インタビューの録音方法
伊藤謙三
皆さんこんにちは、ライターのホンネです。 悩めるライターの疑問や不安を解消すべく、現役の編集者やライターがホンネで語り合うポッドキャストです。
株式会社YOSCA編集者の伊藤謙三です。 フリーライターの西東美智子です。 本日のテーマはこちら。
西東美智子
インタビューの録音どうしてる? はい、主に取材ライターさんでインタビュー行くときに、大体録音すると思うんですけど、当たり前のように録音してるけど、
意外と、じゃあ何で録音してるの?とか、いくつレコーダー回してるの?とか、
細かいことって、あんまり当たり前すぎて、ライター間でも話題にならないな、みたいな印象があって。
でも、ただただ自分で思い返すと、意外と工夫してきたしな、とか。
他のライターさん見て、あ、そうやってやってるんだって、たまたま知ることもあったりするんで、
皆さんの参考になるかもしれないので、あえて、かなり狭いですけどね、取り上げてみようというテーマでございます。
伊藤謙三
はい、ありがとうございます。
そうですね、インタビュー中、例えばICレコーダーを使って録音するっていうのは、本当に昔からやってることだと思うんですけど、
なんかあれって、時代変化してるじゃないですか、いろいろ。
例えばスマホも便利になってきてますし、オンラインでの取材インタビューとかもありますし、
文字起こしツールとかも出てきて。
そんな中で、この録音って部分、どう変わってきてるのか、もしくは変わってないのかみたいな部分、あんまり僕もよくわかってなくてですね。
ぜひ、斎藤さんがどうやって実践してるのか、みたいなところから探っていけたら面白いかなと思っております。
西東美智子
はい。
伊藤謙三
はい、この番組は、プロライターの思考力を身につくオンラインスクール、あなたのライターキャリアコーダーのサポートでお送りしています。
ライターの骨、第200回です。よろしくお願いします。
西東美智子
はい、お願いします。
伊藤謙三
さて、今回は、インタビューの録音どうしてる?というテーマなんですけどね。
ていうか、余談ですけど、200回らしいですね、今回ね。
西東美智子
ね、なんか一応。
伊藤謙三
だからといって、200回かって感じで、なんも特別なこと考えてないんですけどね。
西東美智子
通常営業だね。
伊藤謙三
今回はインタビューの録音ってところなんですけども、もちろん斎藤さんはインタビューよくやられてる中で、録音ってのはしてます?当たり前のに。
西東美智子
私はしてますね。
伊藤謙三
じゃあ、どうやってやってるか、ぜひぜひ教えてください、きょうは。
西東美智子
そうですね、実はね、今私手元にメモしてきたんだけど、けんぞうさんから聞いて、そっか、オンラインの取材とリアルの取材でまた録音環境違うわと思ったので、2つに分けてちょっと話そうと思いますね。
まず、録音ツール、録音に何使ってるってところからかな、話そうかなと思いますけど。
リアルね、リアルだとICレコーダーを使ってます。
よくある、何て言うんですかね、10センチくらいの、今手元にあるパナソニックの電池式のやつですけど、これに外付けのT字の収音マイクみたいのをつけて、一番、それをメインにしてますかね。
伊藤謙三
今画面越しにちょっと見えたんですけど、なんか本格的に見えますね、それがあると。
西東美智子
そうなんですよ。
伊藤謙三
要は、リスナーの方にお伝えすると、通常のボイスレコーダーの先端に別で外付けの収音マイクをつけてるんですね。だからイメージはカブトムシみたいになってますね。
西東美智子
