったらそうだなというふうに思ったりしました でもそれやっぱり学習障害的な話の中でよく出てきますよねその文字で読んでも理解
Nobuhiro Seki
できないから音声にするとかっていう 逆でそのだからよく音楽って歌詞付きの音楽って歌詞があるじゃないですか
歌詞全く入ってこないですよ覚えて全く覚えてないですよ もしくは歌詞で聞いても意味はわからないですだから
単なる音の羅列としてしか認識しなくてドレミファと一緒でその だから
あの歌の歌詞感動したよねとか言われたらハッて感じなんですよ 文字だ文章だと思って相当集中して聞かないと
えっと文章として認識できないんですよ だからポッドキャストあるいしても
ほんのちょっとしたつば鳩が飛んでると思った瞬間にそこからも全部 あのそこから2、3分聞いてるのは全部右から左に流れちゃうみたいな感じになって
よくその 2、3分戻すこと多いんですよあ全然聞いてなかった
だからなんかそれっていうのはそのさっきのまさにお絵かさんにとると逆のパターン なんですけど
だからあの人の話聞くときって相当集中しないと聞き漏らしちゃうっていうか いう感じなんですよね
すいませんあとからちょっとあの文章にしてもう一度もらえますかみたいな 下手すとそういう状況になっちゃうって感じですよね
文字に振ってるんですね 文字振りですね
Mika Ueno
この間日経でした記事ですけど 言語の習得は
音からっていう方がより音から入る方がより良いよっていうのがなんか学術的にも 裏付けられたみたいな記事が出てましたね
音から入るのは基本だと裏付けられたっていうことかな
Nobuhiro Seki
この学習男子って 外国語を習うときに日本だと英語ですけど
日本で音を聞くんじゃなくて文字を読んで読み書きを練習することが多いじゃないですか
だから読み書きはできるけど会話ができませんみたいな
それの逆がね会話はできるけど読み書きできませんっていう話で
でもこの話を聞くとやっぱり会話がすごい重要なんですっていう話なんですよね
Mika Ueno
聞いて話してっていう時の方が脳の動き方が違うなって最近感じることがあって
例えばなんか物を書いて整理するってのはよくやるじゃないですか
例えばアルトライン整理するとかね
いろんなことバーって自分で書いてそれを文字で整理していくっていうのはよくやる日記もそうですしやるんですけど
最近に人と話をしてて話をしてる時にまとまってないけどすって自分の中で出てくる言葉とかアイディアとかは
確かにそうだわみたいなのが瞬間的に出てくる経験が最近続いて
やっぱ話した方がいいのかもしれない聞いてた方がいいのかもしれないって実感したことがあったんですよね
コロナの時期とかも経て結構デスクワークとかねちゃんと文字で整理してっていうのは長かったので
こういう文字で整理するの大事だなと思ってたんですけど
やっぱり人と話をキャッチボールすることで出てくる自分の脳が刺激されることとかっていうのもあるなって最近ちょっと感じたことがありましたね
Takuya Oikawa
それはでも音声であるっていうことが手段の一つであり今の話だと人とのキャッチボール
要は一人で考えるのじゃなくて相手に話す相手話すっていうか伝えることによってもしくは相手から何か聞かれることによってより深まるみたいな
そっちの話かもしれないですよね
Mika Ueno
それもありますねそうだと思います
Takuya Oikawa
ただ一方でそういうことをやるときにテキストチャットでやるよりも音声でやった方が明らかに効率的であるし
かつそこにコンテキストの共有ができる部分がある文字だと文字だけしか残んないんだけれども
なんか顧客インタビューとかでもいつも思うんですけれどもあと研修とかでも話してるんですけれども
言い淀んだり何かそこで感情が高まってスピードが速くなったりっていうところにこそ何かすごい意味があったりするっていうのはテキストチャットだとなかなかわかんないところなので
音声で誰かと会話することによって生まれるそういったその創発的な気づきみたいなものとか価値っていうのはあるなというふうに思いますね
