では早速、蔡の国に向けてのお話を聞いていきたいと思うんですけども、
まず蔡の国までのトレーニングっていうところを
伺いたいと思っておりますけども、
どうします?田中さん?小野さん?どっちから?
どっちがいいだろうか。
みつるくんどっちから聞くのがいいと思う。
じゃあ小野さんから。
では蔡の国までのトレーニングっていうところになるんですけども、
いつぐらいからトレーニング向けて開始したんでしょうか?
実際私ね、今年26年の大会が蔡の国4回目になるんですよ、朝鮮がね。
去年3回目出走終えてから、全て3回目まで完走できておらず、
去年大会終わった後ちょうどこのポッドキャストでも
小野完走しろと田中さんが俺がゴールにぶち込むと言っていただいて、
もうこれやらなきゃいけないなって思って、
終わったのが5月ですよね。
その時にちょうどFTRのエントリーが始まってたので、
100K申し込んだんですよ。
で、それに向けてトレーニングを続けていって、
蔡の国は、ごめんなさい、FTR11月ですよね?
11月ですね。
時間は結構あったんで、目的としては奥武蔵の3域で
同じぐらいの累積距離、距離はちょっと100Kの違うんですけど、
去年大会がちょっと自分的にいけなかったっていうのは、
1周目の入りがやっぱりちょっとミスったかなっていうのと、
早かったってことですか?
どうなんですかね、自分の中では。
で、2周目がうまく走れなくて3周目につなげなかったっていうところがあるんで、
余裕を持って3周目に入るためにはどうすればいいかなっていうところで、
FTR100Kをしっかり走り切って、余裕を少し持たせるぐらいが理想だと。
そこが21時間ぐらい。
できれば20時間切りたいみたいな。
あっちゃんが確か2回目の才能組にチャレンジするときに、
まさに同じ感じでした。
FTR、その後こういう動画出ましたね。
そうですよね。
で、あっちゃんにもお話ちょっと相談しながら、
20時間切りましょうみたいな話で頑張ってみたんですけど、
20時間は全然届かず、結果的には。
21時間ちょっとでした、4分ぐらいかな。
ただすごく自分の中では結果的に良くて、余裕もあったし、
あと補給の確認とかもあったんですけど、
補給もしっかり最後までジェル取れて、
夏というか春の才能組を走るときに、
最後の方やっぱり補給が取れなくなるっていうトラブルが多かったんで、
そこが自分の中では取れるようになったっていうのはすごく良かったかなというところですかね。
っていうのが年明ける前までやっていた。
年明けてからですね、本格的に。
残り4ヶ月とかね。
才能組に向けて始まるんですけど、
例年であれば、ここ3年連続勝ったマラソンに1月出て、
田中さんと一緒に。
演会常番。
いざかい常番戦。
いざかい常番戦ね。
あれ大好きなんで、
マラソンも1年に1回出るのが僕の中で恒例だったんですけど、
それを封印しまして、
1月から山のトレーニングをしようと。
振ったってことですね、完全に。
振りましたね、振りました。
田中さんにもいろいろ練習の相談をしながら、
練習メニューとかも相談させていただいて、
自分の中でもルーティンができて、
1月、2月、3月、4月と順調に距離も累積も踏んでたようなイメージですね。
そこでちょっとお伺いしたいのが、田中さん、
小野さんはあえてスピード練習はしなかったってことですよね。
今までは1月にマラソンの練習をしてたけども、
そこはなしにして、
スピードは捨てるって言い方は変ですけど、
そこはちょっと置いといて、
主眼はどっちなの?累積に主眼なんですか?
累積とあとずっと走り続ける。
動き続けるってことですか。
そこは田中さんは、
スピード練習っていうのは別に西の国に関しては、
そこまではあえてする必要性はないっていう感じになりますか?
スピード練習ってなんだったっていう話がまず…
前提としてってことですか?
まずマラソンの練習はしてませんっていうのがあって、
ダックカムにやってもらった練習としては、
主にあったのは、
ヒルスプリントって言って、
なるほど。
10秒くらいダッシュ系。
それを毎週やってもらって、
そこからベースを作るのに、
基本は低強度なんですけど、
その次のステージは基本はLT層。
その中でもある程度の段階を踏んでいったって感じなんですか?