そういう形はね、そうですね。
伊藤謙三
いいですね、本格的だよ、それ。
西東美智子
なんかね、そうなんですよ。今本格的ってけんじょうさんおっしゃったんですけど、実際さ、もうスマホで録音できるのよ、窓際。なんだけど、ちょっとそれっぽいじゃん。ちゃんと録ってますよ、みたいな。
伊藤謙三
すごいそれっぽい。
オンラインの録音環境
西東美智子
そう、プロですよみたいな、こだわってマイクとかつけてますよみたいな風に演出できるので、別にこれ、必然性じゃないんですけど、3分の1ぐらいは演出で動いてる感じはありますね。
伊藤謙三
実際音はどうですか、その外付けの収音マイクを取り付けた場合って。
西東美智子
ちょっと多少ですかね、そんなに大きく変わる。最近収音マイク取って録音してないので、だいぶ前から使ってるからですけど、多少安定するというか遠くでも拾うのかな、やっぱり。
伊藤謙三
僕が気になるのはやっぱり、今時スマホでもできるじゃないですか、録音って。どっちが主流なのかなと。スマホで録音するのか、それともICレコーダー別で用意するのか。もしくはどっちも使うのかとかね。
西東美智子
そうね。それで言うと、だから私も1個じゃないんですよ。今メインのって言いましたけど、私取材のときに、リアル対面取材のときに、ノートPCも開いて横でちらちら資料として見てるので、それでも回してますね。
伊藤謙三
なるほどなるほど。だからスマホは正直なくてもいいんですね。2個あればね、いけますよね。
西東美智子
そうですね。だからスマホは出さないかな。インタビューする相手にもよりますけどね、全然IT企業の方にインタビューするとかだったらスマホ出してもあれかもしれないですけど、結構古い業界とかお役所とかで取材するときにスマホでって言うと。
伊藤謙三
あーなるほどね。確かに。そういうのもあるんですね。なるほどね。
西東美智子
そうそう。ICレコーダーって絶対大丈夫じゃん。どこでも大丈夫だから。
伊藤謙三
そうですね。確かに。安心ですね。
西東美智子
そうそう。ありますかね。
伊藤謙三
あともう1個気になるのが、ICレコーダーって別にこれからICレコーダーが今以上にハイテクになることってない気がするんですよ。
西東美智子
うん。
伊藤謙三
それっていつ頃のやつですか?買ったのは。今使われてるの。
西東美智子
そうだよね。いつだろうね。取材始めてからじゃないですかね。だからもう何?6、7年前とかじゃない?
伊藤謙三
まあでもイメージそんな感じかなと。全然それでも使えるとかですよね。
西東美智子
そうですそうです。全然壊れるものでもないしね。ICレコーダーなんて。
伊藤謙三
そうですよね。だからもう録音するだけですもんね。何ならね。
西東美智子
うんうんうん。そうそうそうそう。なんかうちの夫もちなみに記者、編集者ですけどもほとんど10年以上同じ使ってるんじゃない?
伊藤謙三
そうですよね。例えばその音声を何かに使うわけでも、別の動画で使うとかでもないですもんね。記録用ですもんね。
西東美智子
そうなんですそうなんです。シンプルだしね。
伊藤謙三
確かに。っていう意味では本当何でもいいというかね。割と本当に何でもいいんですね。
西東美智子
そうそうそう。あとじゃあ私の例を今話しましたけど、他のライターさんでこういうの使ってるって聞いた話だと、やっぱりスマホアプリ使ってるって人いますよね。
ICレコーダーとスマホとかっていう人がいるっていうのと、あとはもう最近あるのが、ノッタの私もね、使ってる文字起こしの、AI文字起こしのアプリですけど、