Nobuhiro Seki
おっしゃる通りそこで言うと空気とかもありますよね
だから今こうズームでやってると音はほぼちゃんと言ってるわけじゃないですか
だから言い淀んだりペースが変わったりできるけどやっぱり目の前にいると例えば息遣いとか目に画面に入ってる以外の場所の体の動きとかって結構見ちゃうっていうか入ってくるじゃないですか
例えば目の前にいてこうやって喋ってこれだとわかんないけど実はそっち側で貧乏よすりしてますとかって時にしてる時としてない時で明らかにこっち側が受けるインプレッションは違って
会話もスムーズにいかないかって変わるみたいなものもあるからやっぱりその情報量が明らかにテキストチャットよりも音声の方が多いし音声よりもそれ以外のより多くの視覚情報とかその触覚とかそういったものも全部入ってるはもちろん情報としては多いのかなっていう気がしますよね
多分僕もさっきの話で音声情報が全く使われてないわけじゃなくて実は僕結構音読してるんですよ文字読んでる時ってすごい頭の中で明らかに音読してるんですね
音読する時のあれって結局音読する領域とその問題を考える思考する場所が違うんですかってそういういろんなところを経て音声になったりとか聞いた内容をある意味解釈してその思考のところにも続けつけるっていうのを僕は多分聞き取ってそれを分析するところに変換するのの多分ファンクションがあんまり良くないんだと思うんですよね
だからちょっと他のことに気が行っちゃうとそのファンクションが止まって違うことしちゃってるから音は聞こえてるけど意味のある文章としては頭の中に入ってきてませんみたいな状況がすぐ起きちゃうんだよな
でも目からやってる時って目からすぐ音に変換するとこは多分近いからそっちの方が効率的に動くみたいなっていうのは多分あるのかなってちょっと今日聞いてて思いましたね
Takuya Oikawa
美香さんが共有してくれた日経の記事多言語の習得は音からってやつこれもちょっと記事を読んでみると言語習得したかどうかっていうのの質問が音で聞いてるからだからこういう結果なんじゃないかなとかってちょっと思っちゃったんですよね
音声と文字の関係
Takuya Oikawa
これ論文読むと多分もっとちゃんと書いてあるので論文のほうとか見てみないとわかんないけど記事からだけだと音で学習し音で質問しってことをやってるからそれは音で質問すりゃ音で学習したほうが効果高くなるのかなとかって少し思ってしまったところがありました
これもっと知りたいですね面白そうだな
Nobuhiro Seki
僕も今この記事読んでて脳のどこか活性化するみたいな感じで書いてあるじゃないですかそれを見て今自分でここの活性が弱いんだろうなって思ったっていう
これ見てて思ったんですよだから多分脳が全体的にシリアライズされて一歩一歩になってるわけじゃなくてきっといろんなところが並行して動くじゃないですか
だから多分そういうところの動き方とかそういうのっていうのはこれは多分一般的な傾向を取ろうとして統計を取ろうとしてるんですけど
なんかそういう人によって脳の使い方結構違うってよく言うじゃないですかだからそういうのを解き明かしていくとすごい面白いだろうなと思いましたね
あと知らない国に行って知らない国の言葉を聞きながらなんか頑張って話そうとするとすごい脳がアクティブになるってのはすごいよく思いますよね
それはこのカザフ語の音声を聞いているときに活発になったってカザフスタンに行ったときにまさにカザフ語でしゃべられて全くわからなかったっていうのがあって
それをどうやってこうコミュニケーションするかみたいなことをちょっと思い出したんですけど
Mika Ueno
でも面白いですよね
Nobuhiro Seki
全く2人の間に共通の言語はないんだけどなんか飲んだり食べたりするとすごい面白いですね
ビブリープラスちょっと知ってる言葉とかを使うとすごい盛り上がるっていう
脳はよくわからないけど脳はすごい活性化してるなって感じがしました
Takuya Oikawa
終わろうとしてるところ申し訳ないんだけど