LT層で最後の方が坂道のインターバル。
ちょっと長めになるってことですよね?
10秒とかに比べると。
ヒルスプリントは絶対毎週やってる。
そこは毎週鉄板でずっとやって、プラスアルファ。
ポイント連がLT層から坂道のインターバルに移行するみたいな感じですかね。
どのくらい坂は残ってたんですか?
それが練習メニューで言うと、
火曜日が坂連の日で、
田中さんが多分激坂でやられてるようなメニューを、
自分なりに家の近くでできるとこ探して、
僕が住んでる八王子の家の近辺は坂が多い。
本当ですか?そこら辺。
多いんですよ。
通称サブチャン坂っていう、
北島サブローさんが住んでるところがあって、
それは八王子の市街を見下ろす。
そういうことですよね。
南向きのところがあって、そこに行って、
メニューでショートスプリントのところは、
本当に傾斜のきついところ。
短いところを本当に10本とか、合計30本くらいあるのかな。
最後の方になると長い距離で、
傾斜がちょっと緩めのところは、
もうちょっと別のところに移動して、
ここでやるんですけど。
すごい走りやすいというか、
本当に適したというか。
場所はあって、
自分の中でそこはルーティン化して、
ちょっとジョーグで川沿いを30分くらいジョーグして、
そこに着いてから30分くらい坂道やって、
で帰るっていうのは、
本当に1週間1回必ずやるっていう。
これ坂っていうのが重要なんですか?
それとも、
なんかちょっと前原沢先生と話したときに、
100メートルダッシュ施設もあったじゃないですか。
それがヒルスプリント。
ヒルスプリントのところですよね。
それは坂がなければ平で全力でもOKなんですか?
坂じゃなきゃダメなんですか?
ダメなんです。
トレランなんで。
だから坂がない人はトレミでやるとか。
階段です。
それは階段でOKなんですか?
階段ダッシュですね。
何段くらいあったほうがベストか。
10秒ダッシュできればいいって感じですか?
10秒できればいい。
だから隣でいうと男坂。
僕がやってる男坂。
あれが僕が全力でやって13秒くらいかかるんで。
男坂。
あそこか。
階段なんですけど。
それくらいでいいかなって思います。
距離どのくらい?30メートルくらいですか?
そのくらいですよね。
多分こういうのを聞いて
どう自分の練習メニューに落とし込もうっていう方もいらっしゃると思うんですけども。
坂がなければ階段。
でも階段もちょっと長さは?
マンションとかあれば2階あれば大丈夫じゃないかなって。
2階じゃ足りないから3階あればいいんじゃないって思うけどね。
なるほど。
まあ確かに階段であれば
最悪歩道橋。
まあ歩道橋は危ないか。
歩道橋はちょっと危ないですよね。
まあマンションとかみたいなところでできればいいんじゃないかと。
なるほど。
そこでどうですか?やっぱり結構感じました。
良さというかその坂道ダッシュの効果というか。
それは走ってみて。
徐々にですね。
自分が段階を踏んでいくとか。
いやもうね分かんないですね。
もう全然。
練習を積んでるときは。
もう結構疲労も溜まってくるじゃないですか。
はいはいはい。
これはなんか自分の中で良くなってるのかどうかもう分かんないけど。
それはもう。
実際そうっすね。
もうメニューを頂いてる田中さんをもう信頼しているので。
はい。
もうこなすのみって感じ。
なるほど。
とりあえずはそのルーティン化して。
はい。
まずは練習した。
4月まで。
そうです。
火曜日が坂道で。
水金がリカバリー浴。
木曜日はLDAの格ポイント練みたいな。
で土曜日が結構ね峠層が入ったんで。
それはどっかちょっと遠出したんですか?