もうそれでリアルタイム、あれ録音ができるんだよね。録音しながらリアルタイムで文字起こしできるんで、
そう、それをPCとかスマホのアプリでノッタのアプリ開いてやってるっていう。
ああなるほどね。確かにノッタにね、その読み込ませること考えたら、PCで録音したりした方が手取ればいいんですね、じゃあね。総合的に見て。
確かにそうかもしれないですね。たとえばノッタのアプリとかだったら、もう同期してるじゃん。もうずっと一つのアカウントで。
クラウドで同期してるから、スマホで録音してそれがそのままノッタのクラウド上にアップされるから、PCで聞けるって感じになるとは思いますよ。
伊藤謙三
はいはい。じゃあ総合とICレコーダーちょっと劣勢ですね、なんかね。
西東美智子
そう、今ちょっとね。ただそれこそノッタね、なんか1ヶ月前なんかすごい不具合があって、1日ぐらいアクセスできなかったことがあるんだよ。
だからやっぱりそういう意味ではもうちょっとアナログなのもあった方がいいかもと、そういう意味でも2つぐらいはツールあった方がいい感じでね。
伊藤謙三
確かにバックアップ的な意味で2つはじゃあ欲しいですね、その録音する関係はね。
西東美智子
少なくともね、2つだねと思いますね。
伊藤謙三
なるほどなるほど。
西東美智子
はい。で今じゃあそのオンライン、リアル対面の主題の話ですけど、オンラインだとよく使うのがやっぱZoomとかですけど、そしたらまあレコーディングそのZoomとかGoogle Meetとか、あとはあれか、マイクロソフトなんだっけ。
Teamsですか。
Teamsそうだそうそう。Teamsとかの機能でレコーディングをすること、するのがやっぱりそうですよね。
ただただこれ私すごく経験上、ここ結構役立つ情報かもしれないんだけど、私取材相手も1つのパソコンに向かって喋ってる。みんなリモートみたいな、わかります?1対1がたくさんいるみたいな状態だと、全然綺麗に音拾うんですよ。
なんだけど時々あるのが、私はオンラインで参加してるけど、相手、取材相手はもう会議室だと。3,4人、4,5人いるみたいな。会議室のテーブルの真ん中だけにマイクがあるみたいなパターンだと、ちょっとね不安なんですよ。Zoomのレコーディングだと思うと、どこまで拾うのかっていうのが不安だし、
あとこれは1対1とかでもそうなんですけど、相手のね、相手さんの、レコーディングされてる方のPCスペックにかなり寄ってくるというか、レコーディングするとやっぱめちゃくちゃPCあれね、負荷かかるんで、バリバリバリバリってなったりするっていうね、ちょっとリスキーだっていうこともあるので、
たとえば私だけが、私が例えば自宅のオフィスにいて、取材相手は会議室にして、私の直接のお客さんも例えば会議室の会議室にいるとかってなったら、そこでICレコーダーかスマホ回してくださいっていう。
はいはいはいはい、なるほどなるほど。 そうそうそう。で私の声は、こんな風に声でかいし、だいたい入るのよ。なんだけど、しかも入んなくていいじゃん、ぶっちゃけ私の声なんて。レコーディングに入んなくていいんで、お客さんの声がちゃんと入るように、もう可能でしたら現地で撮ってくださいって言うようにしてますね。
なるほどね、これは大事ですね。確かにそれかなり想定される時代ですね。 ね、なんかね、そのオンラインのリモートの取材が増えてきたからこそ、ちょっと出てきた問題というか、レコーディング録音の仕方だなと思いますね。
録音のタイミング
伊藤謙三
いいっすね、それなんか取材慣れしてる人の発想ですよね、今の意見で。 うわー嬉しいな。 確かにたまに起きそうだなと思って聞いてましたね。めっちゃ歯打ったりしてね。もあるのでね、先方側のバックアップを取っておいても安心ですね、確かにね。