Mika Ueno
全然大丈夫
コミュニティの広がり
Takuya Oikawa
LISTENはやっぱりなんかコミュニティとして広がるポテンシャルを占めてるよね思いますね
やっぱりポツポツとLISTEN上でコメントをくれる方がいたりしてっていうところで
LISTENで他のポッドキャストを聞いたりっていうのが出てるんだなというふうに思って
音のコミュニティ的なやつってVoicyってあると思うんですよね
あれも非常によくできてるなと思うけど
ボイシー（Voicy）って基本的にやはりボイシーっていうクローズドなコミュニティで
LISTENってやっぱり近藤さんがやってるからかもしれないんだけれども
オープンなコミュニティ
つまりLISTENにRSSを登録してるだけであり
本来の配信元っていうのは違うところであり
そこに直接コメントしたりしてもいいし
我々のように各種SNSで拡散しそこでコメントもらったりだとか
いろいろ絡んだりするってこともそれも許容しつつ
LISTEN上でもそういったつながりを持ってるっていうのは
すごいなんかWeb 2.0的なものだなというふうに思いました
Nobuhiro Seki
懐かしのWeb 2.0ですね
Takuya Oikawa
最近ミクシィ同窓会
今忘年会ってそうなっちゃった
なんかやったみたいですよね
Mika Ueno
同窓会
Nobuhiro Seki
先週かな
この前の週末
Mika Ueno
20周年でしたっけ
Takuya Oikawa
20周年か
面白そうだったなと思って
パラパラと様子が猛烈伝わってくるやつとか
Nobuhiro Seki
写真とか上がってきましたね
Takuya Oikawa
閑歳さんのプレゼンが面白かったっぽいですよ
ミクシィのいいところって人がいないから始まってるんですよ
Mika Ueno
そうなの
20周年の流れてきた時に
そもそもミクシィまだあったんだっていう
そこに深い考えを覚えましたね
私もアカウントまだあると思うんだけど
アクセスしなかったし
20年続いていたかっていう
Takuya Oikawa
すごいですよ
ミクシィって当時流行ってた時から
アカウント作って書いてきては
若干Facebook的にいろんな人がつながっちゃうから
僕潔く消すんですよ
何回も何回も作っては消しってやってて
今どうなってるかなと思ってみたら
一応アカウントあって
マイミクゼロですよマイミクゼロ
Mika Ueno
マイミクだねそうねマイミクだった
Nobuhiro Seki
それって結局全部消してるってことですね
缶消せよ
Mika Ueno
ゼロ
ゼロだったか
衝撃
Nobuhiro Seki
3,4年くらいから時がけ入ってるんですけど
入るとスパムでサングラス売ります
4,50人から来てるんです
要するに侵入されたところから
全部そういうスパムが来てるんですけど
最初の方はずっとひたすらスパムのメールを消すっていう作業
10個くらい消すと疲れちゃうからログアウトするんですよ
すぐにメールがあるのをポチポチ消して
全部がなくなって普通のメールになったときに感動しました
Mika Ueno
これがいわゆるインターネット老人会の話ですかね
Nobuhiro Seki
それはそうでしょ
Mika Ueno
同窓会見たらみんな20年前しか覚えてない人もいますからね
すごいな何十年ってそういう感じになってきたんだな
Nobuhiro Seki
でも本当に残っててコンテンツも残ってて
繋がりも残ってるっていうのがある意味
今時20年経たずにサービスがなくなっちゃうことが多いじゃないですか
サービスやめちゃうことが多いから
そういう意味では本当にすごいなと思いました
Mika Ueno
すごいことだと思いますよ継続はね
Nobuhiro Seki
明らかにこの同窓会でマイミクになりました
この数日にすごいやたら流れてくるっていうのは多分あった
同窓会であって前向きになった人がいっぱいいるんですよね
今回はLISTENフィーチャー会になりましたね
文字起こしと文字からの音とか言葉の話があったかな