結構近いところでやって。
それが最近僕がやってたのはあれです。
ジンバさんのところの。
はいはいはい。
和田峠。
和田峠。
はいはいはい。
和田峠の手前に夕焼け小焼けの施設があって。
あそこの車止めてここまでジョグインして和田峠登って。
で向こうから藤野川に降りて。
でもう一回登り返して。
で夕焼け小焼けに戻ると20キロから25キロくらいあって。
どのくらいなんですか?累積としては。
累積が900くらいかな。
ヤビツよりも美味しい感じなんですね。
OKすると。
一発は短いけど、ぶっちゃけヤビツの一発長すぎだなと思いました。
11キロになりますね。
11.8かな。
ですよね。
あれは結構時間は短いですけど、
結構疲労やっぱり峠層ってくるじゃないですか。
その次の日に日曜日はトレイルランが3時間4時間5時間とか入ると結構疲れてくるんですけど、
それはすごいいいトレーニングになって。
カロスの結果とか見てると自分のランニングレベルがどんどん上がってくるんですよ。
こうなってくる。
これは結果出てるんだなっていうのはそれ見て実感はしましたけど。
峠層はターゲットの心拍とかそういうのあったんですか?
特に気にせずですか?
自分的にはそこまで気にはしなかったですね。
せずって感じですか?
ただ毎週、毎週じゃなくて毎回4,5回やったんですけど、
前回のタイムをちょっと超えるぐらい。
超えようと。
そのぐらいでやってましたね。
すごい追い込んでたわけじゃないけど、
自分なりには目標というか。
しっかり頑張ってはやってました。
田中さんなんか特に今小野さんが言ったように、
特に大きなテーマは持たせずに、
とりあえず峠を走るっていうところをただひたすらやるだけですか?
ほとんどなんかあったんですか?
こういう実は主眼があってみたいな。
気分けの考え方で言うと、
強度が高い時期に基本的には峠層を、
毎週じゃなくて2週に1回やるみたいな感じのことは言ってたかな。
2週に1回なんですかね。
2月末、3月ぐらいですかね。
3月ぐらいからやっぱり強度が高くなってきて、
全体的にボリュームも多かったんで。
4月になるとトレイルトレイルみたいな日が。
そうですよね、バックトゥーバック的な感じ。
奥さん見てると分かると思います。
分かります。
これかみたいな感じになりますけど。
レースピークはカロスの何でしたっけ?
ランニングなんちゃらってあるじゃないですか。
レベルどこら辺まで上がったんですか?
ちょっと分かんないな。
どうだろう。
なんかありますよね、カロスのって。
ランニングレベルってやつ。
ランニングレベルじゃなくて、フィットネス。
フィットネスでしたっけ。
忘れちゃったな、すみません。
ちょっとすぐ出てこない。
でも多分そこまでやってるんだったら結構、
5、60どころじゃないんじゃないですか、でも。
5、60とかそういう数値だったっけ。
ベースフィットネス。
ベースフィットネス170とか180近くいってましたね。
200ぐらいいけば高い。
いきそうですよね。
高い方なんじゃないかな、確かに。
あと思想ね。
はい。
思想はLDAのメンバーが
田中さん含めて10人100マイル出走していて
その中のメンバーで行ける人っていう感じで
2月の末から3月中旬で2回行って
4月の中旬に田中さんとか
あともくもくの友彦さんとか
LDAのメンバー含んで
バックとバックの合宿みたいな感じで
やられてましたね。
やりました。
なのでそれで計4週
ノース2回のサウスワン2回の感じでやりましたね。
だから4月のその合宿の時が
もうボリュームの最高みたいな感じで
その後は抜くって感じですね。
その翌週が富士だったんで
富士のみんな応援とかサポート行って
そこから初熱巡回に入りました。
一番の課題なところは?
今までやったことなかった
一番自分が重要なはずなのに
ちゃんとやってこなかったところを
今回やろうと思って
初熱巡回はやっぱり
あっちゃんの回を聞いて
お風呂はやったことあったんですけど
お風呂だけじゃ自分の中で足りないなと思って
マジですか?