西東美智子
そう、ていう感じですね。あとはそうですね、じゃあまず撮る、もう一個ちょっと撮る時の話。録音する時の話ですけど、よくその取材ライターの話題になるのが、いつから回し始めて、そのレコーディターをね。いつから、いつ止めるのか。
伊藤謙三
あーレックボタンをいつ押していつ止めるかってことか。 そうそうそうそう。よくね、あの取材ライター周りでは、もう取材の本番前後が一番面白い話がある。あーはいはいはいはい、確かに確かに。
そう言われてる話なんだけど、ずっと回しとくのもな、みたいなのもあるし、こいつもう撮ってんじゃんみたいな。ちょっと盗聴じゃないけどね、盗撮みたいな感じですもんね。
西東美智子
そうそう、悲しい、困ると思う。だから私は何が正解か分かってないんですけど、私がちなみにやってるのは、席にまず着くじゃん、取材するとき。これ対面取材のとき。席に着いてから、ちょっと話が始まった頃には、なんとなく手元ですっごい手元でなんとなく撮っておいて、で、その後にレコーディングしていいですかっていう許可を取って、前に出す。
伊藤謙三
はいはいはいはい、じゃあもう撮ってはいるんですね、もうレックボタン押してはいるんですね。
西東美智子
そうそうそう、さすがに会場入った瞬間に回すとかはしてないよ、取材とか。席着いたらっていう感じにしてますからね。
伊藤謙三
はいはいはい、まあ自然ですね、それはね。
西東美智子
あとはおしまいですけど、いつ切るかですけど、録音切るかですけど、だいたい取材の後に撮影したりとかするじゃん、撮影のときは少なくともつけてる、ずっと。この間は話がまだ続いて盛り上がってってことがあるので、撮影のときはつけてるかな。
撮影が終わって片付け始めたら、もうさすがに終わりの雰囲気になるんですよ。面白い話もだんだん出てこなくなってくるんで、もういいかなって、みんなカバンを持ち始めたくらいに切る感じですね。
伊藤謙三
結構幅広く撮ってるわけですね。
西東美智子
意外と撮ってると思う。
伊藤謙三
撮って損はないですもんね。
録音の重要性
西東美智子
うんうんうん、そうなんですよ。それくらいだったら、まあ多分怪しい。
伊藤謙三
別にそんな悪いことしてないしね。全然ね。
西東美智子
悪意があってやってるわけじゃないですからね。
伊藤謙三
はいはいはい。ここまでが、じゃあこう割と録音する、してるときの話ですね。
西東美智子
そうですね。取材の当日とかね。
伊藤謙三
こっからは録音した後かな、じゃあね。
西東美智子
そうですね、そうですね。昔はね、録音した後は文字起こしして、みたいな感じでしたけど、じゃあ後どうするかっていうと、
まず私の話をすればいいのかな。私は文字起こししなくなりました。しなくなった。それこそのったに入れて文字起こしさせる。
で、しかも全部は聞き直さないかな。全部聞き直さない。これは全然、ノッタとかが出てくる前から全部聞き直さないって結構いたので、
それは割とよくあることなのかなと思いますけどね。で、だいたい記憶の中にあることとか、
ノートに書いてる取材地のメモですね。書いてあることを元に、だいたいざっくりとした記事の構成案を作って、
で、その後ちょっとノッタザーッと文字起こし見て、あ、そうか、こういう話してたなっていうのをちょっとやって、
肉付けしていく、構成に肉付けしていって、っていうような感じで使ってます。
伊藤謙三
はいはいはい。ちなみにそのノッタで文字起こしするタイミングっていうのは、いつですか?
そのインタビュー終わった、直後って言ったら、例えばじゃあ、もうインタビュー終わりましたと、近くのカフェでもう始まってるみたいなとか、
たとえばその場でリアルタイムで起こす場合もあるのか、文字を。
西東美智子
そうですね。まあそれをしてる人は、もうノッタでリアルタイム文字起こしてる人はそうだし、私はそうだな。
まあでも終わった後、カフェでやることもありますけど、まあそれケースバイケースかな、ほんとに。
伊藤謙三
あ、じゃあそんな急いで文字起こしって感じでもないんですね、じゃあね。
西東美智子
うん、別にね、あのノッタに入れたらほんと1分とかで全然文字起こしてくるから、いつでもいいかなみたいな。
伊藤謙三
まあ内容はもう頭入ってるわけですもんね、そもそも。
西東美智子
そうそうそう、で一つ、まあもしその早くノッタ取り込んだ方がいいのがあるとしたら、まあバックアップだよね、間違ったデータ消しちゃわないとか、
っていうクラウドへのバックアップという意味で早くするメリットはあるかな。
あとね、えーっと、ゆーっとしたんだったかな、そう記憶をもとに構成、あんまり音全部聞き直さないみたいな話ですけど、
やっぱさ、取材ってさ、1時間以上とか1時間とか1時間以上とかやったりするわけじゃん。それを2000文字とか3000文字とかにまとめないといけないってなると、
全部聞いてたらさ、取捨選択の感覚が鈍るんだよね。
大平 なので、記憶に残ってるってことは重要なというか、そういう向こうもそういう熱量で話してきているようなことだから、で私もこれ重要だなって聞いてるってことだから、やっぱそれをベースにする、あえて聞かない、聞きすぎないっていうのは大事。
伊藤謙三
なるほどね。今僕すごい聞いてて思ったのが、斎藤さんって勉強得意ですよね。
西東美智子
大平 何それ、いきなり?得意なのかな。
伊藤謙三
勉強得意でしょって、例えば授業中にもうすでにインプットが始まってるわけですよ。もういろいろ。本当に聞いた情報を買いつまんでもうすでに取捨選択してると。
僕みたいな勉強とか全然やってこなかった人はね、そんなことできないですよ。とりあえずノートでも取って、後で考えればいいやつだよね。
この差が出てるなと思って、今ね、斎藤さんやっぱりこう、もちろん記憶力がいいってのもありますし、その場でこういろいろ取捨選択できるってところで、なんかやっぱね、流石だなって思うところがありましたね。
これってみんなできるもんなんですかね。
西東美智子
大平 いや取材ライターは結構やってんじゃない?
伊藤謙三
必須かもはや。
西東美智子
大平 わかんないですけど、じゃないとやっぱ効率的に回らないとかもあるし、てかあれだよ、授業を聞く時の態度と取材する時の態度って違うじゃん絶対。
伊藤謙三
まあまあ、もちろんそうですね。
西東美智子
大平 それはあるから、できることはできると思うし、あと私がそれがやりやすいのは、一人で取材行くんじゃなくて、だいたいお客さんとか誰かと一緒に取材行くんだよね、同行者がいて。
取材終わった後に、たとえば駅とかに歩いて帰りながら、あ、この話良かったですよね、この話は盛り込みたいですよねとか、あの辺の話長かったけど残念ながらカットだよねとか、話しながら帰ることが多いんで、記憶が定着するんだよね。
伊藤謙三
なるほどな、そっかそっか。だからそう思うと、音源って本当に最終的なバックアップの妄想が強いなと。
西東美智子
大平 そうそうそうそう、あとは最終確認だよね。これもそうですね、時間的に最後になると思うんですけど、最後、じゃあ一通り記事書いて、遂行する、見直し修正するときに事実確認、大丈夫かなとか、
あと脚色したりすることあるじゃん、取材記事とかって、その時にお客さんにこれは音源のどこどこあたりの内容でしたが、前後の内容とかから推測して脚色していますっていうのを示すために使う。で、お客さんもその確認できるように載った共有したりとかしてます。
伊藤謙三
なるほどなるほど、やっぱそう思うともう録音データはもう本当ある種おまけですね、これはね。重要ではあるんですけど。
西東美智子
大平 そうそうそう、最終証拠になるからね、絶対に必要ではあるんですけどね。
伊藤謙三
そうそうそう、だからなんか絶対録音した方がいいのは間違いないんですけど、なんかなきゃできないってわけでもないんだなっていうね、そのデータがね。
記憶と効率
西東美智子