とんでもない汗かきなんで
冬じゃない
夜ね
サウスワン入ってから
夜って涼しくなるじゃないですか
あれちょっと空気抜けづらいですよね
抜けづらいですけど
温度が違いますよね
結構やっぱりちょっとクールダウンしてくるのかな
本番の時に途中
応援してくれてる人に会ったりとかして
一人だけすっきり汗かいてて
そんなに暑いの?って
言われたのを覚えてるんですけど
やっぱりそのぐらい汗かくのと
汗かくのはしょうがないんですけど
やっぱりナトリウムが出ちゃうっていうのが
そこがちょっと自分の中でテーマだったんで
4月の末にジム入って
着込んで
息しておるみたいな感じですね
本当にロンT着て
アルファベスト着て
パワーグリッド着て
パワーグリッド頭まで被って
その上シェル着て
完全に禁止じゃないですか
パンツもトリムデックの
あれ2枚ぐらいになってるじゃない
暑いんですよあれ
あれ履いて
1時間ぐらいしっかり走ったり
登ったりするっていうのやって
10回系やったんですよ
その間にサウナとかやったんですけど
そしたら結構汗の質が変わって
本番は結構良かったと思うんです
変わるってよく聞くのが
ベタベタだったのがサラサラになる
みたいな聞いたことあるんですか
本当になるのと思ってたんだ
今までそんな実感なかったんで
でもなったなと思いました
サラサラな感じだったんですか
サラサラになって
僕がレースに出て一番困るのが
体内、心部が
すごい熱く高くなって
心部体温が
熱が抜けていかない
分かります
それで頭痛くなってきたりするんですよ
本当それが結構大変なんだけど
ペースもちょっとレース中は
抑えたっていうのもあるけれども
しっかりそこら辺の対策は
体の中ではできてたのかなと思います
にわさんその後にすぐ直行して
お風呂入り済ましたけどね
熱くなる
重ね着してトレビで走って
すぐお風呂に行って
また40分ぐらい入ってる
それ2回ぐらいやりました
本当にぶっ倒れるかと思ったの
にわスタイルです
にわさんスタイルだね
すごいな
でも危険な温度じゃないですもんね
サウナとは違う
厚さ
嫌な厚さじゃないですよね
これはやらなきゃいけないなと思って
LDAでも村田良くんが
コーチでね
村田良くんも言ってて
初熱巡回するんだったら
動的初熱巡回やるべきだった
やるんだと思って
あとはSNSで
ザックミラーが
初熱巡回する動画が流れてきたんですよ
そしたら
すげー聞こんで
後ろに本当にストーブを何台も置いて
技研師じゃないですかそれ完全に
すごいやってて
やっぱみんなやるんだと思って
マジか
そうなんですよ
すごいな
ちなみにゴールドジム町田店には
ワットバイクがあるんですよ
だからもしかしたら
競輪選手が使う自転車があるんですけど
それこの前聞こんでやってる人いましたね
やべーこの人と思って見てましたけど
それ田中さんの指示なんですか
聞こむのは
言ったっけ
言ったよね多分
そうですね
でもなかなかですね
トレミでそれ着てやるって
どうなんだろう
やってる人はいないけどね周りに
いないですよね
ノー軽車ですか軽車ありですか
ノー軽車で20分ぐらい走ってから
軽車やってちょっと坂道を20分やって
その後またちょっと速度を速めて走って
みたいなそんな感じでやってました
すげーな
すっごいなんか終わった後それ脱いで家に
お風呂場で脱いで下に置くとボトンって音が
ですよね
悟空みたいな感じ
リストバンドとか亀の甲斐を落としたみたいな
すっげー出たんだな
洗濯物もその間すげー大変そうですね
でももうそれはもう自分で役割なんで
当たりは当たり前なんだけど
確かに
お願いできないですよね
全然お願いできない
ですよね
ここまでが田中さんの作戦だったんですか
そうだね
それ以外は何か小野さん何か言い忘れた的な
大丈夫だと思います
ちなみにそれって汗の質が変わるってなると
乾いて結晶化するときにやっぱ白くならないですか
それがえっとだから始める前は
試走とかして
コムさんすごいザックについてなるんですよ
で今回のレース中に黒いザック背負ってる
全く何にも跡ついてなかった
やっぱ変わったんじゃないかと思います
これどういう原理なんですか
このナトリウムが体内に出すぎないっていうのは
だから汗が出る汗がいっぱい出るじゃん
そうすると初熱漸化すると
ナトリウムが出ないようになるんですよ
汗をかくときに
汗は出るんだけどナトリウムは出ない