大平 そうですね、記事書くっていうところで言うとね、でも余談ですけど、編集者としてはの話を今度最後すると、一回私編集者として取材ライターさんにお願いしたことがあるの、取材をしたら、
大平 僕は1時間までの取材は録音しないんですって言われた時に、ひーってどうチェックすればいいのってなったんで、編集者目線ではやっぱ録音はしてくださいと。
伊藤謙三
そうですね、僕も今ちょっといらないんじゃねみたいな話をしようとしたけど、別にそんなことないですよねもちろん、絶対いりますからね、証拠としてね。
西東美智子
大平 うんうんうん、まあそういう感じですかね。
伊藤謙三
そういう意味でもちゃんとツール使うなりしてね、きれいにちゃんと聞こえる音を取るっていうのはね、確かに大事だなと思いましたね。
西東美智子
大平 確かにね、いろんなツールも今ありますからね。
伊藤謙三
じゃあ今もね、昔も録音はね、ちゃんとやってますねみんなね、しっかりね。
西東美智子
大平 そう、やろう、いろんなツールがあるけどやろうっていうのはまとめですかね。
読書デビューの話
伊藤謙三
ありがとうございます。
西東美智子
大平 ということでですね、当番組ではリスナーの皆さまからの質問や感想も募集しております。
こういうふうに録音の時に工夫しているとか、こういうツール使っているようなのがありましたら、YouTubeの概要欄またはPodcastの詳細などに投稿フォーム記載しておりますので、ぜひお寄せいただけると嬉しいです。
伊藤謙三
はい、ありがとうございます。
それでは後半です。後半はフリートークの時間でございます。
西東美智子
大平 はい、ちょっとけんぞうさんにね、話をちょっとしたいのが、読書デビューをね、最近されたけんぞうさんに。
伊藤謙三
けんぞう そうですね、何週間前からね、前にね、このPodcastで言いましたね、全然本読まないんだけど普段。これまで読んだことなかったけど、ちょっと図書館行ってみたよと。
西東美智子
大平 ね。
伊藤謙三
けんぞう そんな話をしましたね。
西東美智子
大平 そうそうそう。もうね、嬉しいんです私は、けんぞうさんと小説の話ができるのがね。
けんぞう うん。
大平 はい。で、なんでね、けんぞうさんなんかいろんな周りの人からこういう本、なんかいい本あるって聞いてるって聞いたんで、うかがったんで、私もちょっとこの本おすすめだっていうのを紹介するっていうのを今日やろうかな。
伊藤謙三
けんぞう これはいいですね、気になりますね。やっぱりね、いろんな方おすすめしてくださいますけど、まあ結局ね、誰がね、誰が教えてくれるかって結構大事なんですよね、僕の中でね。
西東美智子
大平 ああ、なるほどね。
伊藤謙三
けんぞう まあいっぱい教えてくれる中で、もう俺はこれが面白かった、俺はこれが面白かったっていうのもすごいいいんですけど、やっぱりこう身近でこう一番ある種、こう本に近い人って多分僕の中で斎藤さんなんですよ、割と。
西東美智子
大平 マジか。
伊藤謙三
けんぞう うん。が、まあどのようなものにこう感銘を受けるないしはこうね、おすすめしてくれる方はかなり気になりますね。
西東美智子
大平 うん。まず前提として、じゃあ私どういう本、小説読んでるかっていうと、私はね、近代文学しか基本読まないです。
伊藤謙三
けんぞう ほう、なんすかそれ。
西東美智子
大平 まあ要は現代、現代の文学はあんまり読まないっていうような感じですよ、逆に言うと。だから芥川賞を取ってる作家さんとか。
伊藤謙三
けんぞう うーん。あ、そっか、近代ってことは現代じゃないのか。
西東美智子
大平 そうそうそう、まあ日本で言うと夏目漱石、芥川龍之介とか、谷崎純一郎とかあるし、まあ海外もね、まあドストエフスキーとかも近代文学あると思うんですけど、まあそういう系の昔の作品読んでる感じなんです。
現代文学とか多すぎて、だから追い切れないんで、だから好みにも寄ってくるかなって思うんですよ。で、近代文学だとある程度評価が固まったものが書籍になってるみたいなのもあるので、まあ読んであんまり失敗ないかなみたいな。
伊藤謙三
けんぞう あーなるほど、確かに確かに。
西東美智子
大平 そうそうそう、そういうのもあるっていう意味では近代文学って感じなんで、今日はね、ちょっと古めの海外文学を紹介する。
伊藤謙三
けんぞう お、いいですねいいですね。ちょっと今手元にペンとノートあるんで、メモりながらにします。
西東美智子
大平 はい、えっとね、モームっていうね、作家のね、月と6ペンスって聞いたことありますか?
伊藤謙三
けんぞう 何て?月と何?
西東美智子
大平 月、月はお月さんはね。
けんぞう ムーンのね。
大平 ムーンの月と、6ペンス、まあ6は数字の6で、ペンスはお金の単位だよね。
伊藤謙三
けんぞう あ、6、シックスペンスってことか。
西東美智子
大平 そう、そうそうそうそう、シックスペンスですね。
伊藤謙三
けんぞう うん。これおすすめですか?
西東美智子
大平 おすすめ、おすすめ。で、いや今さらこれね、サイトおすすめかよみたいな、もうめちゃくちゃ名作なのよ。
伊藤謙三
けんぞう あー知らなかった、知らない、初めて聞きました。
西東美智子
大平 いやでもね、ほんと恥ずかしながら、私最近ちゃんと読んだんですよ、月と6ペンス。
いろんなきっかけがあってね、まあどんな話かって言ったね、なんですけど。
まあ要はね、画家の話なんですよ、画家。で、ゴーギャンって画家聞いたことありますか?
伊藤謙三
けんぞう あー、わかりますわかります、はい。
西東美智子
大平 そうそう、ゴーギャンをモデルにした、まあ最後の方タヒチっていうね、南の国に行って、
すごいその、まあなんて言うんですかね、印象派とかそのモネみたいな、フワーみたいなやつが流行ってた直後に、
けっこうがっつりした色彩で、がっつりした線で描くみたいな感じのことをしたのはゴーギャンなんですが、
そのゴーギャンをモデルにした画家の話なんですよ。
それを、まあ語り手が、それは若い小説家なんですけど、がちょっとその、まあひょんなことから知り合って、
ゴーギャンがどんな風にして画家になっていったのかっていう、けっこう破天荒な人なんですね。
ゴーギャンというか、ストリックランドっていう名前でね、言ってるんだけど、作中では。
どういう風にタヒチまで行って、どういう風に売れたのかっていうのを語ってる。
伊藤謙三
なんかね、いいなと思ったのが、おすすめできる状態がすぐ僕羨ましいですね。
なんかかっこいいわ、それだけでも。
西東美智子
そうでね、何が面白いかっていうと、じゃあそのね、画家がストリックランドが、
じゃあその画家として体制するまでって言ったら、なんかね、朝ドラか大河ドラマみたいな感じのことを想像するじゃないですか。
伊藤謙三
まあまあそうですね。
モームの小説とストーリーの展開
西東美智子
結構、めちゃくちゃ感情がね、めちゃくちゃ揺さぶられて、
ストーリーの波がかなりあるんですよ。
クライマックスがポンポンと、ちょっと時々来るみたいな感じなんですね。
モームっていう作家が、とにかく小説はストーリーの面白さだっていうことを言ってる人だからっていうのもあると思うんだけど、
例えば、ストリックランドは40過ぎて突然家庭を捨てて、画家になるんですよ。
伊藤謙三
おー、破天荒ってそういうことなんですね、じゃあね。
西東美智子
そうそうそうそう。それも、最初め語り手の小説家が、
もうマジでこいつはほんまに普通の人だな、みたいなことをずっと言ってるんだよね。
証券版でお金もあって、優しい素敵な奥さんがいて子供に恵まれて、
まあもうそういう淡々とした生活を送るんだろうなと思ったら、次のページで夫がいなくなりました、みたいな感じなんだよね。
伊藤謙三
急展開してそうかもね、確かに。
西東美智子
そうそう、そういう急展開があって、見たりとか。
で、その後に、奥さんの家を出て、家がイギリスにあった家を出て、パリに行くんだよね。
パリで、もうなんかこう、結構問題を起こすというか、パリの今度は画家仲間みたいなところでちょっとトラブルがあって、
それもね、その画家仲間っていうのが、語り手の小説家の友達もなんだけども、なんかね、ほんと妖怪、かわいい妖怪のおじちゃんなのね。