だから水分をとってもナトリウムが出ないから
つらないとかいろいろな
低ナトリウム結晶から
そういう理屈
だからナトリウムがないから
ザックが白くならなかったり
でちゃんと汗をかけるんで
体が冷えるじゃん
だから熱中症になる
なるほど
冷やす目的のための汗ってことですもんね
ナトリウムが一緒に出ちゃうと
結局それで低ナトリウム結晶になって
脱脂とかになっちゃうっていう話
ちなみにベストな時期ってあるんですか
言い方悪いんだけど期間
何週間前とか何ヶ月前とか
初熱漸化を始めるのに
奥くんが言うには7回くらいやれるわ
奥村の情報とか
奥村さんどうですか
6回から10回
だから例えば6日前にやれば
まだギリセール
6日連続でやれば
だから負荷も高いから
2週間前とか3週間前から
ルールとしては3日受けちゃいけない
1回やったら2日後に
なんかありますね
っていうのをやるから
6回やるんだったらとりあえず3週間とか
10回やるんだったら別に
もうちょっと前からやるとかっていう
毎日やれば10日で終わるしっていう感じ
あれ毎日はちょっときついですよね
でも慣れちゃえば
そうですね
僕も確かに毎日やってましたけど
ベストは2週間ぐらいが
3週間ぐらい
テーパリングしながらやるぐらいが
いいんじゃないかなっていう風には思うけどね
もうちょっと早くやり始めても
そんなに別に意味のある問題はない
それを継続できてればいいんだよ
継続しないと
逆になくなっちゃう
なくなっちゃうから
能力としては
レース前までやり続けることが
大事ってことなんですかね
そうだね
面白いですね
やっぱり厚さ対策っていうのは
どうしても最悪には
ジミーさんも出られた時もそうでしたけど
そこはやっぱりもう5月で
なんであの時期って
あんなにバカみたいに
気温が高くなる時が多いんですかね
なんでしょうね
今日涼しくない
今日涼しいんですよ
今日5月23日
20℃いってないんで
その前のシーンも涼しかったんですよね
あの日先週がね
あの日ピンポイントですよね
まあしょうがないんですけどね
でもみんなそれに対して
対策してるっていうのはもう
もうほぼ
なんていうんですか
対策しなきゃダメだよね
ってことですよね
絶対に
運が良ければ
涼しいかもしれないですね
今年の富士は涼しかったから
運良かったけど
運が悪かった
対策してなかったら
終わりだからね
終わりですよね
なるほど
まあここはね
やって損はない
まあそれから夏に抜けても
損はないじゃん
やんなきゃダメ
やんなきゃダメと思います
ギャンブルになるからね
36に出る人はやれってことですよ
もうやれですよ
富士に出る人もやれってことですよね
僕は思いますね
運が良ければ涼しい
運次第ってことですよね
運が悪かったら
もう終わります
終わりです
なるほど
わかりました
とりあえず小村さんは
ルーティン化して
4月までやって
初熱人化をしっかり行い
そうですね
対策としては
着込んでのトレーニングと
そうですね
全体的に言うと
1月から
突出してすごい走ったところは
なかったんですけど
本当に
どの月もしっかり
コンスタントに
走れたので
多分1月入ってから
大会当日までは
1600キロ
5万6千アップ
みたいな感じ
そこで怪我なくできてたのが
すごい自分的には
良かったかな
疲れはね
徐々に詰まってきますけど
痛くて走れない
っていうのはなかったんで
コンディションは
すごい
過去一
良かったんじゃないかなと
思います
良い負荷だったってことですよね
そうですね
そういうことですよね
準備としては
自分の中では
もう
しっかりできてると
思いました
この期間
小室さんと
地味さん走られた
時とかあったんですか
サイの国までの間
何回か走った
激坂
激坂
山あったよ
あれです
なんだっけ
トラサル
トラサル行った
そうだそうだ
どうでした
なんかその
第三者目線で
小室さんの
サイの国に向けての部分と
仕上がりとか見て
いや2回だけなんで
分かんない
2回くらい
けど
あの時疲れてたんだよな
結構
まあまあそうっすよね
確かに
隅さん楽しそうに
走ってた
そうなると
疲れちゃうと
もうちょっと
もうどうにもできないですもんね
レース前になると
確かにそうっすね
怪我しないで
ですね
もう事なきを
動き続けるだけになっちゃうんですからね
確かに
分かりました
ありがとうございます