で、そのおじちゃんめっちゃかわいい、めっちゃいい人、大好きって思いながら読むんだけど、
ただ次のページでそのおじちゃんが絶望になってんだよ、そのストリックランドのせいで。
で、それが何なのか、そういう感じ、ずっとそういう話なんだって。
伊藤謙三
なんか海外ドラマみたいっすね。
西東美智子
そうそうそう、そうなんですよ、海外ドラマみたいな感じ。
で、最終はほんとタヒチに行って、そこではちょっと割と牧歌的な話が続いていくんですけど、
そうそう、なんか結構ね、その淡々と読む感じではなく、面白いって思いながらページめくりながら読んで。
伊藤謙三
いいですね、とてもいいですね、それは。
西東美智子
面白いと思います。結構好きな人多いみたいで、なんかやっぱりその画家を目指す人とか、
何かをね、ものづくりしてるクリエイターの人とかはきっと面白いと思うし、っていう感じです。
近代文学の魅力と訳
伊藤謙三
いいですね、いいですね、それはかなり興味深いです。
西東美智子
そんなにね、長くないと思います、講説としても。
伊藤謙三
今ね、この本いいなと思った理由が、最近僕がいろんな友人にね、勧めてもらうんですけど、やっぱりこう、それこそ現代文学寄りなんですよ。
西東美智子
あー、なるほど、なるほど。
伊藤謙三
で、結構もう人気の作品ってあると、図書館で絶対買いられてるんですよ、誰かに。
あー、そうなんだ。
で、要はね、近代文学っていうんですか、なんかいっぱいありそうじゃないですか。
西東美智子
それはそうかも。
伊藤謙三
借りやすそう。もうみんなすでに読んでるだろうから、今さら借りる人もライバルも少なそうなんで、なんか借りやすそう。
西東美智子
そうですね、で、あと一個、近代文学、特に海外の近代文学読む時のポイントとしては、新しい訳で読むことですね。
伊藤謙三
おー、ちょっとメモるから待ってください。新しい訳ね。
西東美智子
そう、やっぱ日本語もさ、現代人が読みやすい日本語訳とさ、昔の、ちょっと昭和の人が読みやすい日本語、ちょっと違うからさ、やっぱり。
うん、新しい訳はおすすめです。
で、私は、あのね、金原水戸さんっていう。
伊藤謙三
ちょいちょいちょいちょい。金原ね、はい。読み過ぎちゃったけど。
西東美智子
あの、金原ひとみって、すごい有名な現代の文学の人がいますけど、そのお父さんですね。絵本とか、児童文学とかの翻訳もしてる人なんで、やっぱ結構わかりやすい翻訳だなと思うので、おすすめです。
伊藤謙三
めちゃめちゃ今日、饒舌でしたね。
西東美智子
よく喋れたと思う。
伊藤謙三
うん、すごいわ。これ相当好きだなって思いながら聞いてましたよ。
西東美智子
いや、なんかね、そうそうそう。
伊藤謙三
でも結局僕は、こういうで熱量ある意味欲してたんで、もう。
あ、ほんと?
今から行ってきますわ、図書館に。
西東美智子
図書館。
今から行ってくる。
ありがとうございます。ほんと。
はい。
時々こういう話もね、ラジオでお話していこうかなと思いました。
ありがとうございます。
伊藤謙三
ありがとうございます。
いやー、そろそろ閉めますかね。
西東美智子
はい、今回もご視聴ありがとうございます。
これでも面白いなと思った方は、YouTubeの高評価ボタン、チャンネル登録、ポッドキャストのサブスクリプション登録、よろしくお願いします。
質問・感想の投稿やコメントもお待ちしています。
伊藤謙三
はい、ありがとうございます。
それでは来週の金曜日にまたお会いしましょう。さよなら。
西東美智子
さよなら。